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        <title>usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
        <description>Hola atodos-as,bien como el nombre indica,queria saber vuestra opinion acerca del impacto ambiental de las pistas de esqui en las montañas españolas,de un negocio bastante dudoso en la penisula,sobre todo por la escasa altitud de las mismas(a excepcion de Pirineos y Sierra Nevada),que solo proporcionan nieve unos pocos meses al año,y del que promotoras y diversos negocios aprovechan para especular al maximo en el tema de construccion y ventas...sin contar la ingente cantidad de cañones de nieve subbencionados con dinero publico,asi como las pistas y remontes tambien subbencionadas con dinero de nuestro bolsillo,en un mundo cada vez mas caliente (por razones humanas o naturales,da igual,pero mas caliente) en donde se preve un ascenso de la cota de nieve en 300m que la colocaria del nivel promedio de 1800-1900m a 2100-2200m y ya he escuhado algo de que supuestamente a partir de 2010 o no se que año las temperaturas empezarian a bajar en todo el mundo durante los proximos 30 años coincidiendo con el minimo solar,pero eso hasta que no suceda,si esque sucede pues de momento es solo una teoria,pero centremonos en el tema actual,suponiendo que la temperatura siga al alza,¿creeis que el esqui es un negocio limpio,respetuoso y rentable para la montaña?  ¿o simplemente es un negocio mas para enriquecer a los de siempre hasta que se acabe el chollo por el ascenso termico causado por el cambio climatico?  ¿que opinais del impacto de las urbanizaciones y pistas en la montaña? espero que contesteis sinceramente y con el mismo respeto que yo os hago estas preguntas,y no pertenezco a ningun grupo ecologista,simplemente soy un ciudadano  molesto...</description>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
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            <description><![CDATA[
 Juer, ha salido a relucir este hilo que es de principio de temporada y ya ni me acordaba de él.
<br />


<br />

Verás, Teófilo, yo creo que la mayoría de los que estamos aquí no defendemos la construcción de estaciones de esquí o el desarrollo de las mismas a cualquier precio, más bien queremos un desarrollo &quot;sostenible&quot; (palabra que han viciado unos cuantos).
<br />


<br />

Lo que suele pasar es que a principio de temporada suelen meterse este tipo de personajes de corte radical que defienden la desaparición total y completa de las estaciones de esquí sin más argumento que ser estaciones de esquí y vienen a meter caña y trollear todo lo que pueden. Comprobarás que pasa en todos los subforos. 
<br />


<br />

No veas tú este año la campaña brutal que han montado contra Navacerrada, lanzando bulos y mentiras como el asegurar que con una pisapistas han perseguido a un travesero y le han intentado atropellar, asegurando además que quien conducía era el director de la estación. Así se las gastan estos aladides de la libertad. Bueno, este es un caso pero hay otros muchos.
<br />


<br />

No lo dudes, de vez en cuando se lanzan de campaña y se meten en todos estos foros a trollear, por si consiguen convencer a alguno o al menos hacerlos dudar. En cuanto terminan su campaña, desaparecen y hasta la próxima.
<br />


<br />

La pena para ellos es que este invierno ha sido un invierno normal y han estado todos muy calladitos con el tema del calentamiento global, pero en cuanto entremos en la siguiente sequía, que aquí en España son cíclicos los periodos de sequía, no dudes que volverán con su campaña de terror ecotalibán.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Fri, 16 Apr 2010 11:45:48 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,2078691#msg-2078691</link>
            <description><![CDATA[
 No entiendo muy bien lo que pretende ElVerdy con todo esto (a parte de montarla, claro). 
<br />


<br />

Si entras en un foro de ski, no es muy razonable pensar que la gente que escribe en él, se vayan a mostrar de repente totalmente contrarios a las infraestructuras que este deporte requiere, y tacharse a si mismos de &quot;destrozamontañas&quot;.
<br />


<br />

Si lo que kieres es gente que te de la razón (que seguro que la hay, y mucha) este no es el sitio adecuado. Lo más lógico es que te lleves una buena retaila de insultos y hasta puede que algún argumento en tu contra.
]]></description>
            <dc:creator>diskal</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Tue, 13 Apr 2010 12:13:14 +0200</pubDate>
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        <item>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>yrithinnd</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>ElVerdy</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>ElVerdy</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>
Pues yo si voy a ser un poco crudo. Para mí estás demostrando, Elverdy que no tienes ni puta idea de lo que es el esquí, no tienes ni idea de lo que significa, ni de cual es el impacto, ni cuando se hicieron las contrucciones, ni nada de nada. ¿Construcción salvaje en Navacerrada? ¿Pero tú estás tonto o qué?  Lo dicho, de campaña, a cascarla a otro lado, es decir, emigra a otros foros, que aquí no vas a triunfar.</div></blockquote>  Esta claro que aqui como ya dije en otra ocasion priva el egoismo total,lo que nos gusta es lo mejor y ala mierda lo demas,veo que con alguno de ustedes ni se puede hablar ni pedir opinion y asi nos va,en fin les dejo con sus preciados esquies...</div></blockquote>  Reitero,a este ya se de que pata cojea, ¡¡¿te atreves a insinuar que en navacerrada no hay impacto brutal?!! me he tropezado con gente como tu,si ,os conozco,la montaña os importa una puta mierda,gente como tu que no ve mas alla de sus narices y por supuesto educacion cero,creo que deberias abstenerte de opinar sobre este tema ya que estas totalmente cegado con tus esquies y si alguien no comparte tu  opinion solo sabes responder con capulladas sin fundamento,este tema no es para para radicales de los esquies como tu sino para gente que educadamente da su opinion.:za!ar:</div></blockquote>


<br />

.... Para que tu mensaje tenga algo de coherencia espero que vivas en una cueva, porque como vivas en una ciudad, en una casa, es que estás CIEGO, tú has visto las ciudades donde vivimos? es todo asfalto, edificios de cemento, todo el subsuelo canalizado y lleno de cables, incluso algunas ciudades tienen carreteras y ferrocariles bajo su negro asfalto, todas las calles están llenas de coches, a los al rededores hay pantanos, centrales eléctricas, miles de cables de electricidad... Y esto me hace preguntarme si tienes agua corriente, ducha, televisión, horno, ordenador, aire acondicionado, calefacción.
<br />


<br />

Cojones, que vivimos en una sociedad de progreso y tú lo que pides es vivir en la época medieval... o antes!</div></blockquote>


<br />

Independientemente de lo que piense del ecologìsmo, ambas posiciones son, en cierta manera, de gente que no quiere ver, por un lado qué coste tiene ese progreso (había que definir qué es progreso, porque nos soprenderíamos si nos salimos de la definición comunmente aceptada y vamos a la esencia del significado en una sociedad). 
<br />


<br />

Por un lado tenemos a aquél que piensa que la montaña no se debe tocar. Yo no estoy de acuerdo, ni mucho menos, y pienso que hay sitio para todos. Sin embargo, a su favor he de decir que en el comentario en el cual se lee que &quot;<i>hay gente a la cual sólo le importa la diversión y la montaña le da igual</i>&quot; es ciertamente real. En este foro los hoy a pares, y en la vida real, no digamos.
<br />


<br />

Por otro lado está quien dice que el progreso tiene un precio y que si no lo pagamos volveríamos a la edad media. Común argumento argumento éste, casi tanto o más que el primero, propio de quien está ya adoctrinado. Para combatirlo me retracto a términos puramente económicos, ¿es rentable a largo plazo ese progreso?¿Es asumible el impacto? 
<br />


<br />

Y no, no clamo por un retroceso, el problema está mucho más allá de un impacto en una montaña o de que dejes de tener aire acondicionado.
]]></description>
            <dc:creator>Teófilo_</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Fri, 09 Apr 2010 13:27:24 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Arfonzo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>ElVerdy</strong><br/>
... de los aerogeneradores ni te cuento,no estoy en absoluto en contra de dichos artefactos pero colocarlos en la montaña es cuando menos antiestetico,aunque aparte de eso no alteran demasiado ...</div></blockquote>

Vaya tela lo que dice.
<br />

En tu vida has visto montar uno, claro.
<br />

El impacto en el terreno es pequeño, ¿sabes? no hay que hacer ningún movimiento de tierra para preparar la base, con las retroexcavadoras esas que no te gustan, porque van nada mas que colocados como si fueran molinillos de viento, no te jiba, no llevan cimentación de hormigón para sujetarse y que no se caigan a las primeras de cambio ni nada. Tampoco hay que mover ni un centímetro cúbico para que accedan los vehículos de transporte especial que llevan las piezas, no, los llevan con burros para no tener que hacer plataformas compactadas por los que puedan circular vehículos de alto tonelaje y radios de giro aaaaaamplios.
<br />

Vamos, que la única afección es que quedan feos. Ahh, no espera, que también hay que llevar cables desde donde están hasta los acumuladores de electricidad y de estos a la Red General. Uyyy, se me olvidaba el efecto que tiene el ruido en la fauna local y el impacto en las aves del lugar y en las migratorias...
<br />

Vamos, que esta noche monto yo uno en el patio de mi casa, que seguro que salgo ganando.</div></blockquote>


<br />


<br />

amén
]]></description>
            <dc:creator>zD</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Wed, 07 Apr 2010 15:19:34 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>ElVerdy</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>
Repito, ni puta idea. Seguro que tú fuiste uno de los ecotalibanes que consideraron de gran impacto ambiental colocar unas talanqueras para retener la nieve en una de las pistas de Navacerrada y pusiste una de las más de 600 denuncias por ese gran destrozo medioambiental. Como ves, quien tiene una imagen distorsionada del impacto ambiental eres tú.
<br />


<br />

¿No te ibas? Pues eso, agur. Trolls como tú no nos hacen falta.</div></blockquote>    ¿te atreves a juzgarme sin siquiera conocerme? Sin comentarios...:AieAieAie!: ah,que sepas que soy de Almeria,no de Madrid como pareces insinuar...</div></blockquote>


<br />

con ser de almería me dices todo,
<br />


<br />

te podría contestar durante 600 líneas, pero no mereces la pena, pues no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, si quieres una respuesta resumida te la doy:
<br />


<br />

tu planteamiento no tiene fundamentos, no conoces el tema, hablas de oídas y no has visto nevar en tu vida.
<br />


<br />

tus argumentos son malísimos y sin embargo, tienes parte de razón
<br />


<br />


<br />

lee muchacho, lee
]]></description>
            <dc:creator>zD</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Wed, 07 Apr 2010 15:18:32 +0200</pubDate>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
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            <description><![CDATA[
 Ah, ¿pero los búfalos también esquían?
]]></description>
            <dc:creator>No + snobboard</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Tue, 06 Apr 2010 17:32:00 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
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            <description><![CDATA[
 Claro que tienen un impacto ambiental las estaciones de esqui, pero seria realmente hipocrita sobrevalorar el impacto ambiental de las mismas, y pasar de las autovias, puertos, pantanos, zonas costeras masificadas, ciudades-dormitorio, vias de tren...
<br />


<br />

Lo del impacto ambiental depende de las preferencias de cada uno. Si a alguien hace esqui de montaña y no en pista, pues a rajar de las estaciones de esqui. Si alguien hace kayak, a rajar de los pantanos. Si alguien hace submarinismo, a rajar de los puertos comerciales...
<br />


<br />

La cuestión, que todo el mundo tiene razón, y todo el mundo es hipócrita.
]]></description>
            <dc:creator>Daviii</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Thu, 19 Nov 2009 12:36:08 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
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            <description><![CDATA[
 Ahh, y lo supereficiencia de estos bichos , mas que dudosa, y que tienen que estar asociados a una central termica para ajustar las variaciones de potencia, y la falta de viento, centrales que no emiten CO&quot;, y que usan carbon que se extrae sin mover un apice de tierra tampoco.
]]></description>
            <dc:creator>frioya</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Mon, 09 Nov 2009 12:53:50 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>ElVerdy</strong><br/>
... de los aerogeneradores ni te cuento,no estoy en absoluto en contra de dichos artefactos pero colocarlos en la montaña es cuando menos antiestetico,aunque aparte de eso no alteran demasiado ...</div></blockquote>

Vaya tela lo que dice.
<br />

En tu vida has visto montar uno, claro.
<br />

El impacto en el terreno es pequeño, ¿sabes? no hay que hacer ningún movimiento de tierra para preparar la base, con las retroexcavadoras esas que no te gustan, porque van nada mas que colocados como si fueran molinillos de viento, no te jiba, no llevan cimentación de hormigón para sujetarse y que no se caigan a las primeras de cambio ni nada. Tampoco hay que mover ni un centímetro cúbico para que accedan los vehículos de transporte especial que llevan las piezas, no, los llevan con burros para no tener que hacer plataformas compactadas por los que puedan circular vehículos de alto tonelaje y radios de giro aaaaaamplios.
<br />

Vamos, que la única afección es que quedan feos. Ahh, no espera, que también hay que llevar cables desde donde están hasta los acumuladores de electricidad y de estos a la Red General. Uyyy, se me olvidaba el efecto que tiene el ruido en la fauna local y el impacto en las aves del lugar y en las migratorias...
<br />

Vamos, que esta noche monto yo uno en el patio de mi casa, que seguro que salgo ganando.
]]></description>
            <dc:creator>Arfonzo</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Mon, 09 Nov 2009 11:40:54 +0100</pubDate>
        </item>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1840993#msg-1840993</guid>
            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
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            <description><![CDATA[
 Y este &quot;xaval&quot; que hara usando internet con la gran red de estafas, subvenciones y derroche de medio ambiente que esto genera??? Desde que vaya algunas joyas que sueltas. Gracia me hece a mi lo de ir a buscar trabajo donde haya, tu te oyes?, realmente te crees lo que dices? yo, viviendo en valencia, que ya ves tu, aqui en teoria hay trabajo, un año acabe trabajando en las pistas de esqui de valdelinares, porque era donde tuve que &quot;emigrar&quot; para tener trabajo.
]]></description>
            <dc:creator>frioya</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Mon, 09 Nov 2009 07:41:03 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1840951#msg-1840951</guid>
            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1840951#msg-1840951</link>
            <description><![CDATA[
 Entonces... a generalizar, ElVerdy?
]]></description>
            <dc:creator>skiline</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Mon, 09 Nov 2009 00:50:50 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1840948#msg-1840948</guid>
            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1840948#msg-1840948</link>
            <description><![CDATA[
 Buenas señores,que tal les va a sus esquies?:diable: Bueno,me doy por satisfecho con sus diferentes opiniones,ahora tengo un perfil mas claro de ustedes los esquiadores,creo que a partir de ahora sere yo quien se abstenga de opinar,me ha quedado muy clara su vision del esqui,y de las montañas,les agradezco su colaboracion,gracias y hasta otra.:cool:
]]></description>
            <dc:creator>ElVerdy</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Mon, 09 Nov 2009 00:42:48 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1840745#msg-1840745</guid>
            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1840745#msg-1840745</link>
            <description><![CDATA[
 mañana mismo m compro un burro y vendo mi coche,  me pongo taparrabos me voy  a vivir a una choza ecologica :lol2::lol2: a el verdy aber quien dice la siguinte gilipollez  venga hacemos porra de momento encabeza el verdy . luego vendra otro ecologista k porcierto seguro k son de esos ekologistas k mucho dicen y luego tienen su pisito su todo terreno etc etc  venga no mas autopistas , no mas ave . y a vivir como en laedad media .  :lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>ego</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 22:29:41 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1840648#msg-1840648</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>ElVerdy</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>ElVerdy</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>
Pues yo si voy a ser un poco crudo. Para mí estás demostrando, Elverdy que no tienes ni puta idea de lo que es el esquí, no tienes ni idea de lo que significa, ni de cual es el impacto, ni cuando se hicieron las contrucciones, ni nada de nada. ¿Construcción salvaje en Navacerrada? ¿Pero tú estás tonto o qué?  Lo dicho, de campaña, a cascarla a otro lado, es decir, emigra a otros foros, que aquí no vas a triunfar.</div></blockquote>  Esta claro que aqui como ya dije en otra ocasion priva el egoismo total,lo que nos gusta es lo mejor y ala mierda lo demas,veo que con alguno de ustedes ni se puede hablar ni pedir opinion y asi nos va,en fin les dejo con sus preciados esquies...</div></blockquote>  Reitero,a este ya se de que pata cojea, ¡¡¿te atreves a insinuar que en navacerrada no hay impacto brutal?!! me he tropezado con gente como tu,si ,os conozco,la montaña os importa una puta mierda,gente como tu que no ve mas alla de sus narices y por supuesto educacion cero,creo que deberias abstenerte de opinar sobre este tema ya que estas totalmente cegado con tus esquies y si alguien no comparte tu  opinion solo sabes responder con capulladas sin fundamento,este tema no es para para radicales de los esquies como tu sino para gente que educadamente da su opinion.:za!ar:</div></blockquote>


<br />

.... Para que tu mensaje tenga algo de coherencia espero que vivas en una cueva, porque como vivas en una ciudad, en una casa, es que estás CIEGO, tú has visto las ciudades donde vivimos? es todo asfalto, edificios de cemento, todo el subsuelo canalizado y lleno de cables, incluso algunas ciudades tienen carreteras y ferrocariles bajo su negro asfalto, todas las calles están llenas de coches, a los al rededores hay pantanos, centrales eléctricas, miles de cables de electricidad... Y esto me hace preguntarme si tienes agua corriente, ducha, televisión, horno, ordenador, aire acondicionado, calefacción.
<br />


<br />

Cojones, que vivimos en una sociedad de progreso y tú lo que pides es vivir en la época medieval... o antes!
]]></description>
            <dc:creator>yrithinnd</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 21:31:25 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
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            <description><![CDATA[
 Bueno bueno dejad al chico que en su derecho está de manifestar sus inquietudes y sobre todo de pedir un contraste de opiniones. 
<br />


<br />

Las estaciones de esquí por supuesto tienen <i>cierto</i> impacto ambiental. Y digo &quot;cierto&quot; porque no podemos saber cuánto exactamente. Pero al igual que pueden tener un impacto negativo, también aseguran que un comité de especialistas vele por la integridad de las mismas, así como de repoblar la vegetación de los alrededores. Por ejemplo, el otro día leíamos la noticia de que alrededor Gourette se van a plantar tropecientosmil árboles.
<br />


<br />

Además, el hecho de que existan estaciones de esquí no solamente repercute en la felicidad de las personas y la Economía de zonas rurales generalemente con pocos recursos, sino que precisamente por la supuesta agresión que causan al medio natural propician la crítica y consiguiene cuidado por parte de otros especialistas y grupos de ecologistas.
<br />


<br />

En mi opinión no tienen más relevancia ambiental que la construcción en zonas costeras, las centrales eólicas o la urbanización general y progresiva de la Tierra. Así que no creo que se trate de algo tan serio, aunque me parece muy bien que nos preocupemos el medio ambiente y no les quitemos el ojo de encima a los responsables de la construcción y desarrollo de este tipo de resorts.
]]></description>
            <dc:creator>skiline</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 18:11:27 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
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            <description><![CDATA[
 Oye ElVerdy!! tu te estas metiendo con nuestros gustos y aficiones, puñalada trapera!!:grrr!::grrr!: dinos cuales son los tuyos y asi tambien te podremos juzgar.A lo mejor te llevas una sorpresa.  Ahh y por cierto unas clases de ortografia para el salvador de las montañas no le irian mal:lol2::lol2::lol2::diable:
]]></description>
            <dc:creator>bolages13</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 16:35:01 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1840160#msg-1840160</guid>
            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1840160#msg-1840160</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chabi</strong><br/>

<br />

Creo que el respeto hacia las personas es, como mínimo, tan importante como el respeto hacia el medio ambiente.
<br />

</div></blockquote>


<br />

:+:
]]></description>
            <dc:creator>mapnolo</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 16:16:49 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1840005#msg-1840005</link>
            <description><![CDATA[
 La afirmación &quot; <i>la gente que quiera trabajar pues que emigre a donde haya trabajo como se a echo de toda la vida</i>&quot;, me parece totalmente inaceptable, egosita y propia de una persona sin ningún tipo de civismo, sensibilidad o respeto hacia los demás.
<br />


<br />

Creo que el respeto hacia las personas es, como mínimo, tan importante como el respeto hacia el medio ambiente.
<br />


<br />

El problema es que desde las ciudades a veces se tiene una imagen de la montaña muy idílica que no se corresponde con la realidad. Los montañeses tienen derecho a explotar los recursos que tienen para mantener un nivel de vida digno que no les obligue a emigrar a las ciudades y les permita optar a unos servicios esenciales como centros de salud, escuelas y demás, de los que ya no pueden disponer cuando sus pueblos se quedan vacíos. Evidentemente, entre esos recursos, el que pemite dar trabajo a un mayor número de personas está el turismo, y el turismo estival por si solo no es suficiente más que para unos pocos, porque la temporada de verano es muy corta por ahí arriba. Por eso, el turismo invernal en aquellas zonas donde hay posibilidades de explotarlo es el mejor recurso para esas personas, acostumbradas a vivir una forma de vida dura, pero que también se merecen poder tener un buen nivel de vida allá donde habitan. Fráncamente, veo bastante egoista pretender negarles desde las ciudades la posibilidad de explotar esos pocos recursos de que disponen.
]]></description>
            <dc:creator>Chabi</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 13:42:55 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1839886#msg-1839886</link>
            <description><![CDATA[
 ElVerdy, es que las cosas que has dicho no tienen razon de ser...precisamente en España se puede decir que el valle que tenga una estacion de esqui tiene un tesoro y por supuesto que no se debe hacer por aprovechar todos nuestros recursos para que la gente no emigre a otros paises o es que los pueblecitos de montaña deben de emigrar y los de grandes ciudades que tienen hectareas y hectareas de terreno con poligonos industriales, edificios empresariales, etc...tambien deberiamos de emigrar de España porque se esta haciendo un urbanismo bastante mas salvaje aun si cabe. Y eso de que abierto solo unos pocos meses al año, en fin, pues unos pocos meses al año que tienen unos ingresos decentes y que los suben su calidad de vida, a la cual todos tenemos derecho o acaso no queremos que España se posicione bien en el mercado, porque eso es beneficioso para todos. Ahora hay estaciones de esqui incluso que se mantienen abiertas todo el año para ofrecer actividades alternativas y tratar de este modo no perder demasiado el ritmo.
<br />


<br />

...me parece que no has pensado en el movimiento economico tan grande que genera una estacion en sus valles sea pequeña o grande, o eso, o eres un poquito egoista, pero por si acaso es lo segundo piensa que de la unidad que representa España es para que todos saquemos beneficios de ella, no solo unos pocos.
]]></description>
            <dc:creator>herminator</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 12:41:53 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1839531#msg-1839531</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>
Repito, ni puta idea. Seguro que tú fuiste uno de los ecotalibanes que consideraron de gran impacto ambiental colocar unas talanqueras para retener la nieve en una de las pistas de Navacerrada y pusiste una de las más de 600 denuncias por ese gran destrozo medioambiental. Como ves, quien tiene una imagen distorsionada del impacto ambiental eres tú.
<br />


<br />

¿No te ibas? Pues eso, agur. Trolls como tú no nos hacen falta.</div></blockquote>    ¿te atreves a juzgarme sin siquiera conocerme? Sin comentarios...:AieAieAie!: ah,que sepas que soy de Almeria,no de Madrid como pareces insinuar...
]]></description>
            <dc:creator>ElVerdy</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Sat, 07 Nov 2009 21:00:18 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1839520#msg-1839520</link>
            <description><![CDATA[
 Repito, ni puta idea. Seguro que tú fuiste uno de los ecotalibanes que consideraron de gran impacto ambiental colocar unas talanqueras para retener la nieve en una de las pistas de Navacerrada y pusiste una de las más de 600 denuncias por ese gran destrozo medioambiental. Como ves, quien tiene una imagen distorsionada del impacto ambiental eres tú.
<br />


<br />

¿No te ibas? Pues eso, agur. Trolls como tú no nos hacen falta.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Sat, 07 Nov 2009 20:46:13 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>ElVerdy</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>
Pues yo si voy a ser un poco crudo. Para mí estás demostrando, Elverdy que no tienes ni puta idea de lo que es el esquí, no tienes ni idea de lo que significa, ni de cual es el impacto, ni cuando se hicieron las contrucciones, ni nada de nada. ¿Construcción salvaje en Navacerrada? ¿Pero tú estás tonto o qué?  Lo dicho, de campaña, a cascarla a otro lado, es decir, emigra a otros foros, que aquí no vas a triunfar.</div></blockquote>  Esta claro que aqui como ya dije en otra ocasion priva el egoismo total,lo que nos gusta es lo mejor y ala mierda lo demas,veo que con alguno de ustedes ni se puede hablar ni pedir opinion y asi nos va,en fin les dejo con sus preciados esquies...</div></blockquote>  Reitero,a este ya se de que pata cojea, ¡¡¿te atreves a insinuar que en navacerrada no hay impacto brutal?!! me he tropezado con gente como tu,si ,os conozco,la montaña os importa una puta mierda,gente como tu que no ve mas alla de sus narices y por supuesto educacion cero,creo que deberias abstenerte de opinar sobre este tema ya que estas totalmente cegado con tus esquies y si alguien no comparte tu  opinion solo sabes responder con capulladas sin fundamento,este tema no es para para radicales de los esquies como tu sino para gente que educadamente da su opinion.:za!ar:
]]></description>
            <dc:creator>ElVerdy</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Sat, 07 Nov 2009 20:35:43 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1839487#msg-1839487</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Ludus Magnum</strong><br/>
Pues yo si voy a ser un poco crudo. Para mí estás demostrando, Elverdy que no tienes ni puta idea de lo que es el esquí, no tienes ni idea de lo que significa, ni de cual es el impacto, ni cuando se hicieron las contrucciones, ni nada de nada. ¿Construcción salvaje en Navacerrada? ¿Pero tú estás tonto o qué?  Lo dicho, de campaña, a cascarla a otro lado, es decir, emigra a otros foros, que aquí no vas a triunfar.</div></blockquote>  Esta claro que aqui como ya dije en otra ocasion priva el egoismo total,lo que nos gusta es lo mejor y ala mierda lo demas,veo que con alguno de ustedes ni se puede hablar ni pedir opinion y asi nos va,en fin les dejo con sus preciados esquies...
]]></description>
            <dc:creator>ElVerdy</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Sat, 07 Nov 2009 20:01:44 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1839480#msg-1839480</link>
            <description><![CDATA[
 Esta respuesta la veo mas razonable que la anterior,pero insisto que deberia de haber cambios para intentar estetizar las pistas y acerlas con menos impacto visual y por dios ¡¡nunca mas ver una retro escarvando el monte para una pista!!!! el negocio puede continuar,si pero con respeto para la montaña. :+:
]]></description>
            <dc:creator>ElVerdy</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Sat, 07 Nov 2009 19:57:44 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1839476#msg-1839476</guid>
            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1839476#msg-1839476</link>
            <description><![CDATA[
 Pues yo si voy a ser un poco crudo. Para mí estás demostrando, Elverdy que no tienes ni puta idea de lo que es el esquí, no tienes ni idea de lo que significa, ni de cual es el impacto, ni cuando se hicieron las contrucciones, ni nada de nada. ¿Construcción salvaje en Navacerrada? ¿Pero tú estás tonto o qué?  Lo dicho, de campaña, a cascarla a otro lado, es decir, emigra a otros foros, que aquí no vas a triunfar.
]]></description>
            <dc:creator>Ludus Magnum</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Sat, 07 Nov 2009 19:56:37 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1839434#msg-1839434</guid>
            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1839434#msg-1839434</link>
            <description><![CDATA[
 1º repasa desde cuando se han encotrado artilugios para deslizarse por la nieve similares al esqui, te llevaras una sorpresa por su antiguedad
<br />


<br />

2º No esta bien, ni es justo, ni supone calidad de vida que el ser humano emigre por razon de sustento, ha ocurrido, ocurre y ocurrira pero es de todo punto indeseable para una sociedad moderna
<br />


<br />

3º hay que descubrir los productos que puede dar una zona para el sustento de sus habitantes y explotarlos, y muy al contrario cunado el medio es hostil contra el ser humano y este habita alli ha de transformarlo para posibilitar su vida y la de las generaciones venideras, el ser humano necesita lo que se llama arraigo, pero esto no quiere decir que tenga que ser una explotación desmesurada e insotenible, y mas en una sociedad avanzada en la que ya somos bastante capaces de encontrar el equilibrio entre el desarrollo de la vida del ser humano y el respeto al medio natural para que le permita sin plazo de caducidad ese mismo desarrollo.
<br />


<br />

4 la nieve es simplemente un dato mas para ese arrigo del que te hablo y se complementa con un monton de productos y servicios complementarios y los indespensables para el sustento de cualquier agrapacion de seres humanos
<br />


<br />

5º si tiene que ver la politica aqui y mucho y es necesario aflorarla cuando se pretende que no esta presente, acuerdate de narbona y todos aquellos que ven en el esqui algo elitista y contra natura
<br />


<br />

6 Insisto en que el impacto natural es minimo comparado con lo que supone de acercamiento del ser humano al medio natural, lo que ocurre es que hoy en dia un elitismo camuflado pretende que no es correcto que los seres humanos &quot;comunes&quot; se acerquen al medio natural y para ello lo revisten de &quot;en plan supervivencia&quot; &quot; no intromisiones esporadicas, pues es de dedicar tu vida entera a ese medio natural sino eres pura intromisión &quot; etc. Esas ideas provinientes de la escala de valores y metodos dialecticos del marximo-leninismo pretenden que el hombre es el culpable de todo, por su animalismo, por su &quot;pecado original&quot; y todo lo que el hombre realiza en el medio natural es devastador, pretenden que el hombre como culpable &quot;pase de puntillas &quot;, para ellos el conejo, el murcielago y la serpiente son naturaleza, el hombre simplemente es &quot;urbe&quot;, con ello se pretende doiminar al hombre en las multiples facetas sociales y productivas. Piensan que a la naturaleza solo se deben de acercar unos pocos, del mismo modo que en epocas pasadas encasillban a las personas para lo que en futuro debia ser su vida, su trabajo y su arte, pretenden esas teorias eliminar el libre albedrio, por eso siempre seran las grandes enemigas de aquellas otras que en el respeto a la libertad y creyendo firmemente que el hombre no tiene porque ser necesariamente un lobo para el hombre, porpugnan un sentido acrata en el bien entendido que la responsabilidad y el respeto a los demas y al medio hay que enseñarlos, no simplemente prohibir la interacción con la naturaleza y no la demagocia de que un entorno natural se preserva para unas generaciones venideras que ni ahora ni en el futuro podran disfrutar salvo que sean fuertes para aguantar el estilo de disfrute y acercamiento a ese medio que se les imponga, lo otro es contemplar la naturaleza en un videoclip como en mundo futuro
<br />


<br />

¿que te parece mi manera de insultar? :lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>eduarx</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Sat, 07 Nov 2009 19:25:41 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1839391#msg-1839391</guid>
            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?48,1836735,1839391#msg-1839391</link>
            <description><![CDATA[
 Vamos a ver,¿desde cuando existe el esqui? yo no lo se pero creo que no llevara mas de 50 o 60 años,el ser humano cuanto lleva en la tierra ¿1 millon de años,mas? sinceramente no creo que las pistas de esqui hayan salvado a ningun pais de la quiebra economica,y  ¿me consideras radical por decir que si no hay trabajo que emigren? siempre ha sido asi,nuestros abuelos (el tuyo no se ) se iban a trabajar a alemania por que aqui no habia trabajo,los africanos vienen a europa a buscar una vida mejor,aun asi me llamas radical por que un puñado de gente ,no millones solo algunos miles o menos,emigre unas pocas decenas o cientos de km a buscar sustento en otra cosa que no sea la nieve? venga hombre,ademas si quieres insultar,pues no te cortes quiero escuchar vuestras verdaderas opiniones,ademas aqui la politica no tiene nada que ver,se trata de que opineis sobre el impacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña.:+:
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            <dc:creator>ElVerdy</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Sat, 07 Nov 2009 19:01:29 +0100</pubDate>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
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 ¿ que la gentre emigre ha donde haya trabajo ? ¡ haztelo mirar ¡ (no te quiero insultar) :diable:, ¿ esqui sin instalaciones, el verdadero esqui?, y entonces ¿cual es el verdadero ser humano ? ¿ El australopitecus? ¿ quien sobrevive, el mas fuerte? ¿ en tu trabajo a costa de que o de quien haceis dinero y negocio? repito no te quiero insultar pero eres un radical que te importa un rabano quien no este a la altura de lo que tu consideras justo, apropiado o conveniente, por ultimo los niños para aprender a esquiar los subimos a un pico y desde alli que se tiren como hacian los esparatanos tirandolos a un rio para que se hicieran fuertes, ah¡ y claro eso de que en otros paises tenga una asignatura obligatoria que se llama &quot;esqui y montaña&quot; a ti te parecera la locura, en fin, te lo dije al principio cuanto antes elimines la lucha de clases de tu cabeza mejor para ti, ¡ aporovecha ahora que se conmemora, no la caida, si no el &quot;derribo&quot; del muro de Berlin&quot; :lol2::lol2::lol2:
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            <dc:creator>eduarx</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Sat, 07 Nov 2009 18:21:13 +0100</pubDate>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
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 Evidentemente claro que estoy molesto con las urbanizaciones salvajes que han imperado por toda la costa española y de los aerogeneradores ni te cuento,no estoy en absoluto en contra de dichos artefactos pero colocarlos en la montaña es cuando menos antiestetico,aunque aparte de eso no alteran demasiado y por supuesto habria que colocarlos en otras zonas mas apropiadas como los alrededores de una ciudad costera,alli donde sople mas viento,pero el tema de las estaciones es otra historia,he comprobado personalmente el fuerte impacto en Sierra Nevada,declarada parque nacional y tambien en Sierra de Guadarrama,que especialmente el puerto de Navacerrada esta que  da pena,se perfectamente que el negocio del esqui genera puestos de trabajo y riquezas,no estoy diciendo que cierren las pistas para siempre y desmantelarlo todo para que con el paso de los años se recupere la naturaleza (aunque no estaria mal que lo hicieran) solo digo que habria que promocionar otro tipo de esqui que causara menos impacto en la montaña y ya que hacen urbanizaciones,que esten de acorde con el ambiente (no es el caso de Sierra Nevada y Navacerrada), ¿habeis visto esos snowoards (no se si se escribe asi) en los alpes que suben cientos de metros a pie con su tabla a la espalda y cuando llegan a la cima se deslizan`por alguna de sus laderas? esa forma de esquiar me parece fabulosa,sin pistas ni telesillas ni remontes ni aparcamientos etc...esa es la autentica forma de esquiar,hacer un reconocimiento previo del terreno y despues lanzarse,asi no habria urbanizaciones (que haya algun albergue y/o refugio no estaria nada mal) y nuestras montañas serian mas limpias,naturales etc, y la gente que quiera trabajar pues que emigre a donde haya trabajo como se a echo de toda la vida,que no haya pistas de esqui no significa en absoluto que la gente de la zona se vaya a morir de hambre,pero es mas facil aproechar la nieve para hacer dinero facil a costa de la montaña.
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            <dc:creator>ElVerdy</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Sat, 07 Nov 2009 18:09:20 +0100</pubDate>
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            <title>Re: usado por eIm,pacto ambiental de las pistas de esqui en la montaña :za!ar</title>
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            <description><![CDATA[
 ya que mencionais a las estaciones de teruel, aclarar dos cosas: En ninguna de las dos estaciones de Teruel existe el desarrollo urbanistico ya que nisiquiera existen hoteles a pie de pistas ni apartamentos ni nada parecido, lo unico semejante seria un albergue de montaña y a unas cotas bastante mas bajas y no muy cerca de la estacion precisamente.
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Lo de las cotas bajas, pues la cota mas baja es de 1750 metros aproximadamente y en el pirineo hay cotas bastante mas bajas pero con mayor precipitacion anual logicamente. Si en Teruel hubiese mas precipitacion en invierno seguro que no faltaria nieve ya que es una de las provincias mas frias de España (no se si la que mas) tambien decir que el pueblo mas alto de España esta en Teruel y es Valdelinares. El impacto ambiental te aseguro que es mucho mas barbaro en nuestras costas que en nuestras montañas pero claro como las costas las aprovecha y deteriora todo el mundo, pues es mas facil criticar al esquiador o montañero que sube a practicar deporte que al turista que va a las costas a emborracharse y a dejar las playas hechas un asco...
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Lo dicho, manolete si no sabes torear pa que te metes...:lol2::lol2::+:
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            <dc:creator>bolages13</dc:creator>
            <category>Meteorología y nieve</category>
            <pubDate>Sat, 07 Nov 2009 16:54:54 +0100</pubDate>
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