Sobre el alud. para despejar dudas El caso es que yo quede bastante afectado al ver amigos y familiares en la enfermeria. Y me gustaría despejar dudas. Yo vi sillas como la de furco que ponia 3. En cambiao en izas sarrios en todos los remontes ponia 4. Y en las rojas de izas se veia que encima de ellas se habian provocado aludes, hasta aqui lo que se yo. Por lo ledio el alud fue en la zona situada encima del tele esqui la mina. Que efectivamente por ahi pasan pistas negras pero por lo que yo recuerdo no estaban abiertas y no tenian balizas al no estar abiertas. Bueno me gustaría que alguien me rectificase si estubiese equibocado, pero que lo haga con alguna foto, prueba o correctamente. Por que veo mucho post rajando. Y por ultimo decir que las negras que vi yo estaban señalizadas como se puede porque muchas son tubos y cosas raras que no se pueden poner mejor las balizas. La señalización de estas yo la vi correcta aunque no tan buena como en rojas azules y verdes. Bueno gracias anticipadas Y animo a todos Pd: No rajemos sin estar seguros o desconociendo lo que se dice https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1260101#msg-1260101 Sat, 27 Jun 2026 23:47:32 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1300292#msg-1300292 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1300292#msg-1300292
Cita
athi
si como comentais con lo de las fotos estn en manos de un juez, porque no dejamos que la justicia investigue y aclare todo y no hagamos conjeturas sobre si la pista estaba abierta o no si alguien tiene pruebas que las ponga en manos de la justicia.
NO creo que sean conjeturas, lo que la gente ha dicho .
Hay gente que ha dicho haber visto ese cartel, y si así fue, que sé que sí. Pues que se pongan en contacto con la guardia civil y con la estación y digan lo que vieron.
De todas formas creo que serán los familiares y amigos de los fallecidos a los que corresponde tomar o no medidas en contra o a favor de la estación, y no ha nosotros.
Un abrazo a los familiares y amigos.
Ánimo. ]]> el ultimo Formigal y Panticosa Wed, 30 Jan 2008 16:11:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1299196#msg-1299196 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1299196#msg-1299196 athi Formigal y Panticosa Tue, 29 Jan 2008 23:31:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1298963#msg-1298963 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1298963#msg-1298963 anonimo5 Formigal y Panticosa Tue, 29 Jan 2008 21:52:36 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1298849#msg-1298849 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1298849#msg-1298849 ailema Formigal y Panticosa Tue, 29 Jan 2008 20:56:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1298846#msg-1298846 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1298846#msg-1298846 ailema Formigal y Panticosa Tue, 29 Jan 2008 20:56:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1298802#msg-1298802 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1298802#msg-1298802 shangai Formigal y Panticosa Tue, 29 Jan 2008 20:33:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1298793#msg-1298793 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1298793#msg-1298793 ailema Formigal y Panticosa Tue, 29 Jan 2008 20:30:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1298786#msg-1298786 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1298786#msg-1298786 Zaragoza, a 4 de Enero de 2008. Comunicado 1- Esta mañana, pocos minutos antes de las 11.00 de la mañana, y provocado con las intensas nevadas caídas durante el día de ayer, la noche y esta mañana, se ha producido un alud en una zona fuera de pistas de Anayet.

El alud ha sorprendido posiblemente a tres esquiadores. Personal de la estación, y de la Guardia Civil, utilizando sondas y perros, están en estos momentos buscando a los tres desaparecidos.

Seguiremos informando puntualmente de todas las noticias que se vayan produciendo.


Y digo yo , como es posible que desde dentro de la estación, no se dijera que el alud había sido en la pista de "el paco" la cual además estaba abierta?

en todos los informativos se dijo que era fuera de pistas.

¿ por qué y quién hizo desaparecer ese cartel de pista abierta? ]]> comunicado de prensa Formigal y Panticosa Tue, 29 Jan 2008 20:27:22 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1298743#msg-1298743 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1298743#msg-1298743 a mi tambien me gustaria saber si lo que comentas es cierto por que seria pa ..... ya te imaginas . ]]> el flipao Formigal y Panticosa Tue, 29 Jan 2008 20:06:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1298635#msg-1298635 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1298635#msg-1298635
Aquí puede haber sorpresas ]]> responsabliidades Formigal y Panticosa Tue, 29 Jan 2008 18:51:15 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1298623#msg-1298623 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1298623#msg-1298623 no se si sera verdad o no, y me gustaria saber si alguien lo puede corroborar: al jefe de pistas, don pascual perez, mientras todo el mundo estaba desconcertado con lo que habia pasado e intentando organizar el rescate, se le encendio una lucecilla en la cabeza y mando arrancar un cartel que habia en el porton de entrada a la zona de free-ride. En ese cartel se podia leer como la pista "el paco" se encontraba abierta. Si esto fuera cierto cambia todo lo que se ha dicho hasta ahora en cuanto a responsabilidad de la estacion... y en mi vida, porque no se si podria soportar el encotrarme a este individuo todos lo fines e semana s soltarle algun menosprecio que otro.
un saludo ]]> shangai Formigal y Panticosa Tue, 29 Jan 2008 18:47:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1286169#msg-1286169 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1286169#msg-1286169
Yo pasé diez minutos antes por allí y baje a escasos 20 metros de donde cayó el alud. Y en el cartel de la "Zona Freeride" ponía "Abierto" hasta en cuatro ocasiones ( no recuerdo las pistas y/o nombres de los intinerarios) es decir todos los del cartel, y riesgo 3.
¿Ha dimitido alguien?
No me contesteis, ya sé la respuesta.
Que poca vergúenza.

Ánimo a todos los familiares y amigos, un abrazo de corazón. ]]> Palillerofriki Formigal y Panticosa Mon, 21 Jan 2008 18:38:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1284314#msg-1284314 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1284314#msg-1284314
espero que la estación responda a estas sencilas preguntas ]]> solidario Formigal y Panticosa Sun, 20 Jan 2008 12:36:37 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1283863#msg-1283863 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1283863#msg-1283863
Las fotos de la zona donde se produjo el accidente ya las hemos visto, hay mas en
[www.noticiasdenavarra.com]

En cuanto a los detalles, fue un accidente.

Lo verdaderamente importante es QUE NO SE VUELVA A REPETIR y que ARAMON, responda a:

Dado que el alud se produjo un día con una visibilidad excelente, en un lugar de muy fácil acceso incluso a través de los remontes mecánicos propios de la Estación, aproximadamente a las 10’40 horas y desde entonces M se dedicó a llamar a todos los servicios de Ayuda (112, Estación de Esqui, Guardia Civil, Protección Civil, etc…).

¿Dónde están los equipos propios de seguridad de la Estación? ¿Cuántas personas lo forman?
¿Dónde está el Director de Seguridad de la Estación cuando hay un parte de riesgo 4 de aludes?

¿Por qué tardan en llegar 45 minutos en llegar al lugar del accidente? ¿De que sirve que lleves un dispositivo ARVA si quien te tiene que buscar tarda en llegar 45 minutos a un lugar de fácil acceso?
Se puede comprender que la Guardia Civil o Protección Civil llegaran al lugar del accidente una hora mas tarde (vienen los mas próximos de Sallent) pero no se puede comprender el retraso de que quien se encuentra en la propia Estación y que no se pusieran todos los medios para llegar a su disposición (pararon los remontes).

¿De cuantos buscadores ARVA dispone la Estación?

¿De cuantos buscadores RECCO dispone la Estación?. ¿Por qué no está la Estación en este listado?:
[www.recco.com]

RECCO es un sistema utilizado por el 80 por ciento de fabricantes de ropa de Ski.

¿Quién actualiza los carteles de peligro de la Estación? Ya ha dicho Argos que había un parte de Riesgo 4 de Aludes, pero todos vimos en distintos lugares de la Estación los siguientes:
RIESGO DE AVALANCHAS: 2 (después del accidente cambió a 4)
RIESGO LEVE DE AVALANCHA (después del accidente se cambio por este otro. RIESGO FUERTE DE AVALANCHA.)
SI ESTA LUZ ESTA ENCENDIDA: RIESGO DE AVALANCHAS, NO ESQUIE FUERA DE PISTAS (por supuesto no estaba encendida, es mas, ni siquiera había bombilla)
ZONA FREERIDE (este después del accidente desapareció, estaba en la zona del accidente)

Finalmente ¿DE QUE SIRVEN LOS SIMULACROS? ¿DÓNDE ESTABA TODA ESTA GENTE?

[www.proteccioncivil.org]


SI LA PRÓXIMA VEZ QUE OCURRA UN ALUD ARAMÓN ES CAPAZ DE RESPONDER A ESTAS SENCILLAS PREGUNTAS QUIZÁS PODAMOS RESPONDER A LOS DESEOS DE ARGOS:

“desear q con ello esto no vuelva a ocurrir y si ocurre que el desenlace no sea tan trágico.

Un saludo.

Disculpar el largo el post, pero creo q era necesario. ]]> JESOFA Formigal y Panticosa Sat, 19 Jan 2008 19:10:07 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1278167#msg-1278167 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1278167#msg-1278167 yo tb conocia a chusky bastante y no me he querido pronunciar respecto al tema.
solo dar mi apoyo a familiares y amigos.
os recordaremos siempre. ]]> hola Formigal y Panticosa Wed, 16 Jan 2008 17:15:54 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1275802#msg-1275802 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1275802#msg-1275802
Estoy contigo, temeriti. ]]> Gimli Formigal y Panticosa Tue, 15 Jan 2008 18:15:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1274894#msg-1274894 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1274894#msg-1274894 temeriti Formigal y Panticosa Tue, 15 Jan 2008 12:58:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1271930#msg-1271930 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1271930#msg-1271930
La verdad es que esto es un deporte de riesgo y deberíamos obrar en conseguencia.

Ahora batallita de viejito: Hace años, haciendo submarinismo, se me ocurrió hacer una inmersión nocturna. En submarinismo se trabaja siempre por parejas, para que tengas alguien que te pueda ayudar en situación de emergencia (falta de oxígeno principalmente ;) )

Siempre se procura que haya uno experto y otro menos (este último era yo, claro... aunque tenía algo más de 30 inmersiones)

Pues bien, en esa inmersión nocturna, entramos en una playa con fondo a 8 metros y recorrimos la costa hacia un cabo durante 40 minutos (todo ello a una profundidad de entre 15 y 20 metros - más de lo que yo debería estar que son 10/12)... Al pasar este tiempo, yo ya no tenía mucho oxígeno, así que le avisé y decidimos volver.

Pasados otros 10 minutos entré en "reserva", por lo que decidimos salir a superficie y terminar a nado.

SORPRESA... no habíamos vuelto hacia la barca, sino que habíamos salido hacia la bahía!!!

El experto me sacó a 300 metros del cabo en dirección al mar, con lo que tuvimos más de una hora de "remo" sobre el agua con todo el equipo... No solo eso... Cualquier pesquero que hubiera pasado por la zona, se habría podido encontrar dos peces grandes no deseados.

Con esto, sólo quiero decir que en los deportes de riesgo somos muy "confiados"... las más de las veces.

Por supuesto, aquella fue mi última inmersión nocturna y una de mis últimas inmersiones totales (ya hace casi 10 años que no bajo... una pena).

Saludos ]]> Gimli Formigal y Panticosa Mon, 14 Jan 2008 12:42:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1270326#msg-1270326 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1270326#msg-1270326
Me preguntas si llevo ARVA. No lo llevo, aunque sé utilizarlo. Llevo el sistema RECCO, que evidentemente no es lo mismo, aunque también es localizable por equipos de rescate. Es probablemente la lección que yo he aprendido de este episodio. Tampoco iba sólo y no esquiábamos juntos, sino con una cierta separación entre nosotros.

Mi post pretende ser una reflexión en la que me incluyo: si asumimos riesgos, intentemos minimizarlos o no los asumamos. La decisión es sólo nuestra. ]]> BadaguaSnow Formigal y Panticosa Sun, 13 Jan 2008 11:33:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1270221#msg-1270221 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1270221#msg-1270221
Cita
BadaguaSnow
Según los manuales las pendientes más propicias para los aludes se encuentran entre los 20º y los 45º.

mas bien entre 30 y 45 grados, siendo 38 grados el angulo optimo para desencadenar avalanchas

Cita
BadaguaSnow
Yo personalmente hice "fuera de pistas" ese día pero por zonas con poca inclinación y "leyendo el terreno" para evitar cualquier vaguada pronunciada y yendo por zonas con crestas si era posible.

Y esquiabas con arva, sonda, pala y acompanado por alguien con lo mismo?? Sabiendo utilizarlos? ]]> powders Formigal y Panticosa Sun, 13 Jan 2008 02:48:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1270166#msg-1270166 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1270166#msg-1270166
A todos nos gustan las palas de nieve virgen, pero cualquiera que se lea un manual de avalanchas comprobará que Campos de Troya (la zona del alud) era una zona en la que no se debía estar. Es muy bonito ver las palas inmaculadas, pero a veces hay que saber renunciar.

Recuerdo las condiciones de esa mañana:

- Una nevada de alrededor de 40-50 cm. que había terminado hacía 6-8 horas, como mucho. Había nevado con una temperatura no excesivamente baja, por lo que además tenía algo de humedad, esto es, una capa reciente con mucho peso.

- La capa inferior era nieve dura. Para entendernos, un "tobogán" inferior. Cualquier experto o libro que hable de avalanchas indica que lo ideal es esperar 48 horas a un asentamiento de la nieve y que ésta se ancle, mejor o peor, a la capa inferior.

- Campos de Troya es cara norte, con mayor peligrosidad que las caras sur en pleno invierno (en primavera se invierte el riesgo: más en sur que en norte)

- La pendiente de la zona es muy fuerte, calculo que entre 35º y 40º en algún caso. Según los manuales las pendientes más propicias para los aludes se encuentran entre los 20º y los 45º.

- Una de las causas más habituales de aludes es la "ruptura" de las tensiones internas entre las capas de nieve, como consecuencia de la acción de un agente externo, por ejemplo, uno o varios esquiadores que "cortan" la capa en su recorrido. Como muy bien ha descrito Argos (y por otra parte no hay otra alternativa para llegar a esa zona) hicieron una larga diagonal.

Con estas condiciones el riesgo era, lógicamente, 4, en una escala de 5. Os recuerdo que si el riesgo es 5, probablemente la estación estaría cerrada por ser un grado de riesgo en que los aludes se desencadenan de modo natural, es decir, casi "con respirar", si se me permite una expresión muy poco técnica. En definitiva un riesgo muy alto.

Si os fijáis, las zonas donde se produjeron los dos aludes más importantes (éste y el de Tres Hombres) cumplen 100% con las características que acabo de describir. El hecho de que el alud venga de más arriba de donde se produce el "corte" es normal, porque lo que se rompe es la tensión de la capa completa y entonces toda la capa se desplaza, lógicamente, también la parte superior.

A partir de aquí, que cada uno saque conclusiones de lo que hace en días similares y de los riesgos que asume voluntariamente o por desconocimiento de la realidad de la montaña. Yo personalmente hice "fuera de pistas" ese día pero por zonas con poca inclinación y "leyendo el terreno" para evitar cualquier vaguada pronunciada y yendo por zonas con crestas si era posible. Probablemente también asumí riesgos, pero intenté minimizarlos, aunque también me pude equivocar: hasta el más experto se puede equivocar.

Yo también quiero bajar por Campos de Troya (incluso desde el pico para evitar la diagonal), pero lo intentaré en primavera, a primera hora de la mañana y con un riesgo de aludes de 1 o maximo 2. Y si no se dan esas circunstancias, intentaré bajar la temporada próxima. Como bien se dice en los círculos montañeros, cuando te retiras por mal tiempo sin llegar a alcanzar el pico que deseabas, "la montaña siempre está ahí, esperándonos". Si no es hoy, será otro día el que podamos alcanzar nuestro objetivo.

No voy a opinar del rescate, pues no tengo ninguna información completa de lo realmente ocurrido. Creo estar seguro en cualquier caso que la estación sabrá evaluar su actuación y si, no lo hicieron al 100%, pondrán los medios para conseguirlo la próxima vez que tengan que actuar.

Ya lo reflejé en un "post" anterior, pero ahora reitero mi más sincero pésame a todos los amigos y familiares de los fallecidos.

Un saludo a todos, perdón por el ladrillo que ma ha salido al final, y reflexionemos sobre lo que hacemos. ]]> BadaguaSnow Formigal y Panticosa Sat, 12 Jan 2008 23:59:10 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1269842#msg-1269842 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1269842#msg-1269842 anap Formigal y Panticosa Sat, 12 Jan 2008 20:25:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1269721#msg-1269721 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1269721#msg-1269721 aa Formigal y Panticosa Sat, 12 Jan 2008 18:40:05 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1269462#msg-1269462 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1269462#msg-1269462
Cita
javalero
Pues a mi no me parece una comparación razonable porque fuera del estadio es fuera pero en este caso la pista esta dentro de formigal estuviera abierta o cerrada, en muchas estaciones del mundo cuando llegas a la salida de un telesilla tienes un cartel bien grande con las pistas que desde alli se puede acceder y el estado de las mismas, cosa que en formigal no existe, ni siquiera te marca con flechas donde esta una pista o donde esta otra, en baqueira por ejemplo lo tienes a la salida de sus remontes, aunq no recuerdo si tambien pone el estado.
Que diferencia de como señalizaron el dia de despues del alud la pista a como estaba el dia anterior. Pues a partir de ahora siempre asi.

Y por la razon de fiera, al q se salga y le pase algo, que se pudra.
Ademas hay que recordar que para algo se paga tambien seguro y q el forfait no te lo regalan , alguna responsabilidad con sus usuaro tendra que tener la estación.


A ver moralmente está claro que se debería tener un cuerpo preparado para hechos como este, quién se debe hacer cargo del costo económico no lo sé. Pero tal y como va el mundo no se le puede pedir peras al olmo...
Y sabemos que es así aunque nos joda,.. ]]> Fiera Formigal y Panticosa Sat, 12 Jan 2008 14:25:45 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1268667#msg-1268667 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1268667#msg-1268667 anap Formigal y Panticosa Fri, 11 Jan 2008 21:11:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1268340#msg-1268340 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1268340#msg-1268340
Cita
javalero
Pues a mi no me parece una comparación razonable porque fuera del estadio es fuera pero en este caso la pista esta dentro de formigal estuviera abierta o cerrada, en muchas estaciones del mundo cuando llegas a la salida de un telesilla tienes un cartel bien grande con las pistas que desde alli se puede acceder y el estado de las mismas, cosa que en formigal no existe, ni siquiera te marca con flechas donde esta una pista o donde esta otra, en baqueira por ejemplo lo tienes a la salida de sus remontes, aunq no recuerdo si tambien pone el estado.
Que diferencia de como señalizaron el dia de despues del alud la pista a como estaba el dia anterior. Pues a partir de ahora siempre asi.

Y por la razon de fiera, al q se salga y le pase algo, que se pudra.
Ademas hay que recordar que para algo se paga tambien seguro y q el forfait no te lo regalan , alguna responsabilidad con sus usuaro tendra que tener la estación.

Yo estoy de acuerdo con esto. No me refiero a que la culpa sea de la estacion. Pero si tu tienes una zona, la marcas dentro de tu plano de pistas como parte de la estacion, aunque el dia de autos este cerrada, que menos que tener especial cuidado en señalizar como cerradas (con carteles bien grandes) y peligrosas las zonas de la estacion que estas marcando en tus documentos como que son parte de la estacion.

Me parece que formigal debe tener mucho cuidado con esto, porque igual ha metido la zarpa con la supermegaampliacion confundiendo al personal sin prever otro tipo de cosas que aunque no sea responsabilidad suya, desde luego no le hace ningun bien. ]]> YepaDelNorte Formigal y Panticosa Fri, 11 Jan 2008 18:40:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1268331#msg-1268331 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1268331#msg-1268331 El no penso que esto pasaría y en esa bajada, iban hacia el ski-bus que es un servicio que la estación pone para esas pistas. ]]> solidario Formigal y Panticosa Fri, 11 Jan 2008 18:36:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1268315#msg-1268315 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1268315#msg-1268315 Que diferencia de como señalizaron el dia de despues del alud la pista a como estaba el dia anterior. Pues a partir de ahora siempre asi.

Y por la razon de fiera, al q se salga y le pase algo, que se pudra.
Ademas hay que recordar que para algo se paga tambien seguro y q el forfait no te lo regalan , alguna responsabilidad con sus usuaro tendra que tener la estación. ]]> javalero Formigal y Panticosa Fri, 11 Jan 2008 18:30:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1268287#msg-1268287 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1268287#msg-1268287
Lo siento mucho, pero como decis alguno, la vida, para bien o para mal sigue.

D.E.P ]]> julia Formigal y Panticosa Fri, 11 Jan 2008 18:21:36 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1268215#msg-1268215 Re: Sobre el alud. para despejar dudas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?59,1260101,1268215#msg-1268215 Balaitus Formigal y Panticosa Fri, 11 Jan 2008 17:48:28 +0100