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SnowCowboy
Esto no deja de confirmarme, en líneas generales, que el profesor de esquí es a su vez un comercial de la nieve. Pero está muy desaprovechado y el personal tampoco está muy por la labor.

En fin...

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elnogue

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SnowCowboy
Esto no deja de confirmarme, en líneas generales, que el profesor de esquí es a su vez un comercial de la nieve. Pero está muy desaprovechado y el personal tampoco está muy por la labor.

En fin...

Pues en esto estoy bastante en desacuerdo.
He tenido monitores y algunos con muuucho nivel trabajando en tienda y el consejo que daban era muchas veces bastante malo. Por lo general recomendaban con un sesgo muy racing y por encima de las competencias del cliente.
De hecho, la mayoría de monitores emplean material no adecuado para dar la clase salvo a niveles muy altos. La cantidad de monitores que hay dando clases de debutantes con esquís de gigante (o SL) y botas racing de 130 de flex que hay es apabullante.

Parecido pasa con corredores. Recuerdo una presentación de una marca donde un ex-corredor y freestyler amigo mío tenia que presentar una gama de esquí y antes de esta vino a preguntarme qué tenía que decir de los esquís que él mismo usaba!

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SnowCowboy
Esto no deja de confirmarme, en líneas generales, que el profesor de esquí es a su vez un comercial de la nieve. Pero está muy desaprovechado y el personal tampoco está muy por la labor.

En fin...

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SnowCowboy

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Georgenelson
Bueno, pues ya he recopilado algunos vídeos míos de amigos que me han grabado por ahí. Pongo algunos enlaces que ilustren un poco mi forma de bajar.

Hace 2 años, en una de las rojas de Crozets (Portes de Soleil). Con los Elan SL y buena nieve. Diría que esta bajada la hice sobre todo con cambio por extensión y a día de hoy veo que podría acabar más el último cuarto de giro:

[vimeo.com]

Misma pista algo después con una toma a cámara lenta del último giro:

[vimeo.com]

Hace 2 años, pista roja que baja a Val d'Isere. Head eV10, buena nieve ya algo bacheada por ser 2ª parte del día
(Perdón porque este vídeo está grabado girado 90º y no he encontrado manera de enderezarlo):

[vimeo.com]

Esta temporada (haciendo el ejercicio de la mano al suelo que explica Tom Gellie), en la pista roja paralela de Les Crozets de los vídeos que he puesto antes. Nieve entre polvo y dura, con los Head eV10:

[vimeo.com]

PD. Es gracioso que cada año que pasa más punta veo que puedo sacar a los vídeos de los que estaba "tan orgulloso" en temporadas anteriores :lol2:

1.- Gracias por atreverte a colgar vídeos tuyos.

2.- Tienes un muy buen nivel de esquí pero te pasa algo que yo mismo he sufrido. Estás muy apoyado en el esquí interior.

3.- Baja la mano exterior y deja de mirar tan cerca, casi que te miras las piernas a veces.

4.- Ataca más adelante al empezar la curva, algo más bajo y al frente, menos de lado. Y "espera", no te tires dentro a la mínima.

5.- Esquía levantando la cola del esquí interior en pista verde o azul. --> Te obligará a recolocarte. Manda el esquí de fuera.

6.- Esquía con un sólo esquí en pista verde. --> Verás el contraste entre inclinar y angular y que cuando manda el de fuera es cuando vas seguro.

7.- Practica viraje tip-tap. --> Independencia de piernas.

8.- Virage elemental y derrápalo. --> Hacerlo bien paralelo y muy bien hecho cuesta más de lo que parece, especialmente con esquí de SL que muerden mucho. Ahí se ven las piernas en A, apoyos raros, que se vaya la pierna exterior...

Este es mi diagnóstico y receta. A ver qué opinan otros, yo estoy retiradísimo y oxidao. :lol2:

Para postre, además de lo anterior a mi me fue muy bien pensar en retrasar el interior, esperarme bien a entrar la curva antes de tirarme dentro y esquiar más al ataque, más abajo y al frente.

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Georgenelson
Bueno, pues ya he recopilado algunos vídeos míos de amigos que me han grabado por ahí. Pongo algunos enlaces que ilustren un poco mi forma de bajar.

Hace 2 años, en una de las rojas de Crozets (Portes de Soleil). Con los Elan SL y buena nieve. Diría que esta bajada la hice sobre todo con cambio por extensión y a día de hoy veo que podría acabar más el último cuarto de giro:

[vimeo.com]

Misma pista algo después con una toma a cámara lenta del último giro:

[vimeo.com]

Hace 2 años, pista roja que baja a Val d'Isere. Head eV10, buena nieve ya algo bacheada por ser 2ª parte del día
(Perdón porque este vídeo está grabado girado 90º y no he encontrado manera de enderezarlo):

[vimeo.com]

Esta temporada (haciendo el ejercicio de la mano al suelo que explica Tom Gellie), en la pista roja paralela de Les Crozets de los vídeos que he puesto antes. Nieve entre polvo y dura, con los Head eV10:

[vimeo.com]

PD. Es gracioso que cada año que pasa más punta veo que puedo sacar a los vídeos de los que estaba "tan orgulloso" en temporadas anteriores :lol2:

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Georgenelson

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pinin

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Georgenelson
Madree...

No esperaba tantísima participación y profundidad con este hilo :lol2:

Como es imposible contestar absolutamente a todo, lo haré principalmente a lo que nos interpela a mi amigo y a mí directamente

Cita
carolo

Lo que pongo en negrita es así. Lo puedes leer en cualquier catálogo, prueba o cosa similar.

Ninguna duda con ello, seguro que es así (pura física). Por eso me choca tanto que lo "sintamos al revés"...

Cita
carolo

Respecto a lo demás que planteas: Apoyas toda la longitud del canto, seguro.

O sea que descartado 100% lo de que el canto del patín no esté haciendo suficiente contacto(apoyo con la nieve respecto al de la espátula y la cola?
Porque eso sí sería compatible con que, sencillamente, no doblamos "suficiente" el esquí duro.

A ver si me explico con la siguiente hipótesis:

Si la nieve está dura, se nota mucho más que lo que "muerde/apoya" en dicha nieve cuando comienzas el giro son las partes del canto de la espátula y, en segundo lugar la cola. En último lugar, con diferencia, el canto del patín. Por eso el esquí tiende a entra en curva, y cuanto más cabezón (menor radio de giro) más tendencia tiene. Correcto?

(De hecho, por la misma lógica, diría que cuanto más cabezón y corto el radio del esquí, más diferencia de cotas, más crítico se hace que el patín apoye bien. Sería correcto esto?)

Si llevo un esquí "accesible" con una fuerza centrífuga de 100N (me lo invento) al principio del giro, el esquí desencadena la curva mordiendo más en el canto de espátula y cola y poco en el patín con una fuerza centrípeta de 40N/10N/20N (espátula(patín/cola) (total, 70N, me lo invento también).
En este micro-instante el esquí deslizaría peeeeeero como es fácil de flexionar, según progreso en el giro y posiciono el cuerpo para cargar más en la tabla exterior, la presión va aumentando, el esquí va doblándose y, no sólo se incrementa su fuerza centrípeta en espátula y cola sino que el patín, al doblarse la tabla, gana relevancia en el apoyo y, digamos, consigo un 60N/40N/50N. Ahora todo el canto ha conseguido hacer contacto con la nieve y morder/apoyar bien porque la fuerza centrípeta es de 150N, mucho mayor que la centrífuga (100N) que apenas se ha incrementado (ya que estoy consiguiendo controlar la velocidad).

Pero si llevo un esquí duro qué ocurre: fuerza centrífuga de 100N al principio del giro, el esquí desencadena la curva mordiendo más en el canto de espátula y cola y poco en el patín con una fuerza centrípeta de 40N/10N/20N (espátula(patín/cola) (total 70N).
En este micro-instante el esquí deslizaría yyyy como es difícil de flexionar, según progreso en el giro y posiciono el cuerpo para cargar más en la tabla exterior, la presión no es suficiente para deformarlo y no consigo que la zona del patín gane relevancia en ningún momento. El esquí continuaría subvirando hasta que consiguiera apoyo pero ese apoyo nunca llegaría salvo que hiciese dos cosas:

1) El ángulo del canto con la nieve se aplane (y el patín pueda volver a hacer un contacto más accesible con la nieve). O sea, tumbe menos en la curva y abra el radio del giro (lo cual también me embala más, justo lo contrario a lo que a priori querría en una roja con nieve dura: carvearla a velocidad controlada).
2) Que deforme más el esquí al poner más presión sobre él. Y esto se conseguiría o bien
a) Con más kg encima de repente (generación espontánea de materia en mi propio cuerpo :lol2:...)
b) Con más velocidad que incremente mi fuerza centrífuga.

Conclusión: para que un esquí duro, con mi peso, me agarre en nieve dura tengo que llevarlo bastante más rápido, no? Que es justo lo que nos aterra:
desencadenar una curva en nieve dura a un mínimo de 50kmh (porque más despacio el esquí no se dobla) comenzando a tumbar sin descolocarte/retrasarte

Cita
carolo

Si pruebas un GS o un SL FIS de una chavalita de 16 años, verás que es el doble de duro que tu esquí y ella baja una pista inyectada como si nada.

O sea, que es un tema de técnica. Supongo. Probablemente no empecéis las curvas lo suficientemente adelantados y algo más, y por eso el esquí no se deforma tanto como querríais.

Como se decía antes en el internés, "estos hilos sin fotos no valen nada" :lol2:

Voy a ver si puedo colgar algún vídeo o fotos mías reciente en próximas intervenciones

Tienes un lio bastante importante con la fuerza centrifuga y la fuerza centripeta.

1 - la fuerza centripeta es la que hay que aplicar a un cuerpo para que gire y no sigua su trayectoria recta
2 - la fuerza centrifuga simplemente no existe
3 - si, por semplificar y ver las cosas desde el punto de vista de un ser humano disparado en una curva a velocidad loca tumbado casi horizontal, postulamos la existencia de una fuerza centrifuga, esa fuerza serà siempre igual a la centripeta, con una direccion exactamente opuesta. En la realidad esta fuerza no existe, solo sirve para justificar el esfuerzo que tenemos que aplicar para generar la fuerza centripeta necesaria para cambiar nuestra masa de direcciòn.

Discrepo rotundamente. Claro que existe la fuerza centrífuga y más hablando precisamente de curvas. Es más, (y tú lo has dicho, incluso) una y la otra, cuando son idénticas, actúan como las 2 caras de una misma moneda.

Si ese ser humano que decías estuviese atado a una cuerda elástica, qué pasaría? Que la cuerda se estiraría y la curva se abriría hasta que la fuerza centrípeta igualara a la centrífuga. Y ahí comenzaría a efectuar una circunferencia.

El ejemplo que ponía yo con los esquís es similar: mientras la tabla no pueda (en tus palabras) "generar el esfuerzo suficiente" contra la nieve (porque no agarre), la trayectoria del esquiador tenderá a abrir la curva (inercia tendente a describir una trayectoria recta) hasta que la fuerza centrífuga y la de apoyo en adherencia a la nieve se igualen.

Cógete también el ejemplo de una estación espacial en forma de disco que quiere generar gravedad para sus tripulantes. La pones a rotar a velocidad uniforme y ya tienes un "suelo" (o pared) donde "caerte". Sin fuerza centrífuga no tendrías "peso".

Cita
pinin

Cita
Georgenelson
Madree...

No esperaba tantísima participación y profundidad con este hilo :lol2:

Como es imposible contestar absolutamente a todo, lo haré principalmente a lo que nos interpela a mi amigo y a mí directamente

Cita
carolo

Lo que pongo en negrita es así. Lo puedes leer en cualquier catálogo, prueba o cosa similar.

Ninguna duda con ello, seguro que es así (pura física). Por eso me choca tanto que lo "sintamos al revés"...

Cita
carolo

Respecto a lo demás que planteas: Apoyas toda la longitud del canto, seguro.

O sea que descartado 100% lo de que el canto del patín no esté haciendo suficiente contacto(apoyo con la nieve respecto al de la espátula y la cola?
Porque eso sí sería compatible con que, sencillamente, no doblamos "suficiente" el esquí duro.

A ver si me explico con la siguiente hipótesis:

Si la nieve está dura, se nota mucho más que lo que "muerde/apoya" en dicha nieve cuando comienzas el giro son las partes del canto de la espátula y, en segundo lugar la cola. En último lugar, con diferencia, el canto del patín. Por eso el esquí tiende a entra en curva, y cuanto más cabezón (menor radio de giro) más tendencia tiene. Correcto?

(De hecho, por la misma lógica, diría que cuanto más cabezón y corto el radio del esquí, más diferencia de cotas, más crítico se hace que el patín apoye bien. Sería correcto esto?)

Si llevo un esquí "accesible" con una fuerza centrífuga de 100N (me lo invento) al principio del giro, el esquí desencadena la curva mordiendo más en el canto de espátula y cola y poco en el patín con una fuerza centrípeta de 40N/10N/20N (espátula(patín/cola) (total, 70N, me lo invento también).
En este micro-instante el esquí deslizaría peeeeeero como es fácil de flexionar, según progreso en el giro y posiciono el cuerpo para cargar más en la tabla exterior, la presión va aumentando, el esquí va doblándose y, no sólo se incrementa su fuerza centrípeta en espátula y cola sino que el patín, al doblarse la tabla, gana relevancia en el apoyo y, digamos, consigo un 60N/40N/50N. Ahora todo el canto ha conseguido hacer contacto con la nieve y morder/apoyar bien porque la fuerza centrípeta es de 150N, mucho mayor que la centrífuga (100N) que apenas se ha incrementado (ya que estoy consiguiendo controlar la velocidad).

Pero si llevo un esquí duro qué ocurre: fuerza centrífuga de 100N al principio del giro, el esquí desencadena la curva mordiendo más en el canto de espátula y cola y poco en el patín con una fuerza centrípeta de 40N/10N/20N (espátula(patín/cola) (total 70N).
En este micro-instante el esquí deslizaría yyyy como es difícil de flexionar, según progreso en el giro y posiciono el cuerpo para cargar más en la tabla exterior, la presión no es suficiente para deformarlo y no consigo que la zona del patín gane relevancia en ningún momento. El esquí continuaría subvirando hasta que consiguiera apoyo pero ese apoyo nunca llegaría salvo que hiciese dos cosas:

1) El ángulo del canto con la nieve se aplane (y el patín pueda volver a hacer un contacto más accesible con la nieve). O sea, tumbe menos en la curva y abra el radio del giro (lo cual también me embala más, justo lo contrario a lo que a priori querría en una roja con nieve dura: carvearla a velocidad controlada).
2) Que deforme más el esquí al poner más presión sobre él. Y esto se conseguiría o bien
a) Con más kg encima de repente (generación espontánea de materia en mi propio cuerpo :lol2:...)
b) Con más velocidad que incremente mi fuerza centrífuga.

Conclusión: para que un esquí duro, con mi peso, me agarre en nieve dura tengo que llevarlo bastante más rápido, no? Que es justo lo que nos aterra:
desencadenar una curva en nieve dura a un mínimo de 50kmh (porque más despacio el esquí no se dobla) comenzando a tumbar sin descolocarte/retrasarte

Cita
carolo

Si pruebas un GS o un SL FIS de una chavalita de 16 años, verás que es el doble de duro que tu esquí y ella baja una pista inyectada como si nada.

O sea, que es un tema de técnica. Supongo. Probablemente no empecéis las curvas lo suficientemente adelantados y algo más, y por eso el esquí no se deforma tanto como querríais.

Como se decía antes en el internés, "estos hilos sin fotos no valen nada" :lol2:

Voy a ver si puedo colgar algún vídeo o fotos mías reciente en próximas intervenciones

Tienes un lio bastante importante con la fuerza centrifuga y la fuerza centripeta.

1 - la fuerza centripeta es la que hay que aplicar a un cuerpo para que gire y no sigua su trayectoria recta
2 - la fuerza centrifuga simplemente no existe
3 - si, por semplificar y ver las cosas desde el punto de vista de un ser humano disparado en una curva a velocidad loca tumbado casi horizontal, postulamos la existencia de una fuerza centrifuga, esa fuerza serà siempre igual a la centripeta, con una direccion exactamente opuesta. En la realidad esta fuerza no existe, solo sirve para justificar el esfuerzo que tenemos que aplicar para generar la fuerza centripeta necesaria para cambiar nuestra masa de direcciòn.

Cita
Georgenelson

Cita
pinin

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Georgenelson
Madree...

No esperaba tantísima participación y profundidad con este hilo :lol2:

Como es imposible contestar absolutamente a todo, lo haré principalmente a lo que nos interpela a mi amigo y a mí directamente

Cita
carolo

Lo que pongo en negrita es así. Lo puedes leer en cualquier catálogo, prueba o cosa similar.

Ninguna duda con ello, seguro que es así (pura física). Por eso me choca tanto que lo "sintamos al revés"...

Cita
carolo

Respecto a lo demás que planteas: Apoyas toda la longitud del canto, seguro.

O sea que descartado 100% lo de que el canto del patín no esté haciendo suficiente contacto(apoyo con la nieve respecto al de la espátula y la cola?
Porque eso sí sería compatible con que, sencillamente, no doblamos "suficiente" el esquí duro.

A ver si me explico con la siguiente hipótesis:

Si la nieve está dura, se nota mucho más que lo que "muerde/apoya" en dicha nieve cuando comienzas el giro son las partes del canto de la espátula y, en segundo lugar la cola. En último lugar, con diferencia, el canto del patín. Por eso el esquí tiende a entra en curva, y cuanto más cabezón (menor radio de giro) más tendencia tiene. Correcto?

(De hecho, por la misma lógica, diría que cuanto más cabezón y corto el radio del esquí, más diferencia de cotas, más crítico se hace que el patín apoye bien. Sería correcto esto?)

Si llevo un esquí "accesible" con una fuerza centrífuga de 100N (me lo invento) al principio del giro, el esquí desencadena la curva mordiendo más en el canto de espátula y cola y poco en el patín con una fuerza centrípeta de 40N/10N/20N (espátula(patín/cola) (total, 70N, me lo invento también).
En este micro-instante el esquí deslizaría peeeeeero como es fácil de flexionar, según progreso en el giro y posiciono el cuerpo para cargar más en la tabla exterior, la presión va aumentando, el esquí va doblándose y, no sólo se incrementa su fuerza centrípeta en espátula y cola sino que el patín, al doblarse la tabla, gana relevancia en el apoyo y, digamos, consigo un 60N/40N/50N. Ahora todo el canto ha conseguido hacer contacto con la nieve y morder/apoyar bien porque la fuerza centrípeta es de 150N, mucho mayor que la centrífuga (100N) que apenas se ha incrementado (ya que estoy consiguiendo controlar la velocidad).

Pero si llevo un esquí duro qué ocurre: fuerza centrífuga de 100N al principio del giro, el esquí desencadena la curva mordiendo más en el canto de espátula y cola y poco en el patín con una fuerza centrípeta de 40N/10N/20N (espátula(patín/cola) (total 70N).
En este micro-instante el esquí deslizaría yyyy como es difícil de flexionar, según progreso en el giro y posiciono el cuerpo para cargar más en la tabla exterior, la presión no es suficiente para deformarlo y no consigo que la zona del patín gane relevancia en ningún momento. El esquí continuaría subvirando hasta que consiguiera apoyo pero ese apoyo nunca llegaría salvo que hiciese dos cosas:

1) El ángulo del canto con la nieve se aplane (y el patín pueda volver a hacer un contacto más accesible con la nieve). O sea, tumbe menos en la curva y abra el radio del giro (lo cual también me embala más, justo lo contrario a lo que a priori querría en una roja con nieve dura: carvearla a velocidad controlada).
2) Que deforme más el esquí al poner más presión sobre él. Y esto se conseguiría o bien
a) Con más kg encima de repente (generación espontánea de materia en mi propio cuerpo :lol2:...)
b) Con más velocidad que incremente mi fuerza centrífuga.

Conclusión: para que un esquí duro, con mi peso, me agarre en nieve dura tengo que llevarlo bastante más rápido, no? Que es justo lo que nos aterra:
desencadenar una curva en nieve dura a un mínimo de 50kmh (porque más despacio el esquí no se dobla) comenzando a tumbar sin descolocarte/retrasarte

Cita
carolo

Si pruebas un GS o un SL FIS de una chavalita de 16 años, verás que es el doble de duro que tu esquí y ella baja una pista inyectada como si nada.

O sea, que es un tema de técnica. Supongo. Probablemente no empecéis las curvas lo suficientemente adelantados y algo más, y por eso el esquí no se deforma tanto como querríais.

Como se decía antes en el internés, "estos hilos sin fotos no valen nada" :lol2:

Voy a ver si puedo colgar algún vídeo o fotos mías reciente en próximas intervenciones

Tienes un lio bastante importante con la fuerza centrifuga y la fuerza centripeta.

1 - la fuerza centripeta es la que hay que aplicar a un cuerpo para que gire y no sigua su trayectoria recta
2 - la fuerza centrifuga simplemente no existe
3 - si, por semplificar y ver las cosas desde el punto de vista de un ser humano disparado en una curva a velocidad loca tumbado casi horizontal, postulamos la existencia de una fuerza centrifuga, esa fuerza serà siempre igual a la centripeta, con una direccion exactamente opuesta. En la realidad esta fuerza no existe, solo sirve para justificar el esfuerzo que tenemos que aplicar para generar la fuerza centripeta necesaria para cambiar nuestra masa de direcciòn.

Discrepo rotundamente. Claro que existe la fuerza centrífuga y más hablando precisamente de curvas. Es más, (y tú lo has dicho, incluso) una y la otra, cuando son idénticas, actúan como las 2 caras de una misma moneda.

Si ese ser humano que decías estuviese atado a una cuerda elástica, qué pasaría? Que la cuerda se estiraría y la curva se abriría hasta que la fuerza centrípeta igualara a la centrífuga. Y ahí comenzaría a efectuar una circunferencia.

El ejemplo que ponía yo con los esquís es similar: mientras la tabla no pueda (en tus palabras) "generar el esfuerzo suficiente" contra la nieve (porque no agarre), la trayectoria del esquiador tenderá a abrir la curva (inercia tendente a describir una trayectoria recta) hasta que la fuerza centrífuga y la de apoyo en adherencia a la nieve se igualen.

Cógete también el ejemplo de una estación espacial en forma de disco que quiere generar gravedad para sus tripulantes. La pones a rotar a velocidad uniforme y ya tienes un "suelo" (o pared) donde "caerte". Sin fuerza centrífuga no tendrías "peso".

Cita
pinin

Cita
Georgenelson
Madree...

No esperaba tantísima participación y profundidad con este hilo :lol2:

Como es imposible contestar absolutamente a todo, lo haré principalmente a lo que nos interpela a mi amigo y a mí directamente

Cita
carolo

Lo que pongo en negrita es así. Lo puedes leer en cualquier catálogo, prueba o cosa similar.

Ninguna duda con ello, seguro que es así (pura física). Por eso me choca tanto que lo "sintamos al revés"...

Cita
carolo

Respecto a lo demás que planteas: Apoyas toda la longitud del canto, seguro.

O sea que descartado 100% lo de que el canto del patín no esté haciendo suficiente contacto(apoyo con la nieve respecto al de la espátula y la cola?
Porque eso sí sería compatible con que, sencillamente, no doblamos "suficiente" el esquí duro.

A ver si me explico con la siguiente hipótesis:

Si la nieve está dura, se nota mucho más que lo que "muerde/apoya" en dicha nieve cuando comienzas el giro son las partes del canto de la espátula y, en segundo lugar la cola. En último lugar, con diferencia, el canto del patín. Por eso el esquí tiende a entra en curva, y cuanto más cabezón (menor radio de giro) más tendencia tiene. Correcto?

(De hecho, por la misma lógica, diría que cuanto más cabezón y corto el radio del esquí, más diferencia de cotas, más crítico se hace que el patín apoye bien. Sería correcto esto?)

Si llevo un esquí "accesible" con una fuerza centrífuga de 100N (me lo invento) al principio del giro, el esquí desencadena la curva mordiendo más en el canto de espátula y cola y poco en el patín con una fuerza centrípeta de 40N/10N/20N (espátula(patín/cola) (total, 70N, me lo invento también).
En este micro-instante el esquí deslizaría peeeeeero como es fácil de flexionar, según progreso en el giro y posiciono el cuerpo para cargar más en la tabla exterior, la presión va aumentando, el esquí va doblándose y, no sólo se incrementa su fuerza centrípeta en espátula y cola sino que el patín, al doblarse la tabla, gana relevancia en el apoyo y, digamos, consigo un 60N/40N/50N. Ahora todo el canto ha conseguido hacer contacto con la nieve y morder/apoyar bien porque la fuerza centrípeta es de 150N, mucho mayor que la centrífuga (100N) que apenas se ha incrementado (ya que estoy consiguiendo controlar la velocidad).

Pero si llevo un esquí duro qué ocurre: fuerza centrífuga de 100N al principio del giro, el esquí desencadena la curva mordiendo más en el canto de espátula y cola y poco en el patín con una fuerza centrípeta de 40N/10N/20N (espátula(patín/cola) (total 70N).
En este micro-instante el esquí deslizaría yyyy como es difícil de flexionar, según progreso en el giro y posiciono el cuerpo para cargar más en la tabla exterior, la presión no es suficiente para deformarlo y no consigo que la zona del patín gane relevancia en ningún momento. El esquí continuaría subvirando hasta que consiguiera apoyo pero ese apoyo nunca llegaría salvo que hiciese dos cosas:

1) El ángulo del canto con la nieve se aplane (y el patín pueda volver a hacer un contacto más accesible con la nieve). O sea, tumbe menos en la curva y abra el radio del giro (lo cual también me embala más, justo lo contrario a lo que a priori querría en una roja con nieve dura: carvearla a velocidad controlada).
2) Que deforme más el esquí al poner más presión sobre él. Y esto se conseguiría o bien
a) Con más kg encima de repente (generación espontánea de materia en mi propio cuerpo :lol2:...)
b) Con más velocidad que incremente mi fuerza centrífuga.

Conclusión: para que un esquí duro, con mi peso, me agarre en nieve dura tengo que llevarlo bastante más rápido, no? Que es justo lo que nos aterra:
desencadenar una curva en nieve dura a un mínimo de 50kmh (porque más despacio el esquí no se dobla) comenzando a tumbar sin descolocarte/retrasarte

Cita
carolo

Si pruebas un GS o un SL FIS de una chavalita de 16 años, verás que es el doble de duro que tu esquí y ella baja una pista inyectada como si nada.

O sea, que es un tema de técnica. Supongo. Probablemente no empecéis las curvas lo suficientemente adelantados y algo más, y por eso el esquí no se deforma tanto como querríais.

Como se decía antes en el internés, "estos hilos sin fotos no valen nada" :lol2:

Voy a ver si puedo colgar algún vídeo o fotos mías reciente en próximas intervenciones

Tienes un lio bastante importante con la fuerza centrifuga y la fuerza centripeta.

1 - la fuerza centripeta es la que hay que aplicar a un cuerpo para que gire y no sigua su trayectoria recta
2 - la fuerza centrifuga simplemente no existe
3 - si, por semplificar y ver las cosas desde el punto de vista de un ser humano disparado en una curva a velocidad loca tumbado casi horizontal, postulamos la existencia de una fuerza centrifuga, esa fuerza serà siempre igual a la centripeta, con una direccion exactamente opuesta. En la realidad esta fuerza no existe, solo sirve para justificar el esfuerzo que tenemos que aplicar para generar la fuerza centripeta necesaria para cambiar nuestra masa de direcciòn.

Cita
Georgenelson
Madree...

No esperaba tantísima participación y profundidad con este hilo :lol2:

Como es imposible contestar absolutamente a todo, lo haré principalmente a lo que nos interpela a mi amigo y a mí directamente

Cita
carolo

Lo que pongo en negrita es así. Lo puedes leer en cualquier catálogo, prueba o cosa similar.

Ninguna duda con ello, seguro que es así (pura física). Por eso me choca tanto que lo "sintamos al revés"...

Cita
carolo

Respecto a lo demás que planteas: Apoyas toda la longitud del canto, seguro.

O sea que descartado 100% lo de que el canto del patín no esté haciendo suficiente contacto(apoyo con la nieve respecto al de la espátula y la cola?
Porque eso sí sería compatible con que, sencillamente, no doblamos "suficiente" el esquí duro.

A ver si me explico con la siguiente hipótesis:

Si la nieve está dura, se nota mucho más que lo que "muerde/apoya" en dicha nieve cuando comienzas el giro son las partes del canto de la espátula y, en segundo lugar la cola. En último lugar, con diferencia, el canto del patín. Por eso el esquí tiende a entra en curva, y cuanto más cabezón (menor radio de giro) más tendencia tiene. Correcto?

(De hecho, por la misma lógica, diría que cuanto más cabezón y corto el radio del esquí, más diferencia de cotas, más crítico se hace que el patín apoye bien. Sería correcto esto?)

Si llevo un esquí "accesible" con una fuerza centrífuga de 100N (me lo invento) al principio del giro, el esquí desencadena la curva mordiendo más en el canto de espátula y cola y poco en el patín con una fuerza centrípeta de 40N/10N/20N (espátula(patín/cola) (total, 70N, me lo invento también).
En este micro-instante el esquí deslizaría peeeeeero como es fácil de flexionar, según progreso en el giro y posiciono el cuerpo para cargar más en la tabla exterior, la presión va aumentando, el esquí va doblándose y, no sólo se incrementa su fuerza centrípeta en espátula y cola sino que el patín, al doblarse la tabla, gana relevancia en el apoyo y, digamos, consigo un 60N/40N/50N. Ahora todo el canto ha conseguido hacer contacto con la nieve y morder/apoyar bien porque la fuerza centrípeta es de 150N, mucho mayor que la centrífuga (100N) que apenas se ha incrementado (ya que estoy consiguiendo controlar la velocidad).

Pero si llevo un esquí duro qué ocurre: fuerza centrífuga de 100N al principio del giro, el esquí desencadena la curva mordiendo más en el canto de espátula y cola y poco en el patín con una fuerza centrípeta de 40N/10N/20N (espátula(patín/cola) (total 70N).
En este micro-instante el esquí deslizaría yyyy como es difícil de flexionar, según progreso en el giro y posiciono el cuerpo para cargar más en la tabla exterior, la presión no es suficiente para deformarlo y no consigo que la zona del patín gane relevancia en ningún momento. El esquí continuaría subvirando hasta que consiguiera apoyo pero ese apoyo nunca llegaría salvo que hiciese dos cosas:

1) El ángulo del canto con la nieve se aplane (y el patín pueda volver a hacer un contacto más accesible con la nieve). O sea, tumbe menos en la curva y abra el radio del giro (lo cual también me embala más, justo lo contrario a lo que a priori querría en una roja con nieve dura: carvearla a velocidad controlada).
2) Que deforme más el esquí al poner más presión sobre él. Y esto se conseguiría o bien
a) Con más kg encima de repente (generación espontánea de materia en mi propio cuerpo :lol2:...)
b) Con más velocidad que incremente mi fuerza centrífuga.

Conclusión: para que un esquí duro, con mi peso, me agarre en nieve dura tengo que llevarlo bastante más rápido, no? Que es justo lo que nos aterra:
desencadenar una curva en nieve dura a un mínimo de 50kmh (porque más despacio el esquí no se dobla) comenzando a tumbar sin descolocarte/retrasarte

Cita
carolo

Si pruebas un GS o un SL FIS de una chavalita de 16 años, verás que es el doble de duro que tu esquí y ella baja una pista inyectada como si nada.

O sea, que es un tema de técnica. Supongo. Probablemente no empecéis las curvas lo suficientemente adelantados y algo más, y por eso el esquí no se deforma tanto como querríais.

Como se decía antes en el internés, "estos hilos sin fotos no valen nada" :lol2:

Voy a ver si puedo colgar algún vídeo o fotos mías reciente en próximas intervenciones

Cita
Chema73
Si quieres fastidiar de verdad a un ingeniero pregúntale la diferencia entre la fuerza centrífuga y la centrípeta, y cual es la que existe de verdad y cual no....

Hala, ya hemos desviado suficientemente el hilo!!! :crying:

Cita
carolo

Lo que pongo en negrita es así. Lo puedes leer en cualquier catálogo, prueba o cosa similar.

Cita
carolo

Respecto a lo demás que planteas: Apoyas toda la longitud del canto, seguro.

Cita
carolo

Si pruebas un GS o un SL FIS de una chavalita de 16 años, verás que es el doble de duro que tu esquí y ella baja una pista inyectada como si nada.

O sea, que es un tema de técnica. Supongo. Probablemente no empecéis las curvas lo suficientemente adelantados y algo más, y por eso el esquí no se deforma tanto como querríais.

Como se decía antes en el internés, "estos hilos sin fotos no valen nada" :lol2:

Cita
carolo

Lo que pongo en negrita es así. Lo puedes leer en cualquier catálogo, prueba o cosa similar.

Cita
carolo

Respecto a lo demás que planteas: Apoyas toda la longitud del canto, seguro.

Cita
carolo

Si pruebas un GS o un SL FIS de una chavalita de 16 años, verás que es el doble de duro que tu esquí y ella baja una pista inyectada como si nada.

O sea, que es un tema de técnica. Supongo. Probablemente no empecéis las curvas lo suficientemente adelantados y algo más, y por eso el esquí no se deforma tanto como querríais.

Como se decía antes en el internés, "estos hilos sin fotos no valen nada" :lol2: