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carolo

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SnowCowboy

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carolo

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Chema73
Es que hay algunos formadores con larga trayectoria y con un importante legado de profesores formados detrás de ellos, aunque su modestia no les permita reconocerlo... :lol2:

Es más, incluso es posible que cuando nos despistemos nos salga algún gesto imitándoles el estilo, aunque sea como un torpe remedo a sus enseñanzas :diable:

Me considero como un profesor de esquí vocacional y conozco a unos cuantos con circunstancias similares a la mía, y puedo dar fe de su interés, profesionalidad y la cantidad de alumnos contentos y agradecidos que van dejando tras ellos, haciendo honor a ese legado de ilusión recibido.

Como ya se ha comentado, en todas las profesiones hay y habrá gente involucrada, gente desinteresada, gente buena y gente no tan buena, pero no considero que sea justo hacer generalizaciones.
La formación recibida con la titulación de profesor me parece suficiente para poder progresar como profesional en este campo, podría ser mejor y también podría ser peor. En cualquier caso, es el interés y las ganas por seguir formándose y planteándose los conocimientos recibidos, con afán de mejora, lo que marca la diferencia en la ilusión y calidad de la formación que damos a nuestros clientes. Y eso no depende tanto de la formación como de cada persona.

Pero está bien esta reflexión y discusión. Me faltaría completar el discurso con propuestas específicas que pudiéramos aportar sobre qué aspectos específicos de la formación propondríamos para mejorar la actual formación. Y que pudiera entrar dentro de un marco de esfuezo y formación razonable, no vayamos a acabar requiriendo una formación intensiva de 3 años para dar una titulación de TD1.

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xao
El sábado me paró en pistas una profesora joven, me preguntó si era Fulano del centro Tal, le contesté que sí y me dijo que le hacía mucha ilusión conocerme, que había oído hablar mucho de mí en los cursos qye recibió
, td1 y td2 con nosotros

Me contó que hizo el td2 este verano pasado en Tignes, y que para acudir tuvo que apretar en sus estudios de la uni y aprobar todo en junio

Apretó y aprovechó al máximo el curso

Ahora está en practicas, es de Valencia y se desplaza cinco horas cada fin de semana cinco de ida y cinco de vuelta

Su cara reflejaba ilusión y amor por el trabajo duro, le dije que ya haríamos alguna bajada juntos y se fue a seguir trabajando sin perder la sonrisa

Que habrá historias mejorables en la formación? Seguro, yo soy el primero que pondría el RD patas arriba, pero esta chica me transmite que el problema no está en lo que se imparte y en la manera de hacerlo, el problema, si lo hay, está dentro de cada uno y en cómo se toma la vida y el trabajo, y alumnas como esta las veo casi a diario trabajando duro con muchas ganas, mientras estén en ello, que la vida luego da muchas vueltas

Que hay gente poco profesional? Peor para ellos, pero los hay hoy y los había hace 40 años

No hay nada nuevo bajo el sol

Yo centrándome en el tema de este hilo, podría la prueba de acceso en el TD2.

La gente llegaría a las escuelas, estaría un año viendo que aquello es lo que esperaba o, en la mayoría de los casos, no. Por tanto quedarían los que realmente quisieran.

Así tendrían un año para entrenar y aprender con un propósito claro. Ese filtro evitaría infinitas decepciones tardías y haría permanecer a personas que realmente deseen estar, conociendo lo que les espera y comprometidas.

La gente llegaría al TD2 motivada y entrenada, tras una temporada viviendo en una estación rodeada de compañeros que pueden ayudarlos.

De propina, haría que los directores de las escuelas tuvieran que autorizar por escrito ir al examen de ingreso al TD2. Con eso les obligamos a entrenarlos o, al menos, a estar pendientes y ser conscientes de las personas que tienen trabajando.

Y con todo esto acabo de descubrir la pólvora. Es parecido a lo que se hacía en los 70 y 80 aquí, y justo lo que se hace en un montón de países. :smoke:

Voy rápido que no tengo tiempo.

No estoy de acuerdo en que sean los directores de escuela los promocionadores a formación superior.

Por una razón muy sencilla. Hay mucho gilipollas y sobran los "porteros", los gate keepers (yatusabe).

Lo he vivido en carne propia (entre "" porque enseguida se terminó el período transitorio y el colaborador dejó de valer) y creo que hay que dar oportunidades a formarse. Otra cosa es el listón de la formación y los exámenes.

Luego está el incentivo que tiene el empresario en mandar gente al TD2. Si el 85% del mercado tira con el TD1, ¿para qué entrenarlos?, ¿para qué pagarles más la hora y reducir margen?. No hay incentivos para tener TD2 y que se viva de esto.

El que quiera/pueda que se forme tanto como le sea posible y luego ya veremos dónde se cae.

Sobre lo de poner prueba de acceso en el TD2, lo veo. Pero igual valdría tener una más sencilla en el TD1 y otra como en el TD2.

A tu primer párrafo: igual me he explicado mal. No es que los directores promocionen la formación, es que tengan que dar la cara afirmando que estás preparado... no es exactamente lo mimos. También te lo puede certificar cualquier otro, no necesariamente el tuyo. De cualquier modo dije que era algo "de propina", la idea principal de poner la prueba de acceso en el TD2 no necesita de ninguna firma de nadie.

Sobre los incentivos del empresario, caemos en el error de las titulitis. ¿Es que acaso se cobra más por una clase de nivel C que por una del D? NO. La titulación es un elemento más de la negociación de tus honorarios, no la única. Ese es un enfoque antediluviano que estoy seguro de que ni tú mismo observas en tu trabajo actual, donde se busca antes a gente con FP que con una ingeniería.

Y contestando a la segunda parte de ese mismo párrafo ¿para qué entrenarlos? pues por prestigio. Unas empresa se diferencian en precio y otras en valor. Si tu estrategia competitiva es la calidad, y no el precio, pues querrás gente buena o es que no tendrás nada claro cuales son tus objetivos.

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SnowCowboy

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Chema73
Es que hay algunos formadores con larga trayectoria y con un importante legado de profesores formados detrás de ellos, aunque su modestia no les permita reconocerlo... :lol2:

Es más, incluso es posible que cuando nos despistemos nos salga algún gesto imitándoles el estilo, aunque sea como un torpe remedo a sus enseñanzas :diable:

Me considero como un profesor de esquí vocacional y conozco a unos cuantos con circunstancias similares a la mía, y puedo dar fe de su interés, profesionalidad y la cantidad de alumnos contentos y agradecidos que van dejando tras ellos, haciendo honor a ese legado de ilusión recibido.

Como ya se ha comentado, en todas las profesiones hay y habrá gente involucrada, gente desinteresada, gente buena y gente no tan buena, pero no considero que sea justo hacer generalizaciones.
La formación recibida con la titulación de profesor me parece suficiente para poder progresar como profesional en este campo, podría ser mejor y también podría ser peor. En cualquier caso, es el interés y las ganas por seguir formándose y planteándose los conocimientos recibidos, con afán de mejora, lo que marca la diferencia en la ilusión y calidad de la formación que damos a nuestros clientes. Y eso no depende tanto de la formación como de cada persona.

Pero está bien esta reflexión y discusión. Me faltaría completar el discurso con propuestas específicas que pudiéramos aportar sobre qué aspectos específicos de la formación propondríamos para mejorar la actual formación. Y que pudiera entrar dentro de un marco de esfuezo y formación razonable, no vayamos a acabar requiriendo una formación intensiva de 3 años para dar una titulación de TD1.

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xao
El sábado me paró en pistas una profesora joven, me preguntó si era Fulano del centro Tal, le contesté que sí y me dijo que le hacía mucha ilusión conocerme, que había oído hablar mucho de mí en los cursos qye recibió
, td1 y td2 con nosotros

Me contó que hizo el td2 este verano pasado en Tignes, y que para acudir tuvo que apretar en sus estudios de la uni y aprobar todo en junio

Apretó y aprovechó al máximo el curso

Ahora está en practicas, es de Valencia y se desplaza cinco horas cada fin de semana cinco de ida y cinco de vuelta

Su cara reflejaba ilusión y amor por el trabajo duro, le dije que ya haríamos alguna bajada juntos y se fue a seguir trabajando sin perder la sonrisa

Que habrá historias mejorables en la formación? Seguro, yo soy el primero que pondría el RD patas arriba, pero esta chica me transmite que el problema no está en lo que se imparte y en la manera de hacerlo, el problema, si lo hay, está dentro de cada uno y en cómo se toma la vida y el trabajo, y alumnas como esta las veo casi a diario trabajando duro con muchas ganas, mientras estén en ello, que la vida luego da muchas vueltas

Que hay gente poco profesional? Peor para ellos, pero los hay hoy y los había hace 40 años

No hay nada nuevo bajo el sol

Yo centrándome en el tema de este hilo, podría la prueba de acceso en el TD2.

La gente llegaría a las escuelas, estaría un año viendo que aquello es lo que esperaba o, en la mayoría de los casos, no. Por tanto quedarían los que realmente quisieran.

Así tendrían un año para entrenar y aprender con un propósito claro. Ese filtro evitaría infinitas decepciones tardías y haría permanecer a personas que realmente deseen estar, conociendo lo que les espera y comprometidas.

La gente llegaría al TD2 motivada y entrenada, tras una temporada viviendo en una estación rodeada de compañeros que pueden ayudarlos.

De propina, haría que los directores de las escuelas tuvieran que autorizar por escrito ir al examen de ingreso al TD2. Con eso les obligamos a entrenarlos o, al menos, a estar pendientes y ser conscientes de las personas que tienen trabajando.

Y con todo esto acabo de descubrir la pólvora. Es parecido a lo que se hacía en los 70 y 80 aquí, y justo lo que se hace en un montón de países. :smoke:

Voy rápido que no tengo tiempo.

No estoy de acuerdo en que sean los directores de escuela los promocionadores a formación superior.

Por una razón muy sencilla. Hay mucho gilipollas y sobran los "porteros", los gate keepers (yatusabe).

Lo he vivido en carne propia (entre "" porque enseguida se terminó el período transitorio y el colaborador dejó de valer) y creo que hay que dar oportunidades a formarse. Otra cosa es el listón de la formación y los exámenes.

Luego está el incentivo que tiene el empresario en mandar gente al TD2. Si el 85% del mercado tira con el TD1, ¿para qué entrenarlos?, ¿para qué pagarles más la hora y reducir margen?. No hay incentivos para tener TD2 y que se viva de esto.

El que quiera/pueda que se forme tanto como le sea posible y luego ya veremos dónde se cae.

Sobre lo de poner prueba de acceso en el TD2, lo veo. Pero igual valdría tener una más sencilla en el TD1 y otra como en el TD2.

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Voy rápido que no tengo tiempo.

No estoy de acuerdo en que sean los directores de escuela los promocionadores a formación superior.

Por una razón muy sencilla. Hay mucho gilipollas y sobran los "porteros", los gate keepers (yatusabe).

Lo he vivido en carne propia (entre "" porque enseguida se terminó el período transitorio y el colaborador dejó de valer) y creo que hay que dar oportunidades a formarse. Otra cosa es el listón de la formación y los exámenes.

Luego está el incentivo que tiene el empresario en mandar gente al TD2. Si el 85% del mercado tira con el TD1, ¿para qué entrenarlos?, ¿para qué pagarles más la hora y reducir margen?. No hay incentivos para tener TD2 y que se viva de esto.

El que quiera/pueda que se forme tanto como le sea posible y luego ya veremos dónde se cae.

Sobre lo de poner prueba de acceso en el TD2, lo veo. Pero igual valdría tener una más sencilla en el TD1 y otra como en el TD2.

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Es que hay algunos formadores con larga trayectoria y con un importante legado de profesores formados detrás de ellos, aunque su modestia no les permita reconocerlo... :lol2:

Es más, incluso es posible que cuando nos despistemos nos salga algún gesto imitándoles el estilo, aunque sea como un torpe remedo a sus enseñanzas :diable:

Me considero como un profesor de esquí vocacional y conozco a unos cuantos con circunstancias similares a la mía, y puedo dar fe de su interés, profesionalidad y la cantidad de alumnos contentos y agradecidos que van dejando tras ellos, haciendo honor a ese legado de ilusión recibido.

Como ya se ha comentado, en todas las profesiones hay y habrá gente involucrada, gente desinteresada, gente buena y gente no tan buena, pero no considero que sea justo hacer generalizaciones.
La formación recibida con la titulación de profesor me parece suficiente para poder progresar como profesional en este campo, podría ser mejor y también podría ser peor. En cualquier caso, es el interés y las ganas por seguir formándose y planteándose los conocimientos recibidos, con afán de mejora, lo que marca la diferencia en la ilusión y calidad de la formación que damos a nuestros clientes. Y eso no depende tanto de la formación como de cada persona.

Pero está bien esta reflexión y discusión. Me faltaría completar el discurso con propuestas específicas que pudiéramos aportar sobre qué aspectos específicos de la formación propondríamos para mejorar la actual formación. Y que pudiera entrar dentro de un marco de esfuezo y formación razonable, no vayamos a acabar requiriendo una formación intensiva de 3 años para dar una titulación de TD1.

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El sábado me paró en pistas una profesora joven, me preguntó si era Fulano del centro Tal, le contesté que sí y me dijo que le hacía mucha ilusión conocerme, que había oído hablar mucho de mí en los cursos qye recibió
, td1 y td2 con nosotros

Me contó que hizo el td2 este verano pasado en Tignes, y que para acudir tuvo que apretar en sus estudios de la uni y aprobar todo en junio

Apretó y aprovechó al máximo el curso

Ahora está en practicas, es de Valencia y se desplaza cinco horas cada fin de semana cinco de ida y cinco de vuelta

Su cara reflejaba ilusión y amor por el trabajo duro, le dije que ya haríamos alguna bajada juntos y se fue a seguir trabajando sin perder la sonrisa

Que habrá historias mejorables en la formación? Seguro, yo soy el primero que pondría el RD patas arriba, pero esta chica me transmite que el problema no está en lo que se imparte y en la manera de hacerlo, el problema, si lo hay, está dentro de cada uno y en cómo se toma la vida y el trabajo, y alumnas como esta las veo casi a diario trabajando duro con muchas ganas, mientras estén en ello, que la vida luego da muchas vueltas

Que hay gente poco profesional? Peor para ellos, pero los hay hoy y los había hace 40 años

No hay nada nuevo bajo el sol

Yo centrándome en el tema de este hilo, podría la prueba de acceso en el TD2.

La gente llegaría a las escuelas, estaría un año viendo que aquello es lo que esperaba o, en la mayoría de los casos, no. Por tanto quedarían los que realmente quisieran.

Así tendrían un año para entrenar y aprender con un propósito claro. Ese filtro evitaría infinitas decepciones tardías y haría permanecer a personas que realmente deseen estar, conociendo lo que les espera y comprometidas.

La gente llegaría al TD2 motivada y entrenada, tras una temporada viviendo en una estación rodeada de compañeros que pueden ayudarlos.

De propina, haría que los directores de las escuelas tuvieran que autorizar por escrito ir al examen de ingreso al TD2. Con eso les obligamos a entrenarlos o, al menos, a estar pendientes y ser conscientes de las personas que tienen trabajando.

Y con todo esto acabo de descubrir la pólvora. Es parecido a lo que se hacía en los 70 y 80 aquí, y justo lo que se hace en un montón de países. :smoke:

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Yo centrándome en el tema de este hilo, podría la prueba de acceso en el TD2.

La gente llegaría a las escuelas, estaría un año viendo que aquello es lo que esperaba o, en la mayoría de los casos, no. Por tanto quedarían los que realmente quisieran.

Así tendrían un año para entrenar y aprender con un propósito claro. Ese filtro evitaría infinitas decepciones tardías y haría permanecer a personas que realmente deseen estar, conociendo lo que les espera y comprometidas.

La gente llegaría al TD2 motivada y entrenada, tras una temporada viviendo en una estación rodeada de compañeros que pueden ayudarlos.

De propina, haría que los directores de las escuelas tuvieran que autorizar por escrito ir al examen de ingreso al TD2. Con eso les obligamos a entrenarlos o, al menos, a estar pendientes y ser conscientes de las personas que tienen trabajando.

Y con todo esto acabo de descubrir la pólvora. Es parecido a lo que se hacía en los 70 y 80 aquí, y justo lo que se hace en un montón de países. :smoke:

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Es que hay algunos formadores con larga trayectoria y con un importante legado de profesores formados detrás de ellos, aunque su modestia no les permita reconocerlo... :lol2:

Es más, incluso es posible que cuando nos despistemos nos salga algún gesto imitándoles el estilo, aunque sea como un torpe remedo a sus enseñanzas :diable:

Me considero como un profesor de esquí vocacional y conozco a unos cuantos con circunstancias similares a la mía, y puedo dar fe de su interés, profesionalidad y la cantidad de alumnos contentos y agradecidos que van dejando tras ellos, haciendo honor a ese legado de ilusión recibido.

Como ya se ha comentado, en todas las profesiones hay y habrá gente involucrada, gente desinteresada, gente buena y gente no tan buena, pero no considero que sea justo hacer generalizaciones.
La formación recibida con la titulación de profesor me parece suficiente para poder progresar como profesional en este campo, podría ser mejor y también podría ser peor. En cualquier caso, es el interés y las ganas por seguir formándose y planteándose los conocimientos recibidos, con afán de mejora, lo que marca la diferencia en la ilusión y calidad de la formación que damos a nuestros clientes. Y eso no depende tanto de la formación como de cada persona.

Pero está bien esta reflexión y discusión. Me faltaría completar el discurso con propuestas específicas que pudiéramos aportar sobre qué aspectos específicos de la formación propondríamos para mejorar la actual formación. Y que pudiera entrar dentro de un marco de esfuezo y formación razonable, no vayamos a acabar requiriendo una formación intensiva de 3 años para dar una titulación de TD1.

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El sábado me paró en pistas una profesora joven, me preguntó si era Fulano del centro Tal, le contesté que sí y me dijo que le hacía mucha ilusión conocerme, que había oído hablar mucho de mí en los cursos qye recibió
, td1 y td2 con nosotros

Me contó que hizo el td2 este verano pasado en Tignes, y que para acudir tuvo que apretar en sus estudios de la uni y aprobar todo en junio

Apretó y aprovechó al máximo el curso

Ahora está en practicas, es de Valencia y se desplaza cinco horas cada fin de semana cinco de ida y cinco de vuelta

Su cara reflejaba ilusión y amor por el trabajo duro, le dije que ya haríamos alguna bajada juntos y se fue a seguir trabajando sin perder la sonrisa

Que habrá historias mejorables en la formación? Seguro, yo soy el primero que pondría el RD patas arriba, pero esta chica me transmite que el problema no está en lo que se imparte y en la manera de hacerlo, el problema, si lo hay, está dentro de cada uno y en cómo se toma la vida y el trabajo, y alumnas como esta las veo casi a diario trabajando duro con muchas ganas, mientras estén en ello, que la vida luego da muchas vueltas

Que hay gente poco profesional? Peor para ellos, pero los hay hoy y los había hace 40 años

No hay nada nuevo bajo el sol

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El sábado me paró en pistas una profesora joven, me preguntó si era Fulano del centro Tal, le contesté que sí y me dijo que le hacía mucha ilusión conocerme, que había oído hablar mucho de mí en los cursos qye recibió
, td1 y td2 con nosotros

Me contó que hizo el td2 este verano pasado en Tignes, y que para acudir tuvo que apretar en sus estudios de la uni y aprobar todo en junio

Apretó y aprovechó al máximo el curso

Ahora está en practicas, es de Valencia y se desplaza cinco horas cada fin de semana cinco de ida y cinco de vuelta

Su cara reflejaba ilusión y amor por el trabajo duro, le dije que ya haríamos alguna bajada juntos y se fue a seguir trabajando sin perder la sonrisa

Que habrá historias mejorables en la formación? Seguro, yo soy el primero que pondría el RD patas arriba, pero esta chica me transmite que el problema no está en lo que se imparte y en la manera de hacerlo, el problema, si lo hay, está dentro de cada uno y en cómo se toma la vida y el trabajo, y alumnas como esta las veo casi a diario trabajando duro con muchas ganas, mientras estén en ello, que la vida luego da muchas vueltas

Que hay gente poco profesional? Peor para ellos, pero los hay hoy y los había hace 40 años

No hay nada nuevo bajo el sol

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Alumno de td1
Sorprendido y un poco indignado de la tomadura de pelo que he podido observar en las pruebas de acceso y formaciones de TD1. Cierto es que el TD1 es un paso previo a el TD2, que es la formación titulada de profesor de esquí. Pero coño, es que he visto pasar la prueba de acceso y acceder a la formación y aprobar a gente, y no uno ni dos, que apenas tiene cultura de esquí, a personas cuyo nivel de esquí es menos que aceptable, con un material que desconocían por completo y absolutamente inapropiado, personas que acceden a los cursos de formación sin haber pasado las pruebas de acceso, que “ las harían después y ya se lo convalidaban”… esto es una auténtica tomadura de pelo y aprovecharse de la ignorancia inocente del cliente mayoritario de las escuelas que no tienen ni idea de en manos de quien están poniendo a sus hijos y pagando a 50/60€ hora por recibir clases de quien dista mucho de tener el nivel y cultura de esquí que de un profesor del nivel que sea se puede esperar.
Esto se ha convertido en gran medida en un refugio de buscavidas a los que la técnica del esquí, la cultura del esquí y la transmisión de sus conocimientos les importa bastante poco. Por supuesto con muchísimas excepciones. ¿Y de quien es culpa? Pues por supuesto del plan de estudios, pero también de las escuelas a quien interesa mucho mas un td1 que le pagas 15€ y te lleve 10 niños detrás sin mas interés, y que si no quiere, tienes diez a la cola, que pagar bien a un TD2 o TD3, pero que te acredite un nivel mínimo.
¿Porqué no se exige una información visible de la titulación del profesor?, ¿Porque casi cualquiera que acaba de dejar la cuña pasa la prueba de acceso? ¿Como puede ser profesor quien te dice que lleva dos inviernos esquiando y que no sabía nada del mundo de la nieve y ves que tiene unas lagunas de conocimiento de este mundo que parecen océanos?
La verdad una auténtica pena la formación de profesor de esquí en España,

Creo que éste es un enfoque bastante descuadrado. Lo digo porque en no pocas ocasiones he opinado parecido o igual, aunque no en todo, y no siempre. Y pienso, honestamente, que me equivocaba.

Afortunadamente, y pese al retroceso que hubo despues de la 09-10 y del que aún no nos hemos recuperado del todo (7 millones de días versus 5.5 millones), el esquí ha pasado a ser un deporte más popularizado y esto trae sus consecuencias. Además, el esquí compite con alternativas más económicas, accesibles y no siempre deportivas. Ya no es que este país sea una península (con todo el agua que eso conlleva, juas), es que hay polideportivos en todos los pueblos, asociaciones de todo tipo, centros comerciales, conciertos, consolas, y muchas otras cosas que hacer. Además, el esquí se sigue viendo elistista, al contrario que en Francia que aparte de ser unos elitistas natos para lo que quieren, lo han hecho mucho más asequible, accesible y natural (sólo hay que ver los coches del parking y el material que llevan).

Pretender que sea necesario un TD2 o un TD3 (con nivel ojo) para dar clases a personas (de todas las edades) pero especialmente a este gran segmento de debutantes o incluso niveles medio-bajos es un craso error. Y saco este segmento porque es, probablemente el 80% del mercado de clases, incluso más (clubes aparte).

El personal que trabaja en una estación de esquí tiene, en España, una enorme rotación, con lo que no se fija población, y no hablo de la estacionalidad, hablo de repetir inviernos hasta quedarse como otro lugareño nacido allí. Vivir de esto nunca ha sido fácil pero hoy día me parece muy difícil.

De esto anterior se deriva que la gente que se acerca al mundillo está o bien de paso, o bien tiene otros medios para los que sobrevivir. Estos últimos suelen ser personas que ya les viene de casa este deporte, afición, etc. Pero los primeros son nuevos y la curva de aprendizaje no es fácil. Es responsabilidad de los más avezados, lugareños y venidos de fuera con cultura de nieve, transmitir conocimientos, pasión y ánimo a estos recién llegados. Por dos motivos. El primero por necesidad, son mano de obra que cubre perfectamente la necesidad del debutante. La segunda por interés y cuidar lo propio. Esto no quita que haya quién no sabe explicarse, pero tampoco quita que haya quién no escucha.

El esquí no es sólo técnica. También es controlar bien los tiempos de clase y escoger bien remontes y pistas. Y eso, cuando no estás en tu estación y lo has repetido unas cuantas veces no es fácil. Esto lo tiene que transmitir el director de la escuela y los veteranos deben ayudar. También es conocer un poco la meteorología, aconsejar restaurantes, qué hacer cuando hace mal tiempo y la estación se cierra, etc, etc. El profesor es, también, un comercial de la nieve. Y un buen comercial se tarda en formar y tiene que tener una relación con aquello que vende, muy fuerte. Y cuando el mercado lo que pide es TEX-MEX y no calidad artesanal, pues esto es todo amigos.

Tuve la suerte de estar poco más de una década vinculado a este mundillo profesionalmente, aunque no siempre dándo clases. Concía a todo el mundo en la estación (el 90% por su nombre) y siempre había gente nueva, aunque muchísimo menos en las escuelas. Pero todo esto ha ido cambiando y es natural dadas las circunstancias económicas y generales del país. Esto es un síntoma más de la economía y mentalidad del país. Podría estar equivocado, pero yo lo veo así.

En resumen, se necesita mano de obra para cubrir las necesidades del mercado. La mayor parte del mercado está en la parte baja, de gasto, de frecuencia, de conocimiento, etc. Por más BOEs que se publiquen imitando los estándares ISIA y ésta se dedique a enviar cartas a centros empujándoles a una AEPEDI del pleistoceno, lo que van a hacer los centros para sobrevivir (porque además hay un exceso de éstos) es bajar el listón. Y es que se dan las circunstancias perfectas:

- Rotación relativamente alta de personal
- Mercado situado en la parte baja (gasto, frecuencia, conocimiento)
- Muchos centros de formación públicos o semi-públicos
- Producto y enfoque con poco valor
- Situación económica general mala por más de 10 años

El papel lo aguanta todo (el del BOE más) y se va a poder pedir lo que se quiera, que la realidad va a estar en un equilibrio entre varios componentes y el resultado puede ser de un dudoso gusto.

Mi consejo hoy, a cualquiera que se enfrasque con los TD de nieve es, que se aprenda, se disfrute, se centre en lo positivo sin dejar de reconocer lo negativo, y tenga un plan B y C para lo económico. Hay alternativas en otros países, que luego no son tan fáciles de convalidar, pero dependiendo de lo que se quiera tampoco están nada mal.

Y lanzo una pregunta a lo gamberro.

¿Y a Andorra no le pasa esto? ¿Cuáles son las diferencias?

Pues eso, amigo vaquero, el idealismo kantiano (juas) y todo el batiburrillo de ideas que lo ha seguido sigue haciendo estragos en la civilización occidental.

Por eso detesto usar las palabras como "pasión", "estilo de vida" y similares, porque no me gusta llamar a nadie a engaño, y menos a los futuros compañeros.

Tú lo sabes, como has explicado. Te lo curras y, luego, ese mundo ideal que te venden, creyendo que te hacen un bien, es incompatible con la realidad.

El realismo permite analizar mejor y, por tanto, tomar mejores decisiones. El desastre de las pruebas de acceso es producto de ese idealismo con el que se redactó la ley en el año 2000. Unos señores que desconocían el sector diseñaron una norma para una población esquiadora que no existía en España. Para entonces ya ni existía en Austria, donde yo vivía, imagínate aquí.

Los austriacos, los canadienses o los estadounidenses fueron más cervantinos. Sin perder de vista el ideal, diseñaron formaciones mucho menos ambiciosas de entrada y, eso sí, más difíciles a medida que la criba del tiempo, el dinero o el compromiso férreo iba expulsando con naturalidad a todos los que no estaban dispuestos a ser buenos profesionales.

Les va mucho mejor y se acercan al ideal mucho más que nosotros, que lo hicimos justo al revés, poniendo el carro delante de los bueyes.

A ver si un día subo por tu pueblo.

Debo admitir que, en su momento, algunos intentaron quitarme de la cabeza meterme en esto del esquí y aún más quitarme la idea de dedicarme a ser profesor titulado y esas cosas. Llevaban parte de razón pero mis motivos eran más idealistas y menos relacionados con lo meramente económico. Y qué coño, uno es arrogante cuando quiere, especialmente con 18 años. :lol2:

No me puedo quejar. Lo que muchos me dijeron que era imposible fue posible. Lo que yo dije que iba a ser posible, lo fue, pero sólo parcialmente y durante un tiempo limitado. Yo tenía parte de razón y ellos también. La vida es así. Me lo pasé en grande, aprendí muchísimo y no sólo de esquí. Es una experiencia que me ha servido en muchas otras áreas y que creo fue muy positiva para mi.

Dicho esto, sobre los temas legislativos. Es probable que lo haya dicho hace algunos años en este mismo foro, pero sospecho que cuando se adecuó la formación del modelo antiguo al nuevo (actual) había unos corsés que hoy nos hacen sufrir. Si no recuerdo mal, antes había 5 estadios, y muchos aspiraban a hacer 4 y no pocos se paraban en el 3. Hoy son 3 niveles y la mayoría tira con el 1 y a correr.

De corsés me refiero concretamente a 2. A la idea del ministerio de Educación de hacer las FPs en los tiempos "estándar" de grado medio y superior, por más "especiales" que fueran los deportivos, y la ISIA. Nunca le podremos preguntar a Eduardo Roldán, cuando presidía la RFEDI y le tocaba mover ficha, pero sospecho que tuvo que dar el visto bueno a algo que no cuadraba, ni cuadrará.

Las escuelas internacionales, aunque no todas, las anglosajonas sobre todo, se van a 3 niveles. Y efectivamente, separan no pocas veces la formación competitiva, algo que aquí no se ha hecho, y se ha hecho un "all in one". Meto anglosajonadas por gamberrería, no por otra cosa. :diable: En otras palabras, lo que aquí cubre todo el esquí, incluyendo fuera de pista y entrenador regional son 2 niveles. Allí, todo el esquí y si me apuras con fuera de pista son 3. Cuando digo allí me refiero a Canadá y USA principalmente.

Otra distorsión que existe aquí es la cantidad de centros de formación que hay. Pasamos de un único centro a por lo menos una docena de la actualidad. Eso distorsiona muchísimo (que te cagas :lol2:) las cosas, puesto que toda esta gente no come si no pasan y vuelan. No quiero decir que la gente de los centros hace mal su trabajo a drede y son unos malos malotes. Digo que tienen incentivos para, paulatinamente, bajar listones. Ya se quejaban algunos en su momento, hace quince años, no me imagino hoy como estará la cosa.

Con todo, como bien dices, ha quedado un carro montado así un poco raro. Y para postre el país no remonta la situación económica ni a la de 3. Ni datos macro, ni leches. Para muestra un botón. De los siete millones de jornadas vendidas en temporadas de la primera década, a los cinco pelaos de estos últimos años. No hay dinero y no se esquía tanto. Punto. Una ostia del 28% de caída pues es lo que tiene. Una ostia como un pan.

Sigo siendo esquiador, haga lo que haga y me dedique a lo que me dedique. Soy esquiador y hay días de eslalon, de gigante, de descenso, de pasar miedo con las piedras y la nieve el trabajo y lo que no lo es, etc. Y hay que esquiarlo todo, como siempre.

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carolo

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Sorprendido y un poco indignado de la tomadura de pelo que he podido observar en las pruebas de acceso y formaciones de TD1. Cierto es que el TD1 es un paso previo a el TD2, que es la formación titulada de profesor de esquí. Pero coño, es que he visto pasar la prueba de acceso y acceder a la formación y aprobar a gente, y no uno ni dos, que apenas tiene cultura de esquí, a personas cuyo nivel de esquí es menos que aceptable, con un material que desconocían por completo y absolutamente inapropiado, personas que acceden a los cursos de formación sin haber pasado las pruebas de acceso, que “ las harían después y ya se lo convalidaban”… esto es una auténtica tomadura de pelo y aprovecharse de la ignorancia inocente del cliente mayoritario de las escuelas que no tienen ni idea de en manos de quien están poniendo a sus hijos y pagando a 50/60€ hora por recibir clases de quien dista mucho de tener el nivel y cultura de esquí que de un profesor del nivel que sea se puede esperar.
Esto se ha convertido en gran medida en un refugio de buscavidas a los que la técnica del esquí, la cultura del esquí y la transmisión de sus conocimientos les importa bastante poco. Por supuesto con muchísimas excepciones. ¿Y de quien es culpa? Pues por supuesto del plan de estudios, pero también de las escuelas a quien interesa mucho mas un td1 que le pagas 15€ y te lleve 10 niños detrás sin mas interés, y que si no quiere, tienes diez a la cola, que pagar bien a un TD2 o TD3, pero que te acredite un nivel mínimo.
¿Porqué no se exige una información visible de la titulación del profesor?, ¿Porque casi cualquiera que acaba de dejar la cuña pasa la prueba de acceso? ¿Como puede ser profesor quien te dice que lleva dos inviernos esquiando y que no sabía nada del mundo de la nieve y ves que tiene unas lagunas de conocimiento de este mundo que parecen océanos?
La verdad una auténtica pena la formación de profesor de esquí en España,

Creo que éste es un enfoque bastante descuadrado. Lo digo porque en no pocas ocasiones he opinado parecido o igual, aunque no en todo, y no siempre. Y pienso, honestamente, que me equivocaba.

Afortunadamente, y pese al retroceso que hubo despues de la 09-10 y del que aún no nos hemos recuperado del todo (7 millones de días versus 5.5 millones), el esquí ha pasado a ser un deporte más popularizado y esto trae sus consecuencias. Además, el esquí compite con alternativas más económicas, accesibles y no siempre deportivas. Ya no es que este país sea una península (con todo el agua que eso conlleva, juas), es que hay polideportivos en todos los pueblos, asociaciones de todo tipo, centros comerciales, conciertos, consolas, y muchas otras cosas que hacer. Además, el esquí se sigue viendo elistista, al contrario que en Francia que aparte de ser unos elitistas natos para lo que quieren, lo han hecho mucho más asequible, accesible y natural (sólo hay que ver los coches del parking y el material que llevan).

Pretender que sea necesario un TD2 o un TD3 (con nivel ojo) para dar clases a personas (de todas las edades) pero especialmente a este gran segmento de debutantes o incluso niveles medio-bajos es un craso error. Y saco este segmento porque es, probablemente el 80% del mercado de clases, incluso más (clubes aparte).

El personal que trabaja en una estación de esquí tiene, en España, una enorme rotación, con lo que no se fija población, y no hablo de la estacionalidad, hablo de repetir inviernos hasta quedarse como otro lugareño nacido allí. Vivir de esto nunca ha sido fácil pero hoy día me parece muy difícil.

De esto anterior se deriva que la gente que se acerca al mundillo está o bien de paso, o bien tiene otros medios para los que sobrevivir. Estos últimos suelen ser personas que ya les viene de casa este deporte, afición, etc. Pero los primeros son nuevos y la curva de aprendizaje no es fácil. Es responsabilidad de los más avezados, lugareños y venidos de fuera con cultura de nieve, transmitir conocimientos, pasión y ánimo a estos recién llegados. Por dos motivos. El primero por necesidad, son mano de obra que cubre perfectamente la necesidad del debutante. La segunda por interés y cuidar lo propio. Esto no quita que haya quién no sabe explicarse, pero tampoco quita que haya quién no escucha.

El esquí no es sólo técnica. También es controlar bien los tiempos de clase y escoger bien remontes y pistas. Y eso, cuando no estás en tu estación y lo has repetido unas cuantas veces no es fácil. Esto lo tiene que transmitir el director de la escuela y los veteranos deben ayudar. También es conocer un poco la meteorología, aconsejar restaurantes, qué hacer cuando hace mal tiempo y la estación se cierra, etc, etc. El profesor es, también, un comercial de la nieve. Y un buen comercial se tarda en formar y tiene que tener una relación con aquello que vende, muy fuerte. Y cuando el mercado lo que pide es TEX-MEX y no calidad artesanal, pues esto es todo amigos.

Tuve la suerte de estar poco más de una década vinculado a este mundillo profesionalmente, aunque no siempre dándo clases. Concía a todo el mundo en la estación (el 90% por su nombre) y siempre había gente nueva, aunque muchísimo menos en las escuelas. Pero todo esto ha ido cambiando y es natural dadas las circunstancias económicas y generales del país. Esto es un síntoma más de la economía y mentalidad del país. Podría estar equivocado, pero yo lo veo así.

En resumen, se necesita mano de obra para cubrir las necesidades del mercado. La mayor parte del mercado está en la parte baja, de gasto, de frecuencia, de conocimiento, etc. Por más BOEs que se publiquen imitando los estándares ISIA y ésta se dedique a enviar cartas a centros empujándoles a una AEPEDI del pleistoceno, lo que van a hacer los centros para sobrevivir (porque además hay un exceso de éstos) es bajar el listón. Y es que se dan las circunstancias perfectas:

- Rotación relativamente alta de personal
- Mercado situado en la parte baja (gasto, frecuencia, conocimiento)
- Muchos centros de formación públicos o semi-públicos
- Producto y enfoque con poco valor
- Situación económica general mala por más de 10 años

El papel lo aguanta todo (el del BOE más) y se va a poder pedir lo que se quiera, que la realidad va a estar en un equilibrio entre varios componentes y el resultado puede ser de un dudoso gusto.

Mi consejo hoy, a cualquiera que se enfrasque con los TD de nieve es, que se aprenda, se disfrute, se centre en lo positivo sin dejar de reconocer lo negativo, y tenga un plan B y C para lo económico. Hay alternativas en otros países, que luego no son tan fáciles de convalidar, pero dependiendo de lo que se quiera tampoco están nada mal.

Y lanzo una pregunta a lo gamberro.

¿Y a Andorra no le pasa esto? ¿Cuáles son las diferencias?

Pues eso, amigo vaquero, el idealismo kantiano (juas) y todo el batiburrillo de ideas que lo ha seguido sigue haciendo estragos en la civilización occidental.

Por eso detesto usar las palabras como "pasión", "estilo de vida" y similares, porque no me gusta llamar a nadie a engaño, y menos a los futuros compañeros.

Tú lo sabes, como has explicado. Te lo curras y, luego, ese mundo ideal que te venden, creyendo que te hacen un bien, es incompatible con la realidad.

El realismo permite analizar mejor y, por tanto, tomar mejores decisiones. El desastre de las pruebas de acceso es producto de ese idealismo con el que se redactó la ley en el año 2000. Unos señores que desconocían el sector diseñaron una norma para una población esquiadora que no existía en España. Para entonces ya ni existía en Austria, donde yo vivía, imagínate aquí.

Los austriacos, los canadienses o los estadounidenses fueron más cervantinos. Sin perder de vista el ideal, diseñaron formaciones mucho menos ambiciosas de entrada y, eso sí, más difíciles a medida que la criba del tiempo, el dinero o el compromiso férreo iba expulsando con naturalidad a todos los que no estaban dispuestos a ser buenos profesionales.

Les va mucho mejor y se acercan al ideal mucho más que nosotros, que lo hicimos justo al revés, poniendo el carro delante de los bueyes.

A ver si un día subo por tu pueblo.

Cita
SnowCowboy

Cita
Alumno de td1
Sorprendido y un poco indignado de la tomadura de pelo que he podido observar en las pruebas de acceso y formaciones de TD1. Cierto es que el TD1 es un paso previo a el TD2, que es la formación titulada de profesor de esquí. Pero coño, es que he visto pasar la prueba de acceso y acceder a la formación y aprobar a gente, y no uno ni dos, que apenas tiene cultura de esquí, a personas cuyo nivel de esquí es menos que aceptable, con un material que desconocían por completo y absolutamente inapropiado, personas que acceden a los cursos de formación sin haber pasado las pruebas de acceso, que “ las harían después y ya se lo convalidaban”… esto es una auténtica tomadura de pelo y aprovecharse de la ignorancia inocente del cliente mayoritario de las escuelas que no tienen ni idea de en manos de quien están poniendo a sus hijos y pagando a 50/60€ hora por recibir clases de quien dista mucho de tener el nivel y cultura de esquí que de un profesor del nivel que sea se puede esperar.
Esto se ha convertido en gran medida en un refugio de buscavidas a los que la técnica del esquí, la cultura del esquí y la transmisión de sus conocimientos les importa bastante poco. Por supuesto con muchísimas excepciones. ¿Y de quien es culpa? Pues por supuesto del plan de estudios, pero también de las escuelas a quien interesa mucho mas un td1 que le pagas 15€ y te lleve 10 niños detrás sin mas interés, y que si no quiere, tienes diez a la cola, que pagar bien a un TD2 o TD3, pero que te acredite un nivel mínimo.
¿Porqué no se exige una información visible de la titulación del profesor?, ¿Porque casi cualquiera que acaba de dejar la cuña pasa la prueba de acceso? ¿Como puede ser profesor quien te dice que lleva dos inviernos esquiando y que no sabía nada del mundo de la nieve y ves que tiene unas lagunas de conocimiento de este mundo que parecen océanos?
La verdad una auténtica pena la formación de profesor de esquí en España,

Creo que éste es un enfoque bastante descuadrado. Lo digo porque en no pocas ocasiones he opinado parecido o igual, aunque no en todo, y no siempre. Y pienso, honestamente, que me equivocaba.

Afortunadamente, y pese al retroceso que hubo despues de la 09-10 y del que aún no nos hemos recuperado del todo (7 millones de días versus 5.5 millones), el esquí ha pasado a ser un deporte más popularizado y esto trae sus consecuencias. Además, el esquí compite con alternativas más económicas, accesibles y no siempre deportivas. Ya no es que este país sea una península (con todo el agua que eso conlleva, juas), es que hay polideportivos en todos los pueblos, asociaciones de todo tipo, centros comerciales, conciertos, consolas, y muchas otras cosas que hacer. Además, el esquí se sigue viendo elistista, al contrario que en Francia que aparte de ser unos elitistas natos para lo que quieren, lo han hecho mucho más asequible, accesible y natural (sólo hay que ver los coches del parking y el material que llevan).

Pretender que sea necesario un TD2 o un TD3 (con nivel ojo) para dar clases a personas (de todas las edades) pero especialmente a este gran segmento de debutantes o incluso niveles medio-bajos es un craso error. Y saco este segmento porque es, probablemente el 80% del mercado de clases, incluso más (clubes aparte).

El personal que trabaja en una estación de esquí tiene, en España, una enorme rotación, con lo que no se fija población, y no hablo de la estacionalidad, hablo de repetir inviernos hasta quedarse como otro lugareño nacido allí. Vivir de esto nunca ha sido fácil pero hoy día me parece muy difícil.

De esto anterior se deriva que la gente que se acerca al mundillo está o bien de paso, o bien tiene otros medios para los que sobrevivir. Estos últimos suelen ser personas que ya les viene de casa este deporte, afición, etc. Pero los primeros son nuevos y la curva de aprendizaje no es fácil. Es responsabilidad de los más avezados, lugareños y venidos de fuera con cultura de nieve, transmitir conocimientos, pasión y ánimo a estos recién llegados. Por dos motivos. El primero por necesidad, son mano de obra que cubre perfectamente la necesidad del debutante. La segunda por interés y cuidar lo propio. Esto no quita que haya quién no sabe explicarse, pero tampoco quita que haya quién no escucha.

El esquí no es sólo técnica. También es controlar bien los tiempos de clase y escoger bien remontes y pistas. Y eso, cuando no estás en tu estación y lo has repetido unas cuantas veces no es fácil. Esto lo tiene que transmitir el director de la escuela y los veteranos deben ayudar. También es conocer un poco la meteorología, aconsejar restaurantes, qué hacer cuando hace mal tiempo y la estación se cierra, etc, etc. El profesor es, también, un comercial de la nieve. Y un buen comercial se tarda en formar y tiene que tener una relación con aquello que vende, muy fuerte. Y cuando el mercado lo que pide es TEX-MEX y no calidad artesanal, pues esto es todo amigos.

Tuve la suerte de estar poco más de una década vinculado a este mundillo profesionalmente, aunque no siempre dándo clases. Concía a todo el mundo en la estación (el 90% por su nombre) y siempre había gente nueva, aunque muchísimo menos en las escuelas. Pero todo esto ha ido cambiando y es natural dadas las circunstancias económicas y generales del país. Esto es un síntoma más de la economía y mentalidad del país. Podría estar equivocado, pero yo lo veo así.

En resumen, se necesita mano de obra para cubrir las necesidades del mercado. La mayor parte del mercado está en la parte baja, de gasto, de frecuencia, de conocimiento, etc. Por más BOEs que se publiquen imitando los estándares ISIA y ésta se dedique a enviar cartas a centros empujándoles a una AEPEDI del pleistoceno, lo que van a hacer los centros para sobrevivir (porque además hay un exceso de éstos) es bajar el listón. Y es que se dan las circunstancias perfectas:

- Rotación relativamente alta de personal
- Mercado situado en la parte baja (gasto, frecuencia, conocimiento)
- Muchos centros de formación públicos o semi-públicos
- Producto y enfoque con poco valor
- Situación económica general mala por más de 10 años

El papel lo aguanta todo (el del BOE más) y se va a poder pedir lo que se quiera, que la realidad va a estar en un equilibrio entre varios componentes y el resultado puede ser de un dudoso gusto.

Mi consejo hoy, a cualquiera que se enfrasque con los TD de nieve es, que se aprenda, se disfrute, se centre en lo positivo sin dejar de reconocer lo negativo, y tenga un plan B y C para lo económico. Hay alternativas en otros países, que luego no son tan fáciles de convalidar, pero dependiendo de lo que se quiera tampoco están nada mal.

Y lanzo una pregunta a lo gamberro.

¿Y a Andorra no le pasa esto? ¿Cuáles son las diferencias?