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jambrina
¡ Brutal!

Creo que lo he hecho alguna vez :-), os dejo, que tengo consulta con el neurólogo y el psiquiatra. :lol2::lol2::lol2:

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carolo

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johnfleck

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nevasport
No se si este video se ha puesto aquí alguna vez

Merece la pena echarle un vistazo

Que maravilla la modalidad jet :oh!:

Juraría no haber visto ningún viraje jet ahí.

Quizás le estáis llamando jet a una cosa que no lo es.

Aquí, el incomparable Pepe demuestra un jet genuino ¡buen día!

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Sifu
Cuando existe suficiente dinámica, las fuerzas externas y la respuesta del esquí pueden hacer una parte importante del trabajo que, a baja velocidad, tenemos que producir nosotros activamente.

Es pura gestión. Nada de “estira más”, “entra retrasado”, “flexiona aquí”...

La función es la misma: dejar de sostener el giro anterior para poder cambiar de apoyo y tener tiempo para reorganizarnos. Lo que cambia es la forma.

Cuando llegamos a un punto en el que la dinámica es suficiente, se nos abre una posibilidad nueva: utilizar las fuerzas que hemos generado y la respuesta que nos devuelve el esquí para liberarnos y cambiar el apoyo.

Podemos utilizar esa posibilidad o no.

Esquiar más dinámico no tiene por qué significar trabajar más. Puede significar precisamente hacer menos trabajo muscular directo y aprovechar mejor las fuerzas que ya están ahí.

Entonces la cuestión es: ¿cuándo libero y cómo libero?

Y aquí viene la práctica.

Yo lo plantearía así: dejo de aumentar la presión cuando ya he conseguido la trayectoria que necesito para ese giro y seguir acumulando presión ya no me aporta nada.

La trayectoria que me he marcado es la que me indica el momento.

Si la trayectoria es la que quiero y el sistema esta cargado (mis esqui dobladitos) , puedo dejar de sostener y el sistema me lleva utilizando la inercia y la energía que ya he acumulado. No necesito seguir empujando al esquí simplemente porque hasta ese momento lo estaba haciendo.

Cuando estamos aprendiendo, puede que liberemos demasiado pronto o demasiado tarde. Si libero pronto, todavía no he conseguido la trayectoria que quería. El esquí deja de trabajar antes de tiempo, aparece más derrape y tengo que improvisar el siguiente giro. Si libero tarde, me cuesta entrar en el siguiente giro, necesito utilizar más mi propia fuerza y pierdo ritmo.

Por eso, la liberación correcta no es una posición ni un movimiento que tenga que hacer exactamente en un momento determinado. Es una relación con lo que está ocurriendo con el esquí y con la trayectoria que estoy consiguiendo.

Ya lo que hablábamos en el hilo hace meses: cómo hacemos esa liberación. ¿Rápida? ¿Lenta?

La función no cambia, pero la forma de liberar nos puede abrir diferentes oportunidades para construir el siguiente giro.

Una liberación más progresiva mantiene durante más tiempo la interacción con el esquí. Una más rápida libera antes el sistema y nos da más tiempo para reorganizarnos.

No determina lo que vamos a hacer después, pero sí nos abre posibilidades diferentes.

Por eso, practicando cuándo ya no necesitamos seguir acumulando presión y experimentando con cuánto y cómo liberamos para llegar al siguiente giro, podemos aprender la función de lo que estamos haciendo.

¿Estoy construyendo la trayectoria que quiero? ¿El esquí ya está haciendo lo que necesito? ¿Seguir presionando aporta algo? No. Pues libero.

¿Necesito más tiempo para reorganizarme? Entonces puedo probar una liberación más lenta... o más rápida. Cual me va mejor?

Al final se trata de saber qué quiero conseguir y aprender a leer las sensaciones que me devuelve la nieve y el esquí.

Y de ahí sale la forma.

Primero la función. Después la forma.

Richie lo explica desde otra perspectiva cuando habla de pasar de un giro paralelo básico a uno más dinámico: aparece más ritmo, se alternan presión y liberación y dejamos de trabajar al 100 % todo el tiempo.

No se trata necesariamente de hacer más. Se trata de dejar de trabajar continuamente contra el esquí y empezar a utilizar también lo que el propio sistema nos devuelve.

Y para los amantes de las formas, os dejo cómo ve Harald Harb a Richie:

[harbskisysems.blogspot.com]
Hoy tenia tiempo.

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Sifu
Con todos los esquís que tengo puedo, y cualquiera puede, mediante pivotaje, derrapaje, conducción, angulación, etc., trazar radios de trayectoria muy distintos independientemente del R nominal del esquí.

Aún conservo unos Salomon de los 90, “Monocasco” los primeros, 84/63/75 y más de 205 cm. Los he tenido que medir con el pie de rey, porque no lo indicaban, ni las cotas ni el R, que seguro que es de más de 30 m, y con esos esquís podíamos hacer giro corto, por el monocasco :lol2::diable:. Yo contento y aparecen los parabólicos, y a carvear. Antes el caché de esquiador te lo daba el tamaño de tus esquís (el tamaño importaba, así me lo parecía a mí), pero al aparecer los parabólicos los esquís empezaron a acortarse y los fabricantes indicaban sus cotas. Ya no estaba bien visto llevar lanzas de más de 2 m, ¿y ahora qué?. A adaptarse pues.

El radio real de la trayectoria va de otras cosas; en el fondo va de nosotros, del indio, no de la pluma (aunque una buena pluma puede facilitar las cosas).

Va de ser capaces de crear ángulos de inclinación del canto respecto a la pala de nieve, de cómo deformemos el esquí (de cómo lo arqueamos, más o menos y más o menos progresivo), etc, etc , etc... Al final, de cómo interactuamos con nuestros esquís en la nieve.

Pero podemos relacionar la pluma con el indio y el tipo de indio que quiere ser.

Un ejemplo: si le das a alguien un esquí tan rígido que no lo puede arquear, estará perdiendo una manera de generar trayectoria (pero eso es personal, para él o para ella, y su forma de esquiar y por dónde esquiará). Ese mismo esquí, para mí, por mi peso o mi forma de esquiar, lo puedo notar blando o poco progresivo, porque el indio influye y mucho .... Pero, algunas veces la magia ocurre , el indio se da cuenta de que influye tanto que lo único que tiene que hacer es ser indio, adaptar su forma de esquiar para disfrutar de esa pala con esos esquís que flexan poco o que tienen un R muy grande.

El radio de giro especificado no sirve para determinar por sí solo cómo va a esquiar el esquí, pero eso, para mí, se sobreentiende. Y yo al menos así lo entendí.

Va,,, dos bicicletas con manillar soldado, pero con distinta distancia entre bujes . Podemos trazar curvas con las dos, inclinando más o menos. La distancia entre ejes no determina por sí sola el radio de la curva, pero sí condiciona cómo se maneja y cómo tengo que gestionar la curva. Se sentirá diferente.

Y en todo esto influye el tiempo, como he dicho antes , creo , porque no solo importa dónde estoy en un momento, sino cómo evolucionamos en el tiempo esquiando , como he llegado y como me voy.

El ejemplo de los 4 esquís me parece interesante buscando algo de metodología de aprendizaje. Va, me quedo con 2:

140-81-117 125-66-102 los 2 R 13 m

Si partimos del mismo esquí, misma construcción y mismos materiales, son clones: el primero ha comido turrones y polvorones y se ha engordado 15 mm en cada cota . El diseñador ha hecho una fotocopia ampliada por los laterales y cobra 2 diseños. :)

Por muy clones que sean, hay una cosa que cambia: sus superficies. Y como esto de esquiar, para mí, va también de cargas, la superficie introduce otra condición que puede modificar cómo se distribuyen y transmiten las cargas al esquí. Solo buscaba un esquí que tuviera una distribución más homogénea de estas y su antagonista fitness.

Los dos esquís, al mantener las mismas diferencias entre espátula, patín y cola, mantienen también la misma geometría de convergencia/divergencia; estamos ensanchando la misma línea de cotas.

Puedo conseguir trayectorias iguales con ambos, pero la forma en que tengo que gestionar esas trayectorias no tiene por qué ser exactamente igual.

Voy a tener que adaptarme a un patín más estrecho o más ancho, a un paso de canto a canto diferente y a una distribución diferente de presiones; o sea, de cómo se transmite lo que hago al esquí. Pensaba que era de eso...

Dos esquís pueden tener el mismo radio nominal y las mismas convergencias/divergencias y, aun así, por mucha R=, no presentar exactamente la misma dinámica en el cambio de canto ni en otras cosas.

El esquiador debe entonces reorganizarse entre transición y transición.

Y al cambiar esa organización temporal, cambia también la evolución de la curvatura del esquí.

Para mí, ahí aparece la adaptación. Una forma de evaluar el aprendizaje.

Lo que creo yo, que el R especificado no es inútil. Lo que ocurre es que es solamente una parte de la información. Te puede orientar sobre una determinada característica geométrica del esquí, pero no te dice por sí solo qué trayectoria hará el esquiador ni cómo tendrá que gestionarla.

El R del esquí es una característica del esquí. El radio de la trayectoria es el resultado de la interacción entre el esquiador, el esquí, la nieve, el canto, la deformación, las fuerzas y el tiempo...

Pensaba que iba a ser: este R mejor para esta etapa del aprendizaje, porque esto ... o mejor aquello ... y así hacemos ... o lo que sea. No que el R no es ese R de cuando esquiamos.

Como dices, “que puede existir una relación entre R especificado y radio real”, para mí sí. Pero como te indican bien, que esa relación no es suficiente para predecir el comportamiento cuando introduces la dinámica de deformación, pues sí.

Pero igual de cierto es decir, si lo paso a pasiva: al introducirse esa dinámica de deformación, el radio real es afectado por el radio específico, pues también.

A un mismo arco de flexión, diferentes R específicos generarán diferentes trayectorias, pues puede pasar.

Y si nos ponemos muy puretas, también ese radio real es diferente si ese flex del esquí es más o menos progresivo, el tiempo que tardo en llegar o lo rapido que reaciona cuando liberamos carga y la forma en que llega , en el incremento del tiempo, ( no encuentro el triangulo) . Por eso a Ti, y a doble Ti, le salen los primos , Ti aligerado con fibra de vidrio en zonas concretas, Ti que acaban en punta en la espátula o doble punta en la cola, carbono, carbono trenzado, lino, lana, lana merina vidrio, vidrio swarovski , el monocasco de los 90....... o lo que se les ocurra....

Y entonces.., ¿por dónde empezamos?...

Pues, como esto va de aprendizaje, si es posible, busquemos en qué mejor se adapte a la persona con todas sus virtudes y complejidad, desde el conocimiento que se tenga o que se pueda accedeer, o simplemente adaptemos el aprendizaje a la realidad que tenemos en ese momento y disfrutemos , da igual con que plumas viene el indio, ellos y nosotros nos adaptamos.

Paquetón de 50 cm acabados de caer y La Molina sin pisar nada de Alabau ni la mitad de pistas restantes, igual, 9:05 no abren aun el remonte, algunos quejandose de los "funcionarios" de la molina, "«Això a la Masella no passa" , :), y yo mmmm, me deje los de patin ancho, ahora que?, pense,,,,,,, me pilla esto hace 25 años con los Ski Trab FreeRide, de patin 76mm y estoy como loco....,pues a disfrutar, ¿no?

A la espera del cruce de caminos.

P.d: Se nota que ayer salí en bici solo ,otra vez, y me dio por darle vueltas a esto, jjjj.
Saludos , creo que pronto recomendare estas lecturas para los que no pueda dormir, :frown: :)

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Frigola desde fuera

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Boneti5

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Frigola desde fuera
hola
me he venido a referir a que la gente no tiene ni la mas remota idea de lo que representa un radio de giro de 13 metros.
el circulo central de un campo de futbol tiene 9,15 metros. ¿cuantos firos conducidos os entran ahi dentro con un Sl de 13 metros de radio?¿3?
si son 3 giros, eso quiere decir que son de 3, 05 metros de radio cada uno. poco mas o menos lo que se necesita para entrar en un trazado de slalom

por añadidura, el radio de giro puede ser el mismo en esquis de distintas dimensiones que se comportan de manera distinta.

como he dicho mil veces, el radio de giro calculado, tal y como lo venden las marcas, NO SIRVE ABSOLUTAMENTE PARA NADA y parece lo unico importante a la hora de vender/comprar un par de esquis.

me reafirmo en que, despues de todos los años en los que he estado como profesor especialista de material en centros de formación, el 95% de los que tienen alguna titulacion, no tienen ni la mas remota idea de lo que llevan atado a los pies.

saludos

Desde mi más absoluto desconocimiento y con el único objetivo de aprender:

Aunque el radio de giro "especificado" pueda diferir mucho del "real" porque en este último intervienen también otros factores más allá de las cotas (ángulo de canteo, reactividad del esquí, etc...), si existe una correlación de manera que con menor radio de esquí "especificado" se tienden a realizar curvas con menores radios "reales", tampoco sería una referencia tan mala el radio de giro "especificado", ¿no?

Quiero decir, si soy alguien que por ejemplo le gusta hacer muchos giros cortos, entiendo que siempre será mejor buscar un esquí de radio "especificado" pequeño que grande, ¿no? Luego está claro que para un mismo radio de giro, la relación de cotas y la composición del material afectaran a como de fácil es llevar y "doblar" dicho esquí.

No necesariamente: un esqui de 13 metros de radio medido y otro de 15 metros de radio medido ¿con cual se podran hacer giros mas cerrados?
depende de la dureza del esquí. si el de 15 metros es mucho mas blando en flexión, cerrara mucho mas el viraje que el de 13 a igual presion
En las ultimas colecciones de los esquis VIst, diseñadas por mi, todos los esquis tenian especificado su radio medido y su radio Dinamico Este se calculaba sometiendo al conjunto esqui/placa/fijacion/bota a la norma din ISO de flexion del esquí.

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Boneti5

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Frigola desde fuera
hola
me he venido a referir a que la gente no tiene ni la mas remota idea de lo que representa un radio de giro de 13 metros.
el circulo central de un campo de futbol tiene 9,15 metros. ¿cuantos firos conducidos os entran ahi dentro con un Sl de 13 metros de radio?¿3?
si son 3 giros, eso quiere decir que son de 3, 05 metros de radio cada uno. poco mas o menos lo que se necesita para entrar en un trazado de slalom

por añadidura, el radio de giro puede ser el mismo en esquis de distintas dimensiones que se comportan de manera distinta.

como he dicho mil veces, el radio de giro calculado, tal y como lo venden las marcas, NO SIRVE ABSOLUTAMENTE PARA NADA y parece lo unico importante a la hora de vender/comprar un par de esquis.

me reafirmo en que, despues de todos los años en los que he estado como profesor especialista de material en centros de formación, el 95% de los que tienen alguna titulacion, no tienen ni la mas remota idea de lo que llevan atado a los pies.

saludos

Desde mi más absoluto desconocimiento y con el único objetivo de aprender:

Aunque el radio de giro "especificado" pueda diferir mucho del "real" porque en este último intervienen también otros factores más allá de las cotas (ángulo de canteo, reactividad del esquí, etc...), si existe una correlación de manera que con menor radio de esquí "especificado" se tienden a realizar curvas con menores radios "reales", tampoco sería una referencia tan mala el radio de giro "especificado", ¿no?

Quiero decir, si soy alguien que por ejemplo le gusta hacer muchos giros cortos, entiendo que siempre será mejor buscar un esquí de radio "especificado" pequeño que grande, ¿no? Luego está claro que para un mismo radio de giro, la relación de cotas y la composición del material afectaran a como de fácil es llevar y "doblar" dicho esquí.

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Frigola desde fuera
hola
me he venido a referir a que la gente no tiene ni la mas remota idea de lo que representa un radio de giro de 13 metros.
el circulo central de un campo de futbol tiene 9,15 metros. ¿cuantos firos conducidos os entran ahi dentro con un Sl de 13 metros de radio?¿3?
si son 3 giros, eso quiere decir que son de 3, 05 metros de radio cada uno. poco mas o menos lo que se necesita para entrar en un trazado de slalom

por añadidura, el radio de giro puede ser el mismo en esquis de distintas dimensiones que se comportan de manera distinta.

como he dicho mil veces, el radio de giro calculado, tal y como lo venden las marcas, NO SIRVE ABSOLUTAMENTE PARA NADA y parece lo unico importante a la hora de vender/comprar un par de esquis.

me reafirmo en que, despues de todos los años en los que he estado como profesor especialista de material en centros de formación, el 95% de los que tienen alguna titulacion, no tienen ni la mas remota idea de lo que llevan atado a los pies.

saludos

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Antonio Serrano
Buenas a todos,
no se por donde empezar aunque lo que me ha llevado a escribir es más el post de Carolo que el de Firigola, que dicho sea de paso me ha sorprendido negativamente, quizás este equivocado pero me ha parecido una entrada y salida poco afortunada, según él nos estamos olvidando de algo muy importante porque de material sabe mucho, Sifu entra en el asunto y lo despacha con un Feliz Navidad, no se , no entiendo mucho para que ha entrado en la conversación si no va aportar algo más que decirnos que muchos sabemos poco o nada de material y se queda ahi, algo frustrante...
Y sobre lo que describe Carolo, pues si y no, es verdad que hay parte de los usuarios y también profesionales que entran en la descripción pero también es cierto que hay una masa importante, sobre todo en los usuarios que no los encasillaria en la apariencia o en la búsqueda de imagen,redes,etc; son gente normal con pretensiones muy simples y básicamente buscan ocio,felicidad, no necesariamente con inmediatez pero si sin complicaciones porque vienen de vacaciones y lo que se espera de unas vacaciones es eso y si metemos a los niños pues muy parecido, entornos que sean seguros y les deje tiempo libre a los padres que se lo merecen ( o eso piensan ellos,jeje).
En mi caso, que este es mi entorno de trabajo, tenemos que cubrir esa función de enseñantes y garantes de su seguridad, y no está reñido con seguir buscando modelos de enseñanza que nos den herramientas eficaces para nuestro fin, creo que es bastante simple.
Creo que aqui todo el mundo es más que bien venido y celebrado si lo que quiere es aportar conocimiento propio, experiencia para que los demás podamos mejorar tambien nuestro conocimiento.
Un saludo,
Antonio Serrano

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Sifu
mmmmmm son 4 geometrías distintas que coinciden en un único parámetro, el R, y a ese R se le da mucho peso.

Cuando he escrito "cotas más suaves", de los cuatro ejemplos que pones, para mí el 140-81-117 es el que las tiene más suaves, aunque tenga el mismo R que el 125-66-102. Además, los dos tienen la misma diferencia absoluta de cotas respecto al patín (+59 delante y +36 detrás), pero, al poner esas diferencias en relación con el propio patín, la geometría cambia bastante:

125/66 = 1,89 y 102/66 = 1,55

140/81 = 1,73 y 117/81 = 1,44

Es decir, aunque el radio calculado sea el mismo, las proporciones respecto al patín son diferentes.

Si los cuatro esquís fueran idénticos en construcción y solo cambiáramos las cotas, para alguien que está aprendiendo yo tendería a buscar inicialmente una geometría relativamente neutra, y por eso el 140-81-117 me parece interesante. No porque 81 mm sea necesariamente "mejor para aprender", sino porque las cotas son menos extremas en relación con el patín.

Porque aprender a hacer un giro no es solo entrar "carga delante para entrar bien, que con estos esquís entran solos". Hay que entrar, estar en el apoyo, desarrollar la curva y después poder liberar y salir.
Por eso para mi sería que, para aprender, no buscaría simplemente "el radio adecuado", sino una geometría que permita explorar el giro completo y creo que esa geometría me puede ayudar a conseguirlo.

Si tuviera que escoger 2 de esos 4, escogería precisamente estos dos: el 125-66-102 y el 140-81-117. Mantienen el mismo R, mantienen la misma profundidad absoluta de cota y cambian la anchura del patín; con ello cambia también la relación entre el pie y los cantos y, por tanto, las condiciones en las que el alumno/a tiene que gestionar el cambio de un canto al otro. ( no sabes la de broncas que me he llevado con Joana al cambiarle los esquis " con estos esquis no me sale ahora" ).

Para mí, enseñar o aprender no consiste en buscar un material que simplemente facilite una fase concreta del aprendizage, sino en seleccionar unos material que permitan al alumno/a explorar la función que queremos escubrir y, a partir de ahí, aprender a gestionar : entrar, apoyar, desarrollar la curva, liberar y volver a entrar.

El material sí puede y debe facilitar determinados aprendizajes. Si estoy trabajando centralidad, por ejemplo, no le pondría a Joana una bota de flex 130 que limite precisamente la posibilidad de explorarla. Pero tampoco buscaría un esquí que le resolviera automáticamente la entrada al giro y le condicionara el resto.

Por eso me gusta cambiar el material y asi modificar las condiciones de la tarea y comprobar si la función que ha aprendido se mantiene cuando cambian esas condiciones.

Esos 2 esquis , tan parecidos y diferentes al mismo tiempo: pueden ofrecer condiciones distintas para resolver la misma función y obligar al alumno/a a adaptarse .

¿Es por ahí por donde van esos "otros factores" que comentabas?

Saludos.

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carmen galiana
En que fechas se realiza en este año?