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SeisEnUve

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Patricia 81

En relacion a lo que dice portaletoo, me parece cojonudo que se les haya retirado el forfait a esas personas. Lo que no me parece tan cojonudo es que no se cuente la verdad:
1. Que no hubo ningun esquiador que provocase el alud. 2. Que fueron los del equipo del snowpark de Formigal los que lo provocaron, queriendo hacer una foto guapa, mientras uno se disponia a dar un salto en el cortado que luego cayó. 3. Y que tampoco se diga que a esos personajes (que no deberian salir del parque si no tienen los conocimientos necesarios para hacer fuera de pista) Formigal les paga el forfait.

Gracias, esto no lo sabía y no me parece gracioso sino tremendamente serio, por no mencionar las implicaciones.

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Patricia 81

En relacion a lo que dice portaletoo, me parece cojonudo que se les haya retirado el forfait a esas personas. Lo que no me parece tan cojonudo es que no se cuente la verdad:
1. Que no hubo ningun esquiador que provocase el alud. 2. Que fueron los del equipo del snowpark de Formigal los que lo provocaron, queriendo hacer una foto guapa, mientras uno se disponia a dar un salto en el cortado que luego cayó. 3. Y que tampoco se diga que a esos personajes (que no deberian salir del parque si no tienen los conocimientos necesarios para hacer fuera de pista) Formigal les paga el forfait.

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slc
Hola a todos.
Creo que la gran cantidad de mensajes que se han escrito (a favor y en contra de la manera de gestionar la seguridad por parte de Formigal), describen cuál es el problema fundamental, me explico:
Como han explicado perfectamente jp77 y Jacques, no da la sensación de que Formigal tenga un criterio correcto sobre cómo gestiona la seguridad en su estación. Esto hace que la gente no confíe y no haga caso de sus indicaciones.
Cuando ayer domingo ves que el riesgo de aludes que marcan es 3, por megafonía avisan de que no se puede esquiar fuera de pistas y además en las pistas negras que marcan abiertas no ves ninguna huella de algún responsable de la estación que haya bajado por allí para cerciorarse que realmente está en buenas condiciones, no sabes a qué atenerte. Por lo que al final la decisión la toma uno mismo, sin el conocimiento necesario y pasa lo que pasa.
En estaciones extranjeras que seguro que conoceis muchos de vosotros, el mensaje es claro, o se puede esquiar por fuera o no se puede y punto. Esto no evita al 100% los accidentes pero los reduce considerablemente y se depuran claramente las reponsabilidades.
Estoy convencido de que en Formigal hay trabajadores con la experiencia y el conocimiento suficientes para hacer ese trabajo, pero desconozco porqué no se hace y por qué no se manda un mensaje claro a los esquiadores.
Como muy bien decía un forero en un post anterior, cuando cae un buen paquete Formigal, en vez de ser un gran día, es un problema.
Por último, creo que la política de retirar los ff no es la que concienciará a la gente de que esquíe de manera responsable, cuando se ganen la reputación de estación profesional y consecuente, la gente actuará en conseuencia.

Perdonad la chapa.

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portaletoo
Por favor tener mucho cuidado con las afirmaciones que realizáis sin pleno conocimiento, porque hacen mas daño del que parece.
De momento la persona accidentada y la persona que lo encontró, ambos con forfait retirado.

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slc
Hola a todos.
Creo que la gran cantidad de mensajes que se han escrito (a favor y en contra de la manera de gestionar la seguridad por parte de Formigal), describen cuál es el problema fundamental, me explico:
Como han explicado perfectamente jp77 y Jacques, no da la sensación de que Formigal tenga un criterio correcto sobre cómo gestiona la seguridad en su estación. Esto hace que la gente no confíe y no haga caso de sus indicaciones.
Cuando ayer domingo ves que el riesgo de aludes que marcan es 3, por megafonía avisan de que no se puede esquiar fuera de pistas y además en las pistas negras que marcan abiertas no ves ninguna huella de algún responsable de la estación que haya bajado por allí para cerciorarse que realmente está en buenas condiciones, no sabes a qué atenerte. Por lo que al final la decisión la toma uno mismo, sin el conocimiento necesario y pasa lo que pasa.
En estaciones extranjeras que seguro que conoceis muchos de vosotros, el mensaje es claro, o se puede esquiar por fuera o no se puede y punto. Esto no evita al 100% los accidentes pero los reduce considerablemente y se depuran claramente las reponsabilidades.
Estoy convencido de que en Formigal hay trabajadores con la experiencia y el conocimiento suficientes para hacer ese trabajo, pero desconozco porqué no se hace y por qué no se manda un mensaje claro a los esquiadores.
Como muy bien decía un forero en un post anterior, cuando cae un buen paquete Formigal, en vez de ser un gran día, es un problema.
Por último, creo que la política de retirar los ff no es la que concienciará a la gente de que esquíe de manera responsable, cuando se ganen la reputación de estación profesional y consecuente, la gente actuará en conseuencia.

Perdonad la chapa.

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SEG

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un turista del monte

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jp77
Me gustaría aportar una visión distinta a la que se ha comentado por aquí.

Me quiero centrar exclusivamente en la gestión, desastrosa, que hace Formigal en lo que respecta a la seguridad. Llevo demasiados días en el valle este año para tener un criterio sólido de lo que está sucediendo. Y mi sentimiento es de pena y tristeza para aquellos que amamos el freeride...

Que país este que desde una comoda silla y una conexión a internet se despotrica de algo sin tener NI PUTA IDEA, jp77 siento ser tan crudo, pero te aconsejo que dejes por unos días, o años el "freeride" es que me parto con el palabro y haz monte en invierno, A PATITA O CON ESQUÍS y entonces igual te das cuenta lo bien que estás calladito y lo fácil que es criticar las decisiones que tiene que tomar la gente para cerrar tal pista por peligro de aludes y lo dificil que es tomar estas decisiones que afectan a la seguridad de muchas personas.

sin acritud :+:

Que fácil es criticar a quien critica (razonando) !!!!!
Te vendría bien darte una vueltita por cualquier Estación del Mundo donde se esquía de verdad (A patita, con esquís o con una caja de fruta en cada pie).
Allí también se toman decisiones....., pero aciertan!!!!:oh!:
Sigue de turista en el monte, y deja la cómoda silla y el ordenador !!!!
Ah !!!! Y díles a los de Formi que quiten "el palabro" (Freeride) de su propaganda si quieren un Xanadú en El Valle !!!!

OTRO QUE NO TIENE NI PUTA IDEA

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juniperus
Se empezó hablando del accidente de dos personas y se ha terminado hablando de imprudencia, de responsabilidades, mala gestión de estaciones, falta de profesoinalidad, etc.

Cierto, y pido disculpas.
Mis más sinceras condolencias a la familia de Patxi.

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Blizador
En cuanto a los dos tableros que provocaron la avalancha en la zona de espelunciecha,

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memolaladura
Desconozco y por ello no quiero opinar sobre la cualificación técnica del personal y/o mandos de la estación (cualificación, no calificación).

A quien sí conozco es a jp77, y he esquiado fuera de pistas en su compañía todo lo que he podido y lo seguiré haciendo. No es un "local" pero el número de días que esquía una temporada es lo que la mayoría hacen en una década. Su conocimiento de cada palmo de la estación es superior al de gente que lleva acudiendo a Formigal desde los cinco años.

Evidentemente no es un experto nivólogo, pero cuando uno ha pasado por encima del mismo metro cuadrado cientos de veces, en todas las condiciones posibles, cuando menos, puede prever lo que ocurrirá si sigue avanzando.

No estoy defendiendo a nadie, a él lo que más le gusta es el "freeride" o como os de la gana llamarlo. Quizá por eso mismo le he visto renunciar en muchas, muchas ocasiones. Tiene la suerte de saber que si hoy no baja por ahí, lo hará mañana, o pasado.

Por ello, además de compartir su visión del tema, creo que su opinión es realista y coherente con lo que este deporte implica, y está al margen de su libertad de expresión, cualificado para aportar ese punto de vista.



:+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+::+:

OTRO QUE NO TIENE NI PUTA IDEA

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un turista del monte

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jp77
Me gustaría aportar una visión distinta a la que se ha comentado por aquí.

Me quiero centrar exclusivamente en la gestión, desastrosa, que hace Formigal en lo que respecta a la seguridad. Llevo demasiados días en el valle este año para tener un criterio sólido de lo que está sucediendo. Y mi sentimiento es de pena y tristeza para aquellos que amamos el freeride...

Que país este que desde una comoda silla y una conexión a internet se despotrica de algo sin tener NI PUTA IDEA, jp77 siento ser tan crudo, pero te aconsejo que dejes por unos días, o años el "freeride" es que me parto con el palabro y haz monte en invierno, A PATITA O CON ESQUÍS y entonces igual te das cuenta lo bien que estás calladito y lo fácil que es criticar las decisiones que tiene que tomar la gente para cerrar tal pista por peligro de aludes y lo dificil que es tomar estas decisiones que afectan a la seguridad de muchas personas.

sin acritud :+:

Cita
jp77
Me gustaría aportar una visión distinta a la que se ha comentado por aquí.

Me quiero centrar exclusivamente en la gestión, desastrosa, que hace Formigal en lo que respecta a la seguridad. Llevo demasiados días en el valle este año para tener un criterio sólido de lo que está sucediendo. Y mi sentimiento es de pena y tristeza para aquellos que amamos el freeride. Ya lo he comentado en otros posts, y lo repito ahora, no existe el riesgo cero en este tipo de deportes. Quien quiera riesgo cero, que se quede en el sillón de su casa jugando a la wii.
No tiene sentido que , una vez más, caigamos en el error de dar la razón a la estación cuando han caído “paquetones” y ésta decide abrir 3 remontes y 12 kms. Y creo que van varios días esta temporada. Eso, a pesar de mentir descaradamente en partes. Eso, a pesar de comprobar cómo no se trabaja a las horas que se tiene trabajar –madrugando, me refiero-.

El espectáculo del pasado Domingo era cómico. Tragicómico. El parte decía que todas las sillas abiertas. Mentira, mentira descarada. Vayamos a lo que sucedió en la silla de 2 de Sarrios y la de 4 de Collado. A eso de las 9.45 deciden abrirlas, se supone que evaluados los posibles riesgos. Me da para hacer 3 bajadas y de repente deciden cerrarlas nuevamente. Se aluden motivos de seguridad y que el helicóptero va a ir a dinamitar. Sinceramente, lo veo absurdo, además de tener la certeza de que no iba a caer nada. Y efectivamente, viene el helicóptero, hace el show de los petardazos y no tira nada. Y lo de siempre, las palas que deberían ser tiradas, por ahí el helicóptero ni aparece. De verdad, no sé quién está al frente, o quién decide cuándo y dónde debe ir el helicóptero a pegar petardazos, pero no tiene ni idea. Por cierto, por si no lo saben, en otras estaciones todavía sigue yendo el pister de turno con los petardos en la mochila. Más barato y con más éxito. Pero no, hay que vender que Formigal tiene un helicóptero para esas labores.

No estuve el fin de semana en que decidieron cerrar la silla de garmet porque alguien provocó una avalancha. Esa respuesta por parte de la estación es propia de personal que no tiene el mínimo conocimiento de cómo se debe de gestionar el riesgo y suena más a pataleta de niño de cinco años que a otra cosa.
Ayer martes, día de lujo con nieve suelta y solazo, es un día en que una persona debe aprender a saber renunciar. Pero eso no significa que se puedan buscar fueras de pistas con menos riesgo . Riesgo cero, repito, no existe. Yo renuncié a varios fueras. De hecho me dejé caer por dónde sucedió la avalancha, no lo ví claro y me di media vuelta. Porque sinceramente, y te escribo a tí que directamente provocaste la avalancha: no tienes ni idea y eres un descerebrado. Y lo eres porque estaba claro que ese cortado iba a caer. Y por tu culpa, la estación le dio por cerrar todos los fueras, en lo que es otra pésima gestión del riesgo.
Cerramos la silla de espelunciecha, cerramos la ratrac, cerramos hasta pistas por dónde antes se estaban tirando monitores con 10 alumnos –por poner un ejemplo, tubo anayet, precariza, etc- Porque está claro, a las 12.00 no había riesgo, pero a las 12.15 sí. ¡Y por eso cerramos! Porque somos los más chulos cerramos, porque un pirado ha provocado una avalancha, el resto de los que respetamos y amamos las montaña se tienen que quedar sin disfrutarla en uno de los mejores días de la temporada. Da igual la cara, da igual la orientación, da igual la temperatura, se cierra todo y punto…pero, ¿qué es esto?
De seguir con esa filosofía, cada vez que una persona tiene una caída en pistas y han de acudir los servicios de emergencia, también se debería cerrar esa pista. Puede ser una zona mal pisada, o que haya una bolita de nieve dura, o que haya rocas. Seamos coherentes.

Y hoy, miércoles, repetimos jugada. Cerramos pistas, no ponemos ratrac , y hacemos lo que nos da la gana. Eso sí, vendemos que somos una estación puntera en España, con X kilómetros de freeride –que este año apenas han abierto 4 días-. Y lo que da lástima es el “quiero y no puedo”. Es el tratar de copiar modelos sin tener personal, o tener poco personal cualificado –porque me consta que hay pisteros muy cualificados, pero si el de arriba dice que no se abre, pues no se abre-.

No quiero despedirme sin añadir que gestionar una estación con kilómetros de freeride implica asumir un riesgo más alto, pero una de dos, o se deciden a incluirlos en el mapa de pistas, van a otras estaciones, ven lo que se hace, cómo se hace, cómo se protege, cómo se provocan aludes (de los de verdad, de los que caen) o dedíquense directamente a no incluir en el mapa de pistas kilómetros “fantasmas”. Porque este año, está claro, no dejamos de movernos entre el síndrome de la avalanchitis y el síndrome de la kilometritis. Y así nos va, claro.

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caldares

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Snowkeru
Hola a todos,
Lo que tenia que haber sido un dia perfecto de surfeo a cambiado totalmente y me ha dejado muy mal cuerpo. Pasaba por la pista roja de espelunciecha segundos despues del alud y al parar lo he visto. Los que estabamos arriba (donde se ha cortado la placa) estabamos ansiosos por bajar a ayudar a las personas que lo estaban buscando, pero podia ser peor el remedio que la enfermedad, ya que si al bajar provocabamos otro alud atrapaba a las personas de abajo. Nos hemos dedicado a indicar a la gente que no se tirara por la zona e impotentes ver como pasaban los minutos. El panorama no era el mejor porque el alud habia terminado en una vaguada y la acumulación de nieve en la zona era impresionante. Mientras esperabamos hemos visto como gracias a una sonda lo localizaban y tras pasar unos 15-20min del alud han conseguido sacarlo. Si el afectado lee esto le deseo que se recupere pronto de lo que, gracias a Dios o a quien sea, solo ha quedado en un susto.

Ha sido muy importante la informacion de un amigo suyo sobre donde estaba para actuar rápido, pero estos chicos, ni llevaban pala ni sonda ni arva.
Como dice muy bién elefante el equipo de socorro equipado, lo ha sacado,(inconsciente) lo ha reanimado con oxígeno y le han salvado.

como nadie lo ha dicho hasta ahora, lo digo yo Enhorabuena al equipo de socorro. y gracias.

Pd:Por si alguno le interesa, el atrapado una vez consciente, comentó que recuerda que no se podía mover nada en la nieve y que se fue durmiendo. (me figuro que sería repirando su CO2)

Pd: no tengo nada que ver con aramon.

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Snowkeru
Hola a todos,
Lo que tenia que haber sido un dia perfecto de surfeo a cambiado totalmente y me ha dejado muy mal cuerpo. Pasaba por la pista roja de espelunciecha segundos despues del alud y al parar lo he visto. Los que estabamos arriba (donde se ha cortado la placa) estabamos ansiosos por bajar a ayudar a las personas que lo estaban buscando, pero podia ser peor el remedio que la enfermedad, ya que si al bajar provocabamos otro alud atrapaba a las personas de abajo. Nos hemos dedicado a indicar a la gente que no se tirara por la zona e impotentes ver como pasaban los minutos. El panorama no era el mejor porque el alud habia terminado en una vaguada y la acumulación de nieve en la zona era impresionante. Mientras esperabamos hemos visto como gracias a una sonda lo localizaban y tras pasar unos 15-20min del alud han conseguido sacarlo. Si el afectado lee esto le deseo que se recupere pronto de lo que, gracias a Dios o a quien sea, solo ha quedado en un susto.