Hola chicos! felicitaciones a Capi por la iniciativa y a todo nevasport por la puesta en marcha... :oh!: ahora, quisiera saber que preferís, reparaciones a mano o a maquina....? saludos Marie https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404440#msg-404440 Tue, 23 Jun 2026 01:40:33 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,1722824#msg-1722824 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,1722824#msg-1722824 David_rD Técnica y aprendizaje Wed, 08 Apr 2009 14:18:19 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,1722821#msg-1722821 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,1722821#msg-1722821 si la suela no esta plana y nos apoyamos en la suela para hacer los cantos, ¿que angulo le estamos dando?
si me pueden responder se lo agradeceria porque tengo demasiadas dudas. en mi trabajo es toda a maquina y computerizado y seria imposible hacerlo a mano ]]> snoopy Técnica y aprendizaje Wed, 08 Apr 2009 14:12:09 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,1722350#msg-1722350 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,1722350#msg-1722350 Kickass Técnica y aprendizaje Tue, 07 Apr 2009 19:31:30 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,1722278#msg-1722278 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,1722278#msg-1722278 Es decir, no se si la próxima temporada iré a esquiar, los reparo ahora o cuando los vaya a usar? ]]> princesa laura Técnica y aprendizaje Tue, 07 Apr 2009 17:52:49 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,405041#msg-405041 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,405041#msg-405041 mas mejor dejarlos quietos que sin tener idea destrazarlos
no te parece ?????????? porque luego llegaran a una maquina y para dejarlos bien tendras que comer muchooooooo y no es culpa del skiman ni de la maquina sino de la mala utilizacion de las limas del dueñooooooooooo entiendes??? ]]> maria Técnica y aprendizaje Tue, 23 Nov 2004 11:49:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,405038#msg-405038 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,405038#msg-405038
Es evidente que lo mejor es ver los resultados, pero ahí viene el gran problema, ¿que haces si te los estropean? no todos los talleres están dispuestos a darte material nuevo por el error es mas te diria que casi ninguno. A mi no me compesa el riesgo por la diferencia de resultado, yo si se como me los hago y te aseguro que les dedico mucho tiempo, mimo al hacerlo y dinero en buenas herramientas. Yo solo me los hago los mios los de mis hijos mi mujer y a amigos muy muy intimos, porque es una currada impresionante.No se a mi me duele mucho que me destrocen esquis de 800 euros.

Hay personas que te dicen "mira que esquis me han dejado en tal sitio, me los han dejado como nuevos.." yo los veo los toco y se me cae el alma al suelo (anoto donde ya seguro no ir), yo los he llevado siempre a FOSS siempre bien y el año pasado le hicieron una picia a un amigo. El problema es que hay muchisima rotación en los empleados que trabajan en los talleres de esqui, me da la sensación. ]]> jfz Técnica y aprendizaje Tue, 23 Nov 2004 11:31:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,405036#msg-405036 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,405036#msg-405036
pd por cierto la profesion de corredora no tiene nada que ver con la de skiman .................. se puede ser corredora y no saber que cera tienes que poner..................... lo cual es normal si eres dentista no tienes porque saber de neurocirugia no crees???? ]]> maria Técnica y aprendizaje Tue, 23 Nov 2004 11:08:50 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,405035#msg-405035 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,405035#msg-405035
Al menos en mi caso, no dañas mi sensibilidad ( ya soy mu viejo para esas cosas jajajaja tu llegando a los treinta).

Yo creo que nadie te quita la razón, desde que se inventaron los churros congelados ya no se hacen a máquina jajajajajaja.

Estamos diciendo lo mismo, el problema es hacer las cosas como churros, a partir de ahí es lo mismo que se hagan a mano o máquina (parece detergente) se hacen mal. Al final algo hay que hacer para conservar los esquis y o te la juegas y los llevas a algún sitio que creas de confianza (cuantos me han dicho llevalos a tal sitio es de toda confianza y por dios, por dios) o la otra es hacertelos tu con tiempo y cuidadito, mantenerlos dedicandoles un ratillo y de vez en cuando llevandolos a una maquina (miestras a rezar).

Tengo claro que por mucho que me empeñe no voy a dejar los cantos como los lleva Maria Jose rienda o Carolina Ruiz, pero es que ni tengo unos esquis de taller como los suyos, y lo que es aun mucho mas importante, solo cuando duermo esquio como ellas, es decir en mis sueños.

Se trata de mantener adecuadamente el material, que dure, que este en buen estado, que los cantos esten vivos, que este encerada la suela, que el cofix no este lleno de "bujeros" ni mas alto o bajo que los cantos...

"es como cambiar el aceite y los filtros del coche", si tengo un formula 1 yo no puedo cambiarlos porque entre otras cosas necesito un ordenador especial para los controles, pero cambiarselo a cualquier renault te aseguro que lo hago mejor que el Midas, el carrefour.... y al menos igual que el concesionario (otra cosa es que no lo haga por no pringarme o por falta de tiempo).

Osea que..... La pregunta deberia ser " ¿hacertelos tu o que te los hagan?

Saludos

Pd. Me encantaria que fueses polémica y nos dieses caña. ]]> jfz Técnica y aprendizaje Tue, 23 Nov 2004 10:46:06 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,405033#msg-405033 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,405033#msg-405033 aparte de eso vas a comparar la presion de una lima a mano con la precision de una maquina que tu regulas la presion a lo largo de todo el canto?????????????
uffffffffffffff planificar no es llijar el ski ................. eso es parte de la historia negra de las maquinas............... que por cierto ya quedo a tras............. en cuanto a profesionales uffffffffff hay tanto que discutir pasa como las meigas haberlas ailas uffffffff pero donde?? ]]> maria Técnica y aprendizaje Tue, 23 Nov 2004 09:57:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,405017#msg-405017 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,405017#msg-405017
María, la mayoria de nosotros los esquis nos cuestan dinero no los regalan las casas, (como ocurre en equipos nacionales) por lo que en un momento dado una rayita en un canto la matas con una piedra ceramica, pierdes un centimetro de canto perfecto sobre 160 o 180 cm, el taller (dando por hecho que sea un taller bueno y serio) rebaja hasta ese nivel, con lo que tres veces que te pase eso y te quedas sin esquis. Eso uno bueno, te voy a contar algo que me han contado precisamente el sabado pasado, El corte ingles de Pozuelo (madrid) llevan unos esquis para el puente repaso general, se los devuelven y en la suela se ve todo cofix salvo una parte el metal, le dicen "es que le queda ya muy poca suela" a lo que esta persona que me lo conto responde "puesto que el esqui es para tirar, traiga una sierra que vamos a cortar el esqui por tres sitios a ver si es cierto que queda poco cofix o es que Vds, no han sabido hacerlo", bien como es el corte ingles le han dado unos esquis nuevos, los que llevo eran de la temporada pasada.

Por desgracia, los esquiman del equipo nacional no quieren hacerme mis esquis.

Saludos ]]> jfz Técnica y aprendizaje Tue, 23 Nov 2004 06:19:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,405004#msg-405004 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,405004#msg-405004 La maquina no la puedes usar cada poco tiempo xq es inviable economicamente y al final te quedas sin esqui si quieres un mantenimiento costante. ]]> freestyler Técnica y aprendizaje Mon, 22 Nov 2004 16:42:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,405002#msg-405002 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,405002#msg-405002

rotundidad tampoco, pero aki hay muchos temas, las makinas dejan las cosas bien si las manejan buenos profesionales y si se las mantiene de la forma correcta y eso, muchas veces no es asi... aun asi creo q la mayoria coincidimos en q las makinas arreglan destrozos importantes pero para hacer un mantebnimiento diario de lso esquis no se pueden usar, comen mucho canto y mucha suela, aparte de q llevar los esquis al taller cada dia o cada dos dias es un engorro y una pasta... de manera q quiza lo mejor es combinar lo mejor de ambos metodos, pero vaya, esa es solo mi opinion...

sam1980 ]]> sam1980 Técnica y aprendizaje Mon, 22 Nov 2004 15:50:15 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404995#msg-404995 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404995#msg-404995 maria Técnica y aprendizaje Mon, 22 Nov 2004 12:54:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404795#msg-404795 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404795#msg-404795 La máquina solo cuando ya están curradísimos y llevándolos a un sitio de absoluta confianza. Yo también he visto desgraciar skís, penoso; en los talleres, sobre todo en alquileres, no suele haber gente con experiencia y aprenden con nuestras propias tablas. Lo dicho la máquina lo último. ]]> Yet ski Técnica y aprendizaje Sat, 13 Nov 2004 15:36:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404722#msg-404722 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404722#msg-404722 freestyler Técnica y aprendizaje Wed, 10 Nov 2004 16:12:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404721#msg-404721 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404721#msg-404721
Saludos. ]]> gemelos Técnica y aprendizaje Wed, 10 Nov 2004 14:15:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404659#msg-404659 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404659#msg-404659 Yo suelo hacer mis esquis, pero de vez en cuando, un par de veces por temporada los llevo a hacer un planificado y cantos en la máquina....se quedan como nuevos!!

jejejeje...........normalmente cuando no tengo tiempo!! ]]> Puke Técnica y aprendizaje Wed, 10 Nov 2004 06:00:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404657#msg-404657 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404657#msg-404657 y casi no comen canto!! ]]> Puke Técnica y aprendizaje Wed, 10 Nov 2004 05:57:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404655#msg-404655 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404655#msg-404655
No es q a nuestro club nos los regalen ni mucho menos, digo q las marcas dan esquis de taller a aquellos corredores q consideran q tienen una progresion adecuada o q van para "estrellas" ( d toda manera habria q ver q q esquis de taller son losq salen a la venta...pq no es lo mismo el esqui de taller de raich q el q te venden a ti...),pero a loq ibamos, en nuestro club concretamente no hay ninguno q vaya esponsorizado pq es un club de pachanga (hablo de chicos, de entrenadores alguno hay), pero si tengo amigos y conocidos q reciben anualmente esquis de taller para diferents disciplinas, algunos incluso pares para entrenar y pares para correr...
Eso si, se d clubs q recibe anualmente material y en grandes cantidades por sus buenos resultados a nivel regional yu estatala, como por ejemplo el Majencos de Jaca...

Con respecto a los precios a nos nos salen mas bajos, supongoq es pq los conseguimos a traves de la escuela, pero para q te hagas una idea yo me he qdado un par de slalom y otro de gigante (de tienda) y me salen sobre los 750 euros los dos... :?

hasta pronto
sam1980 ]]> sam1980 Técnica y aprendizaje Wed, 10 Nov 2004 05:50:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404643#msg-404643 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404643#msg-404643
En serio, ¿de que club eres que os los regalan? a nosotros nos los cobrán y es mas hay que pedirlos en mayo para tenerlos en noviembre.

Los descuentos que nos hacen como club (haciendo el pedido en mayo luego en temporada tenemos pequeños acuerdos con tiendas pero del 10 o 15%), no se cuales son, pero para que te hagas una idea unos p60 de slalom precio catalogo aprox 800euros nos los dejan en 580 euros y los de taller nos los dejan en 900 euros.

Saludos ]]> jfz (antes javier) Técnica y aprendizaje Wed, 10 Nov 2004 04:28:38 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404546#msg-404546 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404546#msg-404546
Si yo soy el primeroq ls hace a mano y q se de uno y mil excorredores del equipo q se los hacen ellos xq un esqui de taller si lo llevas a una tienda pos te lo joden o simpelmente pq les gusta llevarlos a su manera (sin matar los cantos o con el canto sin pasar la piedra o a tal y tal angulo...), y de mil y una desgracias hechas por tios q manipulan mas maquinas con la delicadeza q tiene un elefante en una cacharreria, solo queria decir q los skimans de verdad no los hacen a mano...
realmente yo solo los llevo a un sitio a hacer suelas (y siempre al mismo) cuando estoy apurado, sino mis esquis no los toco mas q yo... :)
respecto a lo del dinero... los esquis de taller las marcas los regalan... ;)

hasta pronto
sam1980 ]]> sam1980 Técnica y aprendizaje Mon, 08 Nov 2004 13:22:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404542#msg-404542 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404542#msg-404542
Una cosa es como tu bien has dicho "tienen unas maquinas modernas portatiles para trabajar el canto q lo dejan Inmaculado, se lo he visto hacer en directo y te dire q yo no soy un master pero toco el tema, y te aseguro q los cantos quedan como no lo he visto nunca antes... " y la otra " no las makinas de un taller como habitualmente las entendemos ".

Accesorios electricos (lijadoras, cepillos, pistolas de cofix, ....) es una cosa y otra muy diferente son las maquinas que tienen por ejemplo en Foss, skimarket, el corte ingles.... que yo creí era de lo que "entendemos por maquinas". De este tipo de maquinas tan precisas te cuento cada barrabasada las que quieras, bien por mala manipulación, por desgaste de las piedras, por lo que sea, te cuento solo una. Un compañero de mi club una correderora del equipo nacional le regalo unos esquis suyos de entrenamiento (por supuesto de taller) y los llevo a un taller en Sierra Nevada porque alguien le habia dicho que eran donde tenian la mejor maquina y mejor los hacian, un hombre ya con sus añitos (como yo) casi se puso a llorar al ver los esquis. Con esto quiero decir solamente, que el que los hagan a maquina no es garantia de buen trabajo. El manazas lo estropea a mano y a maquina, y yo te aseguro que si se como me hago mis esquis y muchos de mis amigos/ compañeros de club cuando tienen una carrera me piden que se los haga yo , evidentemente yo ni me dedico ni gano dinero con ello por eso solo los hago como un favor y en contadas ocasiones No creo que sea por ahorrarse dinero, porque son esquis de taller en muchos casos.

Un saludo ]]> jfz (antes javier) Técnica y aprendizaje Mon, 08 Nov 2004 13:04:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404541#msg-404541 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404541#msg-404541
Una cosa es como tu bien has dicho "tienen unas maquinas modernas portatiles para trabajar el canto q lo dejan Inmaculado, se lo he visto hacer en directo y te dire q yo no soy un master pero toco el tema, y te aseguro q los cantos quedan como no lo he visto nunca antes... " y la otra " no las makinas de un taller como habitualmente las entendemos ".

Accesorios electricos (lijadoras, cepillos, pistolas de cofix, ....) es una cosa y otra muy diferente son las maquinas que tienen por ejemplo en Foss, skimarket, el corte ingles.... que yo creí era de lo que "entendemos por maquinas". De este tipo de maquinas tan precisas te cuento cada barrabasada las que quieras, bien por mala manipulación, por desgaste de las piedras, por lo que sea, te cuento solo una. Un compañero de mi club una correderora del equipo nacional le regalo unos esquis suyos de entrenamiento (por supuesto de taller) y los llevo a un taller en Sierra Nevada porque alguien le habia dicho que eran donde tenian la mejor maquina y mejor los hacian, un hombre ya con sus añitos (como yo) casi se puso a llorar al ver los esquis. Con esto quiero decir solamente, que el que los hagan a maquina no es garantia de buen trabajo. El manazas lo estropea a mano y a maquina, y yo te aseguro que si se como me hago mis esquis y muchos de mis amigos/ compañeros de club cuando tienen una carrera me piden que se los haga yo , evidentemente yo ni me dedico ni gano dinero con ello por eso solo los hago como un favor y en contadas ocasiones No creo que sea por ahorrarse dinero, porque son esquis de taller en muchos casos.

Un saludo ]]> jfz (antes javier) Técnica y aprendizaje Mon, 08 Nov 2004 13:04:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404537#msg-404537 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404537#msg-404537
Lo siento javier pero debo darle la razon al Sr cristiania, he asistido a varias "clases magistrales" del señor quim frigola q nos guste o no es de los mejores skimans del pais y a algunas otras de nacho oureazabal (se escribe asi?) el service del equipo nacional y los dos trabajan con makina, no las makinas de un taller como habitualmente las entendemos pero tienen unas maquinas modernas portatiles para trabajar el canto q lo dejan Inmaculado, se lo he visto hacer en directo y te dire q yo no soy un master pero toco el tema, y te aseguro q los cantos quedan como no lo he visto nunca antes...
El toke humano es necesario para ajustar los diferentes angulos y tunnings en las diferentes zonas del canto, o para matar un poko el canto de aki o de alli, pero nos guste o no las makinas lo hacen mejor q nosotros... ;)


sam1980 ]]> sam1980 Técnica y aprendizaje Mon, 08 Nov 2004 12:18:54 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404533#msg-404533 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404533#msg-404533
Y respecto a lo de a maquina o a mano discrepo contigo por varias razones, primera porque los corredores de copa del mundo los hacen a mano sus skiman? algo será. Otra, esta claro que la maquina come muchisimo mas que a mano, que no puedes tu sacrificar algun rayajo que mates con piedra ceramica, osea duración. Otra, cuando haces los esquis con maquina en el canto lateral queda un pequeño escalon porque no rebaja todo el canto, con lo que tu mantenerlos despues no puedes hasta rebajar ese escaloncito.

Yo hago el canto lateral cada dia despues de esquiar, le doy unas pasadas suaves con la lima de diamante y el canto esta vivo y perfecto, el canto plano de vez en cuando o cuando cojo una piedra, eso despues de hacerlos a maquina no puedes mantenerlos.

Saludos

Pd. Ojo para hacerlos bien hay que hacerlo con cariño y esmero, si no por supuesto maquina. ]]> jfz (antes javier) Técnica y aprendizaje Mon, 08 Nov 2004 11:42:23 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404531#msg-404531 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404531#msg-404531 Dices que a máquina los cantos hechos por un buen skiman mucho mejor que a mano.
Existen máquinas (yo no lo sé) que el mismo canto pueda hacerlo a diferentes grados? Es decir: poder decirle a la máquina: de la espátula hasta "aquí" tantos grados, en el patín tantos grados y en la cola tantos grados? porqué me consta que hay esquiadores, sobre todo en esquís de super que utilizan hasta tres graduaciones diferentes por canto.
Saludos, ]]> Paco Técnica y aprendizaje Mon, 08 Nov 2004 11:34:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404530#msg-404530 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404530#msg-404530
Creo que lo mejor es combinarlo, a mano y a máquina... por supuesto que mas veces a mano que a máquina... (sale mas barato!!! je,je...)

Ah por cierto... aunque a alguien le duela... de momento el afilado de los cantos a máquina (realizado por un buen skiman) es mejor que a mano (realizado por un buen skiman)... ]]> Sr.Cristiania Técnica y aprendizaje Mon, 08 Nov 2004 11:25:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404520#msg-404520 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404520#msg-404520
Lo importante desde mi punto de vista son: las mordazas o gatos para sujetar los esquis. Unos buenos hace que trabajes mejor y con mas precision, para mi los mejores son los de tres ìezas regulables aprox. 140 euros y las escuadras para angulos ya van en gustos, a mi las que se sujetan con pinzas no me gustan pero cada uno tiene sus manias. Las limas de diamantes se encuentran por unos 20 o 30 euros (segun tamaño) pero se puede usar lija al agua de carrocero que se encuentra de grano 600 y es como la lima de diamante roja. (la lija vale centimos, pero yo uso la lima es ma comodo), las piedras ceramicas de diferentes grosores se encuentran en ferreterias lo que si en tamaños mucho mas grandes y o bien trabajas con ellas así o las cortas con una radial.

Rasquetas, las hay en las ferreterias baratisimas, las usan los ebanistas para rascar barnir, etc, la rasqueta de plantico no es mas que metacrilato, compras un trozo u con la encuadra y la regla le das el amgulo recto (las compradas tambien se mantienen así), limas, estas suelen ser mas dificiles de encontrar, pero tambien se encuentran yo las he encontrado en leroy y merlin y creo que las denominan limas de afilar, cepillos para limpiar metálicos los venden en cualquier ferreteria de varios tamaños y durezas, cepillos.....

La cera, cofix en tienda especializada

Y la plancha ........... esto es lo mas dificil de encontrar ahora, pues todas las que venden son de vapor, peo rebuscando en tiendas del todo a 100, reparacion de electrodomesticos o lo que es mejor pidesela a tu madre esa plancha de viaje que tiene guardada hace muchos años (esta es la mejor pequeñita y no es de vapor)

Hay que buscar y se encuentran cosa baratas.

Saludos ]]> jfz (antes javier) Técnica y aprendizaje Mon, 08 Nov 2004 10:31:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404490#msg-404490 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404490#msg-404490 Francamente creo que con la máquina queda mejor (sobre todo si soy yo el skiman) pero le mete un desgaste al esqui que en tres o cuatro "pasadas" te deja la suela fina y el canto se sale a la mínima.

A mano es mas suave y está "mas a mano". :lol2: ]]> Mario Técnica y aprendizaje Mon, 08 Nov 2004 05:13:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404486#msg-404486 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,404440,404486#msg-404486
Marie dudo q en una tienda habitual te salga barato, especialmente lso diamantes, no obstanate si hablas con un representante de briko o de holmenkol y te lo trae el a precio de monitor te saldra menos caro... (aun asi los tornillos de sujeccion y los diamantes no son baratos pero bueno... yo diria q el primer año me gaste pos sobre unos 250 euros, 3 limas, piedra ceramica y de oxido, cartabon regulable, plancha, tornillos de 3 piezas, 1 kilo de cera universal, cofix negro y transparente... n poko d etodo vaya, menos diamantes q caeran este año!;))

sam1980 ]]> sam1980 Técnica y aprendizaje Mon, 08 Nov 2004 04:28:44 +0100