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        <title>Peligro aludes</title>
        <description>Hola gente,

os paso estos links todos juntitos para que podais consultar comodamente el riesgo de aludes en todo el piri. Creo que en una web como esta, este tipo de info debería tener un lugar fijo y destacado. Creo que esta info es vital para nosotros... En fin, ahi va:

Pirineo catalan:
http://www.meteocat.com/allaus/butfrocc.htm Piri Català Occidental
http://www.meteocat.com/allaus/butfrori.htm Piri Català Oriental
Pirineo aragones y navarro:
http://www.inm.es/cgi-bin/nevadas.cgi.2002?ccaa=arn&amp;producto=p18t
Andorra:
http://www.meteofrance.com/FR/montagne/bulNeige.jsp?LIEUID=ANDORRE En francés.
La france:
http://www.meteofrance.com/FR/montagne/bulNeige.jsp?LIEUID=DEPT09 Ariège
http://www.meteofrance.com/FR/montagne/bulNeige.jsp?LIEUID=DEPT31 Haute Garonne
http://www.meteofrance.com/FR/montagne/bulNeige.jsp?LIEUID=DEPT66 Pyrénées Orientales
http://www.meteofrance.com/FR/montagne/bulNeige.jsp?LIEUID=DEPT65 Hautes Pyrénées
http://www.meteofrance.com/FR/montagne/bulNeige.jsp?LIEUID=DEPT64 Pyrénées Atlantiques

Bueno, espero que os sea útil.</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,611080#msg-611080</link>
        <lastBuildDate>Mon, 25 May 2026 13:17:00 +0200</lastBuildDate>
        <generator>Phorum 5.2.11</generator>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,686327#msg-686327</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,686327#msg-686327</link>
            <description><![CDATA[
 Todo esto me ha servido para mucho, he encontrado este foro buscando infomación del esquí y aludes para un trabajo de lengua, pero me va a servir para mucho más.
<br />

Tengo 13 años y me gusta mucho esquiar, este año que he ido con el instituto a las campañas de esquí que se hacen, me he soltado mucho y como ya tenía mucho nivel he ido por negras y fueras de pista con los amigos/as. 
<br />

He disfrutado más que nunca por fuera de pista, pero también me he dado cuenta que si seguimos yendo por fuera de pista, cada vez más &quot;fuera&quot;, quizás tendremos algún que otro disgustillo y más nos valdría estar prevenidos.
<br />

Voy a informar a todos los amigos de mi nivel con los que estuve esquiando de este foro y que se informen ellos también antes de hacer &quot;el loco&quot;.  :lol2:
<br />


<br />

P.D. ¡¡¡Que siga esto adelante que se aprende mucho!!!
]]></description>
            <dc:creator>Esquiadorilla</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Sun, 02 Apr 2006 21:02:05 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,661142#msg-661142</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,661142#msg-661142</link>
            <description><![CDATA[
 Muco ojo: parte del 6 de marzo:
<br />

[<a href="http://www.meteofrance.com/FR/montagne/bulNeige.jsp?LIEUID=DEPT64" target="_blank" rel="nofollow" >www.meteofrance.com</a>]
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Mon, 06 Mar 2006 09:29:59 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,646834#msg-646834</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,646834#msg-646834</link>
            <description><![CDATA[
 Al hilo de lo que comentaba, observad cómo las condiciones del tiempo de estos días han elevado el peligro de 2 a 4 en tres días.
<br />

[<a href="http://www.meteofrance.com/FR/montagne/bulNeige.jsp?LIEUID=DEPT64" target="_blank" rel="nofollow" >www.meteofrance.com</a>]
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Sun, 19 Feb 2006 22:47:26 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,623646#msg-623646</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,623646#msg-623646</link>
            <description><![CDATA[
 Me lo has quitado de la tecla. :+: 
<br />

La diferencia entre predicción y estimación de peligro es que un meteorológo te dice que mañana va a llover, y un nivólogo que
<br />


<br />


<br />


<br />

&quot;Se pueden desencadenar aludes sobretodo por sobrecargas fuertes y en algunas pendientes cuyas características se describen normalmente en el boletín.
<br />

No se esperan salidas espontáneas de aludes de gran amplitud.&quot;
<br />

(Definción del grado 2 de la escala europea).
<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>darev.</strong><br/>Se basan en la evolución meteorológica (pasado, presente y futuro para todos los parámetros), en la evolución del manto, en el grueso de nieve, en tests que realizan en vertientes significativas de la zona, en los datos de las estaciones nivológicas, en todo lo que puede influir a la estabilidad del manto.
<br />


<br />

Es obvio que no se puede estimar el estado del manto en TODAS las laderas. No obstante si que se sabe si la situación GENERAL es peligrosa o no.
<br />


<br />

Los boletines siempre diferencian entre distintas orientaciones, pues de este modo pueden afinar un poco mas. A veces es seguro esquiar por una ladera de orientación sur y totalmente temerario hacerlo por la norte (solo es un ejemplo puntual). Los boletines siempre nos puntualizan que vertientes tienen mas peligro y porqué. Nos explican cual es el estado del manto GENERALIZANDO y indicando siempre los principales peligros que podremos encontrar y que deberemos identificar.
<br />


<br />

No obstante no debemos tomarnos los boletines como algo cierto 100% y extremadamente fiable. Solamente debe servirnos como guia, como orientación para saber como está el pastel antes de empezar a comer.
<br />


<br />

Obviamente si hay un riesgo 4-5 mejor quedarnos en casita (o no salir de pistas), pero un riesgo 2 no lo debemos interpretar como seguridad absoluta. Siempre queda en nuestros ojos el análisis de la nieve que esquiamos.
<br />


<br />

Otro recurso que debemos tener en cuenta son los &quot;entendidos&quot; del lugar donde esquiamos. Si estamos en una estación no dudar en preguntar por la estabilidad del manto a los servicios de la estación. Si vamos a hacer una travesía será muy útil llamar al guía del refugio para que nos comente el tema...
<br />


<br />

Resumiendo. Hacen boletines basandose en todos los datos que pueden reunir referente a la meteorologia y a la nieve. Estos boletines son de caracter general y no pueden afinar para cada montaña, para cada ladera. No obstante si suelen afinar en lo que se refiere a distintas orientaciones, alturas, etc...
<br />


<br />

Resulta muy interesante hacer el test que comentaba serrera. El de aislar un cuadrado de nieve y intentar subirse encima para castigarlo con golpes de fuerza creciente. Este test debe hacerse en una parte de la ladera significativa, es decir, si el 80 % del descenso lo vamos a hacer por una pala de 30º hay que hacer el test en un pendiente similar, si es de orientación tal, pues en la misma orientación, etc etc. Si nisiquiera logramos aislar el cuadrado pq se deshace... mal rollo, muy mal rollo. Si lo aislamos debería aguantar el peso de un esquiador, sino mal rollo también. Luego el esquiador debería ir aplicando golpes (saltos, al principio insinuando, como una flexión extensión sin llegar a saltar) con distitna fuerza hasta romper el bloque. Dependiendo de cuando se rompa sabremos si el tema está mas o menos estable.
<br />


<br />

Como importante del tema yo me quedaría con que no debemos salir con riesgos muy altos y que no debemos relajarnos con predicciones de riesgo bajo. Hay que recordar siempre que la predicción tiene un caracter general y que la evaluación precisa la debemos hacer nosotros mismos.
<br />


<br />


<br />


<br />

Lo de siempre. Se aceptan correcciones, matices, ampliaciones... Ya sabes sarrera... ;)
<br />


<br />

Taluego !!</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Fri, 27 Jan 2006 13:15:27 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,623273#msg-623273</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,623273#msg-623273</link>
            <description><![CDATA[
 Muchas gracias por la explicación Darev.
<br />


<br />

Un saludo.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Fri, 27 Jan 2006 09:40:45 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,623061#msg-623061</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,623061#msg-623061</link>
            <description><![CDATA[
 Perdona s<b>E</b>rrera, te he cambiao el nombre por sarrera... (ups...)
]]></description>
            <dc:creator>darev.</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Fri, 27 Jan 2006 00:09:19 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,623056#msg-623056</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,623056#msg-623056</link>
            <description><![CDATA[
 Se basan en la evolución meteorológica (pasado, presente y futuro para todos los parámetros), en la evolución del manto, en el grueso de nieve, en tests que realizan en vertientes significativas de la zona, en los datos de las estaciones nivológicas, en todo lo que puede influir a la estabilidad del manto.
<br />


<br />

Es obvio que no se puede estimar el estado del manto en TODAS las laderas. No obstante si que se sabe si la situación GENERAL es peligrosa o no.
<br />


<br />

Los boletines siempre diferencian entre distintas orientaciones, pues de este modo pueden afinar un poco mas. A veces es seguro esquiar por una ladera de orientación sur y totalmente temerario hacerlo por la norte (solo es un ejemplo puntual). Los boletines siempre nos puntualizan que vertientes tienen mas peligro y porqué. Nos explican cual es el estado del manto GENERALIZANDO y indicando siempre los principales peligros que podremos encontrar y que deberemos identificar.
<br />


<br />

No obstante no debemos tomarnos los boletines como algo cierto 100% y extremadamente fiable. Solamente debe servirnos como guia, como orientación para saber como está el pastel antes de empezar a comer.
<br />


<br />

Obviamente si hay un riesgo 4-5 mejor quedarnos en casita (o no salir de pistas), pero un riesgo 2 no lo debemos interpretar como seguridad absoluta. Siempre queda en nuestros ojos el análisis de la nieve que esquiamos.
<br />


<br />

Otro recurso que debemos tener en cuenta son los &quot;entendidos&quot; del lugar donde esquiamos. Si estamos en una estación no dudar en preguntar por la estabilidad del manto a los servicios de la estación. Si vamos a hacer una travesía será muy útil llamar al guía del refugio para que nos comente el tema...
<br />


<br />

Resumiendo. Hacen boletines basandose en todos los datos que pueden reunir referente a la meteorologia y a la nieve. Estos boletines son de caracter general y no pueden afinar para cada montaña, para cada ladera. No obstante si suelen afinar en lo que se refiere a distintas orientaciones, alturas, etc...
<br />


<br />

Resulta muy interesante hacer el test que comentaba serrera. El de aislar un cuadrado de nieve y intentar subirse encima para castigarlo con golpes de fuerza creciente. Este test debe hacerse en una parte de la ladera significativa, es decir, si el 80 % del descenso lo vamos a hacer por una pala de 30º hay que hacer el test en un pendiente similar, si es de orientación tal, pues en la misma orientación, etc etc. Si nisiquiera logramos aislar el cuadrado pq se deshace... mal rollo, muy mal rollo. Si lo aislamos debería aguantar el peso de un esquiador, sino mal rollo también. Luego el esquiador debería ir aplicando golpes (saltos, al principio insinuando, como una flexión extensión sin llegar a saltar) con distitna fuerza hasta romper el bloque. Dependiendo de cuando se rompa sabremos si el tema está mas o menos estable.
<br />


<br />

Como importante del tema yo me quedaría con que no debemos salir con riesgos muy altos y que no debemos relajarnos con predicciones de riesgo bajo. Hay que recordar siempre que la predicción tiene un caracter general y que la evaluación precisa la debemos hacer nosotros mismos.
<br />


<br />


<br />


<br />

Lo de siempre. Se aceptan correcciones, matices, ampliaciones... Ya sabes sarrera... ;)
<br />


<br />

Taluego !!
]]></description>
            <dc:creator>darev.</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Fri, 27 Jan 2006 00:06:29 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,622755#msg-622755</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,622755#msg-622755</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Miguel M.</strong><br/>
Ya nos gustaría que se pudiesen predecir con exactitud el la hora y el sitio de los <b>aludes</b> ( ;) ), </div></blockquote>

Je, je, je, ya te digo. Bueno a ver si nuestros eruditos serrera o darev nos pueden dar una explicación.
<br />


<br />

Un saludo.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Thu, 26 Jan 2006 20:09:45 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,622713#msg-622713</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,622713#msg-622713</link>
            <description><![CDATA[
 no se.... como saltaste con lo de los terremotos!!...  ;) 
<br />


<br />


<br />

Supongo que se basarán en una media ponderada del riesgo, harán sus cálculos, conocen como evoluciona la nieve en el tiempo al estar expuesta a unos factores, y ven lo que ha pasado, pues dirán, en tal zona hay riesgo. Pero que digan eso no quieren decir que en todas las palas de la zona existe ese riesgo, supongo que en alguna de esas palas habrá riesgo. y por eso tienen que generalizar un poco. 
<br />


<br />

Es como cuando hablan de las carreteras y dicen que la carretera X es peligrosisima.... pues supongo que habrán tramos que si y tramos que no, pero se tiende a generalizar. Se toma una máxima.
<br />


<br />

Vamos... digo yo... hablo sobre supuesto.
<br />


<br />

Ya nos gustaría que se pudiesen predecir con exactitud el la hora y el sitio de los <b>aludes</b> ( ;) ), y de los terremotos, y de los desastres naturales (y no naturales), y de..... pero bueno... habrá que fiarse de estas estimaciones. 
<br />


<br />


<br />


<br />

Saludos
<br />


<br />

Miguel M.
]]></description>
            <dc:creator>Miguel M.</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Thu, 26 Jan 2006 19:37:14 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,622697#msg-622697</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,622697#msg-622697</link>
            <description><![CDATA[
 Bueno, realmente yo entendía el riesgo de aludes como dices, como la probalidad de que se produzcan aludes en una determinada zona. ¿Pero eso no es acaso una previsión?
<br />


<br />

No sé si me explico, lo que quiero decir es en qué se basan para estimar que existe una alta probabilidad de aludes o que existe una baja probabilidad. Hombre, ya se que es imposible decir, aquí y a tal hora va a caer un alud, o decir, a lo largo de la mañana por aquí caerá un alud. A lo mejor estamos hablando de lo mismo.
<br />


<br />

A mí lo que me gustaría saber es en qué basan la predicción del riesgo.
<br />


<br />

Saludos.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Thu, 26 Jan 2006 19:28:18 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,622664#msg-622664</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,622664#msg-622664</link>
            <description><![CDATA[
 Tu mismo te has respondido, hay una escala de &quot;<b>riesgo</b> de aludes&quot;, no es que se vayan a producir, es una escala que mide la posiblidad de que se produzcan, no es una previsión de aludes.
<br />


<br />


<br />

Un saludo
<br />


<br />

Miguel M.
]]></description>
            <dc:creator>Miguel M.</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Thu, 26 Jan 2006 18:56:06 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,622619#msg-622619</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,622619#msg-622619</link>
            <description><![CDATA[
 Muchas gracias serrera, contigo estoy aprendiendo un montón. 
<br />


<br />

Dices que no se puede elaborar un mapa del tiempo de aludes, pero muchas veces se oye la expresión &quot;riesgo de aludes&quot; que está expresada en una escala que va del 1 al 5. Si como dices no se puede elaborar un mapa, ¿cómo es posible que pongan el riesgo de aludes? ¿En qué se basan estas predicciones entonces?
<br />


<br />

O dicho de otra forma, si para una estación se dice que el riesgo de aludes es 1, ¿en qué medida me puedo fiar yo de esa predicción?
<br />


<br />

Supongo que todo esto será como predecir terremotos, es decir, que no se pueden predecir, en todo caso se puede decir donde hay zonas de mayor riesgo.
<br />


<br />

Un saludo.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Thu, 26 Jan 2006 18:25:10 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,622603#msg-622603</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,622603#msg-622603</link>
            <description><![CDATA[
 Corrijo: el libro se llama 'Avalanchas', y es un tocho bastante especializado.
<br />

Hay otro, un manualillo muy sencillo, preciso y didáctico, que además incluye un pequeño juguete, el 'nivotest', para afinar en la predicción, casos prácticos y ejemplos históricos que ponen la piel de gallina. 
<br />

Se llama '¡Avalancha!' (en singular y entre exclamaciones), es de Robert Bolognesi, y está en la colección 'Biblioteca práctica' de Ed. Desnivel. 
<br />

Muy recomendable. (Y no llevo comisión).
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Thu, 26 Jan 2006 18:06:57 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,622602#msg-622602</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,622602#msg-622602</link>
            <description><![CDATA[
 Corrijo: el libro se llama 'Avalanchas', y es un tocho bastante especializado.
<br />

Hay otro, un manualillo muy sencillo, preciso y didáctico, que además incluye un pequeño juguete, el 'nivotest', para afinar en la predicción. 
<br />

Se llama '¡Avalancha!' (en singular y entre exclamaciones), es de Robert Bolognesi, y está en la colección 'Biblioteca práctica' de Ed. Desnivel. 
<br />

Muy recomendable. (Y no llevo comisión).
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Thu, 26 Jan 2006 18:06:03 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,622594#msg-622594</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,622594#msg-622594</link>
            <description><![CDATA[
 Los sondeos son pruebas que sólo tienen validez para la ladera en la que se realizan. Los esquiadores de fuera de pista canadienses los realizan antes de meterse en una pala,porque en la de al lado no valen. 
<br />

Se trata de analizar el comportamiento de la nieve en un lugar muy concreto. Hay varias formas de hacerlos. La más pedestre es meter el puño del bastón y palpar la resistencia a la penetración de la nieve, sentir las distintas capas. Otra más seria, es cavar una trinchera en la ladera a estudiar y, previa limpieza con una brocha, observar las características de cada uno de los  estratos del manto de nieve.
<br />

Se trata de averiguar el perfil de las distintas capas depositadas por las sucesivas nevadas, y sus caratcerísticas. Obviamente, una placa (de viento o no) se deslizará antes si está depositada sobre una capa de nieve polvo o sobre un estrato de hielo o escarcha. 
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/62380.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />


<br />

El test de cizalladura consiste en aislar un bloque de nieve en lo alto de la pala dudosa, rodeándolo de una trinchera profunda. Un esquiador se coloca sobre la parte alta de la torre y salta con distintos niveles de fuerza hasta que la capa superior se desliza sobre las inferiores.
<br />

Otra prueba más científica se realiza con el penetrómetro ram, un pequeño mazo que se desliza por un tubo hueco, y que indica al técnico las distintas resistencias a la penetración de las diferentes capas. Con esos datos se elaboran los perfiles que habéis visto.pero no son mapas del tiempo. Sólo indican las características de ese punto. Pueden variar incluso en la misma ladera. 
<br />

No existe un 'mapa del tiempo' de aludes. La única forma de predecirlos es saber interpretar las condiciones en cada lugar y en cada momento.
<br />

Es una putada, pero es así.
<br />

La imagen y la información la tenéis mucho más detallada y mejor en 'Avalancha', de Sua Ed.-Ed. Desnivel
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Thu, 26 Jan 2006 17:59:37 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,621862#msg-621862</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,621862#msg-621862</link>
            <description><![CDATA[
 :chine:  :chine:  :chine:  :chine: 
<br />


<br />

¡qué pasada! Vaya nivel. Me encanta
]]></description>
            <dc:creator>piruleta</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Thu, 26 Jan 2006 00:14:43 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,616053#msg-616053</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,616053#msg-616053</link>
            <description><![CDATA[
 Pues la verdad es que no lo se. Se que son fruto de los sondeos que le hacen al manto en puntos estratégicos y que los usan para realizar el BPA, pero no se si los ponen a disposición...
<br />


<br />

Si alguien los encuentra o sabe dnd se pueden ver de forma actualizada ya sabe.. ;)
]]></description>
            <dc:creator>darev.</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Fri, 20 Jan 2006 15:03:49 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,615107#msg-615107</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,615107#msg-615107</link>
            <description><![CDATA[
 Muchas gracias a todos. No tengo tiempo ahora para leer la explicación de Serrera, aunque si me ha dado tiempo a leer la de Darev.
<br />


<br />

Una pregunta mas, sé que soy un pesado, pero ¿se pueden consultar en algún lado estas gráficas que comentas?
<br />


<br />

Bueno, mañana os leo, un saludo.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Thu, 19 Jan 2006 19:52:14 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,614769#msg-614769</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,614769#msg-614769</link>
            <description><![CDATA[
 Un conocido que suele venir a hacer esquí de travesía, me preguntó un día que para qué llevaba pala y sonda, como si fuese un capricho mío de maniático del material. Preguntó si no era suficiente con el ARVA. Ese día le pedí que me llevase él la pala y la sonda, a cambio de llevar yo parte de su material y aligerarle peso de la mochila.
<br />

Creo que comprendió la ironía. Esa tarde compró pala y sonda.
<br />

Llevar sólo el ARVA en un gesto insolidario equivalente a decirle a los compañeros:&quot;Salvadme vosotros, que si os pilla, rezaré&quot;.
<br />


<br />

Como dije en otro mensaje anterior:
<br />

<b>Siempre</b>, ARVA, pala, sonda, conocimientos para usarlos, y compañeros competentes son <b>imprescindibles, pero no suficientes.</b>
<br />


<br />


<br />


<br />

darev. k idatzi zuen:
<br />

-------------------------------------------------------
<br />


<br />

&gt; 
<br />

&gt; Hay que recalcar que no sirve de nada llevar ARVA
<br />

&gt; si no se sabe usar. Hay que entrenar para que el
<br />

&gt; día que suceda algo no quede nada para la
<br />

&gt; improvisación. También decir que sin pala y sonda
<br />

&gt; dificilmente podremos acabar de localizar a la
<br />

&gt; víctima (el ARVA nos da una aproximación, una zona
<br />

&gt; de unos 2m cuadrados) y cabar eficazmente para
<br />

&gt; ayudar al accidentado.
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Thu, 19 Jan 2006 17:05:29 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,614767#msg-614767</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,614767#msg-614767</link>
            <description><![CDATA[
 :+:  :+:  :+:  :+:  :+:  :+:
]]></description>
            <dc:creator>darev.</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Thu, 19 Jan 2006 17:04:53 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,614755#msg-614755</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,614755#msg-614755</link>
            <description><![CDATA[
 Crisis informática resuelta. Vuelvo al ataque
<br />

Sobre las placas:
<br />


<br />

[<a href="http://www.anena.org/" target="_blank" rel="nofollow" >www.anena.org</a>] es la web de la Asociación Nacional para el Estudio de la Nieve y las Avalanchas, y tiene un excelente ‘Pequeño tratado de nivología’. Traduzco un articulito incluido en el apartado ‘Algunas ideas falsas’:
<br />


<br />


<br />

Idea falsa: “Las placas  son fáciles de reconocer”
<br />


<br />

Los aludes de placa están en el origen de alrededor del 80% de los accidentes por avalancha. Estos aludes son fácilmente reconocibles [una vez producidos]: la fractura en el origen es lineal. Además, si observas un alud de placa, tendrás la impresión de que un panel entero de la montaña se ha soltado de golpe y se ha deslizado hacia el valle.
<br />


<br />

[Este dato se opone a la forma del origen de las avalanchas tanto de nieve polvo como de nieve húmeda, que son puntuales, añado yo.] 
<br />

 Por el contrario, la placa propiamente dicha es a menudo difícil de reconocer. Al contrario de lo que probablemente hayas oído, una placa de nieve no es necesariamente dura, de tono mate, ni cruje siempre.
<br />

Probablemente hayas oído hablar de placas friables y placas duras. Esta denominaciones reflejan el hecho de que una placa de nieve puede estar constituida por diferentes tipos de nieve, desde nieve polvo (mas peligrosa por lo atractivo y agradable de esquiar), hasta nieve dura. Dado que el tipo de nieve de la placa puede cambiar, también lo harán sus características, como la dureza, el color  o el ruido que hace al ser pisada.. Además una placa puede estar cubierta de una capa más o menos gruesa de nieve fresca que la ocultará  a la  vista. Por lo tanto no hay que fiarse de la apariencia de la superficie al intentar identificar una placa.
<br />

Todo lo más podremos sospechar, en ciertos casos, la presencia de placas interpretando ciertos datos nivo-meteorológicos y topográficos. Pero hará  falta una gran experiencia y un alto grado de conocimiento del terreno.
<br />

También hay que recordar que las placas no son sólo ‘de viento’ (es decir, formadas por el viento), sino que también se pueden formar en total ausencia de viento. Es decir, que quien piense que las placas de viento sólo se encuentran en las vertientes a sotavento de los vientos dominantes, recuerde la caprichosa tendencia del viento a formar torbellinos en la montaña, porlo que se pueden formar placas de viento en las una vertiente expuesta a los vierntos dominantes.”
<br />


<br />

Fin de la cita. Como veis el panorama no es muy optimista. 
<br />


<br />

En todo caso, yo no desesperaría. Sí se puede hacer el planteamiento al revés:
<br />


<br />

Si sabes que después de una nevada copiosa ha soplado viento fuerte.
<br />

Si sabes que ese viento ha soplado, por ejemplo, del Norte (típico en el Pirineo de Aragón. 
<br />

Si al acercarte a una cresta ves que disminuye la cantidad de nieve, y que ésta está barrida por el viento.
<br />

Si a sotavento, en la vertiente Sur, se ha formado una cornisa o visera.
<br />

Si entras en la vertiente Sur y encuentras una gran acumulación de nieve, de tono mate, dura pero que permite la entrada de la empuñadura del bastón, y que suena como hueca.
<br />

Si 20 o 30 centímetros más abajo la empuñadura encuentra otra capa más dura que no le deja pasar.
<br />

Entonces, date por jodido.
<br />

En ese caso no hay duda. Estás en medio de una placa. Del artículo de la ANENA se desprende que también puedes estar, sin saberlo, ante una placa en otras condiciones. Pero si se cumplen las anteriores, no falla.
<br />


<br />


<br />


<br />

Para explicaciones sobre los tipos de placas (friables y duras) www.iea.ad/crecit/3jornades/Actes_Actas/8-Allaus_Aludes/2_Castellano/Nieveyaludes.pdf -,es interesante.
<br />


<br />

Aquí www.ieg.csic.es/age/boletin/30/08.pdf -hay un trabajo sobre un mapa de probabilidad de aludes en el Pirineo Aragonés.
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Thu, 19 Jan 2006 16:56:50 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,614740#msg-614740</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,614740#msg-614740</link>
            <description><![CDATA[
 El ARVA es un aparato de busqueda de victimas en aludes. Es un transmisor - receptor de ondas. Al esquiar se lleva siempre en posición emisión. De esta forma si te entierra un alud estas emitiendo señales que tus compañeros podran recibir y localizar poniendo sus ARVA's en posición de recepción.
<br />


<br />

Ortovox és un fabricante de ARVA's (entre otros productos). Ejemplos de ARVA's de Ortovox tienes el F1 (analógico tradicional) o el X1 (digital).
<br />


<br />

Este es el Ortovox F1:
<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/61040.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

Se lleva por debajo de la chaqueta colgado con unas correas. Así evitamos que nos salte al ser arrastrados violentamente por un alud.
<br />


<br />

Hay que recalcar que no sirve de nada llevar ARVA si no se sabe usar. Hay que entrenar para que el día que suceda algo no quede nada para la improvisación. También decir que sin pala y sonda dificilmente podremos acabar de localizar a la víctima (el ARVA nos da una aproximación, una zona de unos 2m cuadrados) y cabar eficazmente para ayudar al accidentado.
]]></description>
            <dc:creator>darev.</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Thu, 19 Jan 2006 16:49:21 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,614693#msg-614693</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,614693#msg-614693</link>
            <description><![CDATA[
 porfa me podeis explicar que es el ARVA y el ortovox???
<br />


<br />


<br />

gracias por adelantado uno creo que un chip o algo a si para que telocalicen pero no estoy seguro
]]></description>
            <dc:creator>esquiador forever</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Thu, 19 Jan 2006 16:17:46 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,614502#msg-614502</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,614502#msg-614502</link>
            <description><![CDATA[
 Ludus,
<br />


<br />

Si. Cuando las capas interiores del manto tienen una muy baja cohesión y las superiores estan bien coesionadas tenemos una situación peligrosa !!
<br />


<br />

Aqui puedes ver un gráfico que aporta el estado de cada una de las capas. Temperatura, cohesion, dureza, tipo de grano, temperatura etc... 
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/61022.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

Aqui vemos situaciones peligrosas:
<br />


<br />

Situación que antes describias, capa interna con poca cohesión. Podría corresponder perfectamente a una placa.
<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/61023.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

Situación que seria muy estable si no fuera por la poca cohesión que presenta la última capa. Sería un ejemplo de peligro de alud de nieve reciente.
<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/61024.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

Lo ideal seria como este último gráfico pero sin la falta de cohesión de la capa externa. Un decrecimiento continuo (mas o menos regular) en la cohesión de las capas, sin llegar a una cohesion minsa en las capas externas nos indicará unas pésimas condiciones para que se den aludes.
<br />


<br />


<br />

Una placa de viento se puede identificar básicamente por lo siguiente:
<br />

-Una cornisa a lo alto de una pala indicará, seguramente (no siempre y no siempre las placas conllevan cornisa), nos indicará una placa de viento.
<br />

-Las placas son de una nieve tremendamente homogénea, muy lisa, y de un color mate característico.
<br />

-Normalmente toman forma abombada, como una lente.
<br />

-Si estamos pasando por encima de una placa (¡¡tiembla!!) escucharemos un riudo muy caracteristico. Asi como un &quot;woum&quot; sordo al pisarla.
<br />


<br />

Aquí tienes un señor placote.
<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/61026.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />


<br />

El alud que comentas seguro que era de fusión, de fondo, pues si se trata de una ladera muy expuesta al sol la nieve se habria humidificado agumentando su pesadez y disminuyendo su cohesión (tanto entre distintas capas como con el suelo).
<br />


<br />

No soy ningún experto, aunque me gusta el tema. Si voy errado en algún punto, por favor, corregidme !!
<br />


<br />

Saludos !!
<br />


<br />

(fotos y gráficos de &quot;L'Institut Cartogràfic de Catalunya&quot; www.icc.es)
]]></description>
            <dc:creator>darev.</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Thu, 19 Jan 2006 14:00:53 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,614149#msg-614149</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,614149#msg-614149</link>
            <description><![CDATA[
 Estoy en crisis informática, con la conexión cortada. En cuanto pueda aportaré alguna cosilla más.
]]></description>
            <dc:creator>serrera</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Thu, 19 Jan 2006 08:53:12 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,613440#msg-613440</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,613440#msg-613440</link>
            <description><![CDATA[
 Ahí, ahí, primero explicación científica y luego práctica :+:  :+: .
<br />


<br />

En tu post comentas cosas como que debemos aprender a identificar placas, cornisas, etc., y yo creo que sabría identificarlas, pero si se ponen ejemplos fotográficos seguro que nos queda a todos mucho mas claro. 
<br />


<br />

Este fin de semana estuve en Astún-Candanchú y vimos un montón de aludes. Por lo que he leido de tu reportaje, creo que eran aludes de nieve en polvo, porque existía un montón de nieve recién caída y en las zonas que no estaban pisadas te hundías, creo que la mayoría conocemos la nieve en polvo. Pero en las zonas en las que sí se habían pasado con esquíes, la nieve tenía una primera capa dura, que se podía o no romper, debajo de la cual existía una capa mucho mas &quot;ligera&quot;. El riesgo de aludes era máximo, por lo que no salimos a hacer fuera pista. Esta situación que estoy comentando ¿es típica de una formación idónea para el riesgo de aludes? es decir, cuando comenta que la temperatura se mantiene homogénea en el interior del manto, ¿una forma de identificarlo sería esta, capa dura sobra capa blanda?
<br />


<br />

También, en una montaña al fondo pudimos ver como un alud dejaba sin nieve un área bastante extensa de la montaña. ¿Esto es posible también con los aludes de nieve en polvo o realmente se trató de un alud de fusión? La ladera estaba bastante expuesta al sol.
<br />


<br />

Bueno, estoy muy interesado en el tema porque me encantan los fuera-pista, pero ante todo quiero conocer el riesgo y saber identificarlos. 
<br />


<br />

Enhorabuena por la explicación.
<br />


<br />

PD: He intentado cambiar la palabra avalancha (que me salía sola) por la de aludes en todo el texto. Espero que no se me haya escapado alguna.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Wed, 18 Jan 2006 16:52:21 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,613101#msg-613101</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,613101#msg-613101</link>
            <description><![CDATA[
 bueno , bueno, he estado esperando a tener un poco de tiempo para leer el ladrillo :) de sererra sobre la nieve y los aludes, magnífico.
<br />


<br />

Este subforo esta alcanzando un gran nivel, sigamos así  :+:  :+:  :+:
]]></description>
            <dc:creator>bereikua</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Wed, 18 Jan 2006 12:43:01 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,612749#msg-612749</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,612749#msg-612749</link>
            <description><![CDATA[
 A mandar !!
]]></description>
            <dc:creator>darev.</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Wed, 18 Jan 2006 00:44:53 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,612705#msg-612705</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,612705#msg-612705</link>
            <description><![CDATA[
 Hola:
<br />


<br />

Para que los enlaces estos no se pierdan, por favor, insertenlos en el tema destacado de &quot;<a href="https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,609259" target="_blank" rel="nofollow" >Enlaces de meteo</a>&quot;. Entre todos podemos hacer un buen directorio de enlaces.
<br />


<br />


<br />

Saludos
<br />


<br />

Miguel M.
]]></description>
            <dc:creator>Miguel M.</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Wed, 18 Jan 2006 00:13:13 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,612666#msg-612666</guid>
            <title>Re: Peligro aludes</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,611080,612666#msg-612666</link>
            <description><![CDATA[
 Mas cosas utiles, la interpretación de la escala !!
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/60805.jpg" class="bbcode" border="0" />
]]></description>
            <dc:creator>darev.</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Tue, 17 Jan 2006 23:45:20 +0100</pubDate>
        </item>
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