Seguimiento de la temperatura global

Re: Seguimiento de la temperatura global

barrufa — Thu, 22 Jan 2009 10:58:03 +0100

Tuve la suerte de asistir a una conferencia suya sobre el tema en el Forum Caixa de Barcelona!!

Magnifico escritor,EPD!! :+:

Re: Seguimiento de la temperatura global

mariajo — Thu, 22 Jan 2009 08:37:58 +0100

¡Hola a Todos!
Gracias por este hilo tan interesante.
Solo escribo para comentar que "Estado de miedo" uno de los últimos libros que escribió Michael Crichton, va en la línea que ustedes comentan aquí e incluye cientos de referencias de científicos "no oficiales". Cuando lo leí me quedé bastante intrigada porque,aunque es una novela, está basada en muchos estudios. Antes de leerla lo del calentamiento global parecía palabra de Dios, así que con lo que leo aquí me da mucho que pensar. Gracias y un saludo

Re: Seguimiento de la temperatura global

Patxi — Wed, 21 Jan 2009 16:47:02 +0100

Este dibujito, igual es Hansen xD

Y tratando lo de las estaciones mal situadas...por ejemplo, uno entre 79 que podemos encontrar en WUWT:

No se puede situar ahi una estación del NOAA y utilizada por el GISS, rodeado de todo ese asfalto, antenas y el edificio a un par de metros. Por la noche estos cuerpos irradian y alteran seguro la medida de la temperatura.

Pero no hace falta irse tan lejos :( En Almazora, Castellón, hay una estación que el GISS toma datos. Bien, mirad la gráfica:

Está más que claro que en los años 90 algo ocurrió. Y es que lo que era una estación situada entre huertos de naranjos, ha quedado incluida en un polígono industrial, rodeada de naves. Pero eso para los datos el GISS no importa.

Y podríamos tirarnos días...

Re: Seguimiento de la temperatura global

barrufa — Wed, 21 Jan 2009 14:20:27 +0100

Incluso he leido que hay gente que se gasta la pasta en ir a estaciones meteorologicas de siberia a revisar su ubicación e instalaciones para corroborar el deteriodo de los datos rusos,y lo hacen de su dinero..viajecito a Siberia para poder denunciar las irregularidades que afectan despues en forma de mala calidad en las series de datos.. :oh!: :+:

A Hansen le salen muchas piedras en los zapatos...muchas :lol2:

Re: Seguimiento de la temperatura global

Patxi — Wed, 21 Jan 2009 13:45:55 +0100

Si es que lo del GISS...ya sabemos de sus calientes extrapolaciones...y muchas otras cosas. A parte de la polémica de noviembre, aquella que copiaron datos de octubre, hay cosas como esos mapas tan tendenciosos, donde el mismo valor de anomalía, para la parte positiva sale en un amarillo muy chillón mientras que en la parte negativa aparece con un azul que apenas se diferencia del blanco.

Además, si echamos un ojo al blog de Anthony Watts, el tío tiene una saga que traducido se llamaría "Como no medir la temperatura", con más de 70 estaciones analizadas, algunas de ellas oficiales del NOAA y con datos para el GISS. Casos de estaciones meteorlogicas con sus sensores al lado de una barbacoa, son un ejemplo recurrente.

Comparando con los satelites, se ve que cada vez se separan más. UAH ha ido siempre a la suya, por debajo de los demás...pero ahora RSS desde que cambio su algoritmo se ha separado de la dinámica del GISS.

Para enero la temperatura debería bajar respecto a diciembre, del orden de los 0ºC. Veremos si queda así o no...

Re: Seguimiento de la temperatura global

yrithinnd — Wed, 21 Jan 2009 13:29:48 +0100

Cita
barrufa
Cita
yrithinnd
Pues los canadienses.... :oh!: :oh!: Medio Canada ha tenido una anomalia de más de 4ºC negativos.

mirate el mapa que he puesto con mas resolución..medio Canada no tiene datos y se extrapolan :grrr!: :oh!: :crying:

Ya ya, no me entero mucho de lo que soleis hablar pero suelo seguir los hilos así que hace tiempo que descubría que algo así como el 80% de los datos son inventados, y casualidad siempre están en rojo.

Re: Seguimiento de la temperatura global

barrufa — Wed, 21 Jan 2009 10:38:46 +0100

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yrithinnd
Pues los canadienses.... :oh!: :oh!: Medio Canada ha tenido una anomalia de más de 4ºC negativos.

mirate el mapa que he puesto con mas resolución..medio Canada no tiene datos y se extrapolan :grrr!: :oh!: :crying:

Re: Seguimiento de la temperatura global

barrufa — Wed, 21 Jan 2009 10:37:38 +0100

Bueno para que veias la imaginación que tiene GISS o la falta de fondos..(tener en cuenta que son los datos de refencia para el IPCC) por lo que creo que mereceria un poquito mas de inversión,no se pueden pasar el dia cerrando estaciones y luego dar el dato de temperaturas mundiales,Hansen espabila!

(laas zonas de oceanos no cuentan en este mapa pues solo es temperatura de tierra,para oceanos utilizan datos satélite)

Aqui cuelgo el mapa de anomalias pero con mayor resolución,250km, mirar las zonas que he señalado con círculos verdes,son zonas sin datos,casi medio mundo,media Africa,Antartida,Artico,Alaska y parte de Cánada,una parte de surAmerica..tela...

como pongo en un interesante post del cual pego el link al que le interese saber como se puede manipular..
un fragmento:
"Sabes que pasa que automáticamente cuando un punto o zona esta en gris(no hay datos) al final por extrapolación (método Hanseniano) acaba naranja o rojo en el mapa a menos resolución...no falla."Yo veo bastante claro que el algorritmo de suavizado que emplean tiende a calentar , incluso a costa de zonas donde los datos medidos son contrarios".

link:
La NASA falsea las temperaturas de Rusia en octubre para anunciar el mes mas cálido de la historia
[www.nevasport.com]

Re: Seguimiento de la temperatura global

yrithinnd — Wed, 21 Jan 2009 10:21:24 +0100

Pues los canadienses.... :oh!: :oh!: Medio Canada ha tenido una anomalia de más de 4ºC negativos.

Re: Seguimiento de la temperatura global

Patxi — Wed, 21 Jan 2009 01:48:06 +0100

YA tratamos ese tema en su momento, la verdad es que fue lamentable. Puedes ver lo que escribimos aquí:

[www.nevasport.com]

Por cierto, el GISS da una anomalía muy similar a los satelites usando el periodo de referencia 1979-2008 (como los satelites). Y parece que en España ha sido frío este diciembre:

Por no hablar de algunas zonas en Canadá...brrr

Re: Seguimiento de la temperatura global

Viking — Tue, 20 Jan 2009 23:10:19 +0100

Aqui un articulo que sumariza las "anomalias" en Rusia

[globalwarmingquestions.googlepages.com]

Por cierto hace poco leia que en la epoca sovietica, Los burocratas en Siberia solian reportar temperaturas mas bajas que las medidas para conseguir mayor asignacion de combustibles para la calefaccion. Esos informes nunca se corrigieron en el registro de temperatura global. Alguien tiene un 'link' a ese articulo (era en ingles). Thankyou!

Re: Seguimiento de la temperatura global

Patxi — Tue, 20 Jan 2009 22:15:59 +0100

Y por ultimo gráfica de como ha evolucionado mes a mes la temperatura desde 1979:

Re: Seguimiento de la temperatura global

Patxi — Tue, 20 Jan 2009 22:12:58 +0100

Datos para Diciembre de 2008




-Media a nivel Global según diferentes entidades





     + RSS MSU:   +0.17

     + UAH MSU:   +0.18              Datos para diciembre (Anomalía en ºC)

     

-Media de los ultimos 12 meses:



     + RSS MSU:   0.09

     + UAH MSU:   0.05              Datos para los ultimos 12 meses (Anomalía en ºC)

Gráfica de los diciembres desde 1979:

Y evolución del año 2008 ya acabado:

Re: Seguimiento de la temperatura global

Patxi — Tue, 20 Jan 2009 22:09:11 +0100

Unos días dije xD

Aquí teneis la gráfica para los noviembres desde el 1979:

Re: Seguimiento de la temperatura global

Patxi — Tue, 09 Dec 2008 00:50:26 +0100

Buenoo, volvemos al ataquerrr...os dejo los primeros datos que salen a la luz...mañana o un día de estos me extiendo más con gráficos y tal.




-Media a nivel Global según diferentes entidades





     + RSS MSU:   0.216

     + UAH MSU:   0.25              Datos para octubre (Anomalía en ºC)

     

-Media de los ultimos 12 meses:



     + RSS MSU:   0.09

     + UAH MSU:   0.04              Datos para los ultimos 12 meses (Anomalía en ºC)

Lo dicho, en estos día dejo algo más de info :+:

Re: Seguimiento de la temperatura global

Funk-A-Chusti — Sun, 16 Nov 2008 16:42:10 +0100

No es curioso, es que eres un malpensado jejejejej

Por cierto, recordando el post de barrufa, los colores de ese mapa dan para pensar que nos estamos asando. Para empezar, los dos azules menos frios casi ni se ven en comparacion con los amarillos....

Re: Seguimiento de la temperatura global

Patxi — Sun, 16 Nov 2008 14:56:07 +0100

Bueno, finalmente la temperatura (a no ser que descubran más trampas...) del GISS queda con una anomalía positiva de 0.34 para el periodo de referencia usado por los satelites, 1979-1998.

Os pego el mapita y una imagen curiosa sobre la distribución de las estacioens meteorologicas en Russia

Curioso cuanto menos que donde más se da el calorazo es donde menos info se tiene...

Re: Seguimiento de la temperatura global

barrufa — Fri, 14 Nov 2008 22:18:35 +0100

Interesante el trabajo del compañero de Meteored y su pagina web de seguimiento de la temperatura. :+:

[jcbcarc.dyndns.org]

juancarlosb

Re: Temperatura Global

zD — Wed, 12 Nov 2008 20:21:20 +0100

:+:

Re: Seguimiento de la temperatura global

Patxi — Wed, 12 Nov 2008 16:06:23 +0100

Cita
barrufa
Bueno ya tiene un pocomas..he puesto un post nuevo sobre el tema con una pequeña recopilación de sitios dnde se habla de ello.

[www.nevasport.com]

S2

Ahora cuando tenga tiempo leere todo detenidamente. Ayer me fui al balonmano a Cuenca y la resaca actual y que tengo clase me impide leerlo. Es sinceramente penoso y no he visto en ningun medio noticias al respecto. solo Libertad Digital, seguramente, saque algo.

Por cierto, gracias asisa por cambiar el nombre del post;)

Re: Seguimiento de la temperatura global

Patxi — Wed, 12 Nov 2008 16:06:03 +0100

Cita
barrufa
Bueno ya tiene un pocomas..he puesto un post nuevo sobre el tema con una pequeña recopilación de sitios dnde se habla de ello.

[www.nevasport.com]

S2

Re: Seguimiento de la temperatura global

barrufa — Wed, 12 Nov 2008 11:05:05 +0100

Bueno ya tiene un pocomas..he puesto un post nuevo sobre el tema con una pequeña recopilación de sitios dnde se habla de ello.

[www.nevasport.com]

S2

Re: Seguimiento de la temperatura global

Tombita — Wed, 12 Nov 2008 10:58:15 +0100

No tiene repercusión mediática porque los medios son unos acojonaos. Van de adalides de la libertad de expresión y en realidad todos siguen doctrinas y lineas de pensamiento preestablecidas, es penoso. Es lógico que ningún periodista (aunque lo intente) pueda ser objetivo, pero es que encima están bajo el yugo del pensamiento maestro del medio que les paga.

Si un redactor(de un medio importante) se atreviera a escribir sobre lo que se está comentando aquí podría pasar esto:

A) El director censuraría el artículo antes de su publicación (además de reprender al redactor).
B) Si el artículo pasara la censura (aunque fuera porque quien controla la autocensura interna del medio estuviera borracho), el medio no tardaría ni 2 horas en pedir disculpas públicamente. Imaginaos lo que le pasaría al redactor.

Da risa. Acaba dando la sensación de que todos los días en los periódicos debe haber algo (una noticia, un artículo o lo que sea) con un titular llamativo en el que aparezcan los términos "cambio climático" y que transmita un discurso pesimista y alarmista. El ecoalarmismo está consiguiendo lo que quería, dogmatizar con sus falacias a todo cristo, a la gente, a la clase política a (y a través de) los medios de comunicación.

Ayer leia un artículo en "Información" (diario de Alicante) sobre el cambio climático y su relación con las agencias de viajes, como afecta al sector turismo, etc. El titular decía algo así como "El calentamiento global hace replantearse al turismo su modelo de negocio". Después el artículo no hablaba para nada de calentamiento y 1 vez de cambio climático para simplemente dar una noticia que realmente era de economía y hablaba del replanteamiento de algunas estructuras del sector.

En fin, que en esas estamos. A mi entender al ser humano le gusta creer en algo, somos así. El cambio climático es como cualquier religión pero modernizada. Está basado en datos (aparentemente) irrevatibles y que causan auténtico miedo (ambas cosas han fundamentado el origen y consolidación de todas las religiones) y que incluso tiene su vaticano propio (el IPCC) y su San Pedro particular (Al Gore). La estructura son igualitas, 4 listos viven de lujo adoctrinano a millones de personas que viven asustadas con su mensaje.

Buenos dias.

P.D.: Lo ocurrido, como dice Patxi es MUY grave.

Re: Temperatura Global

Patxi — Tue, 11 Nov 2008 13:05:56 +0100

Cita
barrufa
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loxavi
lo iba a decir, parece que el octubre es tan extraordinariamente calido porque los valores son los de septiembre. Vamos un desproposito, depues otro.

Cierto parece que ya se ha descubierto el pastel...han corrido los datos de septiembre para octubre en Rusia e incluso inglaterra...Si esto es cierto es intolerable..El mundo regido(a nivel de observación meteorologica que repercute en los informes del IPCC que repercute en nuestro bolsillo) por unos señores que hacen una chapuza del tamaño de un campanario ..un copy paste de un mes al otro..y nosotros tenemos que creernos lo que nos dicen por favor que dimita ya el odiado por muchos señor Hansen

Lo que más pena y más me indigna del caso, es que posiblemente no tenga ninguna repercusión mediatica lo ocurrido, cuando es un hecho muy muy grave.

Re: Temperatura Global

Patxi — Tue, 11 Nov 2008 13:04:40 +0100

Cita
Funk-A-Chusti
Pa flipaaaaar!!!

Por cierto, viendo las graficas me ha surgido una duda:
Hay algun estandard de cual es el periodo para sacar la referencia de anomalias???? pq en uno es del 79 al 98, otro del 51 al 80 i otro del 96 al 08. Como se supone k se van a comparar los datos si cada uno elije un periodo distinto ¡ para fijar el 0 i calcular las anomalias???

O lo he entendido mal, que bien podria ser, o me parece k cada uno elije el periodo que le apetece para mostrar unos resultados o otros. A eso se le llama hacer trampa. Con las estadisticas es muy facil engañar, si sabes el resultado al que quieres llegar solo tienes que elegir los datos en los que te basaras.

Alguna idea?

Habitualmente se toma el periodo 1979-1998 para las mediciones de satelite, vease el caso de el RSS MSU o UAH MSU. Estos si utilizan el mismo perido de referencia, y en general las mediciones de satelite. Son con los que h hecho las gráficas.

Pero es que lo del GISS es otro rollo. Ellos utilizan mediciones de observatorios en la Tierra, y extrapolan, extrapolan mucho. Así que tienen datos de mucho antes que los satelites. Y con ello manipulan lo que les da la gana.

Pero como bien dices, es muy facil hacer gráficas tendenciosas. Ahora mismo si yo cojo los ultimos 3 años y digo que hay un enfriamiento, las gráficas me van a respaldar. Pero hay que ser más serios.

Yo lo del GISS ya, es lo que me faltaba.

Re: Temperatura Global

barrufa — Tue, 11 Nov 2008 13:02:11 +0100

Cita
loxavi
lo iba a decir, parece que el octubre es tan extraordinariamente calido porque los valores son los de septiembre. Vamos un desproposito, depues otro.

Cierto parece que ya se ha descubierto el pastel...han corrido los datos de septiembre para octubre en Rusia e incluso inglaterra...Si esto es cierto es intolerable..El mundo regido(a nivel de observación meteorologica que repercute en los informes del IPCC que repercute en nuestro bolsillo) por unos señores que hacen una chapuza del tamaño de un campanario ..un copy paste de un mes al otro..y nosotros tenemos que creernos lo que nos dicen por favor que dimita ya el odiado por muchos señor Hansen

Re: Temperatura Global

loxavi — Tue, 11 Nov 2008 12:03:46 +0100

lo iba a decir, parece que el octubre es tan extraordinariamente calido porque los valores son los de septiembre. Vamos un desproposito, depues otro.

Re: Temperatura Global

Funk-A-Chusti — Tue, 11 Nov 2008 12:01:55 +0100

Pa flipaaaaar!!!

Por cierto, viendo las graficas me ha surgido una duda:
Hay algun estandard de cual es el periodo para sacar la referencia de anomalias???? pq en uno es del 79 al 98, otro del 51 al 80 i otro del 96 al 08. Como se supone k se van a comparar los datos si cada uno elije un periodo distinto ¡ para fijar el 0 i calcular las anomalias???

O lo he entendido mal, que bien podria ser, o me parece k cada uno elije el periodo que le apetece para mostrar unos resultados o otros. A eso se le llama hacer trampa. Con las estadisticas es muy facil engañar, si sabes el resultado al que quieres llegar solo tienes que elegir los datos en los que te basaras.

Alguna idea?

Re: Temperatura Global

barrufa — Tue, 11 Nov 2008 09:04:02 +0100

Patxi es un escandolo el tema,al señor Hasen se le ha ido la bola..todo el mundo esta :grrr!: con los datos del GISS,muy desesperado tiene que estar este hombre pero lo unico que conseguira es que la gente deje de lado estas mediciones de la NASA..A parte con el monton de amigos que se ha granjeado en estos ultimos tiempos Hansen que no dude que van a descubrir todo el tinglado..llegaran hasta el fondo sino al tiempo..:-:

Re: Temperatura Global

Patxi — Tue, 11 Nov 2008 04:12:58 +0100

De risa. Mirad con lo que acabo de encontrarme...

Cita
Anthony Watts-www.wattsupwiththat.com
Thanks to an email from John S. - a patron of climateaudit.org - we have learned that the Russian data in NOAA’s GHCN v2.mean dataset is corrupted. For most (if not all) stations in Russia, the September data has been replicated as October data, artificially raising the October temperature many degrees. The data from NOAA is used by GISS to calculate the global temperature. Thus the record-setting anomaly for October 2008 is invalid and we await the highly-publicised corrections from NOAA and GISS.

Que viene a decir que los datos del NOAA en rusia han sido corrompidos. Se ha duplicado para la mayoría de estaciones en Rusia los valores de Septiembre utilizandolos para Octubre. Evidentemente esto sube la temperatura media de octubre. Y claro, el GISS de donde toma datos? Pues del archivo del NOAA.

Veremos que pasa...pero es lamentable lo que está ocurriendo.