La telesilla de Sallent es la que mas lenta parece que va. Una foto del famoso angulo [img]https://www.nevasport.com/fotos/buzon/95525.jpg[/img] La estacion inferior [img]https://www.nevasport.com/fotos/buzon/95526.jpg[/img] El trazado en su parte superior, desde la estacion motriz (superior) [img]https://www.nevasport.com/fotos/buzon/95527.jpg[/img] El trazado visto desde el angulo [img]https://www.nevasport.com/fotos/buzon/95528.jpg[/img] La estacion Motriz (superior) [img]https://www.nevasport.com/fotos/buzon/95529.jpg[/img] https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,774769#msg-774769 Mon, 29 Jun 2026 07:07:27 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,795115#msg-795115 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,795115#msg-795115
Me llamo la atencion porque choca contra los planes de expansion urbanistica que tiene previsto ARAMON en Formigal y Panticosa.... pero como en GA y ARAMON son los mismos me imagino que la ordenación tendra en cuenta los terrenos que tiene ARAMON. Vamos otra cacicada :lol2: :lol2: ]]> SiempreDeCuña Formigal y Panticosa Wed, 08 Nov 2006 09:42:14 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794956#msg-794956 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794956#msg-794956
Aprobado el inicio del Plan de Ordenación de los Recursos Naturales de Anayet- Partacua

El Consejo de Gobierno ha aprobado el Decreto de inicio del Plan de Ordenación de los Recursos Naturales (PORN) de Anayet-Partacua, en el Pirineo aragonés, en los valles de Canfranc y Tena (comarcas de Jacetania y Alto Gállego). El ámbito del Plan incluye unas 23.500 hectáreas, en los términos municipales de Canfranc, Villanúa, Sabiñánigo, Biescas y Sallent de Gállego. Con este documento se garantiza que el desarrollo sea compatible con el mantenimiento de los valores naturales. Los particulares, empresas, asociaciones y municipios beneficiados dentro del ámbito del PORN tendrán derecho al acceso a una línea de subvenciones del Departamento de Medio Ambiente.

Además, y de forma pionera, el Departamento de Medio Ambiente impulsará la firma de un convenio con la Federación Aragonesa de Montañismo para poner en marcha un amplio proceso de información y participación social en la zona beneficiada, mediante reuniones, talleres y otras iniciativas dirigidas a los agentes socioeconómicos, que permita la adecuada concertación sobre la delimitación definitiva y, en su caso, las figuras de protección que se puedan derivar del PORN.

El Decreto prevé la creación de un órgano de carácter consultivo y de participación para el desarrollo del Plan de Ordenación de los Recursos Naturales, el Consejo de Anayet-Partacua. Además del Gobierno de Aragón, estarán representados todos los ayuntamientos beneficiados, las Comarcas de Jacetania y Alto Gállego; la Universidad de Zaragoza, el Instituto Pirenaico de Ecología, la Confederación Hidrográfica del Ebro, asociaciones conservacionistas, propietarios y el Consejo de Protección de la Naturaleza de Aragón.

El territorio perteneciente al Plan de Ordenación de los Recursos Naturales de Anayet-Partacua se sitúa en la vertiente meridional y sector central del Pirineo Aragonés, al norte de la provincia de Huesca. Los límites del Plan conectan, según la redacción inicial, por el oeste con el río Aragón, y por el norte con el Parque Nacional de los Pirineos (Francia) y el entorno de la estación de esquí de Formigal.

El ámbito del Plan incluye en su totalidad los Lugares de Importancia Comunitaria denominados LIC Pico y Turberas del Anayet, LIC Turberas de Acumuer, LIC Río Aurín, LIC Collarada y Canal de Ip y LIC Monte Pacino. Además, se incluye gran parte de los LIC Curso Alto del río Aragón, y Telera Acumuer. Asimismo se incluye la totalidad de la Zona de Especial Protección para las Aves Collarada-Ibón de Ip. Además hay que señalar que el ámbito territorial de estos espacios de la Red Natural de Aragón está incluido en el Plan de Recuperación del quebrantahuesos.

En estos macizos, aparece un paisaje de alta montaña modelada por glaciarismo, con crestas, ibones, circos, valles en U, morrenas, valles colgados y cascadas, así como la presencia singular del pitón volcánico de Anayet, a cuyos pies aparece un sistema de ibones y turberas único en Aragón por sus características. Destacan igualmente, ya en ámbitos calcáreos de las sierras interiores, las formaciones kársticas.

Los Valles del Aragón y de Tena constituyen dos de las zonas con un mayor desarrollo socioeconómico del Pirineo Aragonés, que debe ser compaginado, de forma sostenible, con la conservación de los valores naturales.

Existe una fauna muy rica y variada que recoge especies incluidas en el catálogo de especies amenazadas de Aragón, tal como es el caso del quebrantahuesos, especie en peligro de extinción. De importancia son también especies de mamíferos como la nutria, sensible a la alteración de su hábitat, diversos murciélagos y el desmán del Pirineo, especies vulnerables.

La flora del territorio es igualmente destacable, siendo la altitud, la orientación y el substrato, además de la influencia humana, los factores que determinan su localización. Así, en las zonas más altas, existen comunidades de pastizales alpinos y subalpinos que han sido tradicionalmente utilizados para alimentar al ganado. Conforme se desciende en altitud, aparecen formaciones maduras de pináceas, quercíneas y fagíneas. Junto a los ríos existen sotos mixtos de sauces, chopos y alisos. Destaca la presencia de especies importantes como el abeto, el acebo y el zapatito de dama, especie en peligro de extinción.

Fuente: Radio Huesca. ]]> sls Formigal y Panticosa Tue, 07 Nov 2006 23:39:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794932#msg-794932 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794932#msg-794932 La clave para todo esto como dice siempredecuña es el desarrollo sostenible. ]]> seek Formigal y Panticosa Tue, 07 Nov 2006 23:24:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794884#msg-794884 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794884#msg-794884
Ya lo ha comentato alguien antes y yo alguna otra vez DESARROLLO SOSTENIBLE.... que esta muy de moda. A mi personalmente lo que han hecho con collado sobra ... pero la estacion da vida a la zona.Sino donde estaria la gente , En francia? que alegria para los franceses -por lo menos para algunos-.

Por una lado, cuando sale la conversacion con un amigo ultra-ecologista le menciono las antennas que utilizan SU MOVIL, o el petroleo que consume SU COCHE ......y el argumento cae por su peso.

Luego veo como la costa española, club de golf, etc me hago ecologista y rezo para que la montaña no guste tanto, porque entonces gustará a los promotores.

Las cosas no son blancas ni negras, me imagino que el mensaje catastrofista de alguno en una llamada de atención.

Cuidemos la montaña, disfrutemos de ella y disfrutemos cuidandola. ]]> SiempreDeCuña Formigal y Panticosa Tue, 07 Nov 2006 22:59:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794652#msg-794652 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794652#msg-794652 sls Formigal y Panticosa Tue, 07 Nov 2006 20:18:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794571#msg-794571 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794571#msg-794571
saludos ]]> KLIN Formigal y Panticosa Tue, 07 Nov 2006 19:43:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794549#msg-794549 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794549#msg-794549
Estoy de acuerdo ,keremos iguales oportunidades ke los demás!!!! ]]> pinsekero Formigal y Panticosa Tue, 07 Nov 2006 19:31:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794423#msg-794423 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794423#msg-794423
:+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: :+: ]]> jiri1 otro pc Formigal y Panticosa Tue, 07 Nov 2006 18:12:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794404#msg-794404 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794404#msg-794404 Y esa es la pura realidad.
Por supuesto que tiene que haber lugares virgenes, y los hay, si se conoce un poco el Pirineo se sabrá que la mayoría de su territorio lo es...pero claro no tiene buenas carreteras de acceso para llegar facilmente, ni baretos donde tomarse una caña y fumarse unos cigarritos con los amigos, ni bocaterías, ni tiendas ni agua corriente, ni luz etc........etc......etc...... allí es donde hay que ir si se quiere estar en un lugar paradisiaco donde poder respirar un aire purísimo , observar marmotas y no ver coches, ni casas, ni pirados a los que les gusta deslizarse con tablas en sus pies .

Un saludo a todos. :) ]]> Laredo-esqui Formigal y Panticosa Tue, 07 Nov 2006 18:03:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794179#msg-794179 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794179#msg-794179
Si por mi gusto fuera a tomar por ...... todos los remontes y el ke kiera hacerse una buena bajada ke se exe cuerdas, crampones etc. y ala para arriba.

Lo ke hace aramon moviendo tierras, para mí es una burrada, y esta mal.

Dixo esto, no es ke hablemos de dinero pero sintiéndolo muxo de algo hay ke vivir.

En este valle vivimos del turismo, de lo bello de él, pero yo ke me dedico a esto precisamente sabes lo ke te digo, ke la gente viene a eskiar y punto.

En verano ke es cuando viene la gente a disfrutar del valle sabes kuanto se curra??? apenas 2 meses, y en invierno sabes cuanta gente viene a no eskiar ???? cuatro gatos.Y ya de paso sabes como está la vivienda por akí( consecuencia directa del eski deacuerdo, pero es lo ke hay )??

Antes la gente lo pasaba mal para vivir, la ganadería precisamente no es la panacea y sin embargo ahora hasta tenemos inmigración ( acompañada de especulación etc etc.), pero bueno ke hay gente ke se viene a vivir( yo uno de ellos )

Pero tu ves al valle de pineta y pregunta a ver cuanta gente vive del turismo y cuantos de los lugareños jóvenes no kieren largarse a la capital.

De todos modos creo ke debería de haber un término medio.

pd:( lo de papanatas no va kon mala intención ) ]]> pinsekero Formigal y Panticosa Tue, 07 Nov 2006 15:32:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794117#msg-794117 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794117#msg-794117 Pietro_pc_movil_1 Formigal y Panticosa Tue, 07 Nov 2006 14:29:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794114#msg-794114 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794114#msg-794114 Creo que este foro si por algo se define es por que felicitamos a las estaciones cuando hacen las cosas correctamete pero también les atizamos cuando se equivocan.

Ah y otra cosa: un esquiador de verdad es ante todo un amante de la naturaleza que disfruta con la actividad que hace y que también promueve un desarrollo "sostenible" en el que puedan convivir la montaña y los esquiadores.

Saludos. ]]> juanin Formigal y Panticosa Tue, 07 Nov 2006 14:28:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794110#msg-794110 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794110#msg-794110
Bien dicho, Sls. ]]> sagu Formigal y Panticosa Tue, 07 Nov 2006 14:26:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794107#msg-794107 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794107#msg-794107 nosotros no tenemos la culpa de lo que hace Aramon, nosotros lo único que queremos hacer es disfrutar de la nieve y de la montaña.

Creo que vuestras quejas las deberíais dirigir a www.aramon.com ]]> sls Formigal y Panticosa Tue, 07 Nov 2006 14:23:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794106#msg-794106 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794106#msg-794106 Un saludo y viva Formigal! ]]> kiesle Formigal y Panticosa Tue, 07 Nov 2006 14:23:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794095#msg-794095 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794095#msg-794095 sls Formigal y Panticosa Tue, 07 Nov 2006 14:19:15 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794080#msg-794080 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794080#msg-794080 Todo lo que sea dinero, lo veis bien. Todo lo que no da dinero, lo veis mal. Todo lo que dará dinero, lo veis bien. ¿No os importa la alta montaña tal cual es? aunque no dé dinero a nadie. ¿No creeis que ya VALE mucho tal cual esta y no hace falta convertir la alta montaña en dinero?
Yo prefiero montañas de piedras, a montañas de dinero. ]]> Gabi Formigal y Panticosa Tue, 07 Nov 2006 14:09:21 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794012#msg-794012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,794012#msg-794012
Por supuesto que se está dañando a la montaña con tanto arrastre y modificación de sus laderas, para adecuarlas a las necesidades/peculiaridades del esquí.

Nos guste o no, así es.

Ahora viene el cuento de viejito... Hace muchos años, en Madrid había un puente sobre la glorieta de Cuatro Caminos. Cuando se hizo, casi todo el mundo dijo que qué maravilla de la modernidad, cómo mejoraría la zona y tal. Unos pocos, sobre todo los que viven en la zona... se encontraron con que en un tercer piso, cuando miraban por la ventana... joder... tenían una auntopista a 5 metros.

Con el tiempo, todos entendimos que lo moderno en una época puede ser una burrada poco después... Ahora hay un túnel, que es mucho más caro que el puente, pero que no molesta y se filtran los humos de los coches.

Con esto, lo que quiero decir es que, con el tiempo, estoy seguro que los avances irán hacia remontes que se adecúen a la montaña y no la dañen... puesto que disfrutar de ella no es malo, lo malo es modificarla para poder disfrutar... especialmente si lo hacemos a lo bestia.

Lo más gracioso de todo, es que también estoy de acuerdo con los del criterio aparentemente opuesto, que dice que, mientras se haga con respeto, se disfrute de la nieve, el esquí, los remontes, los aparcamientos y carreteras... mientras se estudia como hacer viable el método que no resulte violento para la montaña.

Saludos ]]> Gimli Formigal y Panticosa Tue, 07 Nov 2006 13:22:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,793838#msg-793838 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,793838#msg-793838 Si no es por el turismo los pueblos abandonados ó casi en el Pirineo serían un montón.
Más de la mitad ( por no decir rondando el 75 % ) de la riqueza generada en valles como el de Tena lo produce el Turismo y de estos ingresos el 80 % es en temporada invernal (¿ será por que a la gente le va chupar frio y poner cadenas ó por que hay una serie de remontes y muchas personas trabajando para dar un servicio creciente en los ultimos y futuros años ?).
Y la frase es que tan sólo una pequeña porción de los Pirineos y sus valles se ve afectada por las estaciones de esquí. ( Aunque esta frase también es relativa, ¿se ve afectada para bien ó para mal?, quizás a nivel paisajistico sea para mal pero a nivel de calidad de vida de sus habitantes, a nivel de renta, a nivel de mejora de todas sus infraestructuras ¿? ...... ).

Un saludo.
:) :) :) ]]> Laredo-esqui Formigal y Panticosa Tue, 07 Nov 2006 11:10:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,793737#msg-793737 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,793737#msg-793737
Aunke metiéndote en un foro de eski.................

Por cierto yo no estoy de acuerdo kon destruir el monte ni muxo menos, pero habla kon la gente de los pueblos a ver ke tal se vivía hace 10 años por akí y ya verás que sorpresa.

Informate in situ, cambiarás de opión en muchas de las cosas ke dices, ya verás la de gente ke no ha tenido ke emigrar gracias a el aumento de fama de formigal.

Esto es la realidad, lo demás son papanatas ]]> pinsekero Formigal y Panticosa Tue, 07 Nov 2006 09:40:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,793706#msg-793706 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,793706#msg-793706
anda, que para demagogos valemos todos, lalala. ]]> sls Formigal y Panticosa Tue, 07 Nov 2006 09:18:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,793499#msg-793499 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,793499#msg-793499
1 Tan sólo una pequeña parte de los valles se ve afectada por las estaciones: Falso.
En el caso de formigal todo el paisaje en un área de 5x5 kilómetros está destrozado por remontes, aparcamientos, pistas de mantenimiento, movimientos de tierras, construcciones auxiliares, etc... El Valle de tena ocupa unos 15x15 kilómetros pero en él se encuentran las pistas de Panticosa. Dentro de ese espacio cuento núcleos poblados, dos embalses importantes (Búbal y Lanuza) y otros menores. Es decir, ocupan una pequeña (según se mire) parte de todo pero una gran parte de lo que queda libre después de los usos "normales del territorio".
Por otra parte decir eso es como decir, tan sólo nos hemos cargado dos cuadros de Velazquez, todavía hay cientos por ahí...
Lo tremendo es que si por los urbanizadores fuese, Formigal se hubiese estendido a Izás y a Canal Roya y no quedaría pendiente sin adornar con las pilonas de los remontes.
Evidentemente, Balaitus y Arriel quedarían libres puesto que todavía no se ha generalizado el Ski-precipicio.

2 Las estaciones aportan desarrollo a la montaña: Falso, esta es la peor de todas.
En primer lugar las estaciones, en Aragón, han perdido dinero siempre. Te preguntarás que por qué las ponen entonces.
Como la propia Ibercaja reconoce una y otra vez lo interesante son las operaciones urbanísticas que las acompañan. Lo que da dinero es comprar suelo en los pueblos cercanos y vendérselos a constructoras o promotoras financiadas por la propia Ibercaja. Todo esto no es posible sin que el gobierno de aragón gaste fondos públicos en transfusiones de pasta a Aramón, que igualmente se hagan carreteras y mejoras de acceso pagadas con dinero público, que se dote a las nuevas urbanizaciones de servicios pagados con dinero público.
Todo esto para que Ibercaja gane dinero con el negocio inmobiliario.

[www.20minutos.es]

Evidentemente, por el camino unos cuantos sacan algo: Alcaldes y concejales (dejando a parte comisiones y demás, vamos a ser buenos y pensar que eso no existe) tienen información privilegiada de que suelos y propiedades se van a revalorizar o incluso pueden colar las suyas dentro de los planes sin que se note mucho.
Constructores y contratistas obtienen trabajo de forma legal e intachable (lo único es que podrían hacer otras cosas, también pagadas con fondos públicos, que realmente fuesen rentables para la comunidad) y al final, con los hoteles, los restaurantes y los supermercados se crean unos cuantos puestos de trabajo.


No es cuestión de ser un furibundo ecologista en absoluto pero entiendo que el Pirineo ha sido un paisaje humanizado (y no salvaje) desde casi siempre (esto lo aprendes cuando te paseas por ahí).
Incluso creo que se debe sacar partido a la montaña y hacer usos hidroeléctricos, ganadería, aprovechamientos madereros...Evidentemente no me opongo a que los habitantes y visitantes disfrutemos de carreteras decentes y formas de acceso que nos permitan disfrutar del monte.

Lo que no admito es que se destruya un paisaje de forma tan gratuita.


En la radio le preguntaron a un montañero que cómo pensaba que sería el himalaya en el futuro y contestó:
"Me lo imagino urbanizado" ]]> lalala Formigal y Panticosa Mon, 06 Nov 2006 23:26:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,793304#msg-793304 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,793304#msg-793304
Va por el mensaje de eldans.

Evidentemente cada uno puede decir lo ke kiera y respeto lo ke dice pero espero ke sea consecuente con esas palabras, y no colabore comprando forfaits en las estaciones porke de esos konozco unos cuantos.

Un saludo Atooo ]]> pinsekero! Formigal y Panticosa Mon, 06 Nov 2006 21:18:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,793269#msg-793269 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,793269#msg-793269
Y si no era por mi, es por matizar lo que habia dicho. ]]> Atooo Formigal y Panticosa Mon, 06 Nov 2006 20:54:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,792315#msg-792315 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,792315#msg-792315
El me habla de komo se mata a los animales para ke podamos comerlos.........etc etc.

Pero sin embargo toma derivados lacteos y huevos y no me dice nad de como viven esas vacas para dar leche o esas gallinas pa poner huevos.

Pues eso ke kuando alguien habla así debe ser muy firme en sus principios, no me vale ke digas estaís destruyendo el valle de tena y luego vengas a eskiar, o estes deacuerdo kon las obras de la expo en el ebro( por poner un ejemplo de las miles de obras ke destrozan el territorio español)

Supongo ke esto es un poko difuso pero el ke kiera entenderlo lo hará ]]> pinsekero Formigal y Panticosa Mon, 06 Nov 2006 11:32:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,791923#msg-791923 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,791923#msg-791923 No me parece mal que una parte se utilice para la explotacion y recreo de las personas. Ademas seguro estacion habra ayudado al pueblo de formigal y alrededores a disponer de una mejora en la calidad de vida, aunque haya sido muy pequeña.

Deberiamos preocuparnos mas por la urbanizacion de las playas que por la expansion de las estaciones de esqui. ]]> Atooo Formigal y Panticosa Sun, 05 Nov 2006 23:33:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,791595#msg-791595 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,791595#msg-791595 eldans Formigal y Panticosa Sun, 05 Nov 2006 15:11:47 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,784517#msg-784517 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,784517#msg-784517 Pietro ¿Como va esta silla?

Ya tengo ganas de probar esta silla de 8. ]]> Nuri2 Formigal y Panticosa Fri, 27 Oct 2006 15:23:38 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,776080#msg-776080 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,776080#msg-776080
Yo estuve por allí ese puente y recuerdo que los amigos con los que iba (yo me dediqué más a las clases en la zona de anayet), me comentaron que genial, pero que la zona más al este (mirando el mapa de pistas) floja... por que no estaba completamente abierta...

Hubo mucha niebla, así que quizá fuera por eso y no por estar o no pisado, pero en el 2005, ya te digo que 30Km de 83.

Por otra parte, estoy de acuerdo en que todo el mundo habla maravillas de como están pisadas las pistas y de su amplitud.

Saludos ]]> Gimli Formigal y Panticosa Wed, 18 Oct 2006 11:38:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,775714#msg-775714 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,774769,775714#msg-775714 Nuri2 Formigal y Panticosa Tue, 17 Oct 2006 22:23:11 +0200