Prohibido fumar en Aragón Ya se que lo van a prohibir en toda España dentro de poco, pero es verdad que a partir del 1 de Enero estará prohibido fumar en todos los bares y demás sitios de ocio de Aragón? saludos. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1896530#msg-1896530 Fri, 26 Jun 2026 05:12:48 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1922490#msg-1922490 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1922490#msg-1922490
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Laredo-esqui
Ehhhhhhh no me metais en la guerra que lo de viciosillos lo dije de coñaaaaa:lol2:, además dije que todos los humanos lo eramos en uno ú otro aspecto .:lol2:


Un saludo Y Feliz Noche Vieja :)

tampoco era por tí! :lol2:
Que tengas un buen comienzo de año! ]]> lavane Formigal y Panticosa Thu, 31 Dec 2009 10:37:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1922472#msg-1922472 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1922472#msg-1922472

Un saludo Y Feliz Noche Vieja :) ]]> Laredo-esqui Formigal y Panticosa Thu, 31 Dec 2009 10:22:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1922365#msg-1922365 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1922365#msg-1922365
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lavane
Pues no, lo del comentario del vicio no era por tí, sino por otro post que seguramente han ocultado porque ya no lo veo. Y usaban esa palabra como arma arrojadiza. Un poco desagradable, la verdad.

Vale, perdona por la duda. De todas formas ha aparecido una respuesta de Laredo-esqui entre medias de la que te di yo, e igual es ese el mensaje al que te refieres. Aunque creo que su mensaje no es ofensivo, ni me parece que use la palabra viciosillo contra los fumadores exclusivamente.

En cuanto a lo de que se debería impedir la fabricación de tabaco con una composición como la actual, ya te dije que estoy de acuerdo en buena parte, sobre todo para limitar su grado de adicción empleando ciertos aditivos. Pero lo cierto es que en relación a otros componentes, como por ejemplo la nicotina, no dejan de ser parte natural del tabaco.
Personalmente no estoy en contra de que se vendan productos con un determinado propósito, y con ciertos efectos secundarios nocivos, siempre y cuando el consumidor sea consciente de ello y esté dispuesto a asumir ese riesgo. Y en ese sentido mi problema con el tabaco no está tanto en que sea perjudicial para el consumidor como en que éste, al fumar, produce también efectos sobre los demás, que en ningún caso han escogido consumir el producto ni han asumido los riesgos.
De hecho hoy en día es algo que asumimos en todo tipo de productos, desde edulcorantes artificiales a medicamentos, pasando por el alcohol y otros que también se obtienen de forma natural.
Y precisamente por eso no pido que se prohiba su consumo. Por mí, que cualquiera consuma lo que quiera si con ello no afecta a los demás. De ahí que esté tan de acuerdo con restringir el consumo en espacios cerrados.

Pero precisamente por eso tampoco veo una contradicción en permitir la producción y venta de tabaco ni en tasarlo con tanta gravedad. Simplemente me parece consecuente con permitir que cada uno sea libre de consumir lo que quiera. Pero intentando por otro lado, por el bien de todos, que no se consuma algo que supone cargas importantes al estado y ciertos peligros para los consumidores y su entorno.

Un saludo. ]]> cokobo Formigal y Panticosa Thu, 31 Dec 2009 08:23:17 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1922190#msg-1922190 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1922190#msg-1922190
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cokobo
Pero vamos, que al final da igual, que aquí no se trata de prohibir el tabaco, que en realidad nadie ha propuesto tal cosa por mucho que repitais la palabra prohibir. Simplemente se trata de que no se consuma allí donde resulta más nocivo y molesto.

No se trata de coartar la libertad de los fumadores, sino de asegurar la de todos los demás, algo que actualmente no sucede. Y de hacerlo de la forma más lógica, la que es menos nociva y molesta, la más cívica....

Saludos.

Si pienso lo mismo! :lol2:
Pero creo que no me he sabido explicar bien :crying:...que yo estoy de acuerdo con lo del respeto al prójimo, a los no fumadores y a todo eso!!!! pero no entiendo que el responsable de velar por tus derechos de no fumador (y tambien de mi derecho a no enfermar por comprar y consumir una sustancia legal y de venta libre) borre con el codo lo que escribe con la mano :crying: ]]> lavane Formigal y Panticosa Thu, 31 Dec 2009 00:26:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1922184#msg-1922184 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1922184#msg-1922184
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Fumatore
Lavane, cuantas veces repites prohibir. Que aquí nadie esta prohibiendo nada.

Lee bien todo el hilo desde el principio y comprenderás pro qué menciono tantas veces la palabra prohibir, majete.

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Fumatore
Tu podrás fumar cuando quieras, pero tendrás que aprender a respetar a lis que no quieran oler tu humo.

Obviamente, y creo no haber escrito nada que haga que tu pienses que no respeto a los demas, en este ni en ningun otro sentido.

Cita
Fumatore
Un poco de respeto y educación. Defender el tabaco. Todas las de perder.

El respeto y la educación tambien te corresponden a tí. Empieza por respetar la opinion diferente de la tuya. Eso tambien demuestra eduación. ]]> lavane Formigal y Panticosa Thu, 31 Dec 2009 00:21:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1922175#msg-1922175 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1922175#msg-1922175
En cuanto a lo de las prohibiciones: mi participación inicial en este debate, y en el que manifiesto lo de las conductas cívicas, la educación y la solidaridad, venía a cuento de que alguien dijo que habría que prohibir fumar, así, directamente.

Estoy de acuerdo en que mi libertad acaba donde comienza la tuya, y esto lo aplico al tabaco tambien. Pero me sigue pareciendo un descaro y un desproposito absoluto toda esta movida de regulaciones, leyes, etc etc etc, cuando (a mi forma de ver este asunto) primero se debería empezar por impedir la fabricación de un producto de consumo nocivo. Si hace falta, que se revisen fórmulas y aditivos. Pero los problemas se solucionan por el principio, no por el final.

Entiendo que no comprendas lo que significa el tabaco para mucha gente, lo que no entiendo es que tanta gente se permita cuestionarse y cuestionarnos hasta el por qué fumamos. :hein?:


Y de verdad, no comprendo la gran contradicción que te comenté antes, lo pienso y lo repienso y no lo comprendo. ]]> lavane Formigal y Panticosa Thu, 31 Dec 2009 00:17:23 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1921702#msg-1921702 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1921702#msg-1921702
Estoy de acuerdo, habría que regular más los aditivos del tabaco, sobre todo para que sean menos adictivos. Pero permíteme una pregunta Lavane, ¿de verdad crees que con tabaco sin aditivos el debate no existiría?
Seguramente sería menos perjudicial, y es posible que oliese algo mejor, pero seguiría siendo muy molesto para los no fumadores y seguiría siendo nocivo.

Lavane, en tu primer comentario del hilo decías que se trata de ser cívicos y solidarios. ¿Piensas que las quejas de los no fumadores son un capricho? ¿Que el humo no es molesto y que deberíamos transigir con él? Lo verdaderamente cívico y solidario es no fumar en espacios cerrados donde los no fumadores pueden sentirse molestos por el humo de tu tabaco.
Porque al final uno solo fuma para cubrir su adicción y para obtener placer con ello (creeme que, como no fumador, me es difícil creer que os produzca algún placer, pero a las evidencias y las experiencias ajenas me tengo que remitir). Y si con ello estás provocando malestar en otros, es difícil observar ningún civismo en la conducta. ]]> cokobo Formigal y Panticosa Wed, 30 Dec 2009 18:35:10 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1921664#msg-1921664 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1921664#msg-1921664
Un saludo.:) ]]> Laredo-esqui Formigal y Panticosa Wed, 30 Dec 2009 18:09:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1921642#msg-1921642 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1921642#msg-1921642 Con un tabaco normal, sin aditivos, todo este debate no existiría.

Por lo demás, al sujeto que dice eso de "viciosos" y que tal y que pascual...., sólo decirte que paso de ese tipo de comentarios que no aporta nada a este debate. ]]> lavane Formigal y Panticosa Wed, 30 Dec 2009 17:58:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1921194#msg-1921194 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1921194#msg-1921194
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cokobo
Cita
fu
Dejaros de rollos que esto va de esqui.

Con todos los respetos fu, si no quieres participar del debate, no lo hagas, no hace falta que participes en el hilo si no te interesa. Pero hay otros que sí lo estamos.


Intereesarme me interesa, pero creo que se alarga demasiado y estamos en el foro de esqui no en el off-topic, que creo que es donde debería estar



Aunque luego dices:

Cita
fu
Tomar una cerveza, solo una no tiene repercusión, pero tomarte 20 que son los cigarillos de un paquete si.
Puedes matar a alguien en la carretera, te puede dar por ostiar a tu pareja o al primero que pase y no te guste su aspecto, dá muchos problemás dentro del seno familiar. Quieres más detalles de lo que puede producir elalcohol o no los quieres ver Fumatore y demás que defendeis esta misma postura.

Lo cierto es que estar borracho puede producir efectos desastrosos, pero no deberíamos confundir las cosas: en el caso de fumar, el mismo acto, la acción de fumar y emitir humo, bien desde el cigarrillo o bien expirado, ya es de por si nociva y molesta para la gente alrededor. son efectos directos.
En el caso del beber alcohol, en cambio, la acción de estar consumiendo una bebida alcoholica no afecta directamente a los de alrededor. Otra cosa es que no sepas controlarte, te emborraches y te conviertas en un indeseable. Entonces hay efectos derivados de esa acción, pero no surgen de forma directa, son consecuencias de un mal empleo de la bebida.

La comparación justa sería la siguiente: cuando uno bebe mal la bebida puede convertirse en un peligro y una molestia para el resto. Cuando uno fuma delante de otros, y sobre todo cuando lo hace en espacios cerrados, donde por defecto la ventilación es insuficiente, ya puede hacerlo bien o mal porque no hay distinción, el tabaco resulta perjudicial y molesto.

Saludos.

Esto siempre va a ser ideas tan comtradictorias que nunca nos vamos a poner deacuerdo, ]]> fu Formigal y Panticosa Wed, 30 Dec 2009 13:57:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1920852#msg-1920852 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1920852#msg-1920852
Un saludo.:) ]]> Laredo-esqui Formigal y Panticosa Wed, 30 Dec 2009 11:33:45 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1920753#msg-1920753 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1920753#msg-1920753
Cita
fu
Dejaros de rollos que esto va de esqui.

Con todos los respetos fu, si no quieres participar del debate, no lo hagas, no hace falta que participes en el hilo si no te interesa. Pero hay otros que sí lo estamos.

Aunque luego dices:

Cita
fu
Tomar una cerveza, solo una no tiene repercusión, pero tomarte 20 que son los cigarillos de un paquete si.
Puedes matar a alguien en la carretera, te puede dar por ostiar a tu pareja o al primero que pase y no te guste su aspecto, dá muchos problemás dentro del seno familiar. Quieres más detalles de lo que puede producir elalcohol o no los quieres ver Fumatore y demás que defendeis esta misma postura.

Lo cierto es que estar borracho puede producir efectos desastrosos, pero no deberíamos confundir las cosas: en el caso de fumar, el mismo acto, la acción de fumar y emitir humo, bien desde el cigarrillo o bien expirado, ya es de por si nociva y molesta para la gente alrededor. son efectos directos.
En el caso del beber alcohol, en cambio, la acción de estar consumiendo una bebida alcoholica no afecta directamente a los de alrededor. Otra cosa es que no sepas controlarte, te emborraches y te conviertas en un indeseable. Entonces hay efectos derivados de esa acción, pero no surgen de forma directa, son consecuencias de un mal empleo de la bebida.

La comparación justa sería la siguiente: cuando uno bebe mal la bebida puede convertirse en un peligro y una molestia para el resto. Cuando uno fuma delante de otros, y sobre todo cuando lo hace en espacios cerrados, donde por defecto la ventilación es insuficiente, ya puede hacerlo bien o mal porque no hay distinción, el tabaco resulta perjudicial y molesto.

Saludos. ]]> cokobo Formigal y Panticosa Wed, 30 Dec 2009 10:39:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1920655#msg-1920655 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1920655#msg-1920655 Puedes matar a alguien en la carretera, te puede dar por ostiar a tu pareja o al primero que pase y no te guste su aspecto, dá muchos problemás dentro del seno familiar. Quieres más detalles de lo que puede producir elalcohol o no los quieres ver Fumatore y demás que defendeis esta misma postura.
Seguid con el tema del tabaco y sed felices.

Saludos ]]> fu Formigal y Panticosa Wed, 30 Dec 2009 09:30:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1920554#msg-1920554 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1920554#msg-1920554
Y no metas el alcohol de por medio, que comparando no se justifica nada, y menos en este caso. A ver si por tomarte una cerveza perjudicas la salud de los que te rodean.

Un poco de respeto y educación. Defender el tabaco. Todas las de perder.
Parece mentira que estas leyes hsuan tardado tanto en aparecer.

Y no molesteis, como decian anteriormemte. ]]> Fumatore Formigal y Panticosa Wed, 30 Dec 2009 03:00:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1920505#msg-1920505 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1920505#msg-1920505 Mandemos un mensaje a ZP para que no se venda tabaco en España.
Todos nos vamos a ir al carajo
Que asco de vida.

Saludos y os veo en unos dias ]]> fu Formigal y Panticosa Wed, 30 Dec 2009 01:31:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1920413#msg-1920413 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1920413#msg-1920413
Cita
cokobo
Empezando por el principio, sí, fumar es una actividad legal.
Y sí, es muy lucrativa para las arcas del estado, aunque también genera grandes cargas por sus efectos sobre la salud. Creo que ambas cosas son innegables.
En principio, en una sociedad como la nuestra, es lógico que tenga unos impuestos cargados sobre él. Y dado el tipo de producto que es, parece lógico que lleve un tipo general --> proximamente, el 18%. Sumarle a ese tipo otros impuestos especiales dadas las cargas que genera tampoco parece mal. Y si tenemos en cuenta el consumo de tabaco es una actividad a intentar limitar (creo que todos estaremos también de acuerdo en que, dado que puede tener serios efectos en la salud, es conveniente no fumar), que lleve un tipo disuasorio tampoco me parece un error.

Pero que el estado se haya estado beneficiando de la situación tampoco hace que la situación sea buena, ni defendible, ni que no se deba cambiar.
Y sí, es posible que fuese mejor prohibir el tabaco para evitar sus efectos sobre la salud, pero no hay quien se crea que eso se puede hacer de golpe. En un futuro, quizás...

Por otro lado decías:

Cita
lavane
¿Por qué en lugar de regular quien y cómo puede hacer uso de su libertad personal para decidir si fuma o no fuma, no se reclama que se regule una fabricación industrial de tabaco coherente con la responsabilidad obligatoria que tiene el gobierno para cuidar de la salud de los ciudadanos?
¿Por qué no se regula qué sustancias han de estar permitidas en un cigarrillo de venta libre? ¿por qué no se prohíbe la mezcla del tabaco con sustancias nocivas para la salud? ¿por qué todo el mundo mira para otro lado?

El problema de este razonamiento es que lo único que tiene en cuenta es al fumador. Hablas de su libertad personal, pero no analizas si el fumador al fumar no vulnera la libertad personal del resto. Y el hecho es que sí que lo hace. No solo es perjudicial, sino que además es especialmente molesto. ¿Porque permitirlo sin más?

Sinceramente, si no fuese un vicio que afecta clara y negativamente al entorno del consumidor, no me preocuparía. Como no me preocupa el consumo de alcohol, aunque también mata poco a poco al consumidor. Y me dirán que un conductor borracho también mata, pero permitidme decir que un tipo que bebe sabiendo que tiene que conducir después, antes de borracho ya era un inconsciente, y que contra los inconscientes no hay leyes posibles. Y la ley ya va contra el conductor borracho, así que el caso no es equiparable ...

y:

Cita
lavane
Como siempre, prohibimos, prohibimos y prohibimos, en lugar de empezar por la causa del problema. :-:

Y no dejo de pensar en cómo nos tragamos los mensajes manipulados de un estado que no quiere matar a la galina de los huevos de oro, y que sin embargo la condena a muerte....:AieAieAie!: o quizás justamente lo contrario :AieAieAie!:

Para ti la causa del problema, entiendo, es que el estado en realidad no está interesado en eliminar el tabaco. Personalmente creo que no es eso, que existe un problema real con el tabaco y que po ello se intenta ir eliminándolo poco a poco de la sociedad. Y creo que las dificultades tienen más que ver con costumbres muy arraigadas en esa misma sociedad que son difíciles de cambiar, y que producen rechazo en algunos que se sienten muy afectados por el cambio a realizar.
Pero todo es opinable, claro.

Por ultimo:

Cita
lavane
¿fué en EE.UU. con la ley seca que se disparó el consumo de alcohol? :diable:

No tengo el dato exacto, pero aunque fuera cierto que aumentara el consumo, no deja de ser una comparación muy interesada que pasa por alto todo lo que supuso la imposición de la propia ley (Ley Volstead) y los tremendos cambios que se produjeron en la sociedad civil norteamericana de los años 20 del siglo pasado.
Quizás el disparo en el consumo se produjo menos por el hecho de estar prohibido que porque se acababa de salir de la 1era Guerra Mundial, porque se produjo un rápido crecimiento de la sociedad de consumo peor entendida (los nuevos ricos convirtieron inicialmente el alcohol en una seña de exclusividad, al ser caro y no muy accesible, que fue rápidamente imitada por el resto de clases más pobres, al ir apareciendo más y más fabricantes ilegales), porque se vivió una época muy corrupta en la que los gangsters se hicieron dueños no solo del negocio del alcohol, sino también de un gran poder político-económico, porque hubo una fuerte migración del campo a la ciudad que aglutinó costumbres en función de todo lo anterior...

Pero vamos, que al final da igual, que aquí no se trata de prohibir el tabaco, que en realidad nadie ha propuesto tal cosa por mucho que repitais la palabra prohibir. Simplemente se trata de que no se consuma allí donde resulta más nocivo y molesto.

No se trata de coartar la libertad de los fumadores, sino de asegurar la de todos los demás, algo que actualmente no sucede. Y de hacerlo de la forma más lógica, la que es menos nociva y molesta, la más cívica....

Saludos. ]]> cokobo Formigal y Panticosa Wed, 30 Dec 2009 00:11:22 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1920296#msg-1920296 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1920296#msg-1920296 Y me llama mucho la atención que nadie diga nada sobre la contradicción obvia y descarada entre la fabricación industrial de tabaco amparada, permitida y regulada por el gobierno (en función de los altos impuestos que cobra por ello) y el hecho de que el mismo estado sea quien pretende informar y concienciar que el tabaquismo mata, que el tabaquismo ocasiona graves pérdidas a la SS, etc etc etc.
¿Nadie observa este despropósito? :hein?:

¿Por qué en lugar de regular quien y cómo puede hacer uso de su libertad personal para decidir si fuma o no fuma, no se reclama que se regule una fabricación industrial de tabaco coherente con la responsabilidad obligatoria que tiene el gobierno para cuidar de la salud de los ciudadanos?
¿Por qué no se regula qué sustancias han de estar permitidas en un cigarrillo de venta libre? ¿por qué no se prohíbe la mezcla del tabaco con sustancias nocivas para la salud? ¿por qué todo el mundo mira para otro lado?

Como siempre, prohibimos, prohibimos y prohibimos, en lugar de empezar por la causa del problema. :-:

Y no dejo de pensar en cómo nos tragamos los mensajes manipulados de un estado que no quiere matar a la galina de los huevos de oro, y que sin embargo la condena a muerte....:AieAieAie!: o quizás justamente lo contrario :AieAieAie!:

¿fué en EE.UU. con la ley seca que se disparó el consumo de alcohol? :diable: ]]> lavane Formigal y Panticosa Tue, 29 Dec 2009 22:56:56 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1920224#msg-1920224 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1920224#msg-1920224
No en serio, creo que he sido respetuoso, pero si alguien se ha sentido ofendido, pido disculpas.

Saludos. ]]> cokobo Formigal y Panticosa Tue, 29 Dec 2009 22:08:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1920129#msg-1920129 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1920129#msg-1920129 Es mi forma de verlo.

Un saludo.:) ]]> Laredo-esqui Formigal y Panticosa Tue, 29 Dec 2009 21:05:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1920113#msg-1920113 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1920113#msg-1920113 hec Formigal y Panticosa Tue, 29 Dec 2009 20:55:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1919919#msg-1919919 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1919919#msg-1919919
Aunque no vamos a confundirnos tampoco, la ley pretende regular y restringir el consumo de tabaco, pero cuando lo hace impidiendo que se fume en locales sobre todo lo hace para protegernos del humo, no para conseguir que se deje de fumar.
Que se fume menos será probablemente una consecuencia, pero no lo que se persigue. Hay otras medidas incluidas en la nueva ley que sí que pretenden ayudar a que la gente deje de fumar, pero esta no me parece que pretenda eso de forma directa. Si bien es posible que, si acostumbramos a la gente a no fumar tan públicamente, esa sí sea una buena medida educativa aplicada de forma indirecta...
Concienciar también es una cuestión de ejemplos, y a veces los fumadores se olvidan de ello cuando se trata de aliviar su adicción.

Si los locales dejaron de ser para fumadores y luego volvieron a serlo es porque, evidentemente, veían restringido su consumidor potencial, y aparecía una competencia que antes no tenían.
Ahora, en cambio, ese problema no existirá. Directamente, todos los locales serán iguales, con lo cual no tendrán que permitir fumar para que sus clientes fumadores regresen, pues a estos les dará igual fumar en la calle enfrente de un local u otro. Como ya he dicho antes, igual alguno se lleva la sorpresa de que entran clientes que antes no lo hacían por evitar el humo. Pero no olvidemos que lo que ofrecen los locales de hostelería y restauración es un producto diferente del tabaco, que parece que la gente entra allí a fumar, cuando lo que se busca es otra cosa.
Y el problema con la anterior ley es que dejaba abiertas demasiadas puertas, pero es posible que se deba a que hacer un bloqueo de golpe hubiese sido incluso peor aceptado que ahora. Ahora bien, sí que es cierto que hacerlo de esta forma provoca pérdidas para los locales que prefirieron adecuarse para tener ambos ambientes. Posiblemente se debería implementar algún tipo de descarga fiscal para corregir esa inversión, o algún otro tipo de medida.
Es sin duda un buen motivo para quejarse de como se han hecho las cosas, pero no para justificar que no se cambie la ley, que ahora será mejor en muchos aspectos. Aunque en descarga de los legisladores hay que decir legislar algo así, de primeras y sin que en su momento hubiese tanto consenso como ahora, impide hacer leyes mejores. En todo funciona el ensayo y error, el aprendizaje...

Espero que el civismo que tendrán que asumir los fumadores para salir de los locales a fumar también se aplique a la hora de respetar el sueño de los vecinos y la limpieza de los espacios públicos. Por todos, fumadores o no, aunque sospecho que tendrá más que ver con los bebedores que con cualquier otro grupo. Pero sé que será difícil, porque en general en éste pais somos poco cívicos.
Aun así, ese es otro problema, que se aleja también de lo que estamos discutiendo. Ojalá la gente sea respetuosa con los demás, al salir a fumar, al pasear o al estar en cualquier sitio. Y si no lo es y se genera un problema, estaré también de acuerdo en establecer algún tipo de normativa que lo regule, porque no está bien molestar al resto solo por pura diversión. Pero por ahora, mejor ir paso a paso e ir solventando lo que actualmente sucede, no futuribles.


Por último, no se está prohibiendo el tabaco. Se restringe su consumo para que no se realice en espacios cerrados, y se hace por buenos motivos: porque no se respetan los derechos de aquellos que no fumamos (y de algunos fumadores que tampoco llevan bien el humo en espacios cerrados). El derecho a no vernos obligados a respirar el humo de los fumadores en locales cerrados. Un derecho que, por pura lógica sanitaria y por pura educación, está por encima del placer que obtienen los fumadores al disfrutar de su tabaco. ]]> cokobo Formigal y Panticosa Tue, 29 Dec 2009 18:48:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1919840#msg-1919840 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1919840#msg-1919840
Que se regule el tabaco me parece muy bien, pero la solucion no es prohibir, si no educar desde pequeños, concienciar a las personas, y no prohibiendo que lo unico que se consigue es mover el problema de sitio, ya que estas leyes hasta el momento no han dado los frutos esperados en cuanto a personas que dejen el tabaco, funcionan el primer año 2 como mucho y luego esos exfumadores conseguidos vuelven a fumar, me remito de nuevo a la anterior ley antitabaco en el que vi como muchas personas dejaron de fumar unos meses y luego volvieron.

Ahora lo que conseguiran es que cierto sector de hosteleria con grandisimas inversiones para separar espacios de humo de los de sin humo vean como deben vovler a invertir (si es que pueden debido a la crisis) para dejar el local como estaba y han gastado en algo que no sirve debido a los legisladores prohibicionistas que tenemos que se dedican a experimentar con su leyes. Tambien conseguiran mayor contaminacion tanto acustica como de basura en las puertas de los locales, bares etc de la gente que salga a la puerta a poder fumar, fumadores que en muchas ocasiones van acompañados de no fumadores que tambien salen a tomar un poco el aire como ocurre en los trabajos por ejemplo ahora mismo. ]]> JVC Formigal y Panticosa Tue, 29 Dec 2009 17:45:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1919733#msg-1919733 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1919733#msg-1919733 cokobo Formigal y Panticosa Tue, 29 Dec 2009 16:37:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1919721#msg-1919721 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1919721#msg-1919721
Pero eso no quita que se deban tomar medidas contra el tabaco, digo yo, que también es un problema y que tiene soluciones bastante sencillas para mejorarnos la vida a la mayoría.
Las respuestas de la minoría para que no les prohiban fumar en bares no pueden ser que hay otras fuentes contaminantes (es como decir "y tu más") ni decir que se conculcan sus derechos (cuando en realidad lo que ha pasado hasta el momento es que la falta de legislación o una legislación imperfecta ha permitido que se conculcaran a los demás otros derechos superiores al de fumar; algo que, repito, no es más que un vicio).
Pero cuando el problema lo generan ellos, y no son capaces de ofrecer soluciones consensuables más que seguir como hasta ahora (y con los no fumadores en crecimiento y cada vez más cansados de tragarse el humo), es legítimo recurrir a las leyes para regular el consumo intentando limitar así el problema.

Saludos. ]]> cokobo Formigal y Panticosa Tue, 29 Dec 2009 16:31:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1919666#msg-1919666 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1919666#msg-1919666 JVC Formigal y Panticosa Tue, 29 Dec 2009 15:47:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1919461#msg-1919461 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1919461#msg-1919461 Daviii Formigal y Panticosa Tue, 29 Dec 2009 13:32:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1919446#msg-1919446 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1919446#msg-1919446
De hecho se lleva muchos años intentando educar a la gente, informando de las terribles consecuencias del tabaquismo tanto para los fumadores como para los no fumadores (por cierto, dado que por como te expresas parece que lo dudas, el tabaco no es solo perjudicial en exceso, lo es en cualquier volumen; aunque el cuerpo sea capaz de procesar una cierta parte de sus toxinas y te digan eso de que un par de cigarrillos no te hacen daño, en realidad al final siempre queda un efecto, ya sea sobre boca, mucosas, pulmones, etc...).
No es que sea muy mayor, pero recuerdo perfectamente haber visto imágenes de como quedaban los pulmones de un fumador en aquel programa de televisión que llevaba Ramón Sánchez Ocaña, "Mas vale prevenir", y de eso hace más de 20 años. Y no era un hecho aislado, era parte de una campaña de información continuada, por parte de las autoridades, en las escuelas, los medios de comunicación, la sociedad en general...
Incluso desde hace ya un tiempo se informa de ello en las propias cajetillas, con mensajes muy directos y bastante "agresivos".
Pero aun así parece que la adicción al vicio de fumar es mucho más fuerte, y la gente no aprende. Y mientras tanto muchos sufrimos los efectos del tabaquismo de otros, que no parecen dispuestos a atender ni a problemas de salud ni a las molestias que generan.

Es normal que entre todos al final impongamos leyes para regularlo, pues no dejan de ser la forma en la que regimos la convivencia en sociedad cuando las cosas no terminan de funcionar por si solas.
Y puede que pienses que no es entre todos, pero ahí ya topamos con como funcionan los sistemas en democracias parlamentarias, y en como se ajusta la representación de las personas a través de aquellos a los que votan... y pueden gustarte más o menos, se aceptarán otras posibilidades a estudiar, pero es lo que tenemos y parece que, después de muchas búsquedas, es el sistema que actualmente mejor se acopla a la complejidad del ser humano...
El caso es que esta ley tiene un apoyo parlamentario innegable y muy mayoritario (no se si incluso unánime o muy cercano a la unanimidad).

Respecto al daño sobre el sector de la hostelería y restauración, está por ver como les afectará. Igual resulta que gente como yo que ha dejado de ir con frecuencia a bares y discotecas acabamos volviendo. Te aseguro que hoy en día el tema del humo es algo que me tira para atrás muy a menudo.
Pero en cualquier caso, después de aclimatarse su público ¿de verdad creeis que la gente dejará de ir a bares y restaurantes por no poder fumar? La norma quizás tenga un efecto negativo inicial, pero al final los fumadores vais a asistir igual. Y personalmente creo que con el tiempo tambien vosotros agradecereis el cambio.

Cambio que en general agradecen en otros paises, de los que no está mal tomar ejemplo por muy españolista que se sea. Porque tampoco estoy de acuerdo en que imitar lo que otros hacen bien sea malo. Otra cosa sería que me dijeras imitar el consumo de grasas insaturadas de paises como EEUU. Pero en este caso...
Imitar las buenas costumbres de los demás no es malo, imitar los errores sí. E igualmente, ser diferente no es nada malo, pero siempre y cuando se sea diferente por cosas buenas, no por cosas negativas.

En cuanto a comparar el consumo del tabaco con el de otros productos como las carnes rojas o el alcohol, creo que ya queda contestado con todo lo dicho anteriormente, pero incidiré en mis argumentos. No se busca prohibir el producto en si, solo regular su consumo para que sea menos nocivo y menos molesto para todos. Y que quieres que te diga, si las carnes rojas se metieran por mis narices y me bloquearan las arterias solo por el hecho de que tu las comieras, igual también me planteaba buscar algún tipo de límite a su consumo.
El tabaco nos afecta a todos los que no fumamos y estamos en presencia de un consumidor, la diferencia es tan obvia que obviarla es intentar desviarse del verdadero problema.

Por último, en cuanto al tema de los coches que dice JVC... sí, contaminan mucho. Más que el tabaco. Incluso los aviones y las fábricas contaminan más. La cuestión es que no son vicios, por desgracia son cosas con las que tenemos que vivir para mantener nuestra forma de vida. Personalmente espero que con el tiempo encontremos formas mejores de transporte y producción que no resulten tan nocivas, se está trabajando en ello. Y si lo acordamos entre todos, puede que algún día incluso prohibamos ciertas formas de contaminación, siendo conscientes de lo que dejaremos de obtener a cambio, pero evitándonos así otros problemas mayores.
Aunque igual si prescindieramos de muchas de las cosas que se fabrican o de esas formas de transporte, nuestra propia salud se resentiría con el cambio de nuestra forma de vida. Habría que analizar de qué podemos prescindir manteniendo, por ejemplo, un nivel de salud tal como el actual, que nos permite alcanzar medias de longevidad antes inimaginables.

Pero no son cosas comparables con el tabaco, lo mires como lo mires, que únicamente sirve para alimentar el placer personal del fumador. Y para mantener una industria que, como actividad económica, en realidad no es ni mucho menos insustituible.

Saludos. ]]> cokobo Formigal y Panticosa Tue, 29 Dec 2009 13:28:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1918919#msg-1918919 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1918919#msg-1918919 Que de tonterías. Estamos hablando de fumar, nocivo para el que fuma y para los de tu alrededor.
Si yo me tomo unas copas, o me hago una megabarbacoa, yo no perjudico a nadie.
Si fumo, que no os quepa la menor duda que si que perjudicas a los que estén contigo.
Los coches y sus humos, muy mal, pero nos llevan a trabajar y a skiar. El tabaco a donde te lleva???
Pero tiempo al tiempo, y se darán cuenta de que molestan.

Si para vosotros, no poder fumar en un bar o restaurante por ejemplo, donde puede haber personas, que le desagrade el olor o niños que sin querer lo meten en sus pulmones, es una prohibición. Mal vamos. Es sentido común.
No molestéis, como decían por ahí. Menos mal que se empieza a ver como una falta de educación. ]]> Expulsa Fumadores Formigal y Panticosa Tue, 29 Dec 2009 02:12:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1918909#msg-1918909 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1918909#msg-1918909
LCG_Marineda, dices que un bar o local de Ocio, es un espacio privado de asistencia voluntaria. Tambien dices que una oficina o una fabrica son espacios privados que, por obligación, han de ser compartidos por varias personas....

Pues bien, yo trabajo ocasionalmete como pinchadiscos en varios locales, y no fumo, al igual que muchos compañeros camareros.....entonces, nuestra asistencia es voluntaria?? porque perdona, pero un bar, una discoteca y demas, son tambien lugares de trabajo.


Si quieren fumar que lo hagan en sus casas o en el exterior pero atendiendo unas normas de convivencia minimas.... las colas en los arrastres, son lugares de paso "obligado" para los esquiadores que van a la montaña a respirar aire puro y a hacer deporte. No pasa nada por echarse el pitillo apartado o cuando vas solo o con mas humo-tolerantes, no?? ]]> elnogue Formigal y Panticosa Tue, 29 Dec 2009 01:59:47 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1918839#msg-1918839 Re: Prohibido fumar en Aragón https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1896530,1918839#msg-1918839 JVC Formigal y Panticosa Tue, 29 Dec 2009 00:25:16 +0100