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        <title>El modelo en la enseñanza del esquí</title>
        <description>Durante una discusión en el hilo de vídeos didácticos, Antonio Serrano ha dejado este mensaje al que no queria dejar de responder, y que incluso me ha parecido suficientemente interesante como para abrir un nuevo hilo.

[quote=&quot;Antonio Serrano&quot;]
Buenas PepM,
dices que la enseñanza está enfocada en flexionar o extender... en lugar de gestionar la presión y no estoy del todo de acuerdo , más bien lo matizaria, y además pongo de ejemplo a Carolo que se encarga del programa metodológico y técnico de un centro de formación de donde salen los futuros enseñantes .
Cómo digo la formación no pone el foco en extender o flexionar , lo pone expresamente en la gestión de la presion , lo que pasa es que [b]hay que explicar cómo se hace[/b] , el cómo es la flexión-extension,etc y el para qué es la gestión de la presión para poder girar , y creo que todos tenemos claro para qué hacemos lo que hacemos y hay muchos matices en el cómo y de hecho se ve en este post donde el cómo genera mucha literatura .
[/quote]

Para mi, aquí está la clave y por ello el titulo del post. 

Pienso que la enseñanza se centra en extender o flexionar, en juntar o separar las piernas, en contrarotar o rotar, etc..... porque precisamente el modelo de profesor que tenemos todos en la cabeza es el de aquel que enseña cómo se hacen las cosas. Sin embargo, para mi el profesor és aquel que guia el aprendizaje del alumno, que no se centra tanto en enseñar sino en generar las condiciones necesarias para que aprendizaje se produzca. Buscar sitio y condiciones idónias, y propone un fin, 'esquiar se trata de ir sobre un esquí, de tener un buen equilibrio, apoyo, ... sobre el esquí exterior. Vamos a probarlo....' a partir de ahí es el alumno que busca la forma de mantener ese equilibrio, ese apoyo sobre el esquí. 'Para girar, relájate, dejate caer y ponte encima del otro esquí'. No importa como lo haga (si extendiendo o flexionado) se trata de que se relaje, sienta la acción de la inercia hacia el nuevo giro y cambie de apoyo. Es a partir de ahí, que se introduce 'las formas' de hacerlo. 'Ahora vamos a probar de hacer lo mismo pero antes de girar te centras en flexionar el exterior futuro interior' o 'en ponerte de pie extendiendo sobre el interior futuro exterior'.

Dejando a un lado los ejemplos, lo que trato de expresar es que primero intento que sientan y entiendan que lo importante es la gestión del apoyo, sentir y jugar con las inercias (la graveda) y hacer girar el esquí, y después, las distintas formas de conseguirlo.

Espero haberme explicado... me parecia interesante comentarlo...

:+::+::+:</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4689523#msg-4689523</link>
        <lastBuildDate>Sat, 24 Oct 2026 12:49:11 +0200</lastBuildDate>
        <generator>Phorum 5.2.11</generator>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699672#msg-4699672</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699672#msg-4699672</link>
            <description><![CDATA[
 Me gustaria que todo aquel que entre en los posts de técnica y aprendizaje lo haga para aportar su experiencia personal o profesional, conocimientos y todo aquello que considere oportuno para mantener el interés de los que nos gusta participar y de aquellos que nos leen aunque no participen escribiendo.
<br />

Lo digo porque las últimas aportaciones no veo que vayan en esa linea y poco aportan a todos.
<br />

Este post tiene un titulo muy claro, lo suyo es mantener la linea del post y hablar de lo que versa esto.
<br />

En muchos post es verdad que nos desviamos del tema principal pero an la mo¡ayoria de los casos es poque ha surgido de forma natural y se ha generado debate,confrontación de ideas,etc, pero de momento este no es el caso.
<br />

Este es un deseo mio personal cada cual que hagar y escriba lo que quiera y donde quiera
<br />

Un saludo,
<br />

Antonio Serrano
]]></description>
            <dc:creator>Antonio Serrano</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Thu, 24 Sep 2026 09:35:33 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699671#msg-4699671</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699671#msg-4699671</link>
            <description><![CDATA[
 Ah!!! Italiana, entiendo...
<br />


<br />

Espaguetis, macarrones, plumas, espirales, rigatoni, lazos, tallarines, fetuchinis, lingüinis, bucatini, lasaña, raviolis, tortelinis, orzo, orecchiette, papardelle, canelones, conchas, fideos, rotini, dedales, campanelle, gemelli, paccheri, mafaldine... (y seguro que me dejo).
<br />


<br />

Ah! Y sus variaciones de tamaño y textura: lazos, lacitos, macarronitos, macarrones grandes, lisos, rugosos, fideítos, con y sin orificios, u orificiocitos, etc., etc...
<br />


<br />

Cada una con sus matices, todas diferentes.
<br />


<br />

Los que educamos tenemos la tendencia, acertada o no, a simplificar, y simplificar no significa desconocer la complejidad, todo lo contrario.
<br />


<br />

Va, repite conmigo: <b>Passs-Ta</b> . :lol2:
<br />


<br />

P.D.: Perdón, no entraré más al trapo...
]]></description>
            <dc:creator>Sifu</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Thu, 24 Sep 2026 09:29:24 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699628#msg-4699628</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699628#msg-4699628</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Sifu</strong><br/>
Con todos los esquís que tengo puedo, y cualquiera puede, mediante pivotaje, derrapaje, conducción, angulación, etc., trazar radios de trayectoria muy distintos independientemente del R nominal del esquí.
<br />


<br />

Aún conservo unos Salomon de los 90, “Monocasco” los primeros, 84/63/75 y más de 205 cm. Los he tenido que medir con el pie de rey, porque no lo indicaban, ni las cotas ni el R, que seguro que es de más de 30 m, y con esos esquís podíamos hacer giro corto, por el monocasco :lol2::diable:. Yo contento y aparecen los parabólicos, y a carvear. Antes el caché de esquiador te lo daba el tamaño de tus esquís (el tamaño importaba, así me lo parecía a mí), pero al aparecer los parabólicos los esquís empezaron a acortarse y los fabricantes  indicaban sus cotas. Ya no estaba bien visto llevar lanzas de más de 2 m, ¿y ahora qué?.  A adaptarse pues. 
<br />


<br />

El radio real de la trayectoria va de otras cosas; en el fondo va de nosotros, del indio, no de la pluma (aunque una buena pluma puede facilitar las cosas).
<br />


<br />

Va de ser capaces de crear ángulos de inclinación del canto respecto a la pala de  nieve, de cómo deformemos el esquí (de cómo lo arqueamos, más o menos y más o menos progresivo), etc, etc , etc... Al final, de cómo interactuamos con nuestros esquís en la nieve.
<br />


<br />

Pero podemos relacionar la pluma con el indio y el tipo de indio que quiere ser.
<br />


<br />

Un ejemplo: si le das a alguien un esquí tan rígido que no lo puede arquear, estará perdiendo una manera de generar trayectoria (pero eso es personal, para él o para ella, y su forma de esquiar y por dónde esquiará). Ese mismo esquí, para mí, por mi peso o mi forma de esquiar, lo puedo notar blando o poco progresivo, porque el indio influye y mucho .... Pero, algunas veces  la magia ocurre ,  el indio se da cuenta de que influye tanto  que   lo único que tiene que hacer es ser indio,  adaptar su forma de esquiar para disfrutar de esa pala con esos esquís que flexan poco o que tienen un R muy grande. 
<br />


<br />

El radio de giro especificado no sirve para determinar por sí solo cómo va a esquiar el esquí, pero eso, para mí, se sobreentiende. Y yo al menos así lo entendí.
<br />


<br />

Va,,, dos bicicletas con manillar soldado, pero con distinta distancia entre bujes . Podemos trazar curvas con las dos, inclinando más o menos. La distancia entre ejes no determina por sí sola el radio de la curva, pero sí condiciona cómo se maneja y cómo tengo que gestionar la curva. Se sentirá diferente.
<br />


<br />

Y en todo esto influye el tiempo, como he dicho antes , creo , porque no solo importa dónde estoy en un momento, sino cómo evolucionamos en el tiempo esquiando , como he llegado y como me voy.
<br />


<br />

El ejemplo de los 4 esquís me parece interesante buscando algo de metodología de aprendizaje. Va, me quedo con 2:
<br />


<br />

140-81-117  125-66-102  los 2 R 13 m
<br />


<br />

Si partimos del mismo esquí, misma construcción y mismos materiales, son clones: el primero ha comido turrones y polvorones y se ha engordado 15 mm en cada cota . El diseñador ha hecho una fotocopia ampliada por los laterales y cobra 2 diseños. :)
<br />


<br />

Por muy clones que sean, hay una cosa que cambia: sus superficies. Y como esto de esquiar, para mí, va también de cargas, la superficie introduce otra condición que puede modificar cómo se distribuyen y transmiten las cargas al esquí. Solo buscaba un esquí que tuviera una distribución más homogénea de estas y su antagonista fitness.
<br />


<br />

Los dos esquís, al mantener las mismas diferencias entre espátula, patín y cola, mantienen también la misma geometría de convergencia/divergencia; estamos ensanchando la misma línea de cotas.
<br />


<br />

Puedo conseguir trayectorias iguales con ambos, pero la forma en que tengo que gestionar esas trayectorias no tiene por qué ser exactamente igual.
<br />


<br />

Voy a tener que adaptarme a un patín más estrecho o más ancho, a un paso de canto a canto diferente y a una distribución diferente de presiones; o sea, de cómo se transmite lo que hago al esquí. Pensaba que era de eso...
<br />


<br />

Dos esquís pueden tener el mismo radio nominal y las mismas convergencias/divergencias y, aun así, por mucha R=, no presentar exactamente la misma dinámica en el cambio de canto ni en otras cosas.
<br />


<br />

El esquiador debe entonces reorganizarse entre transición y transición.
<br />


<br />

Y al cambiar esa organización temporal, cambia también la evolución de la curvatura del esquí.
<br />


<br />

Para mí, ahí aparece la adaptación. Una forma de evaluar el aprendizaje.
<br />


<br />

Lo que creo yo, que el R especificado no es inútil. Lo que ocurre es que es solamente una parte de la información. Te puede orientar sobre una determinada característica geométrica del esquí, pero no te dice por sí solo qué trayectoria hará el esquiador ni cómo tendrá que gestionarla.
<br />


<br />

El R del esquí es una característica del esquí. El radio de la trayectoria es el resultado de la interacción entre el esquiador, el esquí, la nieve, el canto, la deformación, las fuerzas y el tiempo... 
<br />


<br />

Pensaba que iba a ser:  este  R mejor para esta etapa del aprendizaje, porque esto ... o mejor aquello ... y así hacemos ... o lo que sea. No que el R no es ese R de cuando esquiamos.
<br />


<br />

Como dices, “que puede existir una relación entre R especificado y radio real”, para mí sí. Pero como te indican bien, que esa relación no es suficiente para predecir el comportamiento cuando introduces la dinámica de deformación, pues sí.
<br />


<br />

Pero igual de cierto es decir, si lo paso a pasiva: al introducirse esa dinámica de deformación, el radio real es afectado por el radio específico, pues también.
<br />


<br />

A un mismo arco de flexión, diferentes R específicos generarán diferentes trayectorias, pues puede pasar.
<br />


<br />

Y si nos ponemos muy puretas, también ese radio real es diferente si ese flex del esquí es más o menos progresivo, el tiempo que tardo en llegar o lo rapido que reaciona cuando liberamos carga y la forma en que llega  , en  el incremento del tiempo, ( no encuentro el triangulo) . Por eso a Ti, y a doble Ti,  le salen los primos , Ti aligerado con fibra de vidrio en zonas concretas, Ti que acaban en punta en la espátula o doble punta en la cola, carbono, carbono trenzado,  lino, lana, lana merina  vidrio, vidrio swarovski , el monocasco de los 90....... o lo que se les ocurra....
<br />


<br />

Y entonces.., ¿por dónde empezamos?...
<br />


<br />

Pues, como esto va de aprendizaje, si es posible, busquemos en qué mejor se adapte a la persona con todas sus virtudes y complejidad, desde el conocimiento que se tenga o que se pueda accedeer, o simplemente adaptemos el aprendizaje a la realidad que tenemos en ese momento y disfrutemos , da igual con que plumas viene el indio, ellos y nosotros nos  adaptamos.
<br />


<br />

Paquetón de 50 cm acabados de caer y La Molina sin pisar nada de Alabau ni la mitad de pistas restantes, igual, 9:05 no abren aun el remonte, algunos quejandose de los &quot;funcionarios&quot; de la molina, &quot;«Això a la Masella no passa&quot;  , :), y yo  mmmm,  me deje los de patin ancho, ahora que?,  pense,,,,,,, me pilla esto hace 25 años  con los Ski Trab FreeRide, de patin 76mm  y estoy  como loco....,pues a disfrutar, ¿no? 
<br />


<br />

A la espera del cruce de caminos.
<br />


<br />

P.d: Se nota que ayer salí en bici solo ,otra vez, y me dio por darle vueltas a esto, jjjj.  
<br />

Saludos , creo que pronto recomendare estas lecturas para los que no pueda dormir, :frown: :)</div></blockquote>


<br />

los datos que definen el comportamiento geometrico del esqui no tienen nada que ver con el radio de giro “nominal” como dices tu, el radio de giro calculado en realidad
<br />


<br />

despues de 20 años diseñando geometrias para una empresa italiana, son los UNICOS datos importantes para el diseño geometrico de un esqui, no han aparecido en este post, lo demas, puro parloteo.
<br />


<br />

Siempre he cobrado lo que tenia que cobrar, ni mas ni menos. 
<br />


<br />

es MASELLA, sin LA. Repite conmigo: La Molina, Masella
]]></description>
            <dc:creator>Has oido hablar del Angulo de convergencia, el angulo de divergencia y la longitud de la zona repetitiva??????</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 23 Sep 2026 19:14:10 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699576#msg-4699576</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699576#msg-4699576</link>
            <description><![CDATA[
 Con todos los esquís que tengo puedo, y cualquiera puede, mediante pivotaje, derrapaje, conducción, angulación, etc., trazar radios de trayectoria muy distintos independientemente del R nominal del esquí.
<br />


<br />

Aún conservo unos Salomon de los 90, “Monocasco” los primeros, 84/63/75 y más de 205 cm. Los he tenido que medir con el pie de rey, porque no lo indicaban, ni las cotas ni el R, que seguro que es de más de 30 m, y con esos esquís podíamos hacer giro corto, por el monocasco :lol2::diable:. Yo contento y aparecen los parabólicos, y a carvear. Antes el caché de esquiador te lo daba el tamaño de tus esquís (el tamaño importaba, así me lo parecía a mí), pero al aparecer los parabólicos los esquís empezaron a acortarse y los fabricantes  indicaban sus cotas. Ya no estaba bien visto llevar lanzas de más de 2 m, ¿y ahora qué?.  A adaptarse pues. 
<br />


<br />

El radio real de la trayectoria va de otras cosas; en el fondo va de nosotros, del indio, no de la pluma (aunque una buena pluma puede facilitar las cosas).
<br />


<br />

Va de ser capaces de crear ángulos de inclinación del canto respecto a la pala de  nieve, de cómo deformemos el esquí (de cómo lo arqueamos, más o menos y más o menos progresivo), etc, etc , etc... Al final, de cómo interactuamos con nuestros esquís en la nieve.
<br />


<br />

Pero podemos relacionar la pluma con el indio y el tipo de indio que quiere ser.
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<br />

Un ejemplo: si le das a alguien un esquí tan rígido que no lo puede arquear, estará perdiendo una manera de generar trayectoria (pero eso es personal, para él o para ella, y su forma de esquiar y por dónde esquiará). Ese mismo esquí, para mí, por mi peso o mi forma de esquiar, lo puedo notar blando o poco progresivo, porque el indio influye y mucho .... Pero, algunas veces  la magia ocurre ,  el indio se da cuenta de que influye tanto  que   lo único que tiene que hacer es ser indio,  adaptar su forma de esquiar para disfrutar de esa pala con esos esquís que flexan poco o que tienen un R muy grande. 
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El radio de giro especificado no sirve para determinar por sí solo cómo va a esquiar el esquí, pero eso, para mí, se sobreentiende. Y yo al menos así lo entendí.
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Va,,, dos bicicletas con manillar soldado, pero con distinta distancia entre bujes . Podemos trazar curvas con las dos, inclinando más o menos. La distancia entre ejes no determina por sí sola el radio de la curva, pero sí condiciona cómo se maneja y cómo tengo que gestionar la curva. Se sentirá diferente.
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<br />

Y en todo esto influye el tiempo, como he dicho antes , creo , porque no solo importa dónde estoy en un momento, sino cómo evolucionamos en el tiempo esquiando , como he llegado y como me voy.
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<br />

El ejemplo de los 4 esquís me parece interesante buscando algo de metodología de aprendizaje. Va, me quedo con 2:
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<br />

140-81-117  125-66-102  los 2 R 13 m
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<br />

Si partimos del mismo esquí, misma construcción y mismos materiales, son clones: el primero ha comido turrones y polvorones y se ha engordado 15 mm en cada cota . El diseñador ha hecho una fotocopia ampliada por los laterales y cobra 2 diseños. :)
<br />


<br />

Por muy clones que sean, hay una cosa que cambia: sus superficies. Y como esto de esquiar, para mí, va también de cargas, la superficie introduce otra condición que puede modificar cómo se distribuyen y transmiten las cargas al esquí. Solo buscaba un esquí que tuviera una distribución más homogénea de estas y su antagonista fitness.
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Los dos esquís, al mantener las mismas diferencias entre espátula, patín y cola, mantienen también la misma geometría de convergencia/divergencia; estamos ensanchando la misma línea de cotas.
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<br />

Puedo conseguir trayectorias iguales con ambos, pero la forma en que tengo que gestionar esas trayectorias no tiene por qué ser exactamente igual.
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<br />

Voy a tener que adaptarme a un patín más estrecho o más ancho, a un paso de canto a canto diferente y a una distribución diferente de presiones; o sea, de cómo se transmite lo que hago al esquí. Pensaba que era de eso...
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<br />

Dos esquís pueden tener el mismo radio nominal y las mismas convergencias/divergencias y, aun así, por mucha R=, no presentar exactamente la misma dinámica en el cambio de canto ni en otras cosas.
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El esquiador debe entonces reorganizarse entre transición y transición.
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Y al cambiar esa organización temporal, cambia también la evolución de la curvatura del esquí.
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Para mí, ahí aparece la adaptación. Una forma de evaluar el aprendizaje.
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Lo que creo yo, que el R especificado no es inútil. Lo que ocurre es que es solamente una parte de la información. Te puede orientar sobre una determinada característica geométrica del esquí, pero no te dice por sí solo qué trayectoria hará el esquiador ni cómo tendrá que gestionarla.
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<br />

El R del esquí es una característica del esquí. El radio de la trayectoria es el resultado de la interacción entre el esquiador, el esquí, la nieve, el canto, la deformación, las fuerzas y el tiempo... 
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Pensaba que iba a ser:  este  R mejor para esta etapa del aprendizaje, porque esto ... o mejor aquello ... y así hacemos ... o lo que sea. No que el R no es ese R de cuando esquiamos.
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Como dices, “que puede existir una relación entre R especificado y radio real”, para mí sí. Pero como te indican bien, que esa relación no es suficiente para predecir el comportamiento cuando introduces la dinámica de deformación, pues sí.
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<br />

Pero igual de cierto es decir, si lo paso a pasiva: al introducirse esa dinámica de deformación, el radio real es afectado por el radio específico, pues también.
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A un mismo arco de flexión, diferentes R específicos generarán diferentes trayectorias, pues puede pasar.
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<br />

Y si nos ponemos muy puretas, también ese radio real es diferente si ese flex del esquí es más o menos progresivo, el tiempo que tardo en llegar o lo rapido que reaciona cuando liberamos carga y la forma en que llega  , en  el incremento del tiempo, ( no encuentro el triangulo) . Por eso a Ti, y a doble Ti,  le salen los primos , Ti aligerado con fibra de vidrio en zonas concretas, Ti que acaban en punta en la espátula o doble punta en la cola, carbono, carbono trenzado,  lino, lana, lana merina  vidrio, vidrio swarovski , el monocasco de los 90....... o lo que se les ocurra....
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Y entonces.., ¿por dónde empezamos?...
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Pues, como esto va de aprendizaje, si es posible, busquemos en qué mejor se adapte a la persona con todas sus virtudes y complejidad, desde el conocimiento que se tenga o que se pueda accedeer, o simplemente adaptemos el aprendizaje a la realidad que tenemos en ese momento y disfrutemos , da igual con que plumas viene el indio, ellos y nosotros nos  adaptamos.
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<br />

Paquetón de 50 cm acabados de caer y La Molina sin pisar nada de Alabau ni la mitad de pistas restantes, igual, 9:05 no abren aun el remonte, algunos quejandose de los &quot;funcionarios&quot; de la molina, &quot;«Això a la Masella no passa&quot;  , :), y yo  mmmm,  me deje los de patin ancho, ahora que?,  pense,,,,,,, me pilla esto hace 25 años  con los Ski Trab FreeRide, de patin 76mm  y estoy  como loco....,pues a disfrutar, ¿no? 
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A la espera del cruce de caminos.
<br />


<br />

P.d: Se nota que ayer salí en bici solo ,otra vez, y me dio por darle vueltas a esto, jjjj.  
<br />

Saludos , creo que pronto recomendare estas lecturas para los que no pueda dormir, :frown: :)
]]></description>
            <dc:creator>Sifu</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 23 Sep 2026 15:15:53 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699543#msg-4699543</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699543#msg-4699543</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Frigola desde fuera</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Boneti5</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Frigola desde fuera</strong><br/>
hola
<br />

me he venido a referir a que la gente no tiene ni la mas remota idea de lo que representa un radio de giro de 13 metros. 
<br />

el circulo central de un campo de futbol tiene 9,15 metros. ¿cuantos firos conducidos os entran ahi dentro con un Sl de 13 metros de radio?¿3?
<br />

si son 3 giros, eso quiere decir que son de 3, 05 metros de radio cada uno. poco mas o menos lo que se necesita para entrar en un trazado de slalom
<br />


<br />

por añadidura, el radio de giro puede ser el mismo en esquis de distintas dimensiones que se comportan de manera distinta.
<br />


<br />

como he dicho mil veces, el radio de giro calculado, tal y como lo venden las marcas, NO SIRVE ABSOLUTAMENTE PARA NADA y parece lo unico importante a la hora de vender/comprar un par de esquis.
<br />


<br />

me reafirmo en que, despues de todos los años en los que he estado como profesor especialista de material en centros de formación, el 95% de los que tienen alguna titulacion, no tienen ni la mas remota idea de lo que llevan atado a los pies.
<br />


<br />

saludos</div></blockquote>


<br />

Desde mi más absoluto desconocimiento y con el único objetivo de aprender:
<br />


<br />

Aunque el radio de giro &quot;especificado&quot; pueda diferir mucho del &quot;real&quot; porque en este último intervienen también otros factores más allá de las cotas (ángulo de canteo, reactividad del esquí, etc...), si existe una correlación de manera que con menor radio de esquí &quot;especificado&quot; se tienden a realizar curvas con menores radios &quot;reales&quot;, tampoco sería una referencia tan mala el radio de giro &quot;especificado&quot;, ¿no?
<br />


<br />

Quiero decir, si soy alguien que por ejemplo le gusta hacer muchos giros cortos, entiendo que siempre será mejor buscar un esquí de radio &quot;especificado&quot; pequeño que grande, ¿no? Luego está claro que  para un mismo radio de giro, la relación de cotas y la composición del material afectaran a como de fácil es llevar y &quot;doblar&quot; dicho esquí.</div></blockquote>

No necesariamente: un esqui de 13 metros de radio medido y otro de 15 metros de radio medido ¿con cual se podran hacer giros mas cerrados? 
<br />

depende de la dureza del esquí. si el de 15 metros es mucho mas blando en flexión, cerrara mucho mas el viraje que el de 13 a igual presion
<br />

En las ultimas colecciones de los esquis VIst, diseñadas por mi, todos los esquis tenian especificado su radio medido y su radio Dinamico Este se calculaba sometiendo al conjunto esqui/placa/fijacion/bota a la norma din ISO de flexion del esquí.</div></blockquote>


<br />

Estoy de acuerdo en lo que comentas. La correlación no es tan fina y entre valores próximos de radio de giro tienes que tener en cuenta todos los factores (en realidad siempre los deberías de tener en cuenta, pero aquí más).  
<br />


<br />

Muy interesante lo que comentas de que incluyerais también el radio dinámico :+:
<br />


<br />

Hasta aquí mi offtopic, que no quiero que se desvirtúe este hilo tan interesante...
]]></description>
            <dc:creator>Boneti5</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 23 Sep 2026 09:15:21 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699533#msg-4699533</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699533#msg-4699533</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Boneti5</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Frigola desde fuera</strong><br/>
hola
<br />

me he venido a referir a que la gente no tiene ni la mas remota idea de lo que representa un radio de giro de 13 metros. 
<br />

el circulo central de un campo de futbol tiene 9,15 metros. ¿cuantos firos conducidos os entran ahi dentro con un Sl de 13 metros de radio?¿3?
<br />

si son 3 giros, eso quiere decir que son de 3, 05 metros de radio cada uno. poco mas o menos lo que se necesita para entrar en un trazado de slalom
<br />


<br />

por añadidura, el radio de giro puede ser el mismo en esquis de distintas dimensiones que se comportan de manera distinta.
<br />


<br />

como he dicho mil veces, el radio de giro calculado, tal y como lo venden las marcas, NO SIRVE ABSOLUTAMENTE PARA NADA y parece lo unico importante a la hora de vender/comprar un par de esquis.
<br />


<br />

me reafirmo en que, despues de todos los años en los que he estado como profesor especialista de material en centros de formación, el 95% de los que tienen alguna titulacion, no tienen ni la mas remota idea de lo que llevan atado a los pies.
<br />


<br />

saludos</div></blockquote>


<br />

Desde mi más absoluto desconocimiento y con el único objetivo de aprender:
<br />


<br />

Aunque el radio de giro &quot;especificado&quot; pueda diferir mucho del &quot;real&quot; porque en este último intervienen también otros factores más allá de las cotas (ángulo de canteo, reactividad del esquí, etc...), si existe una correlación de manera que con menor radio de esquí &quot;especificado&quot; se tienden a realizar curvas con menores radios &quot;reales&quot;, tampoco sería una referencia tan mala el radio de giro &quot;especificado&quot;, ¿no?
<br />


<br />

Quiero decir, si soy alguien que por ejemplo le gusta hacer muchos giros cortos, entiendo que siempre será mejor buscar un esquí de radio &quot;especificado&quot; pequeño que grande, ¿no? Luego está claro que  para un mismo radio de giro, la relación de cotas y la composición del material afectaran a como de fácil es llevar y &quot;doblar&quot; dicho esquí.</div></blockquote>

No necesariamente: un esqui de 13 metros de radio medido y otro de 15 metros de radio medido ¿con cual se podran hacer giros mas cerrados? 
<br />

depende de la dureza del esquí. si el de 15 metros es mucho mas blando en flexión, cerrara mucho mas el viraje que el de 13 a igual presion
<br />

En las ultimas colecciones de los esquis VIst, diseñadas por mi, todos los esquis tenian especificado su radio medido y su radio Dinamico Este se calculaba sometiendo al conjunto esqui/placa/fijacion/bota a la norma din ISO de flexion del esquí.
]]></description>
            <dc:creator>Frigola desde fuera</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 23 Sep 2026 05:44:55 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699409#msg-4699409</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699409#msg-4699409</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Frigola desde fuera</strong><br/>
hola
<br />

me he venido a referir a que la gente no tiene ni la mas remota idea de lo que representa un radio de giro de 13 metros. 
<br />

el circulo central de un campo de futbol tiene 9,15 metros. ¿cuantos firos conducidos os entran ahi dentro con un Sl de 13 metros de radio?¿3?
<br />

si son 3 giros, eso quiere decir que son de 3, 05 metros de radio cada uno. poco mas o menos lo que se necesita para entrar en un trazado de slalom
<br />


<br />

por añadidura, el radio de giro puede ser el mismo en esquis de distintas dimensiones que se comportan de manera distinta.
<br />


<br />

como he dicho mil veces, el radio de giro calculado, tal y como lo venden las marcas, NO SIRVE ABSOLUTAMENTE PARA NADA y parece lo unico importante a la hora de vender/comprar un par de esquis.
<br />


<br />

me reafirmo en que, despues de todos los años en los que he estado como profesor especialista de material en centros de formación, el 95% de los que tienen alguna titulacion, no tienen ni la mas remota idea de lo que llevan atado a los pies.
<br />


<br />

saludos</div></blockquote>


<br />

Desde mi más absoluto desconocimiento y con el único objetivo de aprender:
<br />


<br />

Aunque el radio de giro &quot;especificado&quot; pueda diferir mucho del &quot;real&quot; porque en este último intervienen también otros factores más allá de las cotas (ángulo de canteo, reactividad del esquí, etc...), si existe una correlación de manera que con menor radio de esquí &quot;especificado&quot; se tienden a realizar curvas con menores radios &quot;reales&quot;, tampoco sería una referencia tan mala el radio de giro &quot;especificado&quot;, ¿no?
<br />


<br />

Quiero decir, si soy alguien que por ejemplo le gusta hacer muchos giros cortos, entiendo que siempre será mejor buscar un esquí de radio &quot;especificado&quot; pequeño que grande, ¿no? Luego está claro que  para un mismo radio de giro, la relación de cotas y la composición del material afectaran a como de fácil es llevar y &quot;doblar&quot; dicho esquí.
]]></description>
            <dc:creator>Boneti5</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 22 Sep 2026 09:03:56 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699403#msg-4699403</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699403#msg-4699403</link>
            <description><![CDATA[
 hola
<br />

me he venido a referir a que la gente no tiene ni la mas remota idea de lo que representa un radio de giro de 13 metros. 
<br />

el circulo central de un campo de futbol tiene 9,15 metros. ¿cuantos firos conducidos os entran ahi dentro con un Sl de 13 metros de radio?¿3?
<br />

si son 3 giros, eso quiere decir que son de 3, 05 metros de radio cada uno. poco mas o menos lo que se necesita para entrar en un trazado de slalom
<br />


<br />

por añadidura, el radio de giro puede ser el mismo en esquis de distintas dimensiones que se comportan de manera distinta.
<br />


<br />

como he dicho mil veces, el radio de giro calculado, tal y como lo venden las marcas, NO SIRVE ABSOLUTAMENTE PARA NADA y parece lo unico importante a la hora de vender/comprar un par de esquis.
<br />


<br />

me reafirmo en que, despues de todos los años en los que he estado como profesor especialista de material en centros de formación, el 95% de los que tienen alguna titulacion, no tienen ni la mas remota idea de lo que llevan atado a los pies.
<br />


<br />

saludos
]]></description>
            <dc:creator>Frigola desde fuera</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 22 Sep 2026 07:19:47 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699355#msg-4699355</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699355#msg-4699355</link>
            <description><![CDATA[
 Yo soy bastante de la idea de que la pluma no hace al indio. El material puede ser importante, pero el aprendizaje no debería estar marcado por el material. Igual estoy equivocado.
<br />


<br />

Si puedo escoger, evidentemente buscaré el material que crea que es más adecuado para enseñar aquello que quiero enseñar, como he explicado . Aquí estaba mi invitación: &quot;Otra cosa es qué papel debe ocupar ese material dentro de un modelo de aprendizaje&quot;. Puede que no se le preste una gran atención, pero yo tampoco sé todavía hasta qué punto esa atención debe ser significativa.
<br />


<br />

Para mí, la pedagogía va por un camino y el material por otro. Si eres capaz de hacer que ambos caminos se crucen, perfecto. Ahí es donde aparece algo realmente interesante. Por eso esperaba ese cruce de caminos.Y entiendo la frustración. Igual es que le falta precisamente ese cruce de caminos.
<br />


<br />

Pero me quedo con una idea que escuché hace tiempo en fotografía, que creo que encaja bastante bien aquí:
<br />


<br />

&quot;La mejor cámara para captar un instante único es la que tienes en ese momento entre las manos&quot;.
<br />


<br />

Puedes tener un conocimiento enorme del material, pero al final la herramienta no sustituye al que sabe utilizarla ni al que sabe transmitir cómo utilizarla.
<br />


<br />

Si esto se trata de una crítica a ese postureo, a esas modas, pasajeras o no, pues como dice Carolo, siempre han estado y siempre estarán. Son parte de esto.
<br />


<br />

Yo me quedo con esa máxima que nos quiere inculcar: &quot;Lo último que necesitas para pasar un gran día de esquí es esquiar bien&quot;.
<br />


<br />

Y añadiría: &quot;y estar comparando qué llevas tú y qué llevan los demás en los pies&quot;.
<br />


<br />

Saludos.
]]></description>
            <dc:creator>Sifu</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Mon, 21 Sep 2026 20:57:33 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699335#msg-4699335</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699335#msg-4699335</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Antonio Serrano</strong><br/>
Buenas a todos,
<br />

no se por donde empezar aunque lo que me ha llevado a escribir es más el post de Carolo que el de Firigola, que dicho sea de paso me ha sorprendido negativamente, quizás este equivocado pero me ha parecido una entrada y salida poco afortunada, según él nos estamos olvidando de algo muy  importante porque de material sabe mucho, Sifu entra en el asunto y lo despacha con un Feliz Navidad, no se , no entiendo mucho para que ha entrado en la conversación si no va aportar algo más que decirnos que muchos sabemos poco o nada de material y se queda ahi, algo frustrante...
<br />

Y sobre lo que describe  Carolo, pues si y no, es verdad que hay parte de los usuarios y también profesionales que entran en la descripción pero también es cierto que hay una masa importante, sobre todo en los usuarios que no los encasillaria en la apariencia o en la búsqueda de imagen,redes,etc; son gente normal con pretensiones muy simples y básicamente buscan ocio,felicidad, no necesariamente con inmediatez pero si sin complicaciones porque vienen de vacaciones y lo que se espera de unas vacaciones es eso y si metemos a los niños pues muy parecido, entornos que sean seguros y les deje tiempo libre a los padres que se lo merecen ( o eso piensan ellos,jeje).
<br />

En mi caso, que este es mi entorno de trabajo, tenemos que cubrir esa función de enseñantes y garantes de su seguridad, y no está reñido con seguir buscando modelos de enseñanza que nos den herramientas eficaces para nuestro fin, creo que es bastante simple.
<br />

Creo que aqui todo el mundo es más que bien venido y celebrado si lo que quiere es aportar conocimiento propio, experiencia para que los demás podamos mejorar tambien nuestro conocimiento.
<br />

Un saludo,
<br />

Antonio Serrano</div></blockquote>


<br />

Tienes razón. Mi mensaje ha sido un poco simplón, refiriéndose solo al esquiador que más repercusión mediática tiene, no al más habitual.
<br />


<br />

En efecto, la mayoría sí busca eficacia (y por supuesto salud, o al menos no lo contrario, jaja). Por tanto merece un buen asesoramiento.
<br />


<br />

Para decirlo de otra manera: el material, para los esquiadores actuales que inundan las redes y tienen repercusión mediática es importante, no tanto en la medida en que les sirve para esquiar mejor, como en la medida en que satisface una necesidad estética o social. 
<br />


<br />

Y esto -es lo que quería decir- ha pasado siempre.
]]></description>
            <dc:creator>carolo</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Mon, 21 Sep 2026 19:52:53 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699317#msg-4699317</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699317#msg-4699317</link>
            <description><![CDATA[
 Buenas a todos,
<br />

no se por donde empezar aunque lo que me ha llevado a escribir es más el post de Carolo que el de Firigola, que dicho sea de paso me ha sorprendido negativamente, quizás este equivocado pero me ha parecido una entrada y salida poco afortunada, según él nos estamos olvidando de algo muy  importante porque de material sabe mucho, Sifu entra en el asunto y lo despacha con un Feliz Navidad, no se , no entiendo mucho para que ha entrado en la conversación si no va aportar algo más que decirnos que muchos sabemos poco o nada de material y se queda ahi, algo frustrante...
<br />

Y sobre lo que describe  Carolo, pues si y no, es verdad que hay parte de los usuarios y también profesionales que entran en la descripción pero también es cierto que hay una masa importante, sobre todo en los usuarios que no los encasillaria en la apariencia o en la búsqueda de imagen,redes,etc; son gente normal con pretensiones muy simples y básicamente buscan ocio,felicidad, no necesariamente con inmediatez pero si sin complicaciones porque vienen de vacaciones y lo que se espera de unas vacaciones es eso y si metemos a los niños pues muy parecido, entornos que sean seguros y les deje tiempo libre a los padres que se lo merecen ( o eso piensan ellos,jeje).
<br />

En mi caso, que este es mi entorno de trabajo, tenemos que cubrir esa función de enseñantes y garantes de su seguridad, y no está reñido con seguir buscando modelos de enseñanza que nos den herramientas eficaces para nuestro fin, creo que es bastante simple.
<br />

Creo que aqui todo el mundo es más que bien venido y celebrado si lo que quiere es aportar conocimiento propio, experiencia para que los demás podamos mejorar tambien nuestro conocimiento.
<br />

Un saludo,
<br />

Antonio Serrano
]]></description>
            <dc:creator>Antonio Serrano</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Mon, 21 Sep 2026 17:31:54 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699308#msg-4699308</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699308#msg-4699308</link>
            <description><![CDATA[
 Creo que Frigola tiene bastante razón, pero es que lo que señala es el signo de los tiempos. Hoy el esquí no vende ni eficacia, ni eficiencia ni salud ni nada parecido, hoy vende la misma fantasía de siempre, pero magnificada por el discurso moderno de la imagen, la foto y la relevancia social, a ser posible en las redes sociales. 
<br />


<br />

Realmente muy pocas personas buscan esquiar de manera realmente funcional, profesionales incluidos, la gente persigue la foto y la relevancia aparente. La rápida, la fácil. 
<br />


<br />

Y ojo, esto nos es una crítica, me parece legítimo. Es solo una descripción de la realidad. Totalmente legítima para cada cual que busque lo que le de la gana.
<br />


<br />

Quien quiera eficacia debe irse a hablar de atletas y clubes, peor no de aficionados que buscan otras cosas parecidas. Parecidas, pero no exactamente iguales, porque, jaja, entre otras cosas, la cosas eficientes y juiciosas cuestan muchísimo más trabajo :lol2::
]]></description>
            <dc:creator>carolo</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Mon, 21 Sep 2026 16:27:43 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699302#msg-4699302</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699302#msg-4699302</link>
            <description><![CDATA[
 Aunque yo, con todos los esquís que tengo, puedo hacer todos los radios de giro… Y próspero año nuevo, no te olvides.Saludos
]]></description>
            <dc:creator>Sifu</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Mon, 21 Sep 2026 15:45:08 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699297#msg-4699297</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699297#msg-4699297</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Sifu</strong><br/>
mmmmmm son 4 geometrías distintas que coinciden en un único parámetro, el R, y a ese R se le da mucho peso.
<br />


<br />

Cuando he escrito &quot;cotas más suaves&quot;, de los cuatro ejemplos que pones, para mí el 140-81-117 es el que las tiene más suaves, aunque tenga el mismo R que el 125-66-102. Además, los dos tienen la misma diferencia absoluta de cotas respecto al patín (+59 delante y +36 detrás), pero, al poner esas diferencias en relación con el propio patín, la geometría cambia bastante:
<br />


<br />

125/66 = 1,89 y 102/66 = 1,55
<br />


<br />

140/81 = 1,73 y 117/81 = 1,44
<br />


<br />

Es decir, aunque el radio calculado sea el mismo, las proporciones respecto al patín son diferentes.
<br />


<br />

Si los cuatro esquís fueran idénticos en construcción y solo cambiáramos las cotas, para alguien que está aprendiendo yo tendería a buscar inicialmente una geometría relativamente neutra, y por eso el 140-81-117 me parece interesante. No porque 81 mm sea necesariamente &quot;mejor para aprender&quot;, sino porque las cotas son menos extremas en relación con el patín.
<br />


<br />

Porque aprender a hacer un giro no es solo entrar &quot;carga delante para entrar bien, que con estos esquís entran solos&quot;. Hay que entrar, estar en el apoyo, desarrollar la curva y después poder liberar y salir. 
<br />

Por eso para mi  sería que, para aprender, no buscaría simplemente &quot;el radio adecuado&quot;, sino una geometría que permita explorar el giro completo y creo que esa geometría me puede ayudar a conseguirlo. 
<br />


<br />

Si tuviera que escoger 2 de esos 4, escogería precisamente estos dos: el 125-66-102 y el 140-81-117. Mantienen el mismo R, mantienen la misma profundidad absoluta de cota y cambian la anchura del patín; con ello cambia también la relación entre el pie y los cantos y, por tanto, las condiciones en las que el alumno/a tiene que gestionar el cambio de un canto al otro. ( no sabes la de broncas que me he llevado con Joana al cambiarle los esquis &quot; con estos esquis no me sale ahora&quot; ). 
<br />


<br />

Para mí, enseñar o aprender no consiste en buscar un material que simplemente facilite una fase concreta del aprendizage, sino en seleccionar unos  material que permitan al alumno/a explorar la función que queremos escubrir y, a partir de ahí, aprender a gestionar : entrar, apoyar, desarrollar la curva, liberar y volver a entrar.
<br />


<br />

El material sí puede y debe facilitar determinados aprendizajes. Si estoy trabajando centralidad, por ejemplo, no le pondría a Joana una bota de flex 130 que limite precisamente la posibilidad de explorarla. Pero tampoco buscaría un esquí que le resolviera automáticamente la entrada al giro y le condicionara el resto.
<br />


<br />

Por eso me gusta cambiar el material y asi  modificar las condiciones de la tarea y comprobar si la función que ha aprendido se mantiene cuando cambian esas condiciones.
<br />


<br />

Esos  2 esquis , tan parecidos y diferentes al mismo tiempo: pueden ofrecer condiciones distintas para resolver la misma función y obligar al alumno/a a adaptarse .
<br />


<br />

¿Es por ahí por donde van esos &quot;otros factores&quot; que comentabas?
<br />


<br />

Saludos.</div></blockquote>


<br />

No va de eso, feliz navidad.....
]]></description>
            <dc:creator>Frigola desde fuera</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Mon, 21 Sep 2026 14:57:11 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699292#msg-4699292</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699292#msg-4699292</link>
            <description><![CDATA[
 mmmmmm son 4 geometrías distintas que coinciden en un único parámetro, el R, y a ese R se le da mucho peso.
<br />


<br />

Cuando he escrito &quot;cotas más suaves&quot;, de los cuatro ejemplos que pones, para mí el 140-81-117 es el que las tiene más suaves, aunque tenga el mismo R que el 125-66-102. Además, los dos tienen la misma diferencia absoluta de cotas respecto al patín (+59 delante y +36 detrás), pero, al poner esas diferencias en relación con el propio patín, la geometría cambia bastante:
<br />


<br />

125/66 = 1,89 y 102/66 = 1,55
<br />


<br />

140/81 = 1,73 y 117/81 = 1,44
<br />


<br />

Es decir, aunque el radio calculado sea el mismo, las proporciones respecto al patín son diferentes.
<br />


<br />

Si los cuatro esquís fueran idénticos en construcción y solo cambiáramos las cotas, para alguien que está aprendiendo yo tendería a buscar inicialmente una geometría relativamente neutra, y por eso el 140-81-117 me parece interesante. No porque 81 mm sea necesariamente &quot;mejor para aprender&quot;, sino porque las cotas son menos extremas en relación con el patín.
<br />


<br />

Porque aprender a hacer un giro no es solo entrar &quot;carga delante para entrar bien, que con estos esquís entran solos&quot;. Hay que entrar, estar en el apoyo, desarrollar la curva y después poder liberar y salir. 
<br />

Por eso para mi  sería que, para aprender, no buscaría simplemente &quot;el radio adecuado&quot;, sino una geometría que permita explorar el giro completo y creo que esa geometría me puede ayudar a conseguirlo. 
<br />


<br />

Si tuviera que escoger 2 de esos 4, escogería precisamente estos dos: el 125-66-102 y el 140-81-117. Mantienen el mismo R, mantienen la misma profundidad absoluta de cota y cambian la anchura del patín; con ello cambia también la relación entre el pie y los cantos y, por tanto, las condiciones en las que el alumno/a tiene que gestionar el cambio de un canto al otro. ( no sabes la de broncas que me he llevado con Joana al cambiarle los esquis &quot; con estos esquis no me sale ahora&quot; ). 
<br />


<br />

Para mí, enseñar o aprender no consiste en buscar un material que simplemente facilite una fase concreta del aprendizage, sino en seleccionar unos  material que permitan al alumno/a explorar la función que queremos escubrir y, a partir de ahí, aprender a gestionar : entrar, apoyar, desarrollar la curva, liberar y volver a entrar.
<br />


<br />

El material sí puede y debe facilitar determinados aprendizajes. Si estoy trabajando centralidad, por ejemplo, no le pondría a Joana una bota de flex 130 que limite precisamente la posibilidad de explorarla. Pero tampoco buscaría un esquí que le resolviera automáticamente la entrada al giro y le condicionara el resto.
<br />


<br />

Por eso me gusta cambiar el material y asi  modificar las condiciones de la tarea y comprobar si la función que ha aprendido se mantiene cuando cambian esas condiciones.
<br />


<br />

Esos  2 esquis , tan parecidos y diferentes al mismo tiempo: pueden ofrecer condiciones distintas para resolver la misma función y obligar al alumno/a a adaptarse .
<br />


<br />

¿Es por ahí por donde van esos &quot;otros factores&quot; que comentabas?
<br />


<br />

Saludos.
]]></description>
            <dc:creator>Sifu</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Mon, 21 Sep 2026 14:05:07 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699235#msg-4699235</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699235#msg-4699235</link>
            <description><![CDATA[
 muy facil:
<br />


<br />

vamos a suponer 4 pares de esquis de 165, SL, todos ellos con los mismos materiales de composicion:
<br />


<br />

uno tiene unas dimensiones de 125-66-102, el segundo 130-66-97. el tercero 140-81-117 y el cuarto 122-67-106
<br />


<br />

geometricamente, estos esquis se van a comportar distinto pero, el calculo geometrico del radio de giro, va a ser el mismo, unos 13 metros, habituales de los esquis de slalom de 165 cm.
<br />


<br />

por una parte, el perfil de cualquiera de estos esquis se parece a un arco de circulo, lo que un huevo a una castaña
<br />


<br />

por otra, la gente en general y los &quot;pofesionales&quot; en particular, no tienen ni la mas remota idea de cuanto es un radio de 13 metros, o sea, 26 de diametro. Para hacerse una idea aproximada, el circulo central de un campo de futbol es de 9,15 metros de radio.
<br />


<br />

En un trazado de Slalom, los palos estan a una distancia de entre 6 y 12 metros con lo que para poder hacer curvas circulares, no deberian tener mas de entre 3 y 6 metros de radio.......
<br />


<br />

hay otros factores, que son los que realmente definen el comportamiento geometrico de un esqui, absolutamente desconocidos para la inmensa mayoria de la gente.
]]></description>
            <dc:creator>Frigola desde fuera</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Mon, 21 Sep 2026 07:14:48 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699220#msg-4699220</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699220#msg-4699220</link>
            <description><![CDATA[
 El material, por supuesto, influye, y creo que un instructor/a debería conocer bien lo que pone en y bajo los pies de un alumno/a. Otra cosa es qué papel debe ocupar ese material dentro de un modelo de aprendizaje, para no introducir demasiadas variables a la vez. Pero creo que sí hay que tenerlo en cuenta.
<br />


<br />

Yo lo considero una variable más de la situación. De hecho, con Joana, mi mujer, antes de salir de casa muchas veces me pregunta: &quot;¿Qué esquís cojo hoy?&quot;. Tiene material de montaña y de pista variado  y vamos cambiando  en función de lo que vamos a explorar.
<br />


<br />

Puede que un día busquemos realizar una determinada acción con un esquí que facilite especialmente esa experiencia, y otro día cambiemos de esquí para comprobar si realmente ha aprendido la función o simplemente se ha adaptado a las características de ese esquí.
<br />


<br />

Para mí, aprender a esquiar es, en buena medida, aprender a adaptarse.
<br />


<br />

Antes se fiaba de mis decisiones de material sin más; ahora muchas veces me las cuestiona. Y creo que es una buena señal: empieza a percibir qué le da y qué le quita cada material, porque son materiales con características diferentes.
<br />


<br />

No tengo tan claro que el problema sea &quot;qué esquí corresponde a cada nivel&quot;. No sé si va por ahí tu idea.
<br />


<br />

A mí me interesa más qué queremos que el alumno/a perciba, qué creemos  que pueda hacer y cómo podemos utilizar el material para facilitar esa exploración; después, favorecer la transferencia y, más adelante, cambiar de material o el entorno y ver qué pasa: cómo se adapta.
<br />


<br />

 Con  quien he podido controlar esto de una forma más concreta , he buscado unos esquis con  cotas más suaves en la parte inicial de su aprendizaje.  Cuando ha ido aprendiendo a angular, empieza a tener sentido utilizar esquis con cotas  mas diferentes.
<br />

Cuando quieras, abre la caja de los radios de  giros, que me interesa saber qué relación concreta ves entre el radio del esquí y el proceso de aprendizaje.
<br />


<br />

Muchas gracias y saludos.
]]></description>
            <dc:creator>Sifu</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Sun, 20 Sep 2026 22:34:01 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699162#msg-4699162</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4699162#msg-4699162</link>
            <description><![CDATA[
 Un problema al que no prestais ninguna atencion es el material que se emplea para la practica del esquí.
<br />


<br />

He visto mil y una veces a supuestos profesores &quot;pofessionales&quot; sugiriendo a gente que apenas esquia en un elemental derrapado que se compren esquis de SL o esquis de frirai.
<br />


<br />

Por otra parte, el absoluto desconocimiento por parte de distribuidores, tenderos, profesores, entrenadores y &quot;padres manager&quot; del material y sus caracteristicas. El dia que querais, hablamos del radio de giro.......
]]></description>
            <dc:creator>Frigola desde fuera</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Sun, 20 Sep 2026 09:16:34 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4697753#msg-4697753</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4697753#msg-4697753</link>
            <description><![CDATA[
 Bendita intuición en los 90 :lol2:. Quizá la intuición no nace de la nada, sino de lo vivido, de lo observado y de lo practicado, de todo aquello que se  va acumulando sin darnos cuenta y que el cerebro aprende a reconocer sin que se sepa muy bien cómo ni por qué. Luego quizá llega un día y se ponen palabras a algo que ya se había &quot;intuido&quot;...
]]></description>
            <dc:creator>Sifu</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Mon, 07 Sep 2026 11:53:18 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4697687#msg-4697687</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4697687#msg-4697687</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Sifu</strong><br/>
Bueno, ya tengo leído la mitad del libro de Carolo, y como disléxico digo…
<br />


<br />

“tiene que ser bueno e interesante para que llegue un divergente como yo a estas alturas de un libro en tan poco tiempo” :lol2:.
<br />


<br />

Mientras lo leía, apareció en el hilo el estudio de los PCA, y me pareció muy interesante. Lo junto con una idea de Pep al inicio del hilo:
<br />


<br />

“Para mí el profesor es aquel que guía el aprendizaje del alumno, que no se centra tanto en enseñar sino en generar las condiciones necesarias para que el aprendizaje se produzca.”
<br />


<br />

Yo lo veo igual que él, pero… puede sonar un poco vacío y aparece el problema práctico: vale, primero la función y después la forma. Como dice Pep: “Vamos a probarlo…”.
<br />


<br />

Y… ¿qué condiciones genero? ¿Qué pruebo?...
<br />


<br />

Y aquí es donde veo que los PCA pueden dar una estructura al aprendizaje. &quot;Nada nuevo&quot;, como dice Carolo, pero útil. Son solo cuatro y, de alguna manera, organizan bastante bien todo esto. Son la base, sin modas pasajeras y transversales para todos los niveles.
<br />


<br />

Son las capacidades básicas que necesitamos para controlar lo que hacemos sobre los esquís. No son posturas que haya que copiar, sino herramientas para resolver situaciones.
<br />


<br />

“Centralidad”: mantener el CM en una relación funcional con el apoyo (horizontal movement).
<br />


<br />

“Carga”: gestionar las fuerzas que pasan entre el cuerpo y el esquí (vertical movement).
<br />


<br />

“Angulación”: organizar el cuerpo frente a esas fuerzas para poder controlarlas y dirigir la trayectoria (lateral tilt).
<br />


<br />

“Disociación”: evitar que los movimientos y perturbaciones de los esquís se transmitan innecesariamente al CM y disponer de recursos para recuperar el equilibrio (upper-body rotation).
<br />


<br />

No nos dicen “cómo tienes que colocarte”, sino qué capacidades necesitas para poder adaptarte y controlar los esquís en cada situación.
<br />


<br />

Y aquí lo veo interesante.  Si los PCA son capacidades que queremos desarrollar, entonces nos pueden ayudar.
<br />


<br />

¿Qué situación puedo generar para que alguien tenga que utilizar esa capacidad?
<br />


<br />

Por ejemplo, Centralidad.
<br />


<br />

En vez de decirle a alguien “tienes que ir centrado”, “vas retrasada”… ¿qué pasa si hacemos que pruebe?
<br />


<br />

Unos giros claramente adelantado, otros claramente retrasado y luego buscar un punto intermedio.
<br />


<br />

La sensación debería ser bastante clara: adelantado, quizá la entrada al giro resulta más fácil pero la salida se complica; retrasado, cuesta más entrar pero cambia la sensación en la salida; y en medio aparece un sitio desde el que tienes más posibilidades de moverte en las dos direcciones.
<br />


<br />

Y seguramente deducirá qué tiene que hacer para que un giro sea más difícil...
<br />


<br />

No le hemos dicho dónde está “el centro”. Le hemos hecho experimentar qué pasa cuando cambia la relación entre el CM y el apoyo.
<br />


<br />

Y aquí está, para mí, lo importante : esa relación no es fija durante el giro,,, tiempo. La centralidad no está en un punto concreto donde llegas y ya está. Va cambiando y tenemos que ser capaces de movernos alrededor del apoyo según lo que está pasando.
<br />


<br />

Eso, para mí, es lo más importante que hay que aprender. Esa llave le ayudará a abrir muchas puertas.
<br />


<br />

Ya tenemos una utilidad de los PCA.
<br />


<br />

Si quiero trabajar centralidad, genero situaciones donde tenga que gestionar esa relación con el apoyo. Si quiero trabajar carga, genero situaciones donde tenga que gestionar las fuerzas...
<br />


<br />

Después ya vendrán las formas. Flexionando, extendiendo, por arriba, por abajo… lo que corresponda a la situación.
<br />


<br />

“Primero la función. Después la forma.”
<br />


<br />

Venga, saludos.</div></blockquote>


<br />

Gracias, Sifu: me alegro que te esté entreteniendo el libro, jaja
<br />


<br />

Eso sí, ten en cuenta que es un libro escrito en 1993. Ojo, no hay nada que cambiaría del fondo, pero en la forma puede ser a veces ingenuo y, en fin, una obra de juventud, con sus ventajas e inconvenientes.
<br />


<br />

Y, efectivamente, comparto tu conclusión sobre la función y la forma. 
<br />


<br />

Este librito de juventud, en fin, intuía lo que hoy se llama con palabras así, en plan para darle importancia, jaja, el enfoque de la percepción acción (o enfoque ecológico le llaman otros) que se oponía a los enfoques cognitivos y mecanicistas tradicionales.
<br />


<br />

Yo no sabía nada de esto entonces, eh, era casi, casi mera intuición.
]]></description>
            <dc:creator>carolo</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Sun, 06 Sep 2026 19:24:40 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4697590#msg-4697590</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4697590#msg-4697590</link>
            <description><![CDATA[
 Bueno, ya tengo leído la mitad del libro de Carolo, y como disléxico digo…
<br />


<br />

“tiene que ser bueno e interesante para que llegue un divergente como yo a estas alturas de un libro en tan poco tiempo” :lol2:.
<br />


<br />

Mientras lo leía, apareció en el hilo el estudio de los PCA, y me pareció muy interesante. Lo junto con una idea de Pep al inicio del hilo:
<br />


<br />

“Para mí el profesor es aquel que guía el aprendizaje del alumno, que no se centra tanto en enseñar sino en generar las condiciones necesarias para que el aprendizaje se produzca.”
<br />


<br />

Yo lo veo igual que él, pero… puede sonar un poco vacío y aparece el problema práctico: vale, primero la función y después la forma. Como dice Pep: “Vamos a probarlo…”.
<br />


<br />

Y… ¿qué condiciones genero? ¿Qué pruebo?...
<br />


<br />

Y aquí es donde veo que los PCA pueden dar una estructura al aprendizaje. &quot;Nada nuevo&quot;, como dice Carolo, pero útil. Son solo cuatro y, de alguna manera, organizan bastante bien todo esto. Son la base, sin modas pasajeras y transversales para todos los niveles.
<br />


<br />

Son las capacidades básicas que necesitamos para controlar lo que hacemos sobre los esquís. No son posturas que haya que copiar, sino herramientas para resolver situaciones.
<br />


<br />

“Centralidad”: mantener el CM en una relación funcional con el apoyo (horizontal movement).
<br />


<br />

“Carga”: gestionar las fuerzas que pasan entre el cuerpo y el esquí (vertical movement).
<br />


<br />

“Angulación”: organizar el cuerpo frente a esas fuerzas para poder controlarlas y dirigir la trayectoria (lateral tilt).
<br />


<br />

“Disociación”: evitar que los movimientos y perturbaciones de los esquís se transmitan innecesariamente al CM y disponer de recursos para recuperar el equilibrio (upper-body rotation).
<br />


<br />

No nos dicen “cómo tienes que colocarte”, sino qué capacidades necesitas para poder adaptarte y controlar los esquís en cada situación.
<br />


<br />

Y aquí lo veo interesante.  Si los PCA son capacidades que queremos desarrollar, entonces nos pueden ayudar.
<br />


<br />

¿Qué situación puedo generar para que alguien tenga que utilizar esa capacidad?
<br />


<br />

Por ejemplo, Centralidad.
<br />


<br />

En vez de decirle a alguien “tienes que ir centrado”, “vas retrasada”… ¿qué pasa si hacemos que pruebe?
<br />


<br />

Unos giros claramente adelantado, otros claramente retrasado y luego buscar un punto intermedio.
<br />


<br />

La sensación debería ser bastante clara: adelantado, quizá la entrada al giro resulta más fácil pero la salida se complica; retrasado, cuesta más entrar pero cambia la sensación en la salida; y en medio aparece un sitio desde el que tienes más posibilidades de moverte en las dos direcciones.
<br />


<br />

Y seguramente deducirá qué tiene que hacer para que un giro sea más difícil...
<br />


<br />

No le hemos dicho dónde está “el centro”. Le hemos hecho experimentar qué pasa cuando cambia la relación entre el CM y el apoyo.
<br />


<br />

Y aquí está, para mí, lo importante : esa relación no es fija durante el giro,,, tiempo. La centralidad no está en un punto concreto donde llegas y ya está. Va cambiando y tenemos que ser capaces de movernos alrededor del apoyo según lo que está pasando.
<br />


<br />

Eso, para mí, es lo más importante que hay que aprender. Esa llave le ayudará a abrir muchas puertas.
<br />


<br />

Ya tenemos una utilidad de los PCA.
<br />


<br />

Si quiero trabajar centralidad, genero situaciones donde tenga que gestionar esa relación con el apoyo. Si quiero trabajar carga, genero situaciones donde tenga que gestionar las fuerzas...
<br />


<br />

Después ya vendrán las formas. Flexionando, extendiendo, por arriba, por abajo… lo que corresponda a la situación.
<br />


<br />

“Primero la función. Después la forma.”
<br />


<br />

Venga, saludos.
]]></description>
            <dc:creator>Sifu</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Sat, 05 Sep 2026 12:12:41 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4695296#msg-4695296</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4695296#msg-4695296</link>
            <description><![CDATA[
 Creo que Glen Plake siempre ha transmitido algo que va mucho más allá de su forma de esquiar. Lo que realmente deja huella es su actitud vital: la curiosidad, las ganas de jugar, de experimentar, de equivocarse sin miedo y de seguir aprendiendo toda la vida. Lo uno también con Mark Twight, con esa forma de entender el alpinismo, y con ese espíritu punk que siempre me ha gustado.
<br />


<br />

Y creo que, curiosamente, todo esto tiene bastante que ver con lo que estamos hablando.
<br />


<br />

Si lo unimos a lo que ha comentado Balsa sobre la importancia de saber comunicar, y a lo que llevamos debatiendo durante estos meses, lo podría resumir así:
<br />


<br />

Enseñar esquí, (o enseñar a secas), no consiste tanto en enseñar movimientos como en crear las condiciones para que la persona quiera implicarse, explorar, experimentar y percibir qué ocurre cuando interactúa con los esquís y la nieve. Ser capaces de transmitir por qué nos apasiona nuestro trabajo, enseñes lo que enseñes. Educar es ser capaz de transformar, y eso es más fácil si eres capaz de transmitir tu pasión.
<br />


<br />

Creo que, al final, casi todos los que participamos en este debate ponemos el foco en el proceso de aprendizaje y desplazamos un poco a un segundo plano la forma concreta de los movimientos. No porque la técnica no importe, sino porque entendemos que muchas veces las formas más eficaces aparecen como consecuencia de una buena interacción con la tarea, con el entorno y con el material. 
<br />


<br />

Al final, más que enseñar una forma, intentamos crear situaciones en las que cada alumno se divierta y así pueda descubrir soluciones cada vez más eficaces.
<br />


<br />

Me gusta el vídeo de Plake. Porque, más allá de lo que haga con los esquís, lo que transmite es precisamente eso: ganas de estar ahí, de probar, de aprender y de seguir jugando.
<br />


<br />

Y entonces vuelvo a la frase del final, como indica Carolo: &quot;Lo último que necesitas para pasar un gran día de esquí es esquiar bien.&quot;
<br />


<br />

Quizá ese sea también uno de los mejores objetivos que podemos tener como profesores: conseguir que el alumno tenga ganas de seguir explorando.
<br />


<br />

Porque cuando aparece esa curiosidad y esa implicación, la técnica puede dejar de ser el punto de partida y convertirse en una consecuencia del propio proceso de aprendizaje. Y quizá ahí está una de las claves: cuando consigues captar la atención del alumn@, cuando realmente quiere estar allí y descubrir qué puede hacer en ese entorno, el aprendizaje simplemente fluye.
<br />


<br />

Uno de mis recuerdos de enganche con el esquí son las Navidades y Semana Santa en las que bajaba a Monachil. Siempre reservaba unos días para subir a pistas y me tiraba muchísimas horas por la zona de la Laguna. Para mí aquello era un parque de atracciones.
<br />


<br />

Esa misma sensación la he visto en personas que, en La Molina, descubren por primera vez la zona del Torrent Negre y el Clot del Hop.. &quot;¡Qué divertido y qué bonito es este sitio!, la repetimos?. 
<br />


<br />


<br />

Buen vídeo para esta tarde tormentosa, por aquí. Saludos
]]></description>
            <dc:creator>Sifu</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Fri, 07 Aug 2026 22:06:13 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4695271#msg-4695271</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4695271#msg-4695271</link>
            <description><![CDATA[
 Mirad, es cambiar un poco de tema pero me acaba de salir este vídeo en el rulo de yutub. Ya salió hace tiempo, pero merece la pena recordarlo. Involucrarse para evolucionar. Es lo mismo que decíamos arriba del compromiso y la atención y tal.
<br />


<br />

Y la frase del final me parece que podría convertirse en una máxima: &quot;Lo último que necesitas para pasar un gran día de esquí, es esquiar bien&quot;.
<br />


<br />

Me quito el cráneo, como diría Latino de Híspalis, jajaja (si no sabéis quien es pues gugleadlo, jaja).
<br />


<br />

<br/><iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/UIDehIkkQXw" class="youtube_embed" frameborder="0" allowfullscreen></iframe><br/>
]]></description>
            <dc:creator>carolo</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Fri, 07 Aug 2026 19:51:18 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4695230#msg-4695230</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4695230#msg-4695230</link>
            <description><![CDATA[
 Yo ya hace 20 años que cuando pase de una Gran Escuela ( más por tamaño que calidad) a una Fundación y al esquí Adaptado, me di cuenta de grandes errores de bulto que me habían inculcado a fuego, la primera vez con un Autista y Asperger vi que con el planning de enseñanza que llevaba No llegaba a nada, ni siquiera lograba su atención, hay te das cuenta que No tienes ni idea de comunicar que para mí es lo más importante, cuanto aprenderíamos si fuera obligatorio en el TD2 dar clase a este tipo de personas, para ver el cambio, ver qué muchas cosas que te dan como guión No funciona con estos Clientes hay que abrir mentes 😜😎
]]></description>
            <dc:creator>balsa</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Fri, 07 Aug 2026 14:24:16 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4695229#msg-4695229</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4695229#msg-4695229</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Sifu</strong><br/>
Hay una cosa mas del estudio que me ha llamado especialmente la atención, aunque no sé si la estoy interpretando bien.
<br />


<br />

Si miramos las cuatro componentes principales, me da la sensación de que tres de ellas (inclinación lateral, movimiento anteroposterior y movimiento vertical) evolucionan de una forma bastante parecida en las distintas técnicas. Lo que cambia sobre todo es la amplitud del movimiento.
<br />


<br />

Sin embargo, la rotación del tronco parece comportarse de una manera más diferenciada. No sé si esto puede tener alguna lectura desde el aprendizaje.
<br />


<br />

Un paralelo básico puede funcionar razonablemente bien sin una gran disociación entre piernas y tronco. A velocidades bajas y con derrapaje, quizá no sea una necesidad mecánica importante.
<br />


<br />

En cambio, cuando aumentan la velocidad, el agarre del canto y las fuerzas que aparecen en el giro, esa independencia entre el tren inferior y el superior parece ser mucha más importancia.
<br />


<br />

Quizá por eso la disociación sea una de las capacidades que más cuesta desarrollar. No porque sea un gesto complicado en sí mismo, sino porque durante bastante tiempo el propio esquí &quot;te deja vivir&quot; sin necesitarla realmente. El cuerpo encuentra soluciones suficientes con las otras dimensiones (PCA).
<br />


<br />

Casi podríamos decir que las tres primeras componentes regulan principalmente cómo interactuamos con el esquí (equilibrio, carga e inclinación), mientras que la rotación del tronco aparece como una dimensión más específica de los niveles alta energia.
<br />


<br />

No afirmo que el estudio diga esto; es simplemente una reflexión que me ha surgido al mirar las gráficas. 
<br />


<br />

Si alguien que domine más la biomecánica ve que estoy mezclando churras con merinas, encantado de aprender.</div></blockquote>


<br />

He sacado las mismas conclusiones que tú, con algún pequeño matiz, por aportar algo. A ver si tengo un ratillo, jaja
<br />


<br />

Por cierto, no quiero que malinterpretéis mi comentario jocoso sobre qué &quot;es lo de siempre&quot;. En realidad es poner de forma objetiva y medible lo que se hacía empíricamente, por intuición y tal. Al fin y al cabo es una d e las funciones de las investigaciones
]]></description>
            <dc:creator>carolo</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Fri, 07 Aug 2026 13:49:34 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4695228#msg-4695228</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4695228#msg-4695228</link>
            <description><![CDATA[
 Hay una cosa mas del estudio que me ha llamado especialmente la atención, aunque no sé si la estoy interpretando bien.
<br />


<br />

Si miramos las cuatro componentes principales, me da la sensación de que tres de ellas (inclinación lateral, movimiento anteroposterior y movimiento vertical) evolucionan de una forma bastante parecida en las distintas técnicas. Lo que cambia sobre todo es la amplitud del movimiento.
<br />


<br />

Sin embargo, la rotación del tronco parece comportarse de una manera más diferenciada. No sé si esto puede tener alguna lectura desde el aprendizaje.
<br />


<br />

Un paralelo básico puede funcionar razonablemente bien sin una gran disociación entre piernas y tronco. A velocidades bajas y con derrapaje, quizá no sea una necesidad mecánica importante.
<br />


<br />

En cambio, cuando aumentan la velocidad, el agarre del canto y las fuerzas que aparecen en el giro, esa independencia entre el tren inferior y el superior parece ser mucha más importancia.
<br />


<br />

Quizá por eso la disociación sea una de las capacidades que más cuesta desarrollar. No porque sea un gesto complicado en sí mismo, sino porque durante bastante tiempo el propio esquí &quot;te deja vivir&quot; sin necesitarla realmente. El cuerpo encuentra soluciones suficientes con las otras dimensiones (PCA).
<br />


<br />

Casi podríamos decir que las tres primeras componentes regulan principalmente cómo interactuamos con el esquí (equilibrio, carga e inclinación), mientras que la rotación del tronco aparece como una dimensión más específica de los niveles alta energia.
<br />


<br />

No afirmo que el estudio diga esto; es simplemente una reflexión que me ha surgido al mirar las gráficas. 
<br />


<br />

Si alguien que domine más la biomecánica ve que estoy mezclando churras con merinas, encantado de aprender.
]]></description>
            <dc:creator>Sifu</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Fri, 07 Aug 2026 13:33:33 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4695225#msg-4695225</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4695225#msg-4695225</link>
            <description><![CDATA[
 Quizá no descubra nada que muchos  profesores no saben ya. Pero poner nombre, estructura y, sobre todo, disponer de una forma objetiva de evaluar y medir esas dimensiones me parece un paso importante.
<br />


<br />

Imagino que existen cientos de estudios biomecánicos sobre el esquí. Lo que no sé es si esas variables ya estaban organizadas como dimensiones técnicas continuas, o, dicho de una forma más rebuscada, como un modelo reducido de la técnica obtenido directamente de datos biomecánicos.
<br />


<br />

A mí me da la sensación de que este trabajo precisamente organiza todo eso.
<br />


<br />

Y  si lo conecto   con la idea que intentaba desarrollar en el hilo del &quot;Esquí competente&quot;: buscar el menor número posible de parámetros realmente importantes para describir la técnica, asumiendo que el resto de movimientos del cuerpo acabarán reorganizándose alrededor de ellos,,, lo veo muy interesante.
<br />


<br />

Un ejemplo sería el PC2 (movimiento anteroposterior).
<br />


<br />

El estudio puede medir en centímetros dónde se encuentra el cuerpo respecto a los esquís durante todo el giro. Pero el esquiador no puede esquiar pensando en centímetros.
<br />


<br />

Lo que necesita es una referencia perceptiva, un sentir.
<br />


<br />

Para mí esa referencia sería algo  como preguntarse:  &quot;¿Estoy donde el esquí trabaja fácil?&quot;
<br />


<br />

La respuesta no la da una regla; la dan las sensaciones. 
<br />


<br />

¿Qué debería sentir?, Un contacto vivo con la lengüeta (no presión).Un apoyo estable bajo el pie.
<br />


<br />

¿Qué no debería sentir? Que el esquí me escupe hacia delante. Que me voy sentando atrás.
<br />


<br />

La lengüeta no es el objetivo. Es simplemente un sensor. Y ese contacto tampoco debería ser fijo. Para mí se parece mucho al pedal del acelerador de un coche. No conduces mirando el pedal ni lo llevas siempre igual de pisado. Lo sientes. Lo modulas continuamente según la curva, la velocidad o el terreno. Con la lengüeta ocurre algo parecido. No se trata de &quot;cargar delante&quot; y ya está, sino de mantener un contacto vivo que te informe constantemente de dónde estás respecto al esquí.
<br />

 ( de ahí la importancia de un flex de bota correcto para el esquador o esquiadora y su forma de esquiar). Si la bota es demasiado blanda o demasiado dura para ese esquiad@r y su forma de esquiar, ese &quot;sensor&quot; deja de transmitir información útil...
<br />

Me da la sensación que es  lo que le pasa a una buena amiga y sus Gea RS, de Flex 120, y sus 43kg, la información simplemente no le llega igual. 
<br />


<br />

Saludos y a disbrutar del calorcito.
]]></description>
            <dc:creator>Sifu</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Fri, 07 Aug 2026 12:49:31 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4694754#msg-4694754</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4694754#msg-4694754</link>
            <description><![CDATA[
 Aquí, unos señores, han hecho un estudio muy interesante que llega a las conclusiones de siempre, juas, juas
<br />


<br />

[<a href="https://www.tandfonline.com/doi/10.1080/02640414.2026.2705702?url_ver=Z39.88-2003&amp;rfr_id=ori:rid:crossref.org&amp;rfr_dat=cr_pub%20%200pubmed#d1e1325" target="_blank" rel="nofollow" >www.tandfonline.com</a>]
]]></description>
            <dc:creator>carolo</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Sat, 01 Aug 2026 19:21:28 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4692662#msg-4692662</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4692662#msg-4692662</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Sifu</strong><br/>
Ayer tuve  una conversación muy interesante con una compañera del trabajo. Ha acabado este año el grado, aunque ya lleva años trabajando con nosotros, ( esos   fijos discontinuos) y hoy estaba con su grupo haciendo juegos deportivos complejos.
<br />


<br />

Trabajamos en un entorno deportivo e inclusivo, con grupos muy diversos y, en muchos casos, con alumnado con necesidades educativas especiales. Precisamente por eso, cada pequeño detalle en cómo planteamos una tarea suele marcar bastante la diferencia.
<br />


<br />

Me resultó muy interesante escuchar cómo vive ella el contraste entre lo que le han explicado en la universidad y lo que luego se encuentra en el día a día  .
<br />


<br />

Hablando con ella me volvió a venir a la cabeza una idea a la que cada vez le doy más vueltas.
<br />


<br />

Cada vez me convence más pensar que el profesor no construye directamente el aprendizaje. Construye las condiciones para que el aprendizaje ocurra.
<br />


<br />

Lo sé... esto ya lo he comentado varias veces :lol2: Pero cuanto más observo situaciones reales, más sentido le encuentro.
<br />


<br />

Si aceptamos esa idea, el trabajo del profesor deja de ser únicamente explicar bien la técnica, el juego o el contenido y empieza mucho antes.
<br />


<br />

En el esquí sería algo así como: Elegir la pendiente adecuada, elegir el tipo de nieve adecuada para cada aprendizaje, proponer una tarea que obligue al alumno/a a buscar una solución. Saber cuándo intervenir... y, sobre todo, <b>cuándo no intervenir</b>.
<br />


<br />

Con mi compañera hablábamos de unos juegos que no acababan de salir. Ella me decía: &quot;Pero si lo he explicado de varias maneras, con ejemplos visuales, con demostraciones, intentando aplicar lo que me enseñan para esta edad.... &quot;
<br />


<br />

Y seguramente lo había explicado muy bien.
<br />


<br />

Pero los niños/as seguían sin jugar como ella esperaba. Le comenté una idea que utilizamos bastante: quizá el problema no era la explicación, sino el tamaño del juego. Le propuse trocearlo. Primero una única norma, una única acción, una consecuencia de esa acción. Y otro día añadir una nueva capa o hacer otro pedazo del juego. Poco a poco. Como montar un puzle. 
<br />


<br />

No pretendemos que monten cien piezas de golpe. Les damos primero las esquinas, luego los bordes y, poco a poco, el resto empieza a tener sentido.
<br />


<br />

Quizá el trabajo del profesor no consiste tanto en enseñar el puzle terminado como en saber en qué orden entregar las piezas. Esa conversación no iba solo de Educación Física. 
<br />


<br />

Con el esquí sospecho que ocurre exactamente lo mismo.
<br />


<br />

Muchas veces creemos que una buena clase es aquella en la que el profesor habla mucho. Y quizá una buena clase sea aquella en la que el alumno puede pensar, probar, equivocarse y descubrir.
<br />


<br />

Ese silencio no aparece por casualidad. Ha sido cuidadosamente diseñado por el profesor. Y aquí creo que está una parte importante del cambio. Explicar bien sigue siendo importante,  mucho,  pero explicar muy bien una tarea mal diseñada rara vez genera un buen aprendizaje.
<br />


<br />

En cambio, una buena tarea, en el entorno adecuado, <b>muchas veces &quot;explica&quot; por sí sola lo que el alumno necesita descubrir.</b>
<br />


<br />

Ahí es donde, creo yo, el conocimiento del profesor deja de verse tanto... pero probablemente vale más que nunca.
<br />


<br />

Por eso os lanzo una pregunta.
<br />


<br />

¿Creéis que un buen profesor es el que mejor explica... o el que mejor diseña situaciones para que el alumno descubra?
<br />


<br />

Yo cada vez pienso más que las dos cosas son necesarias.
<br />


<br />

Pero también creo que, durante muchos años, hemos dedicado muchísimo esfuerzo a mejorar nuestras explicaciones y quizá bastante menos a diseñar mejores tareas de aprendizaje.
<br />


<br />

Quizá ese también sea un cambio de modelo. No pasar de un método a otro, sino pasar de preguntarnos continuamente &quot;¿cómo lo explico mejor?&quot; a preguntarnos también &quot;¿cómo diseño una situación para que el alumno pueda descubrirlo?&quot;.
<br />


<br />

Creo que ahí todavía tenemos mucho recorrido. Al menos, esa es la sensación que me deja mi experiencia diaria, y por eso me parecía interesante compartirla con vosotros. 
<br />


<br />

Un saludo,,, se acabo el café.:frown:</div></blockquote>


<br />

Es obvio que es mejor hacer que decir (imagina si se aplicaran esto en la política, jajaja). Como sabeis de sobra esto tiene mil nombres, aprendizaje experiencial, activo, descubrimiento guiado, basado en retos... en fin, todas esas movidas nacidas del constructivismo con diez mil nombres que viene a decir que la explicación influye entre un 10 a un 30% y la acción de un 70 a un 90.
<br />


<br />

De hecho, en mi limitada experiencia, la gente no entiende las explicaciones, por brillantes o torpes que sean, incluso tras muchos años de interactuación, de modo que esa parte verbal constituye un pequeño mundo personal e imaginario que, igual, es incluso contraproducente :lol2:
<br />


<br />

Aterrizándolo en el esquí, diría que la ecuación contempla los factores terreno tarea y atención. La atención incluye todo ese proceso contínuo-circular que decíamos ayer (explicación, ejecución, percepción directa y ajustes derivados de dicha percepción...)
]]></description>
            <dc:creator>carolo</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 15 Jul 2026 11:56:13 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4692651#msg-4692651</guid>
            <title>Re: El modelo en la enseñanza del esquí</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4689523,4692651#msg-4692651</link>
            <description><![CDATA[
 Ayer tuve  una conversación muy interesante con una compañera del trabajo. Ha acabado este año el grado, aunque ya lleva años trabajando con nosotros, ( esos   fijos discontinuos) y hoy estaba con su grupo haciendo juegos deportivos complejos.
<br />


<br />

Trabajamos en un entorno deportivo e inclusivo, con grupos muy diversos y, en muchos casos, con alumnado con necesidades educativas especiales. Precisamente por eso, cada pequeño detalle en cómo planteamos una tarea suele marcar bastante la diferencia.
<br />


<br />

Me resultó muy interesante escuchar cómo vive ella el contraste entre lo que le han explicado en la universidad y lo que luego se encuentra en el día a día  .
<br />


<br />

Hablando con ella me volvió a venir a la cabeza una idea a la que cada vez le doy más vueltas.
<br />


<br />

Cada vez me convence más pensar que el profesor no construye directamente el aprendizaje. Construye las condiciones para que el aprendizaje ocurra.
<br />


<br />

Lo sé... esto ya lo he comentado varias veces :lol2: Pero cuanto más observo situaciones reales, más sentido le encuentro.
<br />


<br />

Si aceptamos esa idea, el trabajo del profesor deja de ser únicamente explicar bien la técnica, el juego o el contenido y empieza mucho antes.
<br />


<br />

En el esquí sería algo así como: Elegir la pendiente adecuada, elegir el tipo de nieve adecuada para cada aprendizaje, proponer una tarea que obligue al alumno/a a buscar una solución. Saber cuándo intervenir... y, sobre todo, <b>cuándo no intervenir</b>.
<br />


<br />

Con mi compañera hablábamos de unos juegos que no acababan de salir. Ella me decía: &quot;Pero si lo he explicado de varias maneras, con ejemplos visuales, con demostraciones, intentando aplicar lo que me enseñan para esta edad.... &quot;
<br />


<br />

Y seguramente lo había explicado muy bien.
<br />


<br />

Pero los niños/as seguían sin jugar como ella esperaba. Le comenté una idea que utilizamos bastante: quizá el problema no era la explicación, sino el tamaño del juego. Le propuse trocearlo. Primero una única norma, una única acción, una consecuencia de esa acción. Y otro día añadir una nueva capa o hacer otro pedazo del juego. Poco a poco. Como montar un puzle. 
<br />


<br />

No pretendemos que monten cien piezas de golpe. Les damos primero las esquinas, luego los bordes y, poco a poco, el resto empieza a tener sentido.
<br />


<br />

Quizá el trabajo del profesor no consiste tanto en enseñar el puzle terminado como en saber en qué orden entregar las piezas. Esa conversación no iba solo de Educación Física. 
<br />


<br />

Con el esquí sospecho que ocurre exactamente lo mismo.
<br />


<br />

Muchas veces creemos que una buena clase es aquella en la que el profesor habla mucho. Y quizá una buena clase sea aquella en la que el alumno puede pensar, probar, equivocarse y descubrir.
<br />


<br />

Ese silencio no aparece por casualidad. Ha sido cuidadosamente diseñado por el profesor. Y aquí creo que está una parte importante del cambio. Explicar bien sigue siendo importante,  mucho,  pero explicar muy bien una tarea mal diseñada rara vez genera un buen aprendizaje.
<br />


<br />

En cambio, una buena tarea, en el entorno adecuado, <b>muchas veces &quot;explica&quot; por sí sola lo que el alumno necesita descubrir.</b>
<br />


<br />

Ahí es donde, creo yo, el conocimiento del profesor deja de verse tanto... pero probablemente vale más que nunca.
<br />


<br />

Por eso os lanzo una pregunta.
<br />


<br />

¿Creéis que un buen profesor es el que mejor explica... o el que mejor diseña situaciones para que el alumno descubra?
<br />


<br />

Yo cada vez pienso más que las dos cosas son necesarias.
<br />


<br />

Pero también creo que, durante muchos años, hemos dedicado muchísimo esfuerzo a mejorar nuestras explicaciones y quizá bastante menos a diseñar mejores tareas de aprendizaje.
<br />


<br />

Quizá ese también sea un cambio de modelo. No pasar de un método a otro, sino pasar de preguntarnos continuamente &quot;¿cómo lo explico mejor?&quot; a preguntarnos también &quot;¿cómo diseño una situación para que el alumno pueda descubrirlo?&quot;.
<br />


<br />

Creo que ahí todavía tenemos mucho recorrido. Al menos, esa es la sensación que me deja mi experiencia diaria, y por eso me parecía interesante compartirla con vosotros. 
<br />


<br />

Un saludo,,, se acabo el café.:frown:
]]></description>
            <dc:creator>Sifu</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 15 Jul 2026 10:05:52 +0200</pubDate>
        </item>
    </channel>
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