Hola a todos!!! Bueno...con el titulo del post algunos me direis...pues no esquies!!! Pero es que estoy, como dicen mis amigos, ENGANCHADA, me encanta esquiar, he dado clases con dos "peasos" de monitores en Javalambre y me han enseñado muchisimo, he cogido mucha seguridad e incluso empiezo a probar cosas nuevas pero.....solo en pistas de pendiente suave porque cuando veo una cuesta....es como si todo lo aprendido se me olvidase, me quedo petrificada y por tanto....cuña!!! Mis preguntas son las siguientes.... 1. ¿Os ha pasado lo mismo a alguno y lo habeis superado? 2. ¿Me podeis dar algun consejillo o decirme algun truquillo para vencer el miedo? Como os digo, estoy totalmente "viciada" por lo que os agradeceria una AYUDITA... :crying: Muchas gracias y saludos :) https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,639751#msg-639751 Sat, 20 Jun 2026 12:23:57 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,690893#msg-690893 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,690893#msg-690893


Después de esto, todas las demás son fáciles. :lol2: :lol2:

Es broma. Yo bajé ayer mi primera negra, después de 15 años esquiando.

Pero sí es cierto que conforme pasa el tiempo, lo que me parecía difícil ahora lo veo asequible. Ayer bajé el Río de Sierra Nevada, y me preguntaba por qué antes me parecía difícil. ¿? Incluso pensaba si es que habían suavizado las palas más fuertes, que las recordaba más difíciles.

Bueno, ánimo y poco a poco. ]]> loymi Técnica y aprendizaje Sun, 09 Apr 2006 12:02:36 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,689949#msg-689949 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,689949#msg-689949
Probaré lo de las caderas y a ver que tal...en cuanto a las pendientes, tienes razón snowboy360, el otro día bajé una que me daba mucho miedo y luego no fue para tanto!!! el problema es que necesito que alguien me de confianza y la primera vez que bajo una pendiente nueva solo me atrevo si voy con el monitor...luego ya lo practico sola....en fin, supongo que cuando me sienta mas segura todo será mas fácil.

Saluds!!! :) ]]> chuch&chuch Técnica y aprendizaje Fri, 07 Apr 2006 01:34:02 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,689942#msg-689942 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,689942#msg-689942 Baja como puedas pero baja. ]]> Snowboy360 Técnica y aprendizaje Fri, 07 Apr 2006 01:19:09 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,681386#msg-681386 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,681386#msg-681386
las tablas es importantisimo controlarlas pero a la vez, y sobre todo al principio, controlar la cadera moviendola de lado a lado.Como?

muy facil, giro a la derecha (con las tablas o esquis) y al mismo tiempo la cadera a ese mismo lado y con el movimiento de la cadera las piernas giran muy facil.

el movimiento de la cadera es como un empujón de esta hacia el lado del giro.

y lo del miedo a las bajadas, todos hemos pasado por ahí es psicologico, miedo al que pasará si hago eso. pues bien se arregla muy facil.

te vas tirando por las azules más dificiles o pistas azules/rojas y vas entrenando los giros (importantisimo) y el movimiento de caderas, con la práctica lo controlas y después las rojas y a... caerte, pero ya es otra manera de caerse, te caes porque casi te tiras (miedo a la velocidad) porque en realidad ya controlas.

en esa fase dar caña y a disfrutar!!!! ]]> avilax Técnica y aprendizaje Mon, 27 Mar 2006 20:19:09 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,681355#msg-681355 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,681355#msg-681355
Poco a poco....., la verdad que cuando pienso en mi primer dia de esqui hace dos meses y lo que he hecho este fin de semana....me siento orgullosa, voy bastante lenta porque otra amiga que empezo a la vez ya va por rojas y supersegura pero bueno, cada uno progresamos de forma diferente.....pero lo vamos consiguiendo que es lo importante, ¿no? :bounce:

De nuevo asias apos!!! ]]> chuch&chuch Técnica y aprendizaje Mon, 27 Mar 2006 19:39:47 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,681264#msg-681264 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,681264#msg-681264
Salu2 ]]> Carolina Técnica y aprendizaje Mon, 27 Mar 2006 18:31:15 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,681109#msg-681109 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,681109#msg-681109 Animooooooooos ]]> Newt Técnica y aprendizaje Mon, 27 Mar 2006 16:38:07 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,681070#msg-681070 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,681070#msg-681070
Este fin de semana he bajado una pendientilla que me daba miedo y....no ha sido para tanto!!! pero ahora tengo otro problemilla.....
que no puedo aplicar la tecnica cuando hay pendiente!!! supongo que por el miedo (aunque ya no sea tanto :lol2:) Pues eso, ya giro con paralelo en pendientes suaves e incluso me atrevo con el giro conducido que me gusta un monton (aunque todavia me quedan muuuuchas clases y muuuuuucha practica para hacerlo como se debe...)....cuando veo la pala se me olvida todo y vuelvo a mi girito con cuña y despacito...pero que muy despacito!!!

Dadme animos please!!!!!!!! :srojo:

Saludos!!! ]]> chuch&chuch Técnica y aprendizaje Mon, 27 Mar 2006 15:55:01 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,676354#msg-676354 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,676354#msg-676354
Pero no se....eso de encarar la pendiente asi....lo probare con alguna de las que tengo superadas y ya te contare!!!

De nuevo, gracias y saludos :) ]]> chuch&chuch Técnica y aprendizaje Tue, 21 Mar 2006 15:56:14 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,676074#msg-676074 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,676074#msg-676074
Empleo un método que a mi me da seguridad, quizás te parezca tremerario, pero ahi va, me pongo de cara a la pendiente dejo los esquis en linea de máxima pendiente pisándolos bien y les dejo que ellos solos hagan el primer giro, en cuanto empizan a girar ya me dan confianza y luego voy encadenando los giros y ya no tengo oportunidad de mirar abajo, sólo de estar pendiente de no quedarme retrasado y encadenar el siguente giro y a mi me va de perlas, por Si te sirve de algo... ]]> LuisC Técnica y aprendizaje Tue, 21 Mar 2006 12:28:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,674349#msg-674349 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,674349#msg-674349
Gracias digitalhome1!!!

Si, estoy totalmente de acuerdo contigo!!! Mi profe ha sugerido hoy taparme los ojos :lol2:

Lo que si es imprescindible es adquirir buena tecnica y confianza en uno mismo, por eso doy clases cada vez que subo a esquiar y....hoy he avanzado un monton!!! todavia no he afrontado ninguna pendiente fuerte pero me he sentido mucho mas segura y eso...ya es un paso!!! Estoy mucho mas animada!!! Gracias a todos por vuestros consejos y por contarme vuestras experiencias!!!

Saludos! ]]> chuch&chuch Técnica y aprendizaje Sat, 18 Mar 2006 21:43:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,674340#msg-674340 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,674340#msg-674340
te cuento mi historia: la primera vez que bajé una azul, concretamente el Retorno de la Pinilla, lo pase muy mal.

Esa bajada tiene dos palas con cierta pendiente, y si no sabes bajar através en lugar de hacia abajo...pues coges una velocidad nada agradable cuando eres novato. Acabé quitándome los esquís y bajando andando

El caso es que decidí que antes de bajar una pista así necesitaba más técnica...y me pase tres dias en la percha de la Pinilla llamada Laguna, que es una pista verde corta, pero con una pendiente suficiente para aprender a surfear "através", aunque los giros los hagas en cuña

Pasados los tres dias de práctica intensiva en la percha me sentía confortable con la idea de volver a bajar el Retorno, pero esta vez esquiando, no con los esquis a cuestas y agobiado por las pendientes

Y llegó el cuarto día: día de niebla densa, donde se veía a unos 10 ó 15 metros máximo, no más. Y ese es el dia que bajé el Retorno por primera vez, y sin grandes dificultades. Paraba cada 300 metros más o menos para recargar energía....pero llegué abajo sin ninguna caida...y absolutamente enganchado. Cogí el Telesilla y repetí bajada

Lo que aprendí ese día fueron dos cosas:

1.-Practicar la técnica en las perchas es esencial y es prudente...y hasta que no sientas cierto control sobre la velocidad y los giros no se debe ir a pistas con pendientes fuertes; eso sería imprudente

2.-Estamos fuertemente influidos por el subconsciente. Si tu ves la pendiente que tienes por delante...el miedo te puede paralizar.
Yo aquel día literalmente no veía la pista más allá de unos 15 metros, por la niebla tan densa que había, y por eso no tenía miedo a la pendiente, pues no la veía.
La segunda vez que bajé esa pista el mismo día, ya se había descubierto el cielo, y se veía la pendiente muy bien...y la bajé con bastante más aprensión que la primera vez

En fin unas reflexiones que te pueden ayudar a sentir que no estás sola en esto :-) ]]> digitalhome1 Técnica y aprendizaje Sat, 18 Mar 2006 21:22:05 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,673224#msg-673224 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,673224#msg-673224
Yo le perdi el miedo a las pendientes y a la velocidad, cuando se lo perdi a las caidas, pero aun me siguen dando "yuyu" las pendientes fuertes fuerapista, donde aún soy muy torpe ]]> Newt Técnica y aprendizaje Fri, 17 Mar 2006 01:00:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,673027#msg-673027 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,673027#msg-673027
Y tienes mucha razon, el otro dia iba enseñando a uno de mis nanos el tema del paralelo y cuando me di cuenta estaba abajo sin que se me moviera el flequillo, simplemente iba pendiente de lo que hacia el nene y mirandolo a el no miraba la pista...(fue en una azulilla facilita...) Sin embargo, mi otro nano se va con jefechuch...pasa de mi porque en dos dias y dos clases, ala, rojas y lo que le echen...ahi si que no puedo :lol2: :lol2: :lol2:

Saludos!!! ]]> chuch&chuch Técnica y aprendizaje Thu, 16 Mar 2006 21:07:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,673022#msg-673022 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,673022#msg-673022
:lol2: :lol2: :lol2: (a jefechuch le da algoooooo)

Bueno, tenemos que superar el miedo eh??? hay que pensar que si tenemos tecnica y dominamos los esquis ¿porque no vamos a dominar las pendientes tambien?....ah, no somos miedicas, somo extremadamente prudentes :lol2: :lol2: :lol2:

Saludos!!! ]]> chuch&chuch Técnica y aprendizaje Thu, 16 Mar 2006 21:03:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,673016#msg-673016 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,673016#msg-673016 Mi compañero de trabajo dice que el miedo y el frio son libres, que cada uno tiene el que quiere..., y yo creo que en el fondo tiene mucha razón, porque aquí hay un componente psicologico del que no podemos desembarazarnos por mucho que queramos.
Yo pase durante muchos años teniendo ese terror a las pendientes que decis, me bloqueaba en las palas, me costaba encadenar dos giros, y cuando aprendí a derrapar, la fastidie del todo, porque cada vez que me "acongojaba", derrapaba la parte más dificil y luego seguia. Con lo cual nunca giraba en las pendientes.
¿sabeis cuando supere esto? Pues aparte de dar millones de clases, hubo un momento es que el calimero de la casa empezó a esquiar y con 7 u 8 años ya empezó a darle duro. Como normalmente ibamos mi marido, el niño y yo, y yo siempre voy de escoba, detrás del niño, ya nunca miraba como eran las pistas, sólo estaba pendiente de que el niño iba por ahí, y ahí me lanzaba detrás.
A veces cuando llegaba abajo, me preguntaba ¿pero como he bajado yo eso?
Mi marido se encabronaba, porque cuando iba con él nunca queria bajar por muchos sitios, pero si el niño tiraba, yo como una flecha de frente a la pendiente.
Enfin, como conclusión, que cuando empiezas a estar más pendiente de cosas que consideras más importantes, el miedo se diluye (que no es que desaparezca), y si tienes técnica, todo te sale de manera automática.
Perdonar el rollo, pero si teneis constancia seguro que lo superais.
Un saludito. ]]> torpe Técnica y aprendizaje Thu, 16 Mar 2006 20:59:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,672977#msg-672977 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,672977#msg-672977 volki Técnica y aprendizaje Thu, 16 Mar 2006 20:30:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,672687#msg-672687 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,672687#msg-672687
Por mi parte creo que te voy a tomar la palabra...tu que opinas volki?

Saludos :+: ]]> chuch&chuch Técnica y aprendizaje Thu, 16 Mar 2006 17:23:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,672668#msg-672668 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,672668#msg-672668 yrithinnd Técnica y aprendizaje Thu, 16 Mar 2006 17:11:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,672550#msg-672550 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,672550#msg-672550
Pues yo de forma fisica ando bastante bien (he sido deportista profesional hasta hace muy poquito...esquiadora no, desde luego) y sigo practicando muchos deportes que requieren bastante fuerza, etc., aunque ninguno me habia enganchado tanto como el esqui, toy que me vuelvo locaaaa :lol2: :lol2: :lol2: . En cuanto a los esquis, llevo unos head C210 bastante manejables aunque el otro dia en Valdesqui un remontero los llamo "palitas" y me dijo que yo tenia tecnica para algo mas....Mi profe tambien esta bastante contento conmigo, creo :lol2: , por lo que la unica explicacion que tengo para no atreverme con mas es el dichoso MIEDO, las pendientes me asustan, me bloqueo y no lo puedo remediar....Sigo trabajando en ello, poniendo en practica todo lo que me decis aqui en el foro y sobre todo haciendo caso a mi profe que es un santo :+: .

Volki, no es que seamos parecidas , somos identicas!!! Con Jefechuch me pasa lo mismo, el lleva toda la vida esquiando, el cree que es tan facil que se cabrea cuando yo le digo que no quiero bajar por algun sitio.Por ponerte un ejemplo, el otro dia arriba de una pala que me asusta muchisimo me empezo a insistir para que bajara, yo me lo veia un mundo y le dije que no, y sabes que hizo.....? se tiro sin giros ni nada, todo recto, a una velocidad increible como si no fuera nada!!! te imaginas la depre que pille??? Me fui a la cafeteria, me hice un bocata y cuando volvi a pistas me tire por la pala, eso si, con mas miedo que carracuca y haciendo diagonales!!! :lol2:

Querer es poder, y como nosotras queremos...lo conseguiremos!!!

Saludos!!! :) ]]> chuch&chuch Técnica y aprendizaje Thu, 16 Mar 2006 15:43:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,672373#msg-672373 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,672373#msg-672373
El año pasado iba con unos esquies sin carving de 178 y este me compré unos skicross de 161 muy fáciles de llevar con un carving de esos que giran solos y ya el primer día parecía que me habían sumado varias temporadas de esquí en mi haber :lol2: :lol2: :lol2: Este año bajo a gusto por cualquier lado pista, bañeras, fuera pista, rápido, lento y cuanto más complicada sea y más pendiente tienen mejor, más adrenalina pal body. Lo que más me cuesta ahora mismo es hacer carving por pistas rojas, la velocidad que se coge me parece una barbaridad, los pasos muy muy estrechos (entre pinos) y cuando hay mucha nieve virgen que mis esquies se hunden demasiado :(.

Ahhh otra cosa, me parece importantísimo coger ritmo. Las primeras bajadas del día como la nieve no esté pisadita hasta que me concentro parece que no sé esquiar y a veces si hay colas, si nos estamos venga a parar, etc acabo asqueado porque no cogo ritmo y me sale todo mal. Sólo hay que estar parado el rato de la subida.

La verdad que no sé si es gracias al esquí, gracias a que este año mi forma física es muchísimo mejor ( voy a correr, a patinar y a andar en bici normalmente ), gracias a que este año me dije que iba a ser más valiente o un poco de todo, pero este año ufff he visto la luz QUIERO MASSSSSSSSS :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Ale, perdonad por el speech offtopic total ]]> yrithinnd Técnica y aprendizaje Thu, 16 Mar 2006 13:02:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,671994#msg-671994 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,671994#msg-671994 volki Técnica y aprendizaje Wed, 15 Mar 2006 23:04:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,667950#msg-667950 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,667950#msg-667950
Seguiremos trabajando y a ver :)

Saludos ]]> chuch&chuch Técnica y aprendizaje Sun, 12 Mar 2006 00:25:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,667910#msg-667910 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,667910#msg-667910
Ya veras como poco a poco ese miedo pasa, lo que nunca debes hacer es que él te venza, esfuerzate cada dia un poquito mas.

un saludo:bye: ]]> albatros Técnica y aprendizaje Sat, 11 Mar 2006 21:59:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,667835#msg-667835 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,667835#msg-667835
Muchisimas gracias!!!!

Como ya dije, el leer que hay gente que ha tenido experiencias parecidas me anima mucho y lo de tu niño lo entiendo perfectamente porque me ocurre algo similar, aunque yo no puedo seguirle....mi nano tiene 12 años y tambien empezamos juntos (es la 1ª temporada que esquiamos) yo sigo en las de principiantes y alguna azulita facil pero el ya se hace las rojas como si estuvieran planas, total...., mi marido se lo pasa pipa con el y a mi me dejan solita :crying: Sin embargo, una de las cosas que pasan por mi cabeza cuando me entra el panico es, "hazlo por ellos", la verdad es que tengo muchisimas ganas de que podamos esquiar todos juntos....no pierdo la esperanza!!!

Saludos y gracias de nuevo!!! ]]> chuch&chuch Técnica y aprendizaje Sat, 11 Mar 2006 20:15:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,667800#msg-667800 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,667800#msg-667800 Yo me inicie en este "vivio" gracias a mi hijo, que entonces tenia 10 ó 12 años. El, al igual que yo eramos novatos, por no saber, no sabiamos ni coger la percha de las pistas de iniciacion.
Pero un dia fuimos y a base de leches aprendi como se hacia para girar, (para mi el sentido del ridiculo es como para ti el miedo a la pendiente).

Esta claro, un niño no tiene miedo a nada,o al menos el mio, y el papa debia seguirle a donde fuera, ni que duda cabe que un niño de 12 años aprende antes que uno de 45 :diable: el caso es que él queria subirse a las azules de Valdesqui a mi desde abajo me parecian verdaderos "cortados" (hoy me parecen tan planas que me aburren), pero tenia que seguirle por aquello de no voy a parecer un miedica delante de mi hijo y no puedo perderle, que si no mas vale que no regrese a casa.

Fuimos autodidactas, no tuvimos profesor, pero hacia algo que me ha ayudado en otros deportes, como en la natacion y es el fijarme en como lo hacen los que lo hacen bien, segun subo en la silla voy fijandome en todos los que bajan y si hay alguno que me gusta como lo hace, intento practicarlo en la siguiete bajada.
Te aseguro que este sistema me ha ayudado mucho a vencer mis miedos puesto que he podido abservar que controlo mas mis giros y por tanto soy yo el que maneja los esquis y no ellos a mi.
Al principio, no podia bajar una roja sin derrapar en cada curva, por que me hechaba hacia atras. Mirando a otros he conseguido bajarlas sin cansarme y disfrutando por tener el control.

joer, vaya libro que he escrito. perdon
un saludo ]]> albatros Técnica y aprendizaje Sat, 11 Mar 2006 19:24:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,667611#msg-667611 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,667611#msg-667611
Mañana si puedo voy a esquiar y me temo que mi profe me va a odiar, el miercoles intente bajar una mini-palita que me daba mucho miedo y lo pase fatal, el caso es que ya he dado bastantes clases y segun los que saben esquio bastante bien para el tiempo que llevo pero.......en poca pendiente, cuando veo mas cuesta de la habitual me asusto, me hecho para atras, hago fuerza con los cuadriceps y cuña hasta que llego a zona mas tendida... :crying: :crying: :crying:

Seguire intentandolo, no lo dudeis, porque este deporte me ha enganchado!!!!

Sabeis, tengo otro problema...que vamos a esquiar varias parejas juntas, otra chica que lleva el mismo tiempo que yo no le tiene nada de miedo a las pendientes y aunque tiene menos tecnica que yo (eso dicen) se mete por palas impresionantes, pistas azules dificiles y hasta una roja!!! Imaginaros, se meten conmigo un monton!!! "Mira ella lo hace y tu no....", etc, etc,...aunque no me preocupa, soy ya mayorcita para dejarme llevar por estas cosas, a veces si me frustra un poquito...

Menos mal que vosotros me comprendeis!!! Muchas gracias!!! No os imaginais lo importante que es para mi vuestro apoyo!!!

Saludos :) ]]> chuch&chuch Técnica y aprendizaje Sat, 11 Mar 2006 17:16:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,667480#msg-667480 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,667480#msg-667480

Salu2 ]]> Carolina Técnica y aprendizaje Sat, 11 Mar 2006 13:16:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,667019#msg-667019 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,667019#msg-667019 pensar 'cuesta abajo', 'mirar hacia adelante', y 'sentir los pies'.

Yo, particularmente (bajo por azules digamos fluidamente :lol2: ) leo y releo este libro; luego me llevo a la sierra las enseñanzas impartidas por Carolo y las pongo en práctica. Noto progreso cuando hago caso de los consejos encerrados en el expresado libro (advierto que no tengo comisión alguna por divulgar su existencia, salvo que Carolo, a partir de ahora me deje algunas miguillas :diable: ).

Fuera de bromas; creo que dando algunas clases con monitor y acompañando sus consejos con las enseñanzas de tan repetido librito, uno puede llegar a sentirse un 'Tomba' o una 'Rienda' :) :lol2: :lol2:

Saludos y buenas huellas. ]]> Novatillo Técnica y aprendizaje Fri, 10 Mar 2006 18:20:21 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,646703#msg-646703 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,639751,646703#msg-646703
Saludos!!! ]]> chuch&chuch Técnica y aprendizaje Sun, 19 Feb 2006 20:45:00 +0100