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ReinoAragon

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Sallen
Hablais de que la cesion del terreno se compensa con los abonos...

Y todo el grandisimo negocio que tienen no solo sallent, sino todos los pueblos cercanos (incluso portalet los domingos..) gracias a formigal en este caso??
mejores carreteras (acordaros de la antigua sallent - formigal)
todas las tiendas que hay relacionadas con el ski
todos los hoteles, restaurantes
Muchisimas cosas indirectas, relacionadas con el consumo de todo el publico que va a la estacion y las directas, estas mismas tiendas, hoteles y tambien en la estacion de empleo que da a habitantes ya no de sallent, sino toda la zona??

Todo eso no forma parte de la compensacion??

y despues ahi va la perlita, yo tengo una casa en propiedad en formigal, yo pago (creo, no estoy 100% seguro pero casi) los mismo impuestos que van al ayuntamiento, que son los impuestos sobre la propiedad, porque los personales que yo sepa van al estado o a las comunidades autonomas...
porque yo no tengo gratis?
Que yo tengo que pagar ademas la gasolina desde madrid...

Claro que jode que quiten las cosas gratis, pero ser un poco conscientes de la situacion actual!! que la luz cuesta un huevo en casa, imaginaros lo que consumen las sillas todo el dia funcionando! sueldos, maquinaria etc etc, que estamos hablando de un monton de cosas.
Y sobre los que dudan de los informes de PwC, tengo amigos que trabajan en esos mismos departamentos (aunque de empresas competencia) y os aseguro que si se hacen y se cumplen suponen muchas veces de ir hacia la quiebra salva empresas...

Lo que si me parece mal, es lo de que no se habran todas las zonas si se puede y cobren lo mismo por el ff

Y sobre los niños, con 6 euros no se porque se pone el grito en el cielo, que de ahi a 45 € hay mucha diferencia, y ellos tambien usan las instalaciones, y a los pisters (que tienen sueldos) que ayudan a los niños a subir y bajar de las sillas.

Creo que los que poneis tan fuiriosos no estais valorando la situacion general de TODOS, sino solo la vuestra

Muy bien dicho.
Yo soy Aragonés zaragozano pago mis impuesto a la DGA que tiene el 50% de Aramón.
Si los pueblos ceden el terreno y sus habitantes esquían gratis.
No deberíamos el resto de aragoneses o personas empadronadas en Aragon más de 3 años tener el mismo PRIVILEGIO y pagar solo el 50% del fort fait
Ya que somos dueños al 50% de Aramón?

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javi_ski

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Berniman
Parece que el link que puesto no funciona, a ver este, es el video Formigal 2011-2012, detalle curioso, yo no recuerdo que el poblado indio se abriese el año pasado pero en el video si esta...

[www.formigal.com]

Salu2

Pues a mí el video me parece perfecto, muestra una imagen (no muy realista a veces) de lo que te ofrecería la estación: esquí, buena nieve, competiciones internacionales de ski, competiciones de snow y el park, apresski, vistas, eventos para niños y para jóvenes, conciertos....

Si fuera real 100% estaría encantado, porque compatibilizaría una nieve y pistas estupendas con ocio si te apetece disfrutarlo, el problema es que no siempre hay esa nieve y esas pistas así de cuidadas, que no hay todos los años competiciones internacionales, que a veces se queja la gente de que hay pocos eventos para familias....

Pero vamos, lo dicho muchas veces, el problema no es que se potencie una imagen de que formigal tiene un buen apreski, que me parece perfecto, el problema es al fomentar esa imagen descuides otras cosas.... Volvemos a lo de siempre, el apreski atrae a mucha gente, muchisima, lo que no debes de hacer es dejar de atraer a otro tipo de público estilo familias...

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Cabal
chiwaka, uno del valle y tragedia, lo siento pero no tenéis razón (en parte), y también estáis siendo hipócritas. Desde mi punto de vista, se están mezclando churras con merinas. El problema aquí no es si se cobra o no el ff a los residentes; es algo mucho más grave. 00cibja tiene toda la razón del mundo y coincido con él. Aquí el problema es que hay un valle que quiere vivir del esquí, y hay una empresa semipública que, gracias a una mala gestión continuada, lo está haciendo cada vez más difícil. Voy a tratar de dar mi opinión en base a hechos objetivos, aunque desde mi personal punto de vista. No pretendo criticar a nadie, pero creo que sobra arrogancia y falta humildad a la hora de leer las opiniones del resto y exponer las propias.

Para empezar, he estado dos temporadas esquiando en el valle, con segunda residencia alquilada y ff de temporada la última de ellas. El valle me encanta. La estación, con sus más y sus menos, también. He tratado en la medida de lo posible de gastar y consumir fuera de la estación, y hemos visitado muchos de los bares y restaurantes de todos los pueblos del valle. La impresión que se te queda en muchos casos (odio generalizar, pero es así) es que no se trata bien al cliente o, más bien, no se hace un esfuerzo por captarlo y retenerlo. Me explico con ejemplos: festivo entre semana en otras comunidades, subes unos días y... establecimientos cerrados porque sólo abren los fines de semana; horarios ridículos o no ajustados a las necesidades del turista esquiador; poca o ninguna promoción, ofertas o actividades conjuntas de los hosteleros (cada empresario hace la guerra por su cuenta, que me parece fenomenal, pero eso redunda en perjuicio del visitante); y, lo que más me ha dolido: no se trata igual al paisano que al "de fuera".. delante de tus propias narices. De precios mejor no hablo, la relación calidad-precio suele estar bien, pero como algún compañero ha comentado alguna vez, "estos se creen que estamos en el valle de Arán" (y sé que esta frase daría para discutir largo y tendido...).

Segundo, la problemática de Aramón y su relación con el Ayuntamiento. Estoy completamente de acuerdo en que el ff de los residentes forme parte del acuerdo. Me parece lógico y justo que el ayuntamiento lo haya negociado así por las razones que enumeráis. Haceros pagar el ff, o una parte del mismo, además de no resolver nada económicamente hablando, es contrario al acuerdo firmado en su día. Ante eso, ¿qué opciones tenéis si Aramón pretende cobraros? Pocas. Desde un punto de vista estrictamente legal, faltan datos para emitir una opinión. Para empezar, conocer si todo el monte cedido es de Sallent o parte es de Aramón, y luego, los términos del propio acuerdo. En caso de incumplimiento de una de las partes, jurídicamente la solución está clara: la otra parte puede exigir el cumplimiento o, de tratarse de un incumplimiento grave y esencial, resolver el acuerdo. ¿Cuál es el problema? Que si el otro no traga, ha de ser un tribunal quien diga si procede la resolución y la indemnización que corresponda, con la consecuente pérdida de tiempo, dinero y recursos (públicos, encima) que supone acudir a los tribunales. El recurso al pataleo, que ya estáis ejerciendo, y por adelantado, es lo único que os queda, me temo. Porque, mal que os pese, si no hay un acuerdo de última hora, o se renegocian los términos del acuerdo a futuro, ¿qué va a hacer Sallent? ¿qué haréis vosotros? No creo que se reuelva el acuerdo y se corten los accesos a la estación, ¿verdad? Ni que haya una huelga cada dos días o se boicotee a Aramón o a la estación, porque, al fin y al cabo, es ella y sus visitantes la que os dan de comer. Esa es la baza que juega Aramón: saben que Sallent no se atreverá a morder la mano que le da de comer. Y si lo hiciera, perderían ambos. Judicializar el tema no llevaría tampoco a ninguna parte y sólo conseguiría espantar (más) visitantes.

Tercero, sobre la gestión de Aramón. No puedo pronunciarme sobre las inversiones, gastos o gestión histórica del grupo. Eso sí, si me dan un balance de sumas y saldos al máximo detalle, con transparencia y con la información detallada, os aseguro que yo también puedo decir dónde están los problemas y dónde se tiene que recortar (sin ser PwC ni cobrar la millonada que su informe de obviedades habrá costado). El problema principal, según tengo entendido, es que hay unas inversiones en inmovilizado, fundamentalmente suelo residencial (hoy invendible y de iinviable promoción) y distintos remontes adquiridos con endeudamiento. Pues, señores, lo siento pero de esa situación no se sale con las propuestas actuales y simplemente aumentando los ingresos a base de meter más euros al ff. De ahí se sale con un concurso de acreedores y pasándolas muy putas varios años, o con un inversor que asuma las riendas del proyecto y se cambie la mentalidad (privatizar, esa palabra que tanto asusta...). La crisis se ha llevado por delante el plan de negocio que tenían estos señores, y ahora... a verlas venir. Una mísera reducción de gastos no basta. No puedes subir el ff y abrir la mitad de remontes. No puedes pretender atraer a más visitantes entre semana si las pistas no están abiertas y cuidadas. No puedes poner un calendario y luego no respetarlo porque no te salen los números. No puedes prescindir de capital humano de base y mantener directivos. Y si, encima, las dos últimas temporadas son muy flojas meteorológicamente hablando... pues apaga y vámonos. En fin, que tiene mala solución. Se tendrán que estudiar alternativas, ver por qué otras estaciones sí funcionan, cambiar la gestión, atraer clientela y mantenerla, y no joder a la gente del valle, que al fin y al cabo son quienes más hacen por la estación.

Epílogo de la historia, después de todo el tocho. Con lo que me gasté en toda la temporada, de media, en los dos años anteriores, este año haré un par de viajes largos a otras estaciones. Ése es el resultado de sumar 2+2, es decir, una estación que va a menos y un valle que no sabe o no puede dar más. De veras que lo siento, pero no sé si a medio plazo la situación cambiará o veremos las cosas ir a peor. Lo sentiré por la gente del valle, pero entre unas cosas y otras, la gente "de fuera" lo tendrá claro: se irá a gastar su dinero a otros valles y estaciones. Y "los del valle" esquiaréis muy a gusto, pero eso sí, vosotros solos y sin remontes en funcionamiento, a vuestro pesar y sin tener la culpa (no toda, al menos). Ojalá me equivoque y vuelva pronto por allí...

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dani...
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