ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? Hola a todos Los que me conoceis sabeis que huyo de la polémica como de la peste por lo que me gustaría que este post sirviera única y exclusivamente para dar un toque de atención a ARAMON e intentar mejorar las cosas en Javalambre. Ayer domingo en Javalambre supongo que se llegaría al tope de ffs que se pueden vender. El pasado año, la falta de material de alquiler regulaba un poco la masificación en pistas (lo que era un fastidio para la gente que se hacía el viaje y se tenía que volver a su casa). En mi opinión y en la de muchos otros que ayer se encontraban en la estación, no vale la pena subir a una estación para no poder esquiar. Javalambre es muy pequeña y no tiene pistas suficientes para absorver tal cantidad de esquiadores por lo que nuestro deporte favorito se convierte en una misión casi suicida, un desastre!!! Señores de ARAMON, Javalambre y Valdelinares atraen a todos los esquiadores de la Comunidad Valenciana y alrededores (que cada día somos más), es imposible dar un buen servicio aunque Ustedes le pongan voluntad, que lo hacen, con tan pocos kms esquiables. Entiendo que otras estaciones puedan parecer más rentables y desvíen sus inversiones de este año pero creo que tienen pruebas suficientes de que Nieve de Teruel les puede resultar muy pero que muy provechosa si las cosas se hacen un poquito mejor. De lo contrario, mucha gente que amamos el esqui y esas dos estaciones maravillosas lamentablemente dejaremos de ir. Hacer muchos kms para no poder esquiar y para salir con un estrés de caballo, lesionados algunos, etc. no compensa. Entiendo que sus proyectos están aprobados y según comentaron por aquí, el problema que tienen en la zona es la falta de terrenos para dar servicios hoteleros porque los propietarios no quieren vender por los bajos precios que Uds ofrecen pero creo que no han estudiado otras alternativas. Soy consciente de los gastos y complicaciones que implican preparar o modificar un proyecto pero ¿han pensado Uds que tienen un pueblo precioso a tan solo unos kms de Javalambre? ¿Se han planteado adquirir terrenos urbanizables o viviendas en dicho pueblo para aumentar las plazas hoteleras y comunicar el pueblo con la estación con un "huevo" como han hecho muchas otras estaciones? ¿convenios con los hoteles de los pueblos vecinos, etc.? Seguramente ya han barajado todas estas opciones pero les ruego empiecen a tomarse en serio Javalambre porque lamentablemente y de continuar así perderá todo el encanto que tanto promulgamos desde este foro. Tal como estaba ayer, es una estación peligrosa a la que yo no iría con mis niños y a la que de continuar así dejaré de ir porque subo a esquiar y no a pasar agobios y un mal rato. He estado en otras estaciones en las que en un remonte se puede esperar muchísimo mas pero una vez arriba hay pistas y opciones suficientes para absorver a los esquiadores de forma que se pueda esquiar. No tienen kms para vender tantos ffs como hicieron ayer. Hagan algo para solucionarlo cuanto antes, por favor. La seguridad y la integridad física de sus usuarios debería ser lo primero. Saludos https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,909974#msg-909974 Mon, 21 Sep 2026 22:35:38 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,953283#msg-953283 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,953283#msg-953283
Besos ]]> chuch&chuch Javalambreros - Nieve de Teruel Mon, 12 Feb 2007 16:03:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,953122#msg-953122 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,953122#msg-953122
Si Aramon comprara para construir hoteles, restaurantes, etc en la parte de Camarena sería con fondos publicos, que pagamos todos los aragoneses, principalmente turolenses... Mi opinión es que se hiciera el tan ansiado acceso sur, así que se puedean beneficiar pueblos que también pertenecen a la comarca de Javalambre.

Arcos de las Salinas, Torrijas, Manzanera, Abejuela, Albentosa, podrian dar un vuelco a sus economias tan endebles al no tener accesos.

Camarena tiene 1 albergue, construido con dinero publico, 1 refugio construido con dinero publico, 1 balneario construido con dinero publico........ Dicen que faltan infraestructura hotelera en la zona... ¿a que zona se refieren?... Por su puesto, 1 hotel privado y varias casas rurales....

En la parte sur.

Arcos tiene 2 hoteles con personas que se han jugado su dinero, en Torrijas hay 2 casas rurales también han arriesgado su dinero, en Manzanera/Los Cerezos hay 3 hoteles y varias casas rurales,etc,etc...


En Camarena solo hay 1 hotel y varias casas rurales.

La parte sur tiene mas infraestructura hotelera, y mucho mas restaurantes, tiendas, etc...

Asi que, que no me digan a mi que no seria rentable tanto los pueblos como los prácticantes del esquí...

Saludos
Pepin ]]> pepin Javalambreros - Nieve de Teruel Mon, 12 Feb 2007 14:37:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,947476#msg-947476 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,947476#msg-947476 veo que todos hablais de rentabilidad a la hora de acometer ampliaciones en javalambre, sin embargo recordar que aramon es una empresa en la que el 50% del capital es del gobierno aragones y ppor eso no creo que la rentabilidad deba ser el mayor problema. os puedo asegurar que si los terrenos de camarena fueran de alguien del PAR ya estarian adquiridos por aramon fuera al precio que fuera.
yo creo que si se hara la ampliacion y no a mucho tardar, pero tener en cuenta que hay muchos inconvenientes entre otros la naturaleza que es muy peculiar. ademas dudo mucho que las lineas electricas que existen en la zona puedan transportar tanta energia como se demande con la ampliacion (este es el mayor problema que tiene toda la rovincia de teruel, ni autovia ni leches, lineas electricas que no tienen capacidad de transportar electricidad suficiente)
este año solo he subido una vez y es la unica vez que he teniido que hacer colas en lapiaz otros años era bajar y coger remonte.
saludos y paciencia ]]> novatilloo Javalambreros - Nieve de Teruel Thu, 08 Feb 2007 17:20:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,916505#msg-916505 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,916505#msg-916505
Cariñin que te estaba chinchando :lol2: :lol2: :lol2: Queda muy claro a lo que te refieres!!! :+:

Besitos ]]> chuch&chuch Javalambreros - Nieve de Teruel Wed, 24 Jan 2007 11:32:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,916422#msg-916422 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,916422#msg-916422
No a los problemas de seguridad, que estoy contigo....que tengan que darle una solucion a los desórdenes que se producen por la masificación que nos juntamos a veces y por los comportamientos anormales de algunos....

A lo mejor me expliqué mal.

Besitos. ]]> lim@ Javalambreros - Nieve de Teruel Wed, 24 Jan 2007 11:01:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,916114#msg-916114 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,916114#msg-916114
Lima, cuatro palabritas monas de tu profe y como cambias de tercio :diable::lol2::lol2::lol2: Ahora en serio, a veces no lo tienen todo estudiado....yo no vivo en Aragón y no sigo las andaduras de este grupo pero según he leído por aquí, estos se empeñan en el "ladrillo" y si no lo consiguen pues nada.....(no es mio, es lo que se ha dicho en otros posts) y personalmente comprendo que busquen el máximo beneficio, por supuesto, nadie hace nada por nada, pero insisto, la seguridad es lo primero por lo que si no hay ampliación entonces tendrán que restrinjir la venta de ffs o tomar medidas de otro tipo, por favor, que va a pasar algo grave!!!!!!!

el Domingo fue un peligro!!!!.....hace falta más seguridad en pistas. Y espero de todo corazón que Jabalí tenga razón y pronto veamos esas máquinas trabajando.

Ah, y sigo erre que erre porque me gusta tanto Javalambre que para mi sería un verdadero trauma tener que ir a otro sitio por no poder esquiar allí :frown: eso lo sabéis!!!

¿alguien de Aramon no nos podría decir cuales son sus planes?

Besitos ]]> chuch&chuch Javalambreros - Nieve de Teruel Wed, 24 Jan 2007 08:57:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915967#msg-915967 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915967#msg-915967 Están esperando a que se den las circustancias que ellos cosideren como imprescindibles para inicio del proyecto (que eso es lo que desconocemos) y entonces....."a saco"
A ver si es verdad!!! ]]> lim@ Javalambreros - Nieve de Teruel Wed, 24 Jan 2007 01:15:05 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915498#msg-915498 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915498#msg-915498
Besitos ]]> chuch&chuch Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 22:23:45 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915468#msg-915468 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915468#msg-915468 Supongo que cuando aramon decida poner el dinero, de decantarán por la opción más beneficiosa para ellos, y tardarán muy poco tiempo en tomar una decisión, sea la que sea.
En un visto y no visto tendremos máquinas trabajando en pistas y en el valle. ]]> jabali Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 22:11:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915381#msg-915381 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915381#msg-915381
además te ahorras polémicas (algunas...) con los ecologistas!!! poderosa razón ¿no crees?

Besitos ]]> chuch&chuch Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 21:43:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915377#msg-915377 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915377#msg-915377
Bueno, obviamente se hacen más comprando terreno pero hay que pasar por un calvario, es decir, aprobar o revisar planes/normas subsidiarias, etc., politiqueo, etc.y después las licencias, mientras que en el otro caso pides tu licencia, pagas tus tasas y a rehabilitar.

Todo tiene sus pros y sus contras!!!

En lo del dinero y las herencias....pues pedirán lo que el mercado en la zona marque, como en todos sitios, y luego ya repartirán :)

Besitos ]]> chuch&chuch Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 21:41:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915351#msg-915351 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915351#msg-915351
En mi opinión, con tres o cuatro hoteles en Camarena y convenios con hoteles de otros pueblos, un par de urbanizaciones de apartamentos en todo caso, algún pub que otro (varios :lol2:), comercios y buena organización, Aramón podría sacar provecho teniendo en cuenta la ampliación que quieren hacer, si construyen mucho más estaríamos en las mismas.

En fin, todo ha de ser proporcional al servicio que quieren ofrecer, incluidos los beneficios.

Besitos ]]> chuch&chuch Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 21:35:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915320#msg-915320 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915320#msg-915320 Yo a lo que voy es que con lo que cuesta una casa en Camarena, rehabilitarla y arreglarla......¿cuántos apartamentos podrían hacer comprando terrenos en las afueras? ]]> jabali Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 21:27:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915278#msg-915278 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915278#msg-915278
Muchos besitos y mil gracias por participar en la discusión, tu opinión ya que estás "al pie del cañón" es siempre muy interesante, aunque te la discuta :lol2: :lol2: :lol2: ]]> chuch&chuch Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 21:12:17 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915267#msg-915267 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915267#msg-915267 Como lo que buscan es rentabilidad, es muchísimo más rentable comprar terrenos y construir , que comprar, tirar, rehabilitar y adaptarse a lo que esa vivienda te permita hacer dentro de sus medidas.
Además , la mayoría de las casas no tienen un solo propietario, ya que son casas familiares, por lo a la hora de vender..... problemas. ]]> jabali Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 21:07:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915205#msg-915205 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915205#msg-915205
¿no os gustaría tener en Camarena comercios, pubs, tiendas de deportes, etc.? y más con lo bonito que es!!!

A petición de Jabalí, copio lo que me ha dicho por privi:

Cita

Jabalí

Tb hay que entender que hemos sido la estación de españa con mejores condiciones de nieve y porcentaje de pistas abiertas, así que la gente que suele subir al pirineo se ha quedado en javalambre o Valdelinares, y tb ha venido gente de Madrid, Toledo, Cuenca, albacete, Murcia, aparte de los nuevos esquiadores que se suman a los que ya esquían.
Y a eso hay que añadir que con los tramos abiertos de autovía, a la gente le cuesta menos tiempo subir, y teniendo unos 3 millones de habitantes a una hora y media, es normal que la estación se llene.
Yo comprendo a los de aramon en una parte, ya que están esperando a ver qué tal va este año la afluencia de gente a la estación. quiero decir que , aunque el año pasado se batieron records y se llenó muchos fines de semana, fue el primer año que pasó eso, y sumando que fue el mejor año de nieve de las historia de javalambre, querrán comprobar si esta tendencia positiva de la afluencia continúa este año con peores condiciones. Supongo que viendo lo que está pasando de nuevo este año con peores condiciones, valorarán que es un tema que aumenta cada año, por lo que la rentaboilidad de la ampliación estará asegurada.

Besitos ]]> chuch&chuch Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 20:48:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915167#msg-915167 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915167#msg-915167 Lo de comprar aramón casas en camarena para rehabilitarlas, al precio que se cotizan esas casas........... si no compran terrenos rusticos, esas casas menos. Se pide muucho dinero por las casas, lo se de primera mano. ]]> jabali Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 20:34:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915156#msg-915156 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915156#msg-915156
¿no crees que la opción de comprar en Camarena edificios y rehabilitar es buena idea? Seria una pasada, con la ventaja de tener un pueblo que se llenaría de vida por las noches como ocurre en muchos otros sitios. Significa, dinero para Aramón, nuevos comercios, trabajo para la gente de allí, etc. Un huevo a pistas y la rehabilitación de la pista que sube a Javalabre solucionarían el tema del acceso.

Creo que podrían hacer algo realmente chulo y que atraería a muchísima gente con la ventaja de que al haber más kms esquiables la seguridad aumentaría, la venta de ffs, los puestos de trabajo en la estación, etc.

Besitos yop ]]> chuch&chuch Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 20:31:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915124#msg-915124 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915124#msg-915124 yop Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 20:22:59 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915109#msg-915109 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915109#msg-915109
Y la pela no es excusa para ponernos en peligro. ]]> chuch&chuch Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 20:16:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915107#msg-915107 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915107#msg-915107
Repito, si quieren atraer a más gente y que no se produzcan accidentes deben ampliar!!! seguro que así ganariamos todos, Aramon incluido!!!

Besitos ]]> chuch&chuch Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 20:15:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915095#msg-915095 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915095#msg-915095 me parece que no sabeis muy bien de lo que hablais. ]]> yop Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 20:12:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915069#msg-915069 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,915069#msg-915069 En esta temporada tan aciaga Sierra Nevada por ejemplo ha tenido su aforo limitado para evitar precisamente lo que pasa en Javalambre. ¿Por qué Aramón no hace lo mismo? ¿Son más peseteros que en Gran Valira? otra estación con aforo limitado.
En verdad se podría pensar en tomar alguna medida de presión, pero mientras los números les siguan siendo favorables, que lo son, no se lo van ha tomar en serio. ]]> viboc Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 19:58:05 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,914987#msg-914987 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,914987#msg-914987
Como dijeron ayer, deberíamos hacer algo en serio, por supuesto desde el respeto, y sobre todo por el cariño que les tenemos a la gente que curra allí que se portan fenomenal y trabajan como burros, a los que me gustaría indicar si me leen que no estoy criticando sino sugiriendo que amplien ya porque me parece peligroso lo que está ocurriendo los fines de semana. Creo que iría en beneficio de todos; usuarios, trabajadores, pueblos vecinos, etc.

Si aumentan los usuarios deben aumentar los servicios y las medidas de seguridad y si quieren vender la misma cantidad de ffs necesitan más pistas para evitar masificaciones y en consecuencia accidentes.

¿que se os ocurre?

Besitos ]]> chuch&chuch Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 19:20:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,914785#msg-914785 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,914785#msg-914785
Creo que mientras ganen tanto dinero como lo están haciendo hasta ahora con lo que tenemos, seguiremos igual. Una lástima ya que a muchos de nosotros nos puede interferir la grata opinión que tenemos sobre Aramon y de un día para otro echarlo por los suelos en los siguientes comentarios, lo que conllevaría a una mala propaganda y finalmente saldrían perdiendo ellos. Espero que eso nunca llegue pero ya estamos empezando a experimentar el descontento de varios usuarios. Merecemos un trato mejor, ya que al fin y al cabo, esa subida del DOBLE de un año para otro se hace gracias a los que pagamos por ir allí.

Saludos! ]]> ScKaLiBuR Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 18:06:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,914636#msg-914636 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,914636#msg-914636
"A pesar de todo, en las demás estaciones del Grupo Aramon, en estas Fiestas Navideñas (del 23/12 al 6/01), se han superado los registros de la temporada anterior:

* Cerler ha tenido 51.443 esquiadores frente a 43.451 del 2005/06 (con el 36% de la Estación abierta).
* Javalambre 11.876 frente a 6.202 del 2005/06.
* Valdelinares 17.745 frente a 12.817 del 2005/06."

Pese a la falta de nieve y gracias al gran trabajo de los que curran en la estación y que nos la han preparado y mantenido de lujo, ARAMON ha hecho estas Navidades EL DOBLE de caja que en las anteriores!!! ¿de verdad no deberían plantearse ya en serio la ampliación?

Venga, apoyos a la propuesta, a ver si al final nos hacen caso!!!

Saludos ]]> chuch&chuch Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 17:25:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,912736#msg-912736 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,912736#msg-912736
Cita
JefeChuch
Lima, ¿nadie te ha comentado los magníficos efectos terapéuticos del esquí? Algún día te lo explicaré... :diable: :diable:

De que skíiiiii????

De éste????? :bananaski::bananaski::bananaski: óooo


De éste????:iconsurfer::iconsurfer::iconsurfer:

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: :diable: :diable: :diable: :diable: ]]> lim@ Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 00:12:52 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,912726#msg-912726 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,912726#msg-912726
Cita

y yo a ti una camiseta termica....!!!!!!!
una térmica y una de cuelloooooooooo

secuestro los trajes hasta recuperarlas!!!!!!

por cierto no pagué por el mío!!!

confisco el importe también :diable: :diable: :diable: ]]> YUCS Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 00:08:59 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,912718#msg-912718 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,912718#msg-912718
:diable: :diable: :diable:

en dolomitas saldaremos cuentas no crees?? jajajajajajaja

tranquila ya hablamos por privi y aclaramos todo.

dont worry be ski!!!!

ainsss perdon happy ]]> guillerski Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 00:05:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,912709#msg-912709 Re: ARAMON ¿que más necesitas para hacer algo en Javalambre? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?60,909974,912709#msg-912709
Los tengo yo, por cierto Guille ¿creo que te debo pasta no? como siempre :srojo:

Besitos ]]> chuch&chuch Javalambreros - Nieve de Teruel Tue, 23 Jan 2007 00:03:15 +0100