Mu guenash!! Estaba yo ahora.... bailando dentro d mi cabeza... Cómo véis las diferencias técnicas entre los distintos países. Me explico. Por ejemplo tengo entendido q la escuela española sigue los preceptos austríacos pero no así la francesa. Tengo en mi posesión un librito de progresiones según la escuela andorrana q creo copia de la francesa y la verdad después del fundamental yo me traspapelo. A ver no es física cuántica pero suena extraño. Miguel Fraguas Poole en su dia colgó aquí la filosofia canadiense. Qué cosas os parecen chocantes o cuales os parecen más útiles a la hora de aprender y de enseñar. Por ejemplo a mi me gusta el viraje en tres tiempos. No como ejercicio para los alumnos pero si como demostración. Es muy claro. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,524874#msg-524874 Sat, 20 Jun 2026 06:33:52 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,587132#msg-587132 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,587132#msg-587132
Si alguien quiere retomar este tema por favor, que abra otro hilo. (Nuevo mensaje)

Repito NO SE PUEDE PONER PUBLICICDAD EN LOS FOROS.


]]> Mario Técnica y aprendizaje Thu, 22 Dec 2005 09:26:17 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,586825#msg-586825 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,586825#msg-586825 carolo Técnica y aprendizaje Wed, 21 Dec 2005 21:08:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,564492#msg-564492 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,564492#msg-564492 yareni Técnica y aprendizaje Thu, 01 Dec 2005 03:23:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,543388#msg-543388 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,543388#msg-543388
]]> highlander Técnica y aprendizaje Tue, 15 Nov 2005 18:36:05 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,536655#msg-536655 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,536655#msg-536655 carolo Técnica y aprendizaje Thu, 10 Nov 2005 00:42:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,534363#msg-534363 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,534363#msg-534363
En otro Post de este foro se apuntaba que en WC los esquies de Slalom se estaban empezando a llevar con radios de giro mayores pero con flexiones inferiores.
Esto podria ser precisamente una adaptacion a esta tecnica-tactica de curvas en Z oJ, ya que en la fase en la que llevan la tabla plana no se necesita una excesiva dureza de flexion y en la fase de cierre de la curva una flexion mas suave de un esqui de radio mas amplio permitiria al corredor ir cerrando progrsivamente el giro con mayor facilidad que un esqui de radio mas corto que ya le determina un giro cerrado.

Podria ser algo asi?
Yo desde luego no soy ni siquiera un pistero que ve esquiar a la gente todos los dias,asi que no entiendo casi nada de didactica, escuelas y todo esto que vosotros dominais, pero vendo material y me interesa la posible evolucion del material que siempre va pareja a la de la competicion.

Por cierto, Felicidades a todos por este post de tanto nivel e interes!!!! ]]> elnogue Técnica y aprendizaje Tue, 08 Nov 2005 01:45:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,532818#msg-532818 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,532818#msg-532818
Si encuentro a los chavales adecuados(infantiles, juveniles con buen nivel) en un club de SNevada y a algun colaborador, quizas al final de temporada tengais un estudio pormenorizado de las diferentes trazadas segun distintos corredores, y sus correspondientes forma de atacar cada uno de forma distinta un trazado un busca de la eficiencia."ir pabajo"Todo por menorizado y parametros de datos cada 0.20sg

El estudio seria ideal para trazados de SG y G

Seguramente veamos s J y Z ademas de otras consonantes.

Un saludo y os emplazo al final de temporada

Salu2
Renato´05

]]> renato Técnica y aprendizaje Sat, 05 Nov 2005 22:36:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,531061#msg-531061 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,531061#msg-531061 ¡Buenas huellas! (en S, en Z, en J o como sea, je) ]]> carolo Técnica y aprendizaje Thu, 03 Nov 2005 19:21:23 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,530976#msg-530976 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,530976#msg-530976
Dicen que lo mejor es enemigo de lo bueno. En la búsqueda de la trazada perfecta también puede suceder eso. No podemos obsesionarnos en conseguir el menor derrapaje posible ya que es inevitable derrapar. Lo que hay que hacer es optimizar los movimientos para mantenerse en la mejor línia.

El paralelismo al que me refería lo sitúo yo en el motociclismo. Es evidente que un piloto que abre el gas y saca todos los cavallos de su motor en cada curva pierde toda la efectividad. Pero no es menos cierto que es mucho más rápido el paso de curva por la trazada corta, lo cual, necesariamente, significa derrapar sobre la rueda trasera. Esa es una curva en Z. Ahora lo hacen todos, pero cuando empezaron a hacerlos los corredors australianos -y más tarde los norteamericanos curtidos en los trazados de cross- les llamábamos marcianos.


Pero igual que al principio sólo se podía cruzar la moto sobre determinados neumáticos (si se quería terminar el Gran Premio) hará falta una nueva evolución de la geometría de los esquís si finalmente se consolida la efectividad de la curva Z.

Saludos

]]> ya-yo Técnica y aprendizaje Thu, 03 Nov 2005 18:03:23 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,530958#msg-530958 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,530958#msg-530958
Un abrazo ]]> Jose Casado Técnica y aprendizaje Thu, 03 Nov 2005 17:49:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,530854#msg-530854 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,530854#msg-530854
yo lo del hachazo lo habia escuchado antes, lo de la z no,pero si habia hablado con mi amigo paco puentes de que las curvas en las carreras se parecen mas que a las s o a las z, a las J ....

Pero la tecnica del hachazo que me recuerda a como corrimos en slalom hace 15 años que dejaba unos socabones en el trazado que parecía que estabamos pasando baches en vez de palos,tiene el fallo de que en el hachazo te frenas mas que si trazas una curva mas redondita...


pero en fin,cada parte de un trazado pide un tipo de forma de esquiarlo...aunque siempre pabajo..

jeje un abrazo

]]> jose miguel Técnica y aprendizaje Thu, 03 Nov 2005 16:10:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,530713#msg-530713 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,530713#msg-530713 Yo estaría dispuesto a aprender su dialecto pero si no se a lo q voy... Ya os contaré a ver si les mando otro mail y se enteran. Sacaré lo de "spanish" a ver si caen en la cuenta de q no sólo hacemos paella y tiasbuenas. :lol2: :lol2: :lol2: . ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Thu, 03 Nov 2005 13:54:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,530625#msg-530625 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,530625#msg-530625
Pero no la conozco a fondo como para hacer un "diagnóstico". No obstante, te contaré mis impresiones brevemente.

En Austria existe una estructura docente gigante y bien organizada que ha dado lo que todos conocemos: excelentes profesores, entrenadores, corredores y profesionales de todo tipo. Como todas las grandes organizaciones, también tiene sus "inercias", de modo que los cambios y las novedades no son siempre recibidas con celeridad, a no ser que provengan de su propia estructura. Quizás esto haya hecho que allí no se den muchos "bandazos" con las modas y que vengan siguiendo una línea más o menos constante, con buenos resultados la mayoría de las veces.

La gente allí, los turistas y los esquiadores no profesionales, esquían bastante bien, pero aún así tienen la costumbre de tomar clases o de contratar guías independientemente del nivel que tengan. Alrededor del esquí existe, además, todo un estilo de vida muy arragado en su tradición y centrado en la diversión, la buena comida y la hostelería, los deportes al aire libre y todo lo relacionado con el disfrute de la montaña.

La cultura es principalmente "de alpino" aunque hay de todo y de buena calidad, pero me refiero a que no he visto la revolución de "Newschool" que puedes encontrar, por ejemplo, en USA, donde cualquier estación pequeña tiene tres snowparks y casi nadie ha visto en su vida un esquí de slalom (es una exageración, claro, je, je).

Pero todo esto son impresiones muy limitadas por mis cortas estancias allí, en las que he estado siempre concentrado en el trabajo... seguro que otros foreros pueden darnos otras visiones y más información. ]]> carolo Técnica y aprendizaje Thu, 03 Nov 2005 13:05:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,528995#msg-528995 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,528995#msg-528995 javiformi Técnica y aprendizaje Tue, 01 Nov 2005 12:50:56 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,528994#msg-528994 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,528994#msg-528994 javiformi Técnica y aprendizaje Tue, 01 Nov 2005 12:50:17 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,528127#msg-528127 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,528127#msg-528127 SnowCowboy Técnica y aprendizaje Sun, 30 Oct 2005 17:14:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,528057#msg-528057 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,528057#msg-528057 exactamente lo que intentan fernando alonso, dani pedrosa, loeb o rienda. del mismo modo que rienda intenta que sus apunten a la LMP alonso intenta que la direccion de su F1 este recta el mayor tiempo posible, lo de la Z es solo una forma grafica de llamarlo. pero vamos que lo podemos llamar como queramos Z curva en forma de anzuelo etc.......eso no creo que tenga ninguna importancia.

y por supuesto estamos hablando a nivel de alto rendimiento, esto no es para infantiles de club, que estan en fase sensible y de formacion.


un saludo a todos


jose que tal. estas en madrid el finde que viene estare por alli y a lo mejor voy con manu a xanadu te pego un toke a ver si nos vemos ]]> Jose Frias Técnica y aprendizaje Sun, 30 Oct 2005 13:32:56 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,528031#msg-528031 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,528031#msg-528031
No digo que haya que esquiar siempre de una forma, sino todo lo contrario. La labor de un buen entrenador es dar todos los recursos posibles para la bajada, no hay una única forma de bajar sino que hay que intentar aprovechar todo lo que tengamos de la forma más eficaz posible. En pista, para esquiadores "mortales" como supongo que somos la mayoría, prima el control más que el deslizamiento (no digo que los corredores vayan descontrolados) y físicamente estamos un "poco" menos preparados que los corredores. Pero en un carrera prima la velocidad y en determinados momentos pueden elegir técnicas más exigentes. La aceleración se consigue con los esquíes planos, y ya dije que aunque los movimientos sean rápidos deben ser progresivos,por eso no hablo de hachazos.

No renuncio a las tres fases de la curva, sólo creo que se pueden alargar unas y acortar otras dependiendo del trazado. Ahí está la gracia del esquí para mí, en la variedad.

Por cierto, en un carrera de Mª José o de cualquiera podremos ver multitud de movimientos y técnicas posibles, no todas son buenas, algunas serán fallos. Gana el que menos fallos realiza o antes se recupera de ellos, no hay bajada perfecta, siempre se puede mejorar. La recuperación de los errores también se entrena.

Renato, espero verte más a menudo por la Sierra esta temporada. Un saludo para todos. ]]> Jose Casado Técnica y aprendizaje Sun, 30 Oct 2005 12:14:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,528012#msg-528012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,528012#msg-528012
personalemnte pienso que siempre un corredor de "elite" debera buscar la eficacia del gesto tecnico y redundara en un menor tiempo,
Pero para llegar a eso "Z" es necesario en sus distintas etapas de aprendizje y eto. muchas muchas de las curvas que hemos hablado "S", es practicamente imposible si no se tiene una base tecnica muy pero que muy amplia que un mortal como nosotros pueda realizar con exito un secuencia de 42 curvas en un trazado, (aparte del nivel de entrenamiento fisico, y añado psiquico adecuado)

Al leer el articulo sobre las diferencias entre paises, yo tambien me acerco a la postura compartida de tres fases en cada secuencia de curva

Bueno salu2 a tod@s y a alimentar este foro con aportaciones tan buenas como las vuestras

Renato ]]> renato Técnica y aprendizaje Sun, 30 Oct 2005 10:46:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,528002#msg-528002 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,528002#msg-528002 por no hablar de los cacaos tecnicos que soportan los niños en algunos clubs, donde insisto es mejor que perfeccionen sus habilidades tecnicas y fisicas que hablarles de una curva tipo.

lo de la curva Z me parece un poco raro, no he visto ni a mª jose rienda ni a Fernando alonso hacer curvas en Z
que se acorte el tiempo de la curva y aumente la zona de deslizamiento en partes especificas de un trazado vale, pero desde luego denominarlo Z a mi me suena a hachazo y a un niño estoy seguro que tambien.
y desde luego ire mas rapido haciendo curvas progresivas en S que latigazos en Z, creo que se trata de encadenar y buscar aceleracion, no de otros argumentos expuestos en anteriores post

adios. que no adioz ]]> chusqui Técnica y aprendizaje Sun, 30 Oct 2005 08:55:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,527832#msg-527832 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,527832#msg-527832 Pero volviendo al lado técnico... yo a veces he abusado de esa cuña por extensión (yo la llamo para mi mismo la cuña atómica). A veces tienes alumnos q no van a extender, es q no t entienden y tu estas un poco limitao de ideas ese día y... la de carga funciona, es simplemente otro camino. Y es q con gente de una edad a mi la cuña-extensión me parece más propia de la NASA q de un profe-loco. Por cierto creo q casi todos los niños trabajan en la NASA, los fichan ya de pequeños... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Sat, 29 Oct 2005 13:29:55 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,527715#msg-527715 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,527715#msg-527715
Me dejáis con los ojos a cuadros.

No olvidéis que aunque con muchos años a cuestas sólo soy profesional del esquí desde hace dos años. ¿Cómo iba a osar yo hablar de curvas en Z, si ya tengo bastante con las S? La competición me queda aún muy lejos...

Es un placer seguir un debate educado y de alto nivel como éste, al que por el momento no puedo aportar mucho más que mi atención...

Volviendo a la pregunta original de SnowCowboy se me ocurría -al leer a Carolo y a los Joseses- que una de las mayores diferencias entre lo que he aprendido con los canadienses (que pongo en práctica si las condiciones lo permiten) y lo que hacen mis colegas es lo siguiente:
A mí me han enseñado a introducir, ya desde el primer día, elementos de los niveles altos en la progresión.

Me explico: trato de introducir los primeros virajes en cuña incluyendo separación natural entre la parte superior e inferior del cuerpo, ayudando a iniciar el viraje con una suave extensión (o "pisando" como decís por aquí). Suelo pedir a los alumnos que para iniciar el giro apunten los dedos de los pies hacia donde quieren ir, y que usen ambos pies en el empeño manteniendo la parte superior del cuerpo quietecita. Y alguno de mis colegas me dice que me olvide de intentar la separación tan pronto. Es verdad que no todos los alumnos lo consiguen, pero aquel (como uno entre diez) que comienza así, es un orgullo -para mí desde luego- en la pista verde cuando salimos de la zona de debutantes, y no digamos ya después...

Carolo, así que los rumores eran ciertos y la CSIA y la PSIA están muy muy cercanas... No sé si lo mismo ocurre a nivel de competición, pero los canadienses no tienen un Bode Miller, desde luego...

Saludos bien trazados... :iconskier: ]]> Miguel Fraguas Poole Técnica y aprendizaje Sat, 29 Oct 2005 00:03:17 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,527206#msg-527206 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,527206#msg-527206
Respecto a lo del cambio, creo que si esquiamos en una zona "plana" es más importante frenar menos, es decir, tendremos que buscar reducir rozamientos, por tanto menor canteo, como consecuencia los esquís se arquean menos y hay menos reacción para empezar la siguiente curva. En un muro hay que sujetarse más, más canteo y mayor reacción, por tanto intentaremos aprovechar esa reacción para empezar la siguiente curva. Pero además, al estar en un muro los esquíes acelerarán mucho más en el momento que los dejemos en LMP, con lo cual se puede buscar aceleración entre curva y curva. Así tendríamos un momento rápido y corto para pisar (frenar) y uno tan largo como podamos aguantar para deslizar (acelerar).

Además de todo esto creo que es importante tener en cuenta que los movimientos de carga se pueden hacer más o menos rápidos, pero siempre hay que intentar que sean progresivos, si no sólo conseguimos zapatazos.


Por cierto Jose Frías, ya queda poco para empezar así que vete preparando que nos vemos pronto. Carolo te esperamos en la Sierra para que nos cuentes tus aventuras por USA ]]> Jose Casado Técnica y aprendizaje Fri, 28 Oct 2005 12:33:00 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,527193#msg-527193 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,527193#msg-527193
buen puente.

son guku eres de la sierra? escuela o club? ]]> Jose Frias Técnica y aprendizaje Fri, 28 Oct 2005 12:24:36 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,527149#msg-527149 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,527149#msg-527149 carolo Técnica y aprendizaje Fri, 28 Oct 2005 11:35:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,527119#msg-527119 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,527119#msg-527119
no estoy e acuerdo con "Frias" en lo de la curva Z, mal llamada asi, pero a los norteamericanos les gusta clasificar y ponerle nombre a todo, para mi esa curva que has explicado es negativa para que los esquis corran mas. hay que buscar la fase de máxima carga, siempre antes de la LMP, para después del palo, poder buscar reducir el angulo de canteo y por tanto deslizar más. en muro esto es muy dificil, pero en plano (cuando nieve en Sierra Nevada) pruebalo, y verás como notas una gran diferencia. y en cuanto a lo de la reacción en el cambio, el gesto del cambio pienso que debe ser activo en la dirección del movimiento, y no pasivo como consecuencia de una reaccion como tu dices.

es mi opinion, pero ya se sabe que todos los caminos conducen a Roma, aunque creo q sobre esto es lo q se trabaja en la WC ahora mismo, y ya hace años.

Saludos cordiales. ]]> son goku Técnica y aprendizaje Fri, 28 Oct 2005 11:05:27 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,527104#msg-527104 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,527104#msg-527104 ¡Buen fin de semana! ]]> carolo Técnica y aprendizaje Fri, 28 Oct 2005 10:50:23 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,526495#msg-526495 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,526495#msg-526495 SnowCowboy Técnica y aprendizaje Thu, 27 Oct 2005 14:54:55 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,526483#msg-526483 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,526483#msg-526483
mirad esta pagina www.ronlemaster.com vienen secuencias de fotos muy buenas

un saludo ]]> Jose Frias Técnica y aprendizaje Thu, 27 Oct 2005 14:43:32 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,526473#msg-526473 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,524874,526473#msg-526473 los cuadricepsbasatnte trabajados, lo de lo S es una mariconada, para ellos lo importante es que el esqui mire hacia abajo el mayor tiempo posible.
basicamente todos vienen a hacer lo mismo pero claro ahora entraria en juego el timing de la curva y la linea, es decir, que si nuestro corredor se mueve lento, o pisa demasiado pronto o demasiado tarde.........su lienea sera damasiado baja o alta (normalmente baja) y entonces ni Z ni S ni hostias. Como ejemplo de todo esto Bode miller, es el mas rapido normalmente porque tiene una extraordinaria habilidad por elegir la trayectoria correcta y su timing tambien
lo es, a pesar de que esquia un poco a su "manera".

pero vamos que todo esto es a nivel copa del mundo, para cualquier profe,entrenador o esquiador mortal una S es cojonuda siempre que si empiezas a pisar desde el inicio poco a poco no te quedes sin movimineto, es decir, que si empiezas a presionar antes de LMP y antes de pasar esta ya no te queda flexion en los tobillos el resto de la curva estas bloqueado y entonces empiezan las trampas para acabar la curva............rotar el tronco, sacar la rodilla interior etc......

puff vaya lio espero que os entereis de algo.

un saludo

]]> Jose Frias Técnica y aprendizaje Thu, 27 Oct 2005 14:24:15 +0200