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        <title>Hablar menos y esquiar más</title>
        <description>Aquí el amigo triggerboy dice una cosa con la que estoy muy de acuerdo

No me suelen gustar su vídeos, pero con este estoy del todo. Eso sí, las imágenes que ha elegido de profes haciendo diagonales con principiantes no me gustan nada, ni cómo esquía el profe que ha puesto después, pero eso es otra cosa. 

El mensaje sí está bien, en mi opinión. La imitación ha estado siempre ahí y, sobre todo, la mayoría de las veces, los alumnos no necesitan tanto indicaciones técnicas como tácticas. 

Seguir al profesor, sencillamente, enseña táctica: geometría de la curva.

[video]https://youtu.be/XAzTOvZ3kR0[/video]</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4437442#msg-4437442</link>
        <lastBuildDate>Sat, 24 Oct 2026 14:16:46 +0200</lastBuildDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4615277#msg-4615277</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4615277#msg-4615277</link>
            <description><![CDATA[
 Jodó vaya reflote!!!!
<br />


<br />

Si Esquiadora50 quiere contactar, se puede utilizar la utilidad enviar un mensaje/correo privado, aunque creo que hay que estar registrado para poder hacerlo.
]]></description>
            <dc:creator>Chema73</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 12 Mar 2025 18:43:45 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4615272#msg-4615272</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4615272#msg-4615272</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Esquiadora50</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chema73</strong><br/>
Muy interesante, solo que creo que al seguir al profe, y si la lección está bien dirigida, diría que se enseña tanto técnica como táctica. Aunque es cierto que a muchos alumnos lo que más falta le hace es la táctica.
<br />


<br />

En un 90% de los alumnos a lo que doy clase, tengo que empezar por demostrar y explicarles que el inicio de la curva debe ser paciente y dejando encarar los esquís la máxima pendiente, para controlar después la velocidad con la geometría de la curva.
<br />

La mayoría tiende a &quot;impacientarse&quot; al inicio de la curva y quitarse de la pendiente con brusquedad, arruinando toda la curva con rotaciones, derrapaje no deseado, etc.
<br />

Si les dejas a su aire elegir la táctica, les cuesta entender &quot;cuanta paciencia&quot; hace falta para iniciar bien la curva y qué geometría es la más adecuada en cada caso para controlar la velocidad. En este caso, esquiar detrás del profe les permite sentir tanto la paciencia como la geometría.
<br />

Normalmente, en algún momento de la clase, me gusta decirle al alumno/alumnos, que se pongan delante y marquen ellos el ritmo y la táctica de la curva, para que vean la diferencia. Como tienden a seguirte de forma automática, sin analizar mucho, el resultado a la primera suele no ser muy alentador, pero con unas pequeñas correcciones y análisis, suelen cogerlo rápidamente y empezar a entender la importancia de la táctica y la geometría de la curva, y la importancia de un inicio paciente hacia la máxima pendiente.
<br />

Rápidamente empiezan a entender que se puede esquiar más rápido, con mayor control de la velocidad y con mayor eficiencia cansándose mucho menos.
<br />


<br />

Por cierto, en la escuela estamos utilizando unos comunicadores por radio, de forma que puedes ir dando instrucciones y feedback al cliente en tiempo real, mientras esquía, y la experiencia está siendo excelente, con los alumnos progresando más rápidamente y diciendo que las instrucciones en tiempo real mientras esquían les ayudan mucho a entender lo que les tratamos de explicar y entender el sentido del ejercicio y la dinámica de la curva.
<br />


<br />

Si no recuerdo mal, creo que decías en alguno de tus trabajos o artículos que, de media, un alumno solo retiene una instrucción y fija el concepto durante los siguientes 30 segundos a la explicación, lo que hace que si nos enrollamos en largas explicaciones o análisis &quot;en parado&quot; se pierda la eficacia de las correcciones con respecto a hacerlo en tiempo real.
<br />


<br />

Creo que la posibilidad de utilizar estos sistemas de comunicación por radio son un buen método y trae muchas ventajas para profesor y cliente.
<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
Aquí el amigo triggerboy dice una cosa con la que estoy muy de acuerdo
<br />


<br />

No me suelen gustar su vídeos, pero con este estoy del todo. Eso sí, las imágenes que ha elegido de profes haciendo diagonales con principiantes no me gustan nada, ni cómo esquía el profe que ha puesto después, pero eso es otra cosa. 
<br />


<br />

El mensaje sí está bien, en mi opinión. La imitación ha estado siempre ahí y, sobre todo, la mayoría de las veces, los alumnos no necesitan tanto indicaciones técnicas como tácticas. 
<br />


<br />

Seguir al profesor, sencillamente, enseña táctica: geometría de la curva.</div></blockquote></div></blockquote>


<br />


<br />


<br />

Chema73 !! Estoy totalmente de acuerdo contigo ! Donde das clases?</div></blockquote>


<br />

Chema, he editado el mensaje porque no se leía, y ahí tienes a alguien que te busca :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>carolo</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 12 Mar 2025 18:16:09 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4615220#msg-4615220</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4615220#msg-4615220</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chema73</strong><br/>
Muy interesante, solo que creo que al seguir al profe, y si la lección está bien dirigida, diría que se enseña tanto técnica como táctica. Aunque es cierto que a muchos alumnos lo que más falta le hace es la táctica.
<br />


<br />

En un 90% de los alumnos a lo que doy clase, tengo que empezar por demostrar y explicarles que el inicio de la curva debe ser paciente y dejando encarar los esquís la máxima pendiente, para controlar después la velocidad con la geometría de la curva.
<br />

La mayoría tiende a &quot;impacientarse&quot; al inicio de la curva y quitarse de la pendiente con brusquedad, arruinando toda la curva con rotaciones, derrapaje no deseado, etc.
<br />

Si les dejas a su aire elegir la táctica, les cuesta entender &quot;cuanta paciencia&quot; hace falta para iniciar bien la curva y qué geometría es la más adecuada en cada caso para controlar la velocidad. En este caso, esquiar detrás del profe les permite sentir tanto la paciencia como la geometría.
<br />

Normalmente, en algún momento de la clase, me gusta decirle al alumno/alumnos, que se pongan delante y marquen ellos el ritmo y la táctica de la curva, para que vean la diferencia. Como tienden a seguirte de forma automática, sin analizar mucho, el resultado a la primera suele no ser muy alentador, pero con unas pequeñas correcciones y análisis, suelen cogerlo rápidamente y empezar a entender la importancia de la táctica y la geometría de la curva, y la importancia de un inicio paciente hacia la máxima pendiente.
<br />

Rápidamente empiezan a entender que se puede esquiar más rápido, con mayor control de la velocidad y con mayor eficiencia cansándose mucho menos.
<br />


<br />

Por cierto, en la escuela estamos utilizando unos comunicadores por radio, de forma que puedes ir dando instrucciones y feedback al cliente en tiempo real, mientras esquía, y la experiencia está siendo excelente, con los alumnos progresando más rápidamente y diciendo que las instrucciones en tiempo real mientras esquían les ayudan mucho a entender lo que les tratamos de explicar y entender el sentido del ejercicio y la dinámica de la curva.
<br />


<br />

Si no recuerdo mal, creo que decías en alguno de tus trabajos o artículos que, de media, un alumno solo retiene una instrucción y fija el concepto durante los siguientes 30 segundos a la explicación, lo que hace que si nos enrollamos en largas explicaciones o análisis &quot;en parado&quot; se pierda la eficacia de las correcciones con respecto a hacerlo en tiempo real.
<br />


<br />

Creo que la posibilidad de utilizar estos sistemas de comunicación por radio son un buen método y trae muchas ventajas para profesor y cliente.
<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
Aquí el amigo triggerboy dice una cosa con la que estoy muy de acuerdo
<br />


<br />

No me suelen gustar su vídeos, pero con este estoy del todo. Eso sí, las imágenes que ha elegido de profes haciendo diagonales con principiantes no me gustan nada, ni cómo esquía el profe que ha puesto después, pero eso es otra cosa. 
<br />


<br />

El mensaje sí está bien, en mi opinión. La imitación ha estado siempre ahí y, sobre todo, la mayoría de las veces, los alumnos no necesitan tanto indicaciones técnicas como tácticas. 
<br />


<br />

Seguir al profesor, sencillamente, enseña táctica: geometría de la curva.</div></blockquote>


<br />


<br />


<br />

Chema73 !! Estoy totalmente de acuerdo contigo ! Donde das clases?</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>Esquiadora50</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 12 Mar 2025 16:37:09 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4448497#msg-4448497</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4448497#msg-4448497</link>
            <description><![CDATA[
 Las clases de esquí con intercomunicadores pueden ser una excelente manera de mejorar la técnica de esquí y la comunicación con el instructor en tiempo real.
<br />


<br />

Los intercomunicadores se colocan dentro de los cascos de esquí y permiten que el instructor y el alumno se comuniquen mientras esquían. Esto significa que el instructor puede dar instrucciones y consejos en tiempo real, lo que puede ser especialmente útil para corregir errores de técnica y para dar feedback inmediato.
<br />


<br />

Además de mejorar la calidad de las clases de esquí, los intercomunicadores también pueden aumentar la seguridad en la montaña, ya que el instructor puede mantenerse en contacto con el alumno en caso de emergencia o si se pierden en la montaña.
<br />


<br />

Es importante recordar que, aunque los intercomunicadores pueden mejorar la calidad de la experiencia de esquí, el verdadero aprendizaje viene de la práctica y la repetición. Así que no olvides seguir practicando tus habilidades de esquí, incluso después de haber tomado una clase con intercomunicadores.
]]></description>
            <dc:creator>Openai</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Fri, 17 Feb 2023 01:03:44 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4442499#msg-4442499</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4442499#msg-4442499</link>
            <description><![CDATA[
 Muy informativo este foro. Gracias a todos.
<br />


<br />

Personalmente detesto a los profesores que no paran de hablar y dar explicaciones. Si encima no se les entiende apaga y vámonos.
<br />


<br />

Un pase de esquí vale mucho dinero. Cada segundo hablando en la pista estás pasando frio y perdiendo céntimos de euro.
<br />


<br />

Eso creo yo. Me consta que hay a quien le gusta que se pase la clase hablando de técnica aunque no se entere :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Jennyride</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Mon, 30 Jan 2023 11:09:47 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4442090#msg-4442090</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4442090#msg-4442090</link>
            <description><![CDATA[
 Hola a tod@s, vi el tema y antes de que escribiera Urzaiz ya me pareció interesante. Así que aprovecho la ocasión para aportar mi experiéncia tanto con él como personal.
<br />

 
<br />

Como bien dice Urzaiz hicimos unas clases con intercomunicadores, y así aprovechar el feedback instantáneo. 
<br />

Normalmente instructor-alumno tardan segundos o minutos en comentar los feedback de la bajada, con lo que la sensación del momento o la percepción del gesto/ movimiento que ha realizado en momentos determinados se diluye. De esta forma conseguimos crear más atención al instante.
<br />

Tienen que ser ordenes precisas, no puedes empezar a hablar como si fueras el copiloto de rally… porque se va a perder… y va a recibir demasiada info.
<br />

El tipo de intercomunicador creo que también influye, el que nosotros usamos solo podía hablar yo, el receptor solo escucha no opta a hablar. De esta forma aumenta la atención, porque sabe que no puede hablar y trata de estar más concentrad@.
<br />


<br />

Aportes positivos, ordenes al instante sin duda… puedes “moldear” bastante bien al esquiador mientras baja.
<br />

No tan positivo, crear cierta dependéncia a esta herramienta y que no se mueva con soltura o consiga progresar los objetivos marcados  sin el intercomunicador.
<br />


<br />


<br />

Para contar chistes o decir tonterias y que se descojone rodeado sol@ de gente, también és la bomba! Jejeje!
]]></description>
            <dc:creator>Uri85</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Sun, 29 Jan 2023 02:59:27 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4441768#msg-4441768</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4441768#msg-4441768</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Mastropiero</strong><br/>

<br />

Somos adultos y, como tal, deberíamos saber separar el grano de la paja.
<br />

</div></blockquote>


<br />

Me ha gustado esta frase
<br />


<br />

A veces los profes de esquí nos tomamos confianzas muy pronto. Va un poco con el oficio, hay que disculparlo, pero creo que tienes razón en que puede retratar al que habla de más.
<br />


<br />

No obstante, no coincidir con la gente en sus ideas no suele tener nada que ver con sus cualidades profesionales.  Puede ser un perfecto talibán, o lo contrario, y eso no quita para que pueda ayudarte a mejorar :+:
]]></description>
            <dc:creator>carolo</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Fri, 27 Jan 2023 20:20:36 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4441727#msg-4441727</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4441727#msg-4441727</link>
            <description><![CDATA[
 Una cosa que veo fundamental en los profesores es que sean claros y concisos en sus indicaciones. Lo veo muy importante, más que el humor u otras dotes de comunicación. No les quito importancia, pero creo que son aspectos secundarios. Si no hay claridad en los conceptos, la clase como tal será un fracaso.
<br />


<br />

Ayer recibí una clase de un monitor francés, en Cauterets. El tío me aburría hasta el infinito, y en el telesilla me quedó claro que jamás podríamos ser amigos (le dio por hablar de cosas políticas 🙄), pero en tan sólo una hora de clase me ayudó muchísimo. Todo lo que me dijo me fue útil, y salí esquiando mucho mejor de como entré.
<br />


<br />

Somos adultos y, como tal, deberíamos saber separar el grano de la paja.
<br />


<br />

Sin embargo, con los chiquitines es algo completamente diferente. Este año le hemos puesto los esquís a mi hija, por primera vez, a punto de cumplir seis años. El primer día, dos horas con una monitora jovencísima, un encanto. Una hora y media después me asomé a ver qué tal, alumna y profesora estaban encantadas por igual.
<br />


<br />

Al día siguiente, le cogí tan sólo una hora, para que no se cansara demasiado. Llegó la monitora, otra, y según saludó dije &quot;huy&quot;.
<br />


<br />

La niña insegura, cogía velocidad y se dejaba caer, poco progreso. Se me quejó después de que la profesora era seca y sosa. Efectivamente, la impresión de seta que me dio a mí.
<br />


<br />

Hay que saber muy bien a quién se pone a dar clase a los pequeños. No pongo en duda sus cualidades como esquiadora, y seguro que yo podría haber aprendido en una clase con ella, pero para mi hija no fue una docente válida.
]]></description>
            <dc:creator>Mastropiero</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Fri, 27 Jan 2023 17:27:55 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4440085#msg-4440085</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4440085#msg-4440085</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
Se me acaba de ocurrir una tontería muy grande.
<br />


<br />

Después de leeros a todos y viendo que tenéis alumnos que se concentran poco, me centraría mucho en el precio. :lol2:
<br />


<br />

Les diría: &quot;hacedme caso, que os está costando una pasta la clase&quot;. Y puede que captara su atención.</div></blockquote>


<br />

Pues yo eso lo hago constantemente, y no gusta a todo el mundo.
<br />


<br />

Hay quien dice que sí, hay quien se ríe, hay quien se ofusca y hay quien lo toma como algo negativo.
<br />


<br />

Y lo hilo con lo de cliente/alumno. Yo a todos los considero mis clientes. Creo que, sencillamente, que hay un prejuicio contra la palabra cliente por el matiz económico que contiene. Carezco completamente de ese prejuicio.
<br />


<br />

Es más, yo considero clientes a mis clientes, como Nevasport o como SAFE, pero también a mis compañeros de todo tipo y edad, y trato de proveerles todo con la mayor eficacia y al menor coste posible. Llamadme farcirta de los mercados sarvajeneoliberale o lo que queráis, pero creo que la palabra cliente es hermosísima y está muy poco valorada.</div></blockquote>


<br />

Pues esto no te lo compro .... :lol2:
<br />


<br />

Cuando ejerzo de profesor en una estación de esquí no veo a un cliente de la misma forma que no veo a 30 clientes al entrar en un aula de la ESO, ni creo que un médico vea como clientes a sus  pacientes. No es un prejuicio por el matiz económico es que según la RAE cliente es 'la persona que compra los servicos de un profesional o empresa', y en la acción de enseñar no se compra ni vende nada, eso lo hace la escuela. Podríamos entrar en el matiz si eres autónomo pero igualmente cuando estas dando clases no estas vendiendo sino enseñando, bueno algunos venden humo o venden la moto, entonces quizá sí,  je, je, ....
<br />


<br />

:+::+::+:</div></blockquote>


<br />

Pep, te vuelvo a contestar que ahora tengo más tiempo.
<br />


<br />

Te ponía un positivo porque estoy de acuerdo con lo que dices, pero también ello es compatible con ser cliente. Xao también dice algo similar. Normalmente son cosas inseparables, que coexisten. Es como lo de querer más a papá o a mamá. Ambos roles son igual de relevantes.
<br />


<br />

Sin embargo, oigo desde hace años minusvalorar la palabra cliente. A mi me parece hermosa: me sugiere cooperación, satisfacción mutua de necesidades previamente pactadas (ya sabes, soy un farcirta de loh mercadoh sarvaje, jajaja).
<br />


<br />

No sé si se sigue haciendo, pero era una de las cosas que se enseñaban en los MBA de los 90; si todo el mundo se trata mutuamente como lo haría con un cliente, los equipos funcionan a la perfección.</div></blockquote>


<br />

Sí estoy de acuerdo...
<br />

No he contestado antes porque no he tenido tiempo pero queria también ponerte un positivo y contestar exactamente lo mismo, estoy de acuerdo contigo pero sigo con mis trece  :lol2:
<br />


<br />

Esto me recuerda un ejercicio (dinámica lo llaman) en una formación de gestión emocional en que tras algunos ejercicios de relajación mediante respiración nos pidieron que nos definiéramos en un par de palabras. A mi lo que se me ocurrió fue un 'pues no lo sé' puesto que soy de muchas formas distintas. Al final se trataba de ver que uno tiene distintos roles, como profesor, como padre, como pareja, ... y puede definirse de forma distinta en cada uno de ellos.
<br />

Es curioso que ahora, cuando me he visualizado en una clase de esquí me he identificado con un único rol o relación específica, el de  profesor / alumno y en cambio tu y xao habeis pensado en los distintos roles en que uno puede estar desempeñando en una clase de esquí.
<br />


<br />

Nada, que me ha llamado la atención.... :+:</div></blockquote>


<br />

Voy a hacer el ejercicio a ver qué me sale, jaja
<br />


<br />

...
<br />


<br />

Me sale &quot;proveedor&quot;
<br />


<br />

O sea, lo mismo, soy un proveedor para mis clientes o para mis alumnos. :lol2:
<br />


<br />

(ha estado bien lo el ejercicio, por cierto).
]]></description>
            <dc:creator>carolo</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Sun, 22 Jan 2023 11:40:37 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4439907#msg-4439907</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4439907#msg-4439907</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
Se me acaba de ocurrir una tontería muy grande.
<br />


<br />

Después de leeros a todos y viendo que tenéis alumnos que se concentran poco, me centraría mucho en el precio. :lol2:
<br />


<br />

Les diría: &quot;hacedme caso, que os está costando una pasta la clase&quot;. Y puede que captara su atención.</div></blockquote>


<br />

Pues yo eso lo hago constantemente, y no gusta a todo el mundo.
<br />


<br />

Hay quien dice que sí, hay quien se ríe, hay quien se ofusca y hay quien lo toma como algo negativo.
<br />


<br />

Y lo hilo con lo de cliente/alumno. Yo a todos los considero mis clientes. Creo que, sencillamente, que hay un prejuicio contra la palabra cliente por el matiz económico que contiene. Carezco completamente de ese prejuicio.
<br />


<br />

Es más, yo considero clientes a mis clientes, como Nevasport o como SAFE, pero también a mis compañeros de todo tipo y edad, y trato de proveerles todo con la mayor eficacia y al menor coste posible. Llamadme farcirta de los mercados sarvajeneoliberale o lo que queráis, pero creo que la palabra cliente es hermosísima y está muy poco valorada.</div></blockquote>


<br />

Pues esto no te lo compro .... :lol2:
<br />


<br />

Cuando ejerzo de profesor en una estación de esquí no veo a un cliente de la misma forma que no veo a 30 clientes al entrar en un aula de la ESO, ni creo que un médico vea como clientes a sus  pacientes. No es un prejuicio por el matiz económico es que según la RAE cliente es 'la persona que compra los servicos de un profesional o empresa', y en la acción de enseñar no se compra ni vende nada, eso lo hace la escuela. Podríamos entrar en el matiz si eres autónomo pero igualmente cuando estas dando clases no estas vendiendo sino enseñando, bueno algunos venden humo o venden la moto, entonces quizá sí,  je, je, ....
<br />


<br />

:+::+::+:</div></blockquote>


<br />

Pep, te vuelvo a contestar que ahora tengo más tiempo.
<br />


<br />

Te ponía un positivo porque estoy de acuerdo con lo que dices, pero también ello es compatible con ser cliente. Xao también dice algo similar. Normalmente son cosas inseparables, que coexisten. Es como lo de querer más a papá o a mamá. Ambos roles son igual de relevantes.
<br />


<br />

Sin embargo, oigo desde hace años minusvalorar la palabra cliente. A mi me parece hermosa: me sugiere cooperación, satisfacción mutua de necesidades previamente pactadas (ya sabes, soy un farcirta de loh mercadoh sarvaje, jajaja).
<br />


<br />

No sé si se sigue haciendo, pero era una de las cosas que se enseñaban en los MBA de los 90; si todo el mundo se trata mutuamente como lo haría con un cliente, los equipos funcionan a la perfección.</div></blockquote>


<br />

Sí estoy de acuerdo...
<br />

No he contestado antes porque no he tenido tiempo pero queria también ponerte un positivo y contestar exactamente lo mismo, estoy de acuerdo contigo pero sigo con mis trece  :lol2:
<br />


<br />

Esto me recuerda un ejercicio (dinámica lo llaman) en una formación de gestión emocional en que tras algunos ejercicios de relajación mediante respiración nos pidieron que nos definiéramos en un par de palabras. A mi lo que se me ocurrió fue un 'pues no lo sé' puesto que soy de muchas formas distintas. Al final se trataba de ver que uno tiene distintos roles, como profesor, como padre, como pareja, ... y puede definirse de forma distinta en cada uno de ellos.
<br />

Es curioso que ahora, cuando me he visualizado en una clase de esquí me he identificado con un único rol o relación específica, el de  profesor / alumno y en cambio tu y xao habeis pensado en los distintos roles en que uno puede estar desempeñando en una clase de esquí.
<br />


<br />

Nada, que me ha llamado la atención.... :+:
]]></description>
            <dc:creator>PepM</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Sat, 21 Jan 2023 15:47:32 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4439698#msg-4439698</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4439698#msg-4439698</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
Se me acaba de ocurrir una tontería muy grande.
<br />


<br />

Después de leeros a todos y viendo que tenéis alumnos que se concentran poco, me centraría mucho en el precio. :lol2:
<br />


<br />

Les diría: &quot;hacedme caso, que os está costando una pasta la clase&quot;. Y puede que captara su atención.</div></blockquote>


<br />

Pues yo eso lo hago constantemente, y no gusta a todo el mundo.
<br />


<br />

Hay quien dice que sí, hay quien se ríe, hay quien se ofusca y hay quien lo toma como algo negativo.
<br />


<br />

Y lo hilo con lo de cliente/alumno. Yo a todos los considero mis clientes. Creo que, sencillamente, que hay un prejuicio contra la palabra cliente por el matiz económico que contiene. Carezco completamente de ese prejuicio.
<br />


<br />

Es más, yo considero clientes a mis clientes, como Nevasport o como SAFE, pero también a mis compañeros de todo tipo y edad, y trato de proveerles todo con la mayor eficacia y al menor coste posible. Llamadme farcirta de los mercados sarvajeneoliberale o lo que queráis, pero creo que la palabra cliente es hermosísima y está muy poco valorada.</div></blockquote>


<br />

Pues esto no te lo compro .... :lol2:
<br />


<br />

Cuando ejerzo de profesor en una estación de esquí no veo a un cliente de la misma forma que no veo a 30 clientes al entrar en un aula de la ESO, ni creo que un médico vea como clientes a sus  pacientes. No es un prejuicio por el matiz económico es que según la RAE cliente es 'la persona que compra los servicos de un profesional o empresa', y en la acción de enseñar no se compra ni vende nada, eso lo hace la escuela. Podríamos entrar en el matiz si eres autónomo pero igualmente cuando estas dando clases no estas vendiendo sino enseñando, bueno algunos venden humo o venden la moto, entonces quizá sí,  je, je, ....
<br />


<br />

:+::+::+:</div></blockquote>


<br />

Pep, te vuelvo a contestar que ahora tengo más tiempo.
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<br />

Te ponía un positivo porque estoy de acuerdo con lo que dices, pero también ello es compatible con ser cliente. Xao también dice algo similar. Normalmente son cosas inseparables, que coexisten. Es como lo de querer más a papá o a mamá. Ambos roles son igual de relevantes.
<br />


<br />

Sin embargo, oigo desde hace años minusvalorar la palabra cliente. A mi me parece hermosa: me sugiere cooperación, satisfacción mutua de necesidades previamente pactadas (ya sabes, soy un farcirta de loh mercadoh sarvaje, jajaja).
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<br />

No sé si se sigue haciendo, pero era una de las cosas que se enseñaban en los MBA de los 90; si todo el mundo se trata mutuamente como lo haría con un cliente, los equipos funcionan a la perfección.
]]></description>
            <dc:creator>carolo</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Fri, 20 Jan 2023 19:59:38 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4439101#msg-4439101</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4439101#msg-4439101</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
Se me acaba de ocurrir una tontería muy grande.
<br />


<br />

Después de leeros a todos y viendo que tenéis alumnos que se concentran poco, me centraría mucho en el precio. :lol2:
<br />


<br />

Les diría: &quot;hacedme caso, que os está costando una pasta la clase&quot;. Y puede que captara su atención.</div></blockquote>


<br />

Pues yo eso lo hago constantemente, y no gusta a todo el mundo.
<br />


<br />

Hay quien dice que sí, hay quien se ríe, hay quien se ofusca y hay quien lo toma como algo negativo.
<br />


<br />

Y lo hilo con lo de cliente/alumno. Yo a todos los considero mis clientes. Creo que, sencillamente, que hay un prejuicio contra la palabra cliente por el matiz económico que contiene. Carezco completamente de ese prejuicio.
<br />


<br />

Es más, yo considero clientes a mis clientes, como Nevasport o como SAFE, pero también a mis compañeros de todo tipo y edad, y trato de proveerles todo con la mayor eficacia y al menor coste posible. Llamadme farcirta de los mercados sarvajeneoliberale o lo que queráis, pero creo que la palabra cliente es hermosísima y está muy poco valorada.</div></blockquote>


<br />

Pues esto no te lo compro .... :lol2:
<br />


<br />

Cuando ejerzo de profesor en una estación de esquí no veo a un cliente de la misma forma que no veo a 30 clientes al entrar en un aula de la ESO, ni creo que un médico vea como clientes a sus  pacientes. No es un prejuicio por el matiz económico es que según la RAE cliente es 'la persona que compra los servicos de un profesional o empresa', y en la acción de enseñar no se compra ni vende nada, eso lo hace la escuela. Podríamos entrar en el matiz si eres autónomo pero igualmente cuando estas dando clases no estas vendiendo sino enseñando, bueno algunos venden humo o venden la moto, entonces quizá sí,  je, je, ....
<br />


<br />

:+::+::+:</div></blockquote>


<br />

Te he puesto un positivo, pero sigo en mis trece, juas
]]></description>
            <dc:creator>carolo</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Thu, 19 Jan 2023 12:33:49 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438985#msg-4438985</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438985#msg-4438985</link>
            <description><![CDATA[
 Cuidado con los chistes que le cuentas, si quieres conservar la amistad....
<br />

:diable::diable::diable:
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xao</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
Se me acaba de ocurrir una tontería muy grande.
<br />


<br />

Después de leeros a todos y viendo que tenéis alumnos que se concentran poco, me centraría mucho en el precio. :lol2:
<br />


<br />

Les diría: &quot;hacedme caso, que os está costando una pasta la clase&quot;. Y puede que captara su atención.</div></blockquote>


<br />

Pues yo eso lo hago constantemente, y no gusta a todo el mundo.
<br />


<br />

Hay quien dice que sí, hay quien se ríe, hay quien se ofusca y hay quien lo toma como algo negativo.
<br />


<br />

Y lo hilo con lo de cliente/alumno. Yo a todos los considero mis clientes. Creo que, sencillamente, que hay un prejuicio contra la palabra cliente por el matiz económico que contiene. Carezco completamente de ese prejuicio.
<br />


<br />

Es más, yo considero clientes a mis clientes, como Nevasport o como SAFE, pero también a mis compañeros de todo tipo y edad, y trato de proveerles todo con la mayor eficacia y al menor coste posible. Llamadme farcirta de los mercados sarvajeneoliberale o lo que queráis, pero creo que la palabra cliente es hermosísima y está muy poco valorada.</div></blockquote>


<br />

Pues esto no te lo compro .... :lol2:
<br />


<br />

Cuando ejerzo de profesor en una estación de esquí no veo a un cliente de la misma forma que no veo a 30 clientes al entrar en un aula de la ESO, ni creo que un médico vea como clientes a sus  pacientes. No es un prejuicio por el matiz económico es que según la RAE cliente es 'la persona que compra los servicos de un profesional o empresa', y en la acción de enseñar no se compra ni vende nada, eso lo hace la escuela. Podríamos entrar en el matiz si eres autónomo pero igualmente cuando estas dando clases no estas vendiendo sino enseñando, bueno algunos venden humo o venden la moto, entonces quizá sí,  je, je, ....
<br />


<br />

:+::+::+:</div></blockquote>


<br />

Eso es trampa :lol2:
<br />


<br />

Claro que estás enseñando, previa compraventa de ese tiempo de enseñanza
<br />


<br />

Si no hay un pago previo no hay enseñanza, luego son clientes. 
<br />


<br />

Puede haber enseñanza fuera del ámbito de una escuela, que es un ente mercantil, cuando enseñas a un amigo o un familiar en tu tiempo libre
<br />


<br />

De la otra forma, comprando el tiempo que sea, el alumno se convierte en cliente, que yo no le veo tampoco ningún matiz peyorativo
<br />


<br />

Es como cuando el dueño de un restaurán dice que no tiene clientes sino amigos, tururú, podrá haber una relación más o menos estrecha, pero me pasa la factura con sus impuestos y toda la pesca, factura que contabiliza etc, etc 
<br />


<br />

Yo hoy voy a estar con una clienta que es amiga previa, pero ha pagado por mis servicio porque lleva tiempo intentando hacerlo y nobhemos podido coincidir
<br />


<br />

Sigue siendo amiga, hoy será alumna y cliente también, triple responsabilidad para mi</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>Chema73</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Thu, 19 Jan 2023 09:13:17 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438946#msg-4438946</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438946#msg-4438946</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
Se me acaba de ocurrir una tontería muy grande.
<br />


<br />

Después de leeros a todos y viendo que tenéis alumnos que se concentran poco, me centraría mucho en el precio. :lol2:
<br />


<br />

Les diría: &quot;hacedme caso, que os está costando una pasta la clase&quot;. Y puede que captara su atención.</div></blockquote>


<br />

Pues yo eso lo hago constantemente, y no gusta a todo el mundo.
<br />


<br />

Hay quien dice que sí, hay quien se ríe, hay quien se ofusca y hay quien lo toma como algo negativo.
<br />


<br />

Y lo hilo con lo de cliente/alumno. Yo a todos los considero mis clientes. Creo que, sencillamente, que hay un prejuicio contra la palabra cliente por el matiz económico que contiene. Carezco completamente de ese prejuicio.
<br />


<br />

Es más, yo considero clientes a mis clientes, como Nevasport o como SAFE, pero también a mis compañeros de todo tipo y edad, y trato de proveerles todo con la mayor eficacia y al menor coste posible. Llamadme farcirta de los mercados sarvajeneoliberale o lo que queráis, pero creo que la palabra cliente es hermosísima y está muy poco valorada.</div></blockquote>


<br />

Pues esto no te lo compro .... :lol2:
<br />


<br />

Cuando ejerzo de profesor en una estación de esquí no veo a un cliente de la misma forma que no veo a 30 clientes al entrar en un aula de la ESO, ni creo que un médico vea como clientes a sus  pacientes. No es un prejuicio por el matiz económico es que según la RAE cliente es 'la persona que compra los servicos de un profesional o empresa', y en la acción de enseñar no se compra ni vende nada, eso lo hace la escuela. Podríamos entrar en el matiz si eres autónomo pero igualmente cuando estas dando clases no estas vendiendo sino enseñando, bueno algunos venden humo o venden la moto, entonces quizá sí,  je, je, ....
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:+::+::+:</div></blockquote>


<br />

Eso es trampa :lol2:
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<br />

Claro que estás enseñando, previa compraventa de ese tiempo de enseñanza
<br />


<br />

Si no hay un pago previo no hay enseñanza, luego son clientes. 
<br />


<br />

Puede haber enseñanza fuera del ámbito de una escuela, que es un ente mercantil, cuando enseñas a un amigo o un familiar en tu tiempo libre
<br />


<br />

De la otra forma, comprando el tiempo que sea, el alumno se convierte en cliente, que yo no le veo tampoco ningún matiz peyorativo
<br />


<br />

Es como cuando el dueño de un restaurán dice que no tiene clientes sino amigos, tururú, podrá haber una relación más o menos estrecha, pero me pasa la factura con sus impuestos y toda la pesca, factura que contabiliza etc, etc 
<br />


<br />

Yo hoy voy a estar con una clienta que es amiga previa, pero ha pagado por mis servicio porque lleva tiempo intentando hacerlo y nobhemos podido coincidir
<br />


<br />

Sigue siendo amiga, hoy será alumna y cliente también, triple responsabilidad para mi
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            <dc:creator>xao</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Thu, 19 Jan 2023 07:19:15 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438913#msg-4438913</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438913#msg-4438913</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
Se me acaba de ocurrir una tontería muy grande.
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<br />

Después de leeros a todos y viendo que tenéis alumnos que se concentran poco, me centraría mucho en el precio. :lol2:
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<br />

Les diría: &quot;hacedme caso, que os está costando una pasta la clase&quot;. Y puede que captara su atención.</div></blockquote>


<br />

Pues yo eso lo hago constantemente, y no gusta a todo el mundo.
<br />


<br />

Hay quien dice que sí, hay quien se ríe, hay quien se ofusca y hay quien lo toma como algo negativo.
<br />


<br />

Y lo hilo con lo de cliente/alumno. Yo a todos los considero mis clientes. Creo que, sencillamente, que hay un prejuicio contra la palabra cliente por el matiz económico que contiene. Carezco completamente de ese prejuicio.
<br />


<br />

Es más, yo considero clientes a mis clientes, como Nevasport o como SAFE, pero también a mis compañeros de todo tipo y edad, y trato de proveerles todo con la mayor eficacia y al menor coste posible. Llamadme farcirta de los mercados sarvajeneoliberale o lo que queráis, pero creo que la palabra cliente es hermosísima y está muy poco valorada.</div></blockquote>


<br />

Pues esto no te lo compro .... :lol2:
<br />


<br />

Cuando ejerzo de profesor en una estación de esquí no veo a un cliente de la misma forma que no veo a 30 clientes al entrar en un aula de la ESO, ni creo que un médico vea como clientes a sus  pacientes. No es un prejuicio por el matiz económico es que según la RAE cliente es 'la persona que compra los servicos de un profesional o empresa', y en la acción de enseñar no se compra ni vende nada, eso lo hace la escuela. Podríamos entrar en el matiz si eres autónomo pero igualmente cuando estas dando clases no estas vendiendo sino enseñando, bueno algunos venden humo o venden la moto, entonces quizá sí,  je, je, ....
<br />


<br />

:+::+::+:
]]></description>
            <dc:creator>PepM</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 18 Jan 2023 23:35:35 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438827#msg-4438827</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438827#msg-4438827</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>floppy</strong><br/>
Me ha gustado el &quot;cliente de la escuela y alumno del profesor&quot;, con los profesores de esquí debe ser por la edad (que uno ya no tiene 20 años) no he notado ese &quot;estar por encima del alumno&quot; como comentais sino como alguien que te enseña y que intenta que mejores. Desde luego da gusto leeros como comenta Alpinadas, he tenido la gran suerte de tener muy buenos profesores en mis clases, creo que todos han dado lo mejor de sí para que aprendiera pero otra cosa es lo que he podido asimilar y siempre he aprendido algo. Una experiencia muy curiosa que tuve fue una semana que iba en viaje organizado y nos tocó un profe argentino en Baqueira (&quot;el dedo gordo, cetraos en el dedo goooordo&quot; jajaja) y en teoria era un nivel inferior al mío por temas de tamaño de grupos, igual con este profesor no tuve mucha adrenalina ni muchos desafíos pero en cambio &quot;afiné&quot; el estilo una barbaridad y aprendí a esquiar con menos esfuerzo y mejorando todas las fases de la curva. Igual soy yo, un friki de la técnica que saca jugo a cursillos en principio no tan exigentes pero fue desde luego algo muy curioso.
<br />


<br />

Lo que comenta Chema del libro encaja bastante con mi experiencia de aprendizaje (ya de adulto), en el que tengo la sensación de que los profes te guían para decodificar el libro pero al final el que pone la carne en el asador eres tú, y que para llegar al giro conducido cada uno llegamos de una forma distinta. Ya sea por diferencias en el cuerpo, en la esperiencia previa o lo que sea, pero cada uno tenemos nuestro camino en el esquí. Así como cada uno tenemos nuestros &quot;monstruitos&quot; en el armario (nieves sin pisar, pendientes pronunciadas, niebla...) que nos hace arrugarnos pero a la vez nos da la posibilidad de superarnos al enfrentarnos a ellos.
<br />


<br />

Desde luego gran hilo!</div></blockquote>


<br />

Buenísimo el párrafo final, totalmente de acuerdo.
]]></description>
            <dc:creator>El Alpinadas</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 18 Jan 2023 20:13:07 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438826#msg-4438826</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438826#msg-4438826</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chema73</strong><br/>
Gracias por el comentario y el interés en el hilo.
<br />

Aquí estamos para aprender todos, y me parece muy interesante recibir las experiencias de los alumnos, sobre qué les funciona y qué no, y que sensaciones o lecciones les han ayudado a progresar más.
<br />

Creo que no hemos abierto todavía ese hilo de &quot;experiencias&quot; y podría ser bueno para compartir todos y mejorar.
<br />


<br />

Respecto al libro abierto que comentas, es curioso, porque muchas veces pongo la analogía o metáfora a los alumnos de que el esquí es como un libro codificado, que uno puede tratar de decodificar por si mismo, y le puede llevar años o no llegar a conseguirlo nunca, o buscar la ayuda de un profesor, que lo que le facilitará son los códigos básicos para poder descodificar ese libro más rápido.
<br />

Para completar la metáfora, quizás fuera bueno añadir que además el libro es de esos que tienen dentro distintas historias, según las elecciones de cada uno, y se escribe por cada alumno mientras aprende.
<br />


<br />

Creo que la analogía es original de mi cosecha, pero me parece interesante para explicar al alumno lo que el profesor puede y no puede hacer. Es decir, el profesor no puede enseñarte a esquiar o sentir las sensaciones, eso lo tiene que conseguir cada uno, pero sí puede darte los códigos para guiarte en el descubrimiento de esas sensaciones. 
<br />

Si Pep no me corrige, creo que esto se alinea totalmente con su mensaje anterior que hablaba del profesor/maestro como un compañero o un guía en ese maravilloso proceso del aprendizaje.
<br />


<br />

Si he robado o tomada prestada la metáfora/analogía a alguien, le pido disculpas por no citarle como autor. Que considerando la afición a las metáforas del maestro Carolo, bien pudiera ser que se la haya cogido prestada inadvertidamente.... :lol2:
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>El Alpinadas</strong><br/>
Buenas!!!
<br />


<br />

Cabrones!!! dónde os escondéis todos estos profesores tan buenos!! Leyéndoos dan ganas de acercarse a aprender con vosotros.
<br />

La verdad es que muy interesante el hilo. Da gusto leer tantas experiencias del &quot;otro lado&quot;, el de los profes...
<br />


<br />

Yo prefiero ser alumno que cliente. Creo que es acertado el decir que eres cliente de la escuela y alumno del profesor. Yo en la relación con los profesores no me siento en inferioridad intelectual, sino de aptitudes... Y los veo como el libro abierto del que tengo que chupar todo lo que puedo... Otra cosa es que salga... 
<br />


<br />

Es más suelo vacilarlos todo lo que puedo... Hablando... Esquiando me vacilan ellos a mi...
<br />

Al empezar siempre les digo lo mismo a los que no me conocen, que me den caña, sin compasión,... Que me puteen... Que no se anden con zarandajas, estoy ahí para aprender,... 
<br />


<br />

Y es curioso porque se nota mucho la pasión en ellos, los profes... La actitud de cada uno... el interés o no en engancharte...</div></blockquote></div></blockquote>


<br />

Muy acertado lo de que cada uno tiene que coger del libro lo que le ayude... Yo lo intento, muchas veces al profesor cuando veo que se desanima cuando ve que lo que me sale es un churro, le digo que aunque no se lo parezca yo lo intento... Pero sí, aquí cada uno tiene que conseguir sentir lo que el profesor intenta que uno siente. La verdad es que el caso claro es cuando consigues por primera vez enlazar dos giros conducidos, la sensación de ir en el canto y hacer el cambio hacia el otro lado es única... Y eso hay que sentirlo...
<br />


<br />

Me parece muy buena idea lo del hilo de experiencias
]]></description>
            <dc:creator>El Alpinadas</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 18 Jan 2023 20:10:20 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438658#msg-4438658</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438658#msg-4438658</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
Se me acaba de ocurrir una tontería muy grande.
<br />


<br />

Después de leeros a todos y viendo que tenéis alumnos que se concentran poco, me centraría mucho en el precio. :lol2:
<br />


<br />

Les diría: &quot;hacedme caso, que os está costando una pasta la clase&quot;. Y puede que captara su atención.</div></blockquote>


<br />

Pues yo eso lo hago constantemente, y no gusta a todo el mundo.
<br />


<br />

Hay quien dice que sí, hay quien se ríe, hay quien se ofusca y hay quien lo toma como algo negativo.
<br />


<br />

Y lo hilo con lo de cliente/alumno. Yo a todos los considero mis clientes. Creo que, sencillamente, que hay un prejuicio contra la palabra cliente por el matiz económico que contiene. Carezco completamente de ese prejuicio.
<br />


<br />

Es más, yo considero clientes a mis clientes, como Nevasport o como SAFE, pero también a mis compañeros de todo tipo y edad, y trato de proveerles todo con la mayor eficacia y al menor coste posible. Llamadme farcirta de los mercados sarvajeneoliberale o lo que queráis, pero creo que la palabra cliente es hermosísima y está muy poco valorada.
]]></description>
            <dc:creator>carolo</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 18 Jan 2023 14:45:03 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438607#msg-4438607</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438607#msg-4438607</link>
            <description><![CDATA[
 Me ha gustado el &quot;cliente de la escuela y alumno del profesor&quot;, con los profesores de esquí debe ser por la edad (que uno ya no tiene 20 años) no he notado ese &quot;estar por encima del alumno&quot; como comentais sino como alguien que te enseña y que intenta que mejores. Desde luego da gusto leeros como comenta Alpinadas, he tenido la gran suerte de tener muy buenos profesores en mis clases, creo que todos han dado lo mejor de sí para que aprendiera pero otra cosa es lo que he podido asimilar y siempre he aprendido algo. Una experiencia muy curiosa que tuve fue una semana que iba en viaje organizado y nos tocó un profe argentino en Baqueira (&quot;el dedo gordo, cetraos en el dedo goooordo&quot; jajaja) y en teoria era un nivel inferior al mío por temas de tamaño de grupos, igual con este profesor no tuve mucha adrenalina ni muchos desafíos pero en cambio &quot;afiné&quot; el estilo una barbaridad y aprendí a esquiar con menos esfuerzo y mejorando todas las fases de la curva. Igual soy yo, un friki de la técnica que saca jugo a cursillos en principio no tan exigentes pero fue desde luego algo muy curioso.
<br />


<br />

Lo que comenta Chema del libro encaja bastante con mi experiencia de aprendizaje (ya de adulto), en el que tengo la sensación de que los profes te guían para decodificar el libro pero al final el que pone la carne en el asador eres tú, y que para llegar al giro conducido cada uno llegamos de una forma distinta. Ya sea por diferencias en el cuerpo, en la esperiencia previa o lo que sea, pero cada uno tenemos nuestro camino en el esquí. Así como cada uno tenemos nuestros &quot;monstruitos&quot; en el armario (nieves sin pisar, pendientes pronunciadas, niebla...) que nos hace arrugarnos pero a la vez nos da la posibilidad de superarnos al enfrentarnos a ellos.
<br />


<br />

Desde luego gran hilo!
]]></description>
            <dc:creator>floppy</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 18 Jan 2023 13:09:33 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438588#msg-4438588</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438588#msg-4438588</link>
            <description><![CDATA[
 Es que siendo de Bilbao se lo ponemos más fácil.
<br />


<br />

Vamos a pedirle a Xao que no cuente chistes de granaínos con mala follá.....
<br />

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xao</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xao</strong><br/>
Los intercomunicadores, el foco externo, el esquiar detrás del profe y no sé cuántos gadchet más
<br />


<br />

Todos excelentes, todos muy válidos
<br />


<br />

Y el humor? dónde queda el humor?
<br />


<br />

Que tu alumno se ría es la clave de bóveda para que se relaje y pueda encontrar sus pies y su cadera
<br />


<br />

Que tu alumna se ría le abre a un mundo de sensaciones agradables
<br />


<br />

Que tus alumnos se rían hará que la experiencia sea, y cito al maestro, &quot;autotélica&quot;, y que el aprendizaje llegue como consecuencia y no como obsesión
<br />


<br />

&quot;- oye, Patxi, ¿tus vacas fuman?
<br />


<br />

 - no, ¿pues?
<br />


<br />

 - entonses ¡¡¡se te está quemando el caserío!!!&quot;
<br />


<br />

Les pueden dar por ahí a las fuerzas externas, la biomecánica y la física, la risa cura, la risa predispone en positivo</div></blockquote>


<br />

Lo malo es que te pase como a mi, que intento poner acento vasco y me sale asturiano :lol2:</div></blockquote>


<br />

Mejor me lo pones
<br />


<br />

Humor y desconcierto :lol2:</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>Chema73</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 18 Jan 2023 12:27:43 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438581#msg-4438581</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438581#msg-4438581</link>
            <description><![CDATA[
 Jajaja, no está mal tirado.
<br />


<br />

Aunque el encaje con cierto perfiles de alumnos pueda no ser muy provechoso. Estoy pensando en esos adolescentes confundidos con claras muestras de indolencia, que no sabes si vienen o van, si se están divirtiendo o no.... y sobre todo, que las clases se las pagan los padres!!!!!
<br />


<br />

En ese caso, sería mejor amenazarles con cortarles el Wifi si no hacen caso.
<br />


<br />

:diable:
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
Se me acaba de ocurrir una tontería muy grande.
<br />


<br />

Después de leeros a todos y viendo que tenéis alumnos que se concentran poco, me centraría mucho en el precio. :lol2:
<br />


<br />

Les diría: &quot;hacedme caso, que os está costando una pasta la clase&quot;. Y puede que captara su atención.</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>Chema73</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 18 Jan 2023 12:25:34 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438575#msg-4438575</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438575#msg-4438575</link>
            <description><![CDATA[
 Gracias por el comentario y el interés en el hilo.
<br />

Aquí estamos para aprender todos, y me parece muy interesante recibir las experiencias de los alumnos, sobre qué les funciona y qué no, y que sensaciones o lecciones les han ayudado a progresar más.
<br />

Creo que no hemos abierto todavía ese hilo de &quot;experiencias&quot; y podría ser bueno para compartir todos y mejorar.
<br />


<br />

Respecto al libro abierto que comentas, es curioso, porque muchas veces pongo la analogía o metáfora a los alumnos de que el esquí es como un libro codificado, que uno puede tratar de decodificar por si mismo, y le puede llevar años o no llegar a conseguirlo nunca, o buscar la ayuda de un profesor, que lo que le facilitará son los códigos básicos para poder descodificar ese libro más rápido.
<br />

Para completar la metáfora, quizás fuera bueno añadir que además el libro es de esos que tienen dentro distintas historias, según las elecciones de cada uno, y se escribe por cada alumno mientras aprende.
<br />


<br />

Creo que la analogía es original de mi cosecha, pero me parece interesante para explicar al alumno lo que el profesor puede y no puede hacer. Es decir, el profesor no puede enseñarte a esquiar o sentir las sensaciones, eso lo tiene que conseguir cada uno, pero sí puede darte los códigos para guiarte en el descubrimiento de esas sensaciones. 
<br />

Si Pep no me corrige, creo que esto se alinea totalmente con su mensaje anterior que hablaba del profesor/maestro como un compañero o un guía en ese maravilloso proceso del aprendizaje.
<br />


<br />

Si he robado o tomada prestada la metáfora/analogía a alguien, le pido disculpas por no citarle como autor. Que considerando la afición a las metáforas del maestro Carolo, bien pudiera ser que se la haya cogido prestada inadvertidamente.... :lol2:
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>El Alpinadas</strong><br/>
Buenas!!!
<br />


<br />

Cabrones!!! dónde os escondéis todos estos profesores tan buenos!! Leyéndoos dan ganas de acercarse a aprender con vosotros.
<br />

La verdad es que muy interesante el hilo. Da gusto leer tantas experiencias del &quot;otro lado&quot;, el de los profes...
<br />


<br />

Yo prefiero ser alumno que cliente. Creo que es acertado el decir que eres cliente de la escuela y alumno del profesor. Yo en la relación con los profesores no me siento en inferioridad intelectual, sino de aptitudes... Y los veo como el libro abierto del que tengo que chupar todo lo que puedo... Otra cosa es que salga... 
<br />


<br />

Es más suelo vacilarlos todo lo que puedo... Hablando... Esquiando me vacilan ellos a mi...
<br />

Al empezar siempre les digo lo mismo a los que no me conocen, que me den caña, sin compasión,... Que me puteen... Que no se anden con zarandajas, estoy ahí para aprender,... 
<br />


<br />

Y es curioso porque se nota mucho la pasión en ellos, los profes... La actitud de cada uno... el interés o no en engancharte...</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>Chema73</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 18 Jan 2023 12:21:18 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438570#msg-4438570</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438570#msg-4438570</link>
            <description><![CDATA[
 Mira que yo me río y siempre voy con la sonrisa, pero lo de encontrar la cadera ya me cuesta más.... :diable:
]]></description>
            <dc:creator>Chema73</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 18 Jan 2023 12:11:05 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438535#msg-4438535</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438535#msg-4438535</link>
            <description><![CDATA[
 Se me acaba de ocurrir una tontería muy grande.
<br />


<br />

Después de leeros a todos y viendo que tenéis alumnos que se concentran poco, me centraría mucho en el precio. :lol2:
<br />


<br />

Les diría: &quot;hacedme caso, que os está costando una pasta la clase&quot;. Y puede que captara su atención.
]]></description>
            <dc:creator>urzaiz</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 18 Jan 2023 11:26:12 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438493#msg-4438493</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438493#msg-4438493</link>
            <description><![CDATA[
 Buenas!!!
<br />


<br />

Cabrones!!! dónde os escondéis todos estos profesores tan buenos!! Leyéndoos dan ganas de acercarse a aprender con vosotros.
<br />

La verdad es que muy interesante el hilo. Da gusto leer tantas experiencias del &quot;otro lado&quot;, el de los profes...
<br />


<br />

Yo prefiero ser alumno que cliente. Creo que es acertado el decir que eres cliente de la escuela y alumno del profesor. Yo en la relación con los profesores no me siento en inferioridad intelectual, sino de aptitudes... Y los veo como el libro abierto del que tengo que chupar todo lo que puedo... Otra cosa es que salga... 
<br />


<br />

Es más suelo vacilarlos todo lo que puedo... Hablando... Esquiando me vacilan ellos a mi...
<br />

Al empezar siempre les digo lo mismo a los que no me conocen, que me den caña, sin compasión,... Que me puteen... Que no se anden con zarandajas, estoy ahí para aprender,... 
<br />


<br />

Y es curioso porque se nota mucho la pasión en ellos, los profes... La actitud de cada uno... el interés o no en engancharte...
]]></description>
            <dc:creator>El Alpinadas</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 18 Jan 2023 10:38:11 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438457#msg-4438457</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438457#msg-4438457</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xao</strong><br/>
Los intercomunicadores, el foco externo, el esquiar detrás del profe y no sé cuántos gadchet más
<br />


<br />

Todos excelentes, todos muy válidos
<br />


<br />

Y el humor? dónde queda el humor?
<br />


<br />

Que tu alumno se ría es la clave de bóveda para que se relaje y pueda encontrar sus pies y su cadera
<br />


<br />

Que tu alumna se ría le abre a un mundo de sensaciones agradables
<br />


<br />

Que tus alumnos se rían hará que la experiencia sea, y cito al maestro, &quot;autotélica&quot;, y que el aprendizaje llegue como consecuencia y no como obsesión
<br />


<br />

&quot;- oye, Patxi, ¿tus vacas fuman?
<br />


<br />

 - no, ¿pues?
<br />


<br />

 - entonses ¡¡¡se te está quemando el caserío!!!&quot;
<br />


<br />

Les pueden dar por ahí a las fuerzas externas, la biomecánica y la física, la risa cura, la risa predispone en positivo</div></blockquote>


<br />

Lo malo es que te pase como a mi, que intento poner acento vasco y me sale asturiano :lol2:</div></blockquote>


<br />

Mejor me lo pones
<br />


<br />

Humor y desconcierto :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>xao</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 18 Jan 2023 09:47:36 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438441#msg-4438441</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438441#msg-4438441</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xao</strong><br/>
Los intercomunicadores, el foco externo, el esquiar detrás del profe y no sé cuántos gadchet más
<br />


<br />

Todos excelentes, todos muy válidos
<br />


<br />

Y el humor? dónde queda el humor?
<br />


<br />

Que tu alumno se ría es la clave de bóveda para que se relaje y pueda encontrar sus pies y su cadera
<br />


<br />

Que tu alumna se ría le abre a un mundo de sensaciones agradables
<br />


<br />

Que tus alumnos se rían hará que la experiencia sea, y cito al maestro, &quot;autotélica&quot;, y que el aprendizaje llegue como consecuencia y no como obsesión
<br />


<br />

&quot;- oye, Patxi, ¿tus vacas fuman?
<br />


<br />

 - no, ¿pues?
<br />


<br />

 - entonses ¡¡¡se te está quemando el caserío!!!&quot;
<br />


<br />

Les pueden dar por ahí a las fuerzas externas, la biomecánica y la física, la risa cura, la risa predispone en positivo</div></blockquote>


<br />

Lo malo es que te pase como a mi, que intento poner acento vasco y me sale asturiano :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>carolo</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 18 Jan 2023 09:28:16 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438414#msg-4438414</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438414#msg-4438414</link>
            <description><![CDATA[
 Los intercomunicadores, el foco externo, el esquiar detrás del profe y no sé cuántos gadchet más
<br />


<br />

Todos excelentes, todos muy válidos
<br />


<br />

Y el humor? dónde queda el humor?
<br />


<br />

Que tu alumno se ría es la clave de bóveda para que se relaje y pueda encontrar sus pies y su cadera
<br />


<br />

Que tu alumna se ría le abre a un mundo de sensaciones agradables
<br />


<br />

Que tus alumnos se rían hará que la experiencia sea, y cito al maestro, &quot;autotélica&quot;, y que el aprendizaje llegue como consecuencia y no como obsesión
<br />


<br />

&quot;- oye, Patxi, ¿tus vacas fuman?
<br />


<br />

 - no, ¿pues?
<br />


<br />

 - entonses ¡¡¡se te está quemando el caserío!!!&quot;
<br />


<br />

Les pueden dar por ahí a las fuerzas externas, la biomecánica y la física, la risa cura, la risa predispone en positivo
]]></description>
            <dc:creator>xao</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 18 Jan 2023 08:44:09 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438329#msg-4438329</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438329#msg-4438329</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chema73</strong><br/>

<br />

Como recurso metodológico, cuando detectas en algún alumno un cierto miedo, le propones bajar la pala concentrado en un foco externo, y de repente el miedo desaparece y la cosa empieza a fluir.
<br />

</div></blockquote>


<br />

Para fluir hay que relajarse y para relajarse funciona concentrarse en algo concreto. Además del foco externo, poner el foco en abrir y cerrar las manos, en respirar o incluso en sonreir, también funciona para desbloquear a alumnos muy tensos. Por ello muchas veces focalizo en movimientos simples y partes del cuerpo fácilmente accesibles para conseguir moviminetos más complejos, como por ejemplo levantar los dedos del pie cuando aligero o bajar/apretar con el dedo gordo cuando apoyo. 
<br />


<br />

:+:
]]></description>
            <dc:creator>PepM</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 17 Jan 2023 23:06:28 +0100</pubDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438292#msg-4438292</guid>
            <title>Re: Hablar menos y esquiar más</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,4437442,4438292#msg-4438292</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Chema73</strong><br/>
Gracias por el mensaje. Perdón si el uso de la palabra &quot;cliente&quot; no suena adecuado. Nunca sé si es mejor referirse como cliente o alumno, ya que lo de alumno me suena a cierta relación de inferior/superior con el profesor, y en realidad, cliente es todo aquel que paga por un servicio, como es el caso (y esperando que el servicio le merezca mucho la pena!). Pero entiendo que también pueda sonar un poco a &quot;mercantilista&quot; y, según el contexto, pueda quedar mejor alumno. No sé, se admite el debate...</div></blockquote>


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Siempre he pensado que la relación cliente/servicio es con la escuela. La mia es de profesor/alumno
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Es interesante lo ver al profesor en un nivel superior al del alumno. Soy también profesor de secundaria y ciclos formativos y esa imagen está altamente arraigada, de hecho es una lucha constante, diaria... solo hay cierto respeto si muestras o te perciben con autoridad o poder. Pero es una cuestión de educación e incluso me atreveria a decir que del sistema educativo en general. Desde muy pequeñitos esa es la imagen de profesor que se ha ido inculcado, alguien que te educa y enseña, sabe y te dice qué, cuando y cómo debes aprender. Yo veo al profesor de forma distinta, como un guia, un acompañante en un proceso o camino, que observa, escucha y propone según las necesidades e intereses del alumno, y que por lo tanto está a su lado, no por encima.
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Ufff, menudo tema... hay para unos cuantos capítulos...
]]></description>
            <dc:creator>PepM</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 17 Jan 2023 21:56:16 +0100</pubDate>
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