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        <title>Cuerpo contrarotado</title>
        <description>Hola, tengo una duda tras ver a varios chavales de un club de esqui, y es que en virajes de radio medio o amplio, llevan el cuerpo muy contrarotado al hacer las curvas, el tronco muy estático y mirando constantemente a la pendiente. Es un gesto que se repite en todos los alumnos. También es un gesto que he observado en algunos adultos. No se sí es un gesto que se repite en las demás escuelas de esqui, o una mala interpretación del viraje conducido. Si alguien puede aclarar un poco el tema. Gracias.</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3742865#msg-3742865</link>
        <lastBuildDate>Wed, 24 Jun 2026 10:25:15 +0200</lastBuildDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3752115#msg-3752115</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3752115#msg-3752115</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>

<br />

Además hay que ser muy cuidadoso con eso (Corregidle, si tenéis huevos, las piernas en X a Lindsey Vonn o la divergencia a Ligety) ,,,los dogmas aveces los decide gente caprichosa que igual no tiene razón.
<br />

</div></blockquote>


<br />

Ya que Urzaiz te citaba recalcando este trozo... es que me meo toa.
<br />


<br />

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/070217/709715.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

Extraído del segundo 47 de este vidrio, titulado para más inri, the perfect turn.
<br />


<br />

<br/><iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/XOK3hKzP3mc" class="youtube_embed" frameborder="0" allowfullscreen></iframe><br/>
<br />


<br />

No puedo parar de reir. 
<br />


<br />

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

Y en el 48, y en el 52,...
<br />


<br />


<br />

Coñas aparte. A ver quién es el guapo que genera esos ángulos entre esas puertas y no saca alguna chorrada.
<br />


<br />

Esquiar bien... ¡anda a tomar pol culo!
<br />


<br />

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />


<br />

PD: Sobre las piernas valgas o en X. Que les den. Mucho. No he perdido el tiempo yo ni ná con las tíbias paralelas. Tíbio me quedaba...
]]></description>
            <dc:creator>SnowCowboy</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 08 Feb 2017 00:08:21 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3752082#msg-3752082</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3752082#msg-3752082</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Antonio Serrano</strong><br/>
La intencion de la pregunta no era otra que hacer ver que las cosas no son tan simples, correcto-incorrecto, y sobre todo resaltar el yugo al que parece que la &quot;tecnica&quot; somete a muchos, sobre todo profesionales, que tienen una vision unicista de lo que es esquiar bien...asi que sin entrar en materia solo os recomiendo que os rebeleis contra los dogmas y normas, investigueis y experimenteis la incorrecion y sobre todo buscad el placer , sereis mucho mas felices, mucho mejores profesionales y vuestros alumnos os lo agradeceran....
<br />

Hoy estoy algo trascendental, sorry!
<br />

Un saludo,
<br />

Antonio Serrano
<br />

PD: Tato ,espero haber respondido a tu repregunta.</div></blockquote>


<br />

:nwrth::nwrth: Una frase para enmarcar. :nwrth::nwrth:
]]></description>
            <dc:creator>vicentjanuary</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 07 Feb 2017 23:02:17 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3751754#msg-3751754</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3751754#msg-3751754</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Crees</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Creus</strong><br/>
Leyendo los comentarios, lo que no me queda muy claro es como se consigue esa <b>posición</b> de meter el pie interior bajo el culo, levantando las colas? Flexionando la rodilla? intentando retrasar el pie?</div></blockquote>


<br />

Por cierto, el esquí es dinámico, no son posiciones sino acciones y/o movimientos. No te fijes en fotos sino en secuencias. 
<br />

No se está contrarotado sino que se va contrarotando, no se tiene el pie bajo el culo sino que se mete, no se va canteado sino canteando, ....
<br />


<br />

:+:</div></blockquote>Ese movimiento de poner el pie bajo el culo, en que momento debe hacerse, al inicio del giro, o durante él? Y se utiliza en giros medios y amplios, o sólo cortos? Perdona por el interrogatorio, pero me interesa el tema, el esqui interior y la divergencia de espátulas, es mi talón de Aquiles.</div></blockquote>


<br />

Pregúntate para qué sirve y cuándo lo necesitas.... Ese movimiento es para centrarte, por decirlo de alguna manera los esquís resbalan hacia abajo y van más rápido que la cabeza por lo que habrá que 'frenarlos' de alguna manera. La idea es interesante, mueves los pies hacia atrás (los frenas), el tronco se va hacia adelante (porque lleva su inercia), y .... zas !!! todo queda en su sitio, en esquilibrio, así de fácil (o no...) y casi sin esfuerzo... je, je, ....
<br />

El esquí, como dije, es dinámico con cambios y desequilibrios continuos producidos por la propia inercia, el terreno, la nieve, .... por lo tanto se necesitará constantemente, durante todo el giro, en cualquier tipo de giro, de radio y de terreno.
<br />


<br />

Pero estamos hablando de realizar algunas bajadas para centrarnos o aprender a gestionar los apoyos y el control del esquí interior. Yo te diría que inicalmente levantes levemente el esquí (todo) en el cambio e inmediatamente hagas que la espátula toque la nieve mientras la cola se mantiene en el aire. Céntrate en mantener el equilibrio sobre el canto del dedo gordo del exterior durante todo el giro. Notarás que a medida que avanza el giro cuesta más mantenerte sobre un esquí y tienes la tendencia a caer hacia el interior. Eso es porque hay que angular y contrarotar (en mayor o menor medida en función de la velocidad, pendiente, tipo de nieve, ....) pero no pienses en ello y simplemente busca el apoyo y equilibrio sobre el exterior. Sabrás que lo estas haciendo bien porque cada vez te sentirás más cómodo, con mayor confianza y pensarás qué fácil, que suave, ... Empieza por pistas fáciles e incrementa la pendiente progresivamente. Una vez tengas controlado el apoyo empieza a focalizar en el movimiento del interior. La acción hacia atrás relízala a lo largo de todo el giro., quizá el esquí no se mueva pero mantén la acción con el pie (como si quisieras mantenerlo a raya).
<br />


<br />

No olvides lo más importante, esquía, esquía, esquía, ....
<br />


<br />

:+:
]]></description>
            <dc:creator>PepM</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 07 Feb 2017 14:32:42 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3751700#msg-3751700</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3751700#msg-3751700</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Crees</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Creus</strong><br/>
Leyendo los comentarios, lo que no me queda muy claro es como se consigue esa <b>posición</b> de meter el pie interior bajo el culo, levantando las colas? Flexionando la rodilla? intentando retrasar el pie?</div></blockquote>


<br />

Por cierto, el esquí es dinámico, no son posiciones sino acciones y/o movimientos. No te fijes en fotos sino en secuencias. 
<br />

No se está contrarotado sino que se va contrarotando, no se tiene el pie bajo el culo sino que se mete, no se va canteado sino canteando, ....
<br />


<br />

:+:</div></blockquote>Ese movimiento de poner el pie bajo el culo, en que momento debe hacerse, al inicio del giro, o durante él? Y se utiliza en giros medios y amplios, o sólo cortos? Perdona por el interrogatorio, pero me interesa el tema, el esqui interior y la divergencia de espátulas, es mi talón de Aquiles.</div></blockquote>


<br />

Pues la verdad, según el Titulo del video: &quot;Short Turns&quot; usease _Giros cortos
<br />

Y parece que lo hace en el momento del cambio, es decir, cuando traslada la carga al esquí que será su nuevo exterior...
]]></description>
            <dc:creator>Madlogar</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 07 Feb 2017 13:18:45 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3751635#msg-3751635</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3751635#msg-3751635</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
Yo insisto en que sacar conclusiones de un chaval intentando un ejercicio no tiene sentido
<br />


<br />

<span style="font-size:large">Hay que trabajar sobre patrones de movimiento que se observan durante un tiempo
<br />


<br />

Además hay que ser muy cuidadoso con eso (Corregidle, si tenéis huevos, las piernas en X a Lindsey Vonn o la divergencia a Ligety) ,,,los dogmas aveces los decide gente caprichosa que igual no tiene razón.</span>
<br />


<br />

Y finalmente digo: detesto esa forma de enseñar fundamentada en los fallos y en lo que se hace mal. Más detesto aún sacar de contexto pequeños fallos y hacer un discurso de un error aislado. Es super frecuente en el esquí, y creo que debería evitarse. Está bien aquí, en un foro o en el bar, por el placer de hablar de la técnica, pero en una clase o un entrenamiento es una vulgar estafa de tiempo y energía. Estamos demasiado influidos por formas de enseñar el deporte del siglo XIX.
<br />


<br />

P.D.: Esto de acuerdo con Tato. Para enseñar a controlar a un alumno, en dos horas de clase limitada es una buena receta enseñar a angular o contrarrotar levemente. Yo lo hago, aunque ni menciono esas dos palabras :smoke:</div></blockquote>


<br />

¿Quién no ha esquiado con un amigo que le dice: te has dejado atrás el brazo izquierdo en el tercer giro? O algo parecido. Y lo peor era, porque ya no es, cuando te pasabas un rato pensando &quot;ostras, me he dejado atrás el brazo izquierdo en el tercer giro&quot;, y bajabas las siguientes bajadas pensando en el brazo izquierdo y, sobre todo, en el tercer giro, desperdiciando el resto de la bajada, del momento, de tu tiempo libre y de tu diversión preferida.
<br />


<br />

Quizás exagero un poco, pero sabéis a lo que me refiero.
<br />


<br />

 ... Si analizamos por una foto podría decir que no he visto nunca a nadie que esquíe bien. Ni el Berger.</div></blockquote>


<br />

Para mi lo has clavao!!!!
]]></description>
            <dc:creator>carolo</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 07 Feb 2017 12:08:10 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3751616#msg-3751616</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3751616#msg-3751616</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
Yo insisto en que sacar conclusiones de un chaval intentando un ejercicio no tiene sentido
<br />


<br />

<span style="font-size:large">Hay que trabajar sobre patrones de movimiento que se observan durante un tiempo
<br />


<br />

Además hay que ser muy cuidadoso con eso (Corregidle, si tenéis huevos, las piernas en X a Lindsey Vonn o la divergencia a Ligety) ,,,los dogmas aveces los decide gente caprichosa que igual no tiene razón.</span>
<br />


<br />

Y finalmente digo: detesto esa forma de enseñar fundamentada en los fallos y en lo que se hace mal. Más detesto aún sacar de contexto pequeños fallos y hacer un discurso de un error aislado. Es super frecuente en el esquí, y creo que debería evitarse. Está bien aquí, en un foro o en el bar, por el placer de hablar de la técnica, pero en una clase o un entrenamiento es una vulgar estafa de tiempo y energía. Estamos demasiado influidos por formas de enseñar el deporte del siglo XIX.
<br />


<br />

P.D.: Esto de acuerdo con Tato. Para enseñar a controlar a un alumno, en dos horas de clase limitada es una buena receta enseñar a angular o contrarrotar levemente. Yo lo hago, aunque ni menciono esas dos palabras :smoke:</div></blockquote>


<br />

¿Quién no ha esquiado con un amigo que le dice: te has dejado atrás el brazo izquierdo en el tercer giro? O algo parecido. Y lo peor era, porque ya no es, cuando te pasabas un rato pensando &quot;ostras, me he dejado atrás el brazo izquierdo en el tercer giro&quot;, y bajabas las siguientes bajadas pensando en el brazo izquierdo y, sobre todo, en el tercer giro, desperdiciando el resto de la bajada, del momento, de tu tiempo libre y de tu diversión preferida.
<br />


<br />

Quizás exagero un poco, pero sabéis a lo que me refiero.
<br />


<br />

Lo primero, lo fundamental, lo más importante es saber quién te lo está diciendo. Puede ser que sea un chico con los conocimientos de Carolo, de Maldogar, de Tato, de Pep, de Snowcowboy, de Xao... O puede ser, y voy a poner un taco para que &quot;me se entienda&quot; mejor, que no tenga ni puta idea.
<br />


<br />

Menos mal que yo hace mucho que sigo a Carolo, Xao y compañía, que me hablan de sensaciones, de días completos de esquí, de bajada entera, ... Si analizamos por una foto podría decir que no he visto nunca a nadie que esquíe bien. Ni el Berger.
]]></description>
            <dc:creator>urzaiz</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 07 Feb 2017 11:41:38 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3751528#msg-3751528</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3751528#msg-3751528</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Creus</strong><br/>
Leyendo los comentarios, lo que no me queda muy claro es como se consigue esa <b>posición</b> de meter el pie interior bajo el culo, levantando las colas? Flexionando la rodilla? intentando retrasar el pie?</div></blockquote>


<br />

Por cierto, el esquí es dinámico, no son posiciones sino acciones y/o movimientos. No te fijes en fotos sino en secuencias. 
<br />

No se está contrarotado sino que se va contrarotando, no se tiene el pie bajo el culo sino que se mete, no se va canteado sino canteando, ....
<br />


<br />

:+:</div></blockquote>Ese movimiento de poner el pie bajo el culo, en que momento debe hacerse, al inicio del giro, o durante él? Y se utiliza en giros medios y amplios, o sólo cortos? Perdona por el interrogatorio, pero me interesa el tema, el esqui interior y la divergencia de espátulas, es mi talón de Aquiles.
]]></description>
            <dc:creator>Crees</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 07 Feb 2017 09:39:00 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3751508#msg-3751508</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3751508#msg-3751508</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Creus</strong><br/>
Leyendo los comentarios, lo que no me queda muy claro es como se consigue esa <b>posición</b> de meter el pie interior bajo el culo, levantando las colas? Flexionando la rodilla? intentando retrasar el pie?</div></blockquote>


<br />

Por cierto, el esquí es dinámico, no son posiciones sino acciones y/o movimientos. No te fijes en fotos sino en secuencias. 
<br />

No se está contrarotado sino que se va contrarotando, no se tiene el pie bajo el culo sino que se mete, no se va canteado sino canteando, ....
<br />


<br />

:+:
]]></description>
            <dc:creator>PepM</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 07 Feb 2017 09:13:12 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3751383#msg-3751383</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3751383#msg-3751383</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Creus</strong><br/>
Leyendo los comentarios, lo que no me queda muy claro es como se consigue esa posición de meter el pie interior bajo el culo, levantando las colas? Flexionando la rodilla? intentando retrasar el pie? </div></blockquote>


<br />

Las tres cosas a la vez...
<br />


<br />

Levanta el esquí flexionando la rodilla y a nivel de cadera y mueve el pie hacia atrás. La espatula tocará la nieve y se levantaran las colas, señal que has realizado el movimiento correctamente. Para levantar si tienes las piernas juntas te será más fácil manterner el esquilibrio y mover y controlar el esquí.
<br />

Levantar es para aprender, luego simplemente hay que aligerar y realizar los mismos movimientos (flexión y mover hacia atrás).
<br />


<br />

:+:
]]></description>
            <dc:creator>PepM</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Mon, 06 Feb 2017 22:41:50 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3751365#msg-3751365</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3751365#msg-3751365</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Creus</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
Apex = vértice
<br />


<br />

Por ahí leo y escucho traducirlo por &quot;ápice&quot; 
<br />


<br />

En geometría (y en conducción de coches, jaja) ya se usaba la palabra <b>vértice</b> para referirnos a esa parte de las curvas. Creo que vértice es más adecuado que ápice :+:
<br />


<br />

Por cierto, lo de mover ambos pies hacia atrás para cambiar (lo que explica Pep) y meter el pie interior bajo el culo para corregir la divergencia de espátulas, es levemente distinto.
<br />


<br />

Mis artículos sobre el tema se referían al movimiento de los pies (hacia atrás) en el cambio, al inicio de las curvas. Es algo muy antiguo, del pleistoceno, jaja, que ya en los 80 explicaba Ricard Berger y que en los 90 (hace 30 años) ya sale en sus primeros videos.
<br />


<br />

Lo de meter el pie interior bajo el culo es un truco más bien para la fase de conducción, no para la de inicio</div></blockquote>


<br />

Lo de apex es como library y librería, je, je, .... :+:
<br />


<br />

Bueno, en realidad no quería decir que se movieran ambos pies hacia atrás en el momento del cambio sino solo el interior, para ponerlo en su sitio y facilitar la toma de canto. La idea es que si ese esquí va bien colocado desde el principio es más difícil que se descoloque al final. Por supuesto también en la fase de conducción, de hecho Harald Harb (que también cito) describe el pull back tanto al inicio como en la fase de conducción para mantenerse centrado.
<br />


<br />

Es verdad que tus artículos no hablan de esto exactamente pero es de donde saqué la expresión y he querido citarlos, releyendo creo que lo he expresado mal y puede que lleve a confusión, disculpad.
<br />


<br />

:+::+:</div></blockquote>


<br />

No, no, yo lo había entendido bien, solo matizaba para evitar confusiones, jajajaja :+:
<br />


<br />

-Pies patrás en el cambio: centrarse y presionar temprano
<br />

- Pie interior patrás en la fase de conducción, para evitar divergencia y tal</div></blockquote>


<br />

Es esto a lo que os referís. <br/><iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/2765E3PGyM4" class="youtube_embed" frameborder="0" allowfullscreen></iframe><br/></div></blockquote>


<br />

No exactamente.
<br />


<br />

Primero decir que el sistema o la metodología de Harald Harb es conocida como Primary Movement Teaching System (PMTS), está registrada y ellos mismos realizan cursos de formación y acredación de profesionales. Lo digo para que quede claro que no he recibido dicha formación y por lo tanto lo que pueda decir o analizar no debe tomarse como la opión de un experto en PMTS sino de alguien que ha leído sobre ello, le ha gustado, lo sigue con interés y lo aplica en cierta medida con sus alumnos.
<br />


<br />

Dicho esto, el movimiento que explican en el video trata de utilizar el esquí libre de presión (interior) para crear ángulos mediante la acción que ellos denominan ‘tipping’. Esta acción se inicia en el momento del cambio y a lo largo de toda la curva flexionando, moviendo hacia atrás y canteando a la vez. De hecho, pienso que ese grado de protagonismo del ‘interior’ junto con un enfoque muy analítico y preciso en la ejecución de los movimientos es posiblemente lo que los diferencia en mayor medida del resto y por tanto foco de controversia y discrepancia. Por ello aunque sí levanta el esquí y probablemente lo mueva hacia atràs como comentábamos más arriba, el objetivo del video es otro muy distinto.
<br />


<br />

Por mi experiencia lo que ocurre al trabajar tanto con el interior es que precisamente te vas al interior (es posible que por no seguir una progresión adecuada). Por ello te aconsejo que primero te centres bien en los apoyos, con una pierna e incluso tirando hacia atrás y después probar a incluir el canteo en el gesto.
<br />


<br />

:+:</div></blockquote>Leyendo los comentarios, lo que no me queda muy claro es como se consigue esa posición de meter el pie interior bajo el culo, levantando las colas? Flexionando la rodilla? intentando retrasar el pie?
]]></description>
            <dc:creator>Creus</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Mon, 06 Feb 2017 22:12:21 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3751130#msg-3751130</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3751130#msg-3751130</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Creus</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
Apex = vértice
<br />


<br />

Por ahí leo y escucho traducirlo por &quot;ápice&quot; 
<br />


<br />

En geometría (y en conducción de coches, jaja) ya se usaba la palabra <b>vértice</b> para referirnos a esa parte de las curvas. Creo que vértice es más adecuado que ápice :+:
<br />


<br />

Por cierto, lo de mover ambos pies hacia atrás para cambiar (lo que explica Pep) y meter el pie interior bajo el culo para corregir la divergencia de espátulas, es levemente distinto.
<br />


<br />

Mis artículos sobre el tema se referían al movimiento de los pies (hacia atrás) en el cambio, al inicio de las curvas. Es algo muy antiguo, del pleistoceno, jaja, que ya en los 80 explicaba Ricard Berger y que en los 90 (hace 30 años) ya sale en sus primeros videos.
<br />


<br />

Lo de meter el pie interior bajo el culo es un truco más bien para la fase de conducción, no para la de inicio</div></blockquote>


<br />

Lo de apex es como library y librería, je, je, .... :+:
<br />


<br />

Bueno, en realidad no quería decir que se movieran ambos pies hacia atrás en el momento del cambio sino solo el interior, para ponerlo en su sitio y facilitar la toma de canto. La idea es que si ese esquí va bien colocado desde el principio es más difícil que se descoloque al final. Por supuesto también en la fase de conducción, de hecho Harald Harb (que también cito) describe el pull back tanto al inicio como en la fase de conducción para mantenerse centrado.
<br />


<br />

Es verdad que tus artículos no hablan de esto exactamente pero es de donde saqué la expresión y he querido citarlos, releyendo creo que lo he expresado mal y puede que lleve a confusión, disculpad.
<br />


<br />

:+::+:</div></blockquote>


<br />

No, no, yo lo había entendido bien, solo matizaba para evitar confusiones, jajajaja :+:
<br />


<br />

-Pies patrás en el cambio: centrarse y presionar temprano
<br />

- Pie interior patrás en la fase de conducción, para evitar divergencia y tal</div></blockquote>


<br />

Es esto a lo que os referís. <br/><iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/2765E3PGyM4" class="youtube_embed" frameborder="0" allowfullscreen></iframe><br/></div></blockquote>


<br />

No exactamente.
<br />


<br />

Primero decir que el sistema o la metodología de Harald Harb es conocida como Primary Movement Teaching System (PMTS), está registrada y ellos mismos realizan cursos de formación y acredación de profesionales. Lo digo para que quede claro que no he recibido dicha formación y por lo tanto lo que pueda decir o analizar no debe tomarse como la opión de un experto en PMTS sino de alguien que ha leído sobre ello, le ha gustado, lo sigue con interés y lo aplica en cierta medida con sus alumnos.
<br />


<br />

Dicho esto, el movimiento que explican en el video trata de utilizar el esquí libre de presión (interior) para crear ángulos mediante la acción que ellos denominan ‘tipping’. Esta acción se inicia en el momento del cambio y a lo largo de toda la curva flexionando, moviendo hacia atrás y canteando a la vez. De hecho, pienso que ese grado de protagonismo del ‘interior’ junto con un enfoque muy analítico y preciso en la ejecución de los movimientos es posiblemente lo que los diferencia en mayor medida del resto y por tanto foco de controversia y discrepancia. Por ello aunque sí levanta el esquí y probablemente lo mueva hacia atràs como comentábamos más arriba, el objetivo del video es otro muy distinto.
<br />


<br />

Por mi experiencia lo que ocurre al trabajar tanto con el interior es que precisamente te vas al interior (es posible que por no seguir una progresión adecuada). Por ello te aconsejo que primero te centres bien en los apoyos, con una pierna e incluso tirando hacia atrás y después probar a incluir el canteo en el gesto.
<br />


<br />

:+:
]]></description>
            <dc:creator>PepM</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Mon, 06 Feb 2017 16:33:30 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3750031#msg-3750031</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3750031#msg-3750031</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Creus</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
Apex = vértice
<br />


<br />

Por ahí leo y escucho traducirlo por &quot;ápice&quot; 
<br />


<br />

En geometría (y en conducción de coches, jaja) ya se usaba la palabra <b>vértice</b> para referirnos a esa parte de las curvas. Creo que vértice es más adecuado que ápice :+:
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

Por cierto, lo de mover ambos pies hacia atrás para cambiar (lo que explica Pep) y meter el pie interior bajo el culo para corregir la divergencia de espátulas, es levemente distinto.
<br />


<br />

Mis artículos sobre el tema se referían al movimiento de los pies (hacia atrás) en el cambio, al inicio de las curvas. Es algo muy antiguo, del pleistoceno, jaja, que ya en los 80 explicaba Ricard Berger y que en los 90 (hace 30 años) ya sale en sus primeros videos.
<br />


<br />

Lo de meter el pie interior bajo el culo es un truco más bien para la fase de conducción, no para la de inicio</div></blockquote>


<br />

Lo de apex es como library y librería, je, je, .... :+:
<br />


<br />

Bueno, en realidad no quería decir que se movieran ambos pies hacia atrás en el momento del cambio sino solo el interior, para ponerlo en su sitio y facilitar la toma de canto. La idea es que si ese esquí va bien colocado desde el principio es más difícil que se descoloque al final. Por supuesto también en la fase de conducción, de hecho Harald Harb (que también cito) describe el pull back tanto al inicio como en la fase de conducción para mantenerse centrado.
<br />


<br />

Es verdad que tus artículos no hablan de esto exactamente pero es de donde saqué la expresión y he querido citarlos, releyendo creo que lo he expresado mal y puede que lleve a confusión, disculpad.
<br />


<br />

:+::+:</div></blockquote>Es esto a lo que os referís?<br/><iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/2765E3PGyM4" class="youtube_embed" frameborder="0" allowfullscreen></iframe><br/>
<br />


<br />


<br />

No, no, yo lo había entendido bien, solo matizaba para evitar confusiones, jajajaja :+:
<br />


<br />

-Pies patrás en el cambio: centrarse y presionar temprano
<br />

- Pie interior patrás en la fase de conducción, para evitar divergencia y tal</div></blockquote></div></blockquote>

Es esto a lo que os referís. <br/><iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/2765E3PGyM4" class="youtube_embed" frameborder="0" allowfullscreen></iframe><br/>
]]></description>
            <dc:creator>Creus</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Sat, 04 Feb 2017 12:23:03 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3750006#msg-3750006</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3750006#msg-3750006</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
Apex = vértice
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Por ahí leo y escucho traducirlo por &quot;ápice&quot; 
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<br />

En geometría (y en conducción de coches, jaja) ya se usaba la palabra <b>vértice</b> para referirnos a esa parte de las curvas. Creo que vértice es más adecuado que ápice :+:
<br />


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Por cierto, lo de mover ambos pies hacia atrás para cambiar (lo que explica Pep) y meter el pie interior bajo el culo para corregir la divergencia de espátulas, es levemente distinto.
<br />


<br />

Mis artículos sobre el tema se referían al movimiento de los pies (hacia atrás) en el cambio, al inicio de las curvas. Es algo muy antiguo, del pleistoceno, jaja, que ya en los 80 explicaba Ricard Berger y que en los 90 (hace 30 años) ya sale en sus primeros videos.
<br />


<br />

Lo de meter el pie interior bajo el culo es un truco más bien para la fase de conducción, no para la de inicio</div></blockquote>


<br />

Lo de apex es como library y librería, je, je, .... :+:
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<br />

Bueno, en realidad no quería decir que se movieran ambos pies hacia atrás en el momento del cambio sino solo el interior, para ponerlo en su sitio y facilitar la toma de canto. La idea es que si ese esquí va bien colocado desde el principio es más difícil que se descoloque al final. Por supuesto también en la fase de conducción, de hecho Harald Harb (que también cito) describe el pull back tanto al inicio como en la fase de conducción para mantenerse centrado.
<br />


<br />

Es verdad que tus artículos no hablan de esto exactamente pero es de donde saqué la expresión y he querido citarlos, releyendo creo que lo he expresado mal y puede que lleve a confusión, disculpad.
<br />


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:+::+:</div></blockquote>Es esto a lo que os referís?<br/><iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/2765E3PGyM4" class="youtube_embed" frameborder="0" allowfullscreen></iframe><br/>
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No, no, yo lo había entendido bien, solo matizaba para evitar confusiones, jajajaja :+:
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-Pies patrás en el cambio: centrarse y presionar temprano
<br />

- Pie interior patrás en la fase de conducción, para evitar divergencia y tal</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>Creus</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Sat, 04 Feb 2017 11:25:57 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3748586#msg-3748586</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3748586#msg-3748586</link>
            <description><![CDATA[
 Muchas gracias por estos comentarios,me queda mucho por a prender....gracias
]]></description>
            <dc:creator>tano</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 01 Feb 2017 21:53:31 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3748493#msg-3748493</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3748493#msg-3748493</link>
            <description><![CDATA[
 No se tiene que ir en el interior, o si....
<br />

No se tiene que contra rotar, o si...
<br />

Se tiene que ir centrado, o no...
<br />

Lo que hay o no hay que hacer es relativo...
]]></description>
            <dc:creator>Madlogar</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 01 Feb 2017 18:43:57 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3748451#msg-3748451</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3748451#msg-3748451</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Madlogar</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Antonio Serrano</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Madlogar</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Antonio Serrano</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
Antonio Serrano, no te has vuelto a pronunciar; parece que hay más gente de acuerdo en que ir abierto/contrarrotado en ciertos momentos de la curva no es correcto. </div></blockquote>

Mi intervención a raiz del post de Tato y tu comentario, no iba encaminada a analizar en que momentos de la curva contrarotar es correcto o incorrecto, yo iba un paso más allá y mi crítica es al hecho de como afrontamos tanto a nivel personal como profesional la técnica y sus &quot;designios&quot; , y que a mi parecer muchas veces empobrece  nuestro quehacer, incluso analicé someramente el porqué de esta situación.
<br />

Creo que en los últimos años se ha reducido mucho el abanico de posibilidades que este deporte nos brinda, quizás por la busqueda de unos objetivos poco prácticos y muy determinados por el material, además de una influencia excesiva de la técnica de competición en un miundo que está a años luz.
<br />

A mi lo que me parece bien de lo que Tato comenta, no es el hecho en si de que lo que haga sea &quot;incorrecto o no&quot;, sino la idea de usar un repertorio más amplio en busca de soluciones, que seguramente no siempre serán válidas,.
<br />

Un saludo,
<br />

Antonio Serrano</div></blockquote>


<br />

Creo que solo porque alguien diga que algo es incorrecto, no es suficiente para decir que estamos en una mala situación...  Si ahora no vamos a poder decir que <b><i>ciertas cosas que están claras que son incorrectas</i></b>, lo son... porque ahora todo vale y no hay nada incorrecto... pues no sé...  No veo por qué tiene que estar reñido el aceptar que algo es incorrecto, con tener un enfoque adecuado, sin orientación a la competición, y con gran abanico de recursos y posibilidades.
<br />


<br />

Viva el powder!</div></blockquote>


<br />

Yo creo que a lo que refiere Antonio es precisamente a expresiones como la que he remarcado &quot;<i>ciertas cosas que están claras que son incorrectas</i>&quot;; pues nada es lo que parece,  todo es circunstancial, la verdad no es absoluta y todo es susceptible de ser cambiado.</div></blockquote>

Creo que Madlogar entiende mejor el sentido de mis palabras, no me voy a repetir más.
<br />

Me parece muy bien que tengais las cosas muy claras, yo`por defecto personal soy el de la duda metódica, además de inconformista de hecho, y sigo diciendo( no personalizo) que la profesión anda muy pobre de recursos y de objetivos, muy desconectada de lo esencial , incluso perdida, siento si a alguno no le gusta lo que ciuento, pero asi lo creo y asi lo cuento, y por suerte o por desgracia, tengo tiempo para observar lo que se hace.
<br />

Esta web es un recurso increible de información, y si pasais por el foro de profesionales o los que aqui y en el resto de foros están, son habas contadas, sintomático de lo que hablo.
<br />

No me gusta dar consejos, pero utilizando un simil culinario, probad de todo, saborearlo,y después tratad de hacer lo que mejor sabor de boca os deje, seguro que sale una receta mejorada...
<br />

Un saludo,
<br />

Antonio Serrano</div></blockquote>


<br />

Igual no me he explicado bien, no se, o no me habéis entendido (porque si no me he explicado bien, me he explicado mal, pero no está bien decir eso, simplemente, me he explicado, mejor o peor, con una intención, y eso es lo que cuenta). De todas formas, lo vuelvo a intentar con más esfuerzo:
<br />


<br />

- Estoy de acuerdo con Antonio en que la calidad que hoy día se ofrece puede dejar mucho que desear según con qué te encuentres, pero tengo mis dudas de si este hilo es realmente representativo de ese hecho, por lo que no sé si es el lugar adecuado para comentarlo, haciendo referencia a opiniones técnicas sobre un tema concreto.
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xao</strong><br/>

<br />

dependerá de la intención, del momento y de la justificación 
<br />


<br />

si se realiza conscientemente y con un objetivo claro cualquier gesto será correcto 
<br />

</div></blockquote>


<br />

- Xao, lo que dices no necesariamente tiene que ser incompatible con mi asunción de que algo pueda estar mal. Tú has introducido un condicionante, bueno, 3. Por poner un ejemplo extremo, si mi intención es frenar, siendo principiante, y junto las rodillas intentando frenar en cuña, y junto las rodillas con intención de juntarlas, porque me ha parecido al ver a otros que así lo hacen y así frenan... . ¿No podemos decir que ese gesto es incorrecto? ¿no podemos decirle a esa persona &quot;así no se hace, las rodillas se deben separar, no juntar, fíjate en eso y cuando veas que se te juntan, es que lo estás haciendo MAL&quot;. ¿es INCORRECTO ese consejo? Vaya! he vuelto a decir la palabra prohibida... . Lo que quiero decir es que, ¿y si la intención, el momento y la justificación no corresponden al gesto? Por eso en mi comentario, lo he condicionado, igual que tú: &quot;Si tu destino es hacia la izquierda, y el momento no es el de inicio del giro, entonces es incorrecto&quot;. Solo habéis visto la palabra &quot;incorrecto&quot;, sin pararos a pensar que estamos intentando, desde una imágen estática, dar contexto y movimiento, explicando destino y momento. Ya todos hemos asumido que hay diferentes formas de esquiar, y diferentes estilos, y  yo soy el primero que enseña a contrarrotar a los alumnos como si esquís de los 80 llevaran... porque es un recurso, y se lo digo, y también se les dice con qué tipo de giros van a obtener mejores sensaciones y rendimientos dependiendo de la nieve y del lugar. Pero he notado en mis carnes la mejora en sensaciones, comodidad y control al pasar de hacer giros conducidos mal a hacerlos bien, digo yo, que algo habrá.... por muy rara que pueda ser mi forma de esquiar.</div></blockquote>


<br />

Alguien me dijo una vez, que no hay que decir lo que creemos que no hay que hacer, solo lo que creemos que si hay que hacer. De esta forma se focaliza en en una sola tarea y no en dos: no hacer algo, y hacer algo.
<br />


<br />

Pero esto es solo algo pedagógico.
<br />

</div></blockquote>


<br />

:+: completamente de acuerdo y no es nada nuevo.
<br />


<br />

Por lo tanto, en una  conversación entre profesionales, sí se podría hablar &quot;de lo que no hay que hacer&quot;, ¿no?
]]></description>
            <dc:creator>DGATD1</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 01 Feb 2017 17:31:39 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747986#msg-3747986</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747986#msg-3747986</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Antonio Serrano</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Madlogar</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Antonio Serrano</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
Antonio Serrano, no te has vuelto a pronunciar; parece que hay más gente de acuerdo en que ir abierto/contrarrotado en ciertos momentos de la curva no es correcto. </div></blockquote>

Mi intervención a raiz del post de Tato y tu comentario, no iba encaminada a analizar en que momentos de la curva contrarotar es correcto o incorrecto, yo iba un paso más allá y mi crítica es al hecho de como afrontamos tanto a nivel personal como profesional la técnica y sus &quot;designios&quot; , y que a mi parecer muchas veces empobrece  nuestro quehacer, incluso analicé someramente el porqué de esta situación.
<br />

Creo que en los últimos años se ha reducido mucho el abanico de posibilidades que este deporte nos brinda, quizás por la busqueda de unos objetivos poco prácticos y muy determinados por el material, además de una influencia excesiva de la técnica de competición en un miundo que está a años luz.
<br />

A mi lo que me parece bien de lo que Tato comenta, no es el hecho en si de que lo que haga sea &quot;incorrecto o no&quot;, sino la idea de usar un repertorio más amplio en busca de soluciones, que seguramente no siempre serán válidas,.
<br />

Un saludo,
<br />

Antonio Serrano</div></blockquote>


<br />

Creo que solo porque alguien diga que algo es incorrecto, no es suficiente para decir que estamos en una mala situación...  Si ahora no vamos a poder decir que <b><i>ciertas cosas que están claras que son incorrectas</i></b>, lo son... porque ahora todo vale y no hay nada incorrecto... pues no sé...  No veo por qué tiene que estar reñido el aceptar que algo es incorrecto, con tener un enfoque adecuado, sin orientación a la competición, y con gran abanico de recursos y posibilidades.
<br />


<br />

Viva el powder!</div></blockquote>


<br />

Yo creo que a lo que refiere Antonio es precisamente a expresiones como la que he remarcado &quot;<i>ciertas cosas que están claras que son incorrectas</i>&quot;; pues nada es lo que parece,  todo es circunstancial, la verdad no es absoluta y todo es susceptible de ser cambiado.</div></blockquote>

Creo que Madlogar entiende mejor el sentido de mis palabras, no me voy a repetir más.
<br />

Me parece muy bien que tengais las cosas muy claras, yo`por defecto personal soy el de la duda metódica, además de inconformista de hecho, y sigo diciendo( no personalizo) que la profesión anda muy pobre de recursos y de objetivos, muy desconectada de lo esencial , incluso perdida, siento si a alguno no le gusta lo que ciuento, pero asi lo creo y asi lo cuento, y por suerte o por desgracia, tengo tiempo para observar lo que se hace.
<br />

Esta web es un recurso increible de información, y si pasais por el foro de profesionales o los que aqui y en el resto de foros están, son habas contadas, sintomático de lo que hablo.
<br />

No me gusta dar consejos, pero utilizando un simil culinario, probad de todo, saborearlo,y después tratad de hacer lo que mejor sabor de boca os deje, seguro que sale una receta mejorada...
<br />

Un saludo,
<br />

Antonio Serrano</div></blockquote>


<br />

Igual no me he explicado bien, no se, o no me habéis entendido (porque si no me he explicado bien, me he explicado mal, pero no está bien decir eso, simplemente, me he explicado, mejor o peor, con una intención, y eso es lo que cuenta). De todas formas, lo vuelvo a intentar con más esfuerzo:
<br />


<br />

- Estoy de acuerdo con Antonio en que la calidad que hoy día se ofrece puede dejar mucho que desear según con qué te encuentres, pero tengo mis dudas de si este hilo es realmente representativo de ese hecho, por lo que no sé si es el lugar adecuado para comentarlo, haciendo referencia a opiniones técnicas sobre un tema concreto.
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xao</strong><br/>

<br />

dependerá de la intención, del momento y de la justificación 
<br />


<br />

si se realiza conscientemente y con un objetivo claro cualquier gesto será correcto 
<br />

</div></blockquote>


<br />

- Xao, lo que dices no necesariamente tiene que ser incompatible con mi asunción de que algo pueda estar mal. Tú has introducido un condicionante, bueno, 3. Por poner un ejemplo extremo, si mi intención es frenar, siendo principiante, y junto las rodillas intentando frenar en cuña, y junto las rodillas con intención de juntarlas, porque me ha parecido al ver a otros que así lo hacen y así frenan... . ¿No podemos decir que ese gesto es incorrecto? ¿no podemos decirle a esa persona &quot;así no se hace, las rodillas se deben separar, no juntar, fíjate en eso y cuando veas que se te juntan, es que lo estás haciendo MAL&quot;. ¿es INCORRECTO ese consejo? Vaya! he vuelto a decir la palabra prohibida... . Lo que quiero decir es que, ¿y si la intención, el momento y la justificación no corresponden al gesto? Por eso en mi comentario, lo he condicionado, igual que tú: &quot;Si tu destino es hacia la izquierda, y el momento no es el de inicio del giro, entonces es incorrecto&quot;. Solo habéis visto la palabra &quot;incorrecto&quot;, sin pararos a pensar que estamos intentando, desde una imágen estática, dar contexto y movimiento, explicando destino y momento. Ya todos hemos asumido que hay diferentes formas de esquiar, y diferentes estilos, y  yo soy el primero que enseña a contrarrotar a los alumnos como si esquís de los 80 llevaran... porque es un recurso, y se lo digo, y también se les dice con qué tipo de giros van a obtener mejores sensaciones y rendimientos dependiendo de la nieve y del lugar. Pero he notado en mis carnes la mejora en sensaciones, comodidad y control al pasar de hacer giros conducidos mal a hacerlos bien, digo yo, que algo habrá.... por muy rara que pueda ser mi forma de esquiar.</div></blockquote>


<br />

Alguien me dijo una vez, que no hay que decir lo que creemos que no hay que hacer, solo lo que creemos que si hay que hacer. De esta forma se focaliza en en una sola tarea y no en dos: no hacer algo, y hacer algo.
<br />


<br />

Pero esto es solo algo pedagógico.
<br />


<br />

El asunto es que no todos usamos las habilidades de igual forma, no todos buscamos lo mismo, no todos tenemos el mismo biotipo, no todos obtenemos el mismo resultado con el mismo gesto.
<br />


<br />

Hay deportistas capaces, por físico o habilidad o lo que sea, de obtener un rendimiento óptimo de gestos muy alejados del dogma o de lo que podríamos decir que es metodológicamente correcto ¿lo hacen mal? Y esto no es solo aplicable a la competición. Hay tantos métodos como escuelas y estilos como esquiadores.
<br />


<br />

En fin, que no pasa nada, que son puntos de vista y cada cual saque sus conclusiones.
]]></description>
            <dc:creator>Madlogar</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 31 Jan 2017 22:17:33 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747905#msg-3747905</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747905#msg-3747905</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Antonio Serrano</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Madlogar</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Antonio Serrano</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
Antonio Serrano, no te has vuelto a pronunciar; parece que hay más gente de acuerdo en que ir abierto/contrarrotado en ciertos momentos de la curva no es correcto. </div></blockquote>

Mi intervención a raiz del post de Tato y tu comentario, no iba encaminada a analizar en que momentos de la curva contrarotar es correcto o incorrecto, yo iba un paso más allá y mi crítica es al hecho de como afrontamos tanto a nivel personal como profesional la técnica y sus &quot;designios&quot; , y que a mi parecer muchas veces empobrece  nuestro quehacer, incluso analicé someramente el porqué de esta situación.
<br />

Creo que en los últimos años se ha reducido mucho el abanico de posibilidades que este deporte nos brinda, quizás por la busqueda de unos objetivos poco prácticos y muy determinados por el material, además de una influencia excesiva de la técnica de competición en un miundo que está a años luz.
<br />

A mi lo que me parece bien de lo que Tato comenta, no es el hecho en si de que lo que haga sea &quot;incorrecto o no&quot;, sino la idea de usar un repertorio más amplio en busca de soluciones, que seguramente no siempre serán válidas,.
<br />

Un saludo,
<br />

Antonio Serrano</div></blockquote>


<br />

Creo que solo porque alguien diga que algo es incorrecto, no es suficiente para decir que estamos en una mala situación...  Si ahora no vamos a poder decir que <b><i>ciertas cosas que están claras que son incorrectas</i></b>, lo son... porque ahora todo vale y no hay nada incorrecto... pues no sé...  No veo por qué tiene que estar reñido el aceptar que algo es incorrecto, con tener un enfoque adecuado, sin orientación a la competición, y con gran abanico de recursos y posibilidades.
<br />


<br />

Viva el powder!</div></blockquote>


<br />

Yo creo que a lo que refiere Antonio es precisamente a expresiones como la que he remarcado &quot;<i>ciertas cosas que están claras que son incorrectas</i>&quot;; pues nada es lo que parece,  todo es circunstancial, la verdad no es absoluta y todo es susceptible de ser cambiado.</div></blockquote>

Creo que Madlogar entiende mejor el sentido de mis palabras, no me voy a repetir más.
<br />

Me parece muy bien que tengais las cosas muy claras, yo`por defecto personal soy el de la duda metódica, además de inconformista de hecho, y sigo diciendo( no personalizo) que la profesión anda muy pobre de recursos y de objetivos, muy desconectada de lo esencial , incluso perdida, siento si a alguno no le gusta lo que ciuento, pero asi lo creo y asi lo cuento, y por suerte o por desgracia, tengo tiempo para observar lo que se hace.
<br />

Esta web es un recurso increible de información, y si pasais por el foro de profesionales o los que aqui y en el resto de foros están, son habas contadas, sintomático de lo que hablo.
<br />

No me gusta dar consejos, pero utilizando un simil culinario, probad de todo, saborearlo,y después tratad de hacer lo que mejor sabor de boca os deje, seguro que sale una receta mejorada...
<br />

Un saludo,
<br />

Antonio Serrano</div></blockquote>


<br />

Igual no me he explicado bien, no se, o no me habéis entendido (porque si no me he explicado bien, me he explicado mal, pero no está bien decir eso, simplemente, me he explicado, mejor o peor, con una intención, y eso es lo que cuenta). De todas formas, lo vuelvo a intentar con más esfuerzo:
<br />


<br />

- Estoy de acuerdo con Antonio en que la calidad que hoy día se ofrece puede dejar mucho que desear según con qué te encuentres, pero tengo mis dudas de si este hilo es realmente representativo de ese hecho, por lo que no sé si es el lugar adecuado para comentarlo, haciendo referencia a opiniones técnicas sobre un tema concreto.
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xao</strong><br/>

<br />

dependerá de la intención, del momento y de la justificación 
<br />


<br />

si se realiza conscientemente y con un objetivo claro cualquier gesto será correcto 
<br />

</div></blockquote>


<br />

- Xao, lo que dices no necesariamente tiene que ser incompatible con mi asunción de que algo pueda estar mal. Tú has introducido un condicionante, bueno, 3. Por poner un ejemplo extremo, si mi intención es frenar, siendo principiante, y junto las rodillas intentando frenar en cuña, y junto las rodillas con intención de juntarlas, porque me ha parecido al ver a otros que así lo hacen y así frenan... . ¿No podemos decir que ese gesto es incorrecto? ¿no podemos decirle a esa persona &quot;así no se hace, las rodillas se deben separar, no juntar, fíjate en eso y cuando veas que se te juntan, es que lo estás haciendo MAL&quot;. ¿es INCORRECTO ese consejo? Vaya! he vuelto a decir la palabra prohibida... . Lo que quiero decir es que, ¿y si la intención, el momento y la justificación no corresponden al gesto? Por eso en mi comentario, lo he condicionado, igual que tú: &quot;Si tu destino es hacia la izquierda, y el momento no es el de inicio del giro, entonces es incorrecto&quot;. Solo habéis visto la palabra &quot;incorrecto&quot;, sin pararos a pensar que estamos intentando, desde una imágen estática, dar contexto y movimiento, explicando destino y momento. Ya todos hemos asumido que hay diferentes formas de esquiar, y diferentes estilos, y  yo soy el primero que enseña a contrarrotar a los alumnos como si esquís de los 80 llevaran... porque es un recurso, y se lo digo, y también se les dice con qué tipo de giros van a obtener mejores sensaciones y rendimientos dependiendo de la nieve y del lugar. Pero he notado en mis carnes la mejora en sensaciones, comodidad y control al pasar de hacer giros conducidos mal a hacerlos bien, digo yo, que algo habrá.... por muy rara que pueda ser mi forma de esquiar.
]]></description>
            <dc:creator>DGATD1</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 31 Jan 2017 20:04:05 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747878#msg-3747878</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747878#msg-3747878</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
Apex = vértice
<br />


<br />

Por ahí leo y escucho traducirlo por &quot;ápice&quot; 
<br />


<br />

En geometría (y en conducción de coches, jaja) ya se usaba la palabra <b>vértice</b> para referirnos a esa parte de las curvas. Creo que vértice es más adecuado que ápice :+:
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

Por cierto, lo de mover ambos pies hacia atrás para cambiar (lo que explica Pep) y meter el pie interior bajo el culo para corregir la divergencia de espátulas, es levemente distinto.
<br />


<br />

Mis artículos sobre el tema se referían al movimiento de los pies (hacia atrás) en el cambio, al inicio de las curvas. Es algo muy antiguo, del pleistoceno, jaja, que ya en los 80 explicaba Ricard Berger y que en los 90 (hace 30 años) ya sale en sus primeros videos.
<br />


<br />

Lo de meter el pie interior bajo el culo es un truco más bien para la fase de conducción, no para la de inicio</div></blockquote>


<br />

Lo de apex es como library y librería, je, je, .... :+:
<br />


<br />

Bueno, en realidad no quería decir que se movieran ambos pies hacia atrás en el momento del cambio sino solo el interior, para ponerlo en su sitio y facilitar la toma de canto. La idea es que si ese esquí va bien colocado desde el principio es más difícil que se descoloque al final. Por supuesto también en la fase de conducción, de hecho Harald Harb (que también cito) describe el pull back tanto al inicio como en la fase de conducción para mantenerse centrado.
<br />


<br />

Es verdad que tus artículos no hablan de esto exactamente pero es de donde saqué la expresión y he querido citarlos, releyendo creo que lo he expresado mal y puede que lleve a confusión, disculpad.
<br />


<br />

:+::+:</div></blockquote>


<br />

No, no, yo lo había entendido bien, solo matizaba para evitar confusiones, jajajaja :+:
<br />


<br />

-Pies patrás en el cambio: centrarse y presionar temprano
<br />

- Pie interior patrás en la fase de conducción, para evitar divergencia y tal
]]></description>
            <dc:creator>carolo</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 31 Jan 2017 19:42:51 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747853#msg-3747853</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747853#msg-3747853</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xao</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>

<br />

¿Y si no asumimos nada como incorrecto...? ¿como lo corregimos? Ah no, perdón, que ahora se dice, &quot;mejorar&quot;, porque nadie hace nada mal, ya que todo es según se mire...  ¿No nos habremos vuelto un poco delicados con el paso de los años...?  ¿Tan malo es asumir o decir que algo está MAL? Venga, sed valientes, probadlo, ya sé que es una palabra muy negativa, y que da miedo, pero qué hacemos, ¿nos la cargamos del diccionario?</div></blockquote>


<br />

¿si no sabes hacer algo &quot;bien&quot; ya das por hecho que lo haces &quot;mal&quot;?
<br />


<br />

para hacer algo mal digo yo que primero habrá que saber hacerlo bien, de lo contrario no existiría la dicotomía
<br />


<br />

yo también soy de la opinión de que todo lo que se hace encima de unos esquis puede llegar a ser &quot;correcto&quot;, todo
<br />


<br />

dependerá de la intención, del momento y de la justificación
<br />


<br />

si se realiza conscientemente y con un objetivo claro cualquier gesto será correcto
<br />


<br />

pero si buscas levantar el esqui izquierdo y levantas el derecho no es que esté mal, es que hay un fallo de coordinación ahí, la orden del cerebro no ha llegad a su destino
<br />


<br />

mal y bien son conceptos que deberían estar ya superados, es una dualidad que se ha demostrado inútil para el aprendizaje consciente</div></blockquote>


<br />

Coincido totalmete contigo Xao, y es por donde van mis tiros.
<br />

 DGATD1, si este sábado pasado me hubieras visto esquiar con mi mujer en Sierra Nevada, me habrias dicho que iba &quot;incorrecto&quot; porque los giros de radio medio en una pista negra los hacia con una rotación excesiva, los terminaba en exceso y el cambio era muy lento por ese exceso de rotación... y entonces mi mujer te diria ( en esos momentos es como una alumna, aunque en vez de con dinero me paga con amor...): &quot; me encanta rotar terminar las curvas subiendo, sentir esa velocidad y apoyo en el interior y ese cambio como si fuera un avión!!! . Esto se llama tener diferentes objetivos, encontrar el placer con lo incorrecto, y entender que aqui venimos a pasarlo bien.
<br />

Te podria poner infinidad de ejemplos como este,y otros muy diferentes, con clientes de todo tipo, yo no quiero que pienses que lo que yo digo es lo se debe hacer, es simplemente como yo veo esto de esquiar y de enseñar a otros...y sólo escribo para el que quiera que lo lea, punto, no hay porque compartirlo, y por supuesto podeis discutirlo.
<br />

Yo llevo muchos años en esto, y me encanta leer, aprender de otros , sigo haciéndolo y espero que continue esa sensación de permanente progresión( progresión no es igual a mejorar...) que siento y me hace feliz.
<br />

Un saludo,
<br />

Antonio Serrano
]]></description>
            <dc:creator>Antonio Serrano</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 31 Jan 2017 18:30:54 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747837#msg-3747837</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747837#msg-3747837</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>

<br />

¿Y si no asumimos nada como incorrecto...? ¿como lo corregimos? Ah no, perdón, que ahora se dice, &quot;mejorar&quot;, porque nadie hace nada mal, ya que todo es según se mire...  ¿No nos habremos vuelto un poco delicados con el paso de los años...?  ¿Tan malo es asumir o decir que algo está MAL? Venga, sed valientes, probadlo, ya sé que es una palabra muy negativa, y que da miedo, pero qué hacemos, ¿nos la cargamos del diccionario?</div></blockquote>


<br />

¿si no sabes hacer algo &quot;bien&quot; ya das por hecho que lo haces &quot;mal&quot;?
<br />


<br />

para hacer algo mal digo yo que primero habrá que saber hacerlo bien, de lo contrario no existiría la dicotomía
<br />


<br />

yo también soy de la opinión de que todo lo que se hace encima de unos esquis puede llegar a ser &quot;correcto&quot;, todo
<br />


<br />

dependerá de la intención, del momento y de la justificación
<br />


<br />

si se realiza conscientemente y con un objetivo claro cualquier gesto será correcto
<br />


<br />

pero si buscas levantar el esqui izquierdo y levantas el derecho no es que esté mal, es que hay un fallo de coordinación ahí, la orden del cerebro no ha llegad a su destino
<br />


<br />

mal y bien son conceptos que deberían estar ya superados, es una dualidad que se ha demostrado inútil para el aprendizaje consciente
]]></description>
            <dc:creator>xao</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 31 Jan 2017 17:41:26 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747836#msg-3747836</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747836#msg-3747836</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Madlogar</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Antonio Serrano</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
Antonio Serrano, no te has vuelto a pronunciar; parece que hay más gente de acuerdo en que ir abierto/contrarrotado en ciertos momentos de la curva no es correcto. </div></blockquote>

Mi intervención a raiz del post de Tato y tu comentario, no iba encaminada a analizar en que momentos de la curva contrarotar es correcto o incorrecto, yo iba un paso más allá y mi crítica es al hecho de como afrontamos tanto a nivel personal como profesional la técnica y sus &quot;designios&quot; , y que a mi parecer muchas veces empobrece  nuestro quehacer, incluso analicé someramente el porqué de esta situación.
<br />

Creo que en los últimos años se ha reducido mucho el abanico de posibilidades que este deporte nos brinda, quizás por la busqueda de unos objetivos poco prácticos y muy determinados por el material, además de una influencia excesiva de la técnica de competición en un miundo que está a años luz.
<br />

A mi lo que me parece bien de lo que Tato comenta, no es el hecho en si de que lo que haga sea &quot;incorrecto o no&quot;, sino la idea de usar un repertorio más amplio en busca de soluciones, que seguramente no siempre serán válidas,.
<br />

Un saludo,
<br />

Antonio Serrano</div></blockquote>


<br />

Creo que solo porque alguien diga que algo es incorrecto, no es suficiente para decir que estamos en una mala situación...  Si ahora no vamos a poder decir que <b><i>ciertas cosas que están claras que son incorrectas</i></b>, lo son... porque ahora todo vale y no hay nada incorrecto... pues no sé...  No veo por qué tiene que estar reñido el aceptar que algo es incorrecto, con tener un enfoque adecuado, sin orientación a la competición, y con gran abanico de recursos y posibilidades.
<br />


<br />

Viva el powder!</div></blockquote>


<br />

Yo creo que a lo que refiere Antonio es precisamente a expresiones como la que he remarcado &quot;<i>ciertas cosas que están claras que son incorrectas</i>&quot;; pues nada es lo que parece,  todo es circunstancial, la verdad no es absoluta y todo es susceptible de ser cambiado.</div></blockquote>

Creo que Madlogar entiende mejor el sentido de mis palabras, no me voy a repetir más.
<br />

Me parece muy bien que tengais las cosas muy claras, yo`por defecto personal soy el de la duda metódica, además de inconformista de hecho, y sigo diciendo( no personalizo) que la profesión anda muy pobre de recursos y de objetivos, muy desconectada de lo esencial , incluso perdida, siento si a alguno no le gusta lo que ciuento, pero asi lo creo y asi lo cuento, y por suerte o por desgracia, tengo tiempo para observar lo que se hace.
<br />

Esta web es un recurso increible de información, y si pasais por el foro de profesionales o los que aqui y en el resto de foros están, son habas contadas, sintomático de lo que hablo.
<br />

No me gusta dar consejos, pero utilizando un simil culinario, probad de todo, saborearlo,y después tratad de hacer lo que mejor sabor de boca os deje, seguro que sale una receta mejorada...
<br />

Un saludo,
<br />

Antonio Serrano
]]></description>
            <dc:creator>Antonio Serrano</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 31 Jan 2017 17:39:27 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747834#msg-3747834</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747834#msg-3747834</link>
            <description><![CDATA[
 MAL, MAL , ESTO ESTA MUY MAL !
<br />

:diable:
<br />

<br/><iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/72KZPCcR4po" class="youtube_embed" frameborder="0" allowfullscreen></iframe><br/>
]]></description>
            <dc:creator>DGATD1</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 31 Jan 2017 17:32:29 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747830#msg-3747830</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747830#msg-3747830</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Madlogar</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Antonio Serrano</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
Antonio Serrano, no te has vuelto a pronunciar; parece que hay más gente de acuerdo en que ir abierto/contrarrotado en ciertos momentos de la curva no es correcto. </div></blockquote>

Mi intervención a raiz del post de Tato y tu comentario, no iba encaminada a analizar en que momentos de la curva contrarotar es correcto o incorrecto, yo iba un paso más allá y mi crítica es al hecho de como afrontamos tanto a nivel personal como profesional la técnica y sus &quot;designios&quot; , y que a mi parecer muchas veces empobrece  nuestro quehacer, incluso analicé someramente el porqué de esta situación.
<br />

Creo que en los últimos años se ha reducido mucho el abanico de posibilidades que este deporte nos brinda, quizás por la busqueda de unos objetivos poco prácticos y muy determinados por el material, además de una influencia excesiva de la técnica de competición en un miundo que está a años luz.
<br />

A mi lo que me parece bien de lo que Tato comenta, no es el hecho en si de que lo que haga sea &quot;incorrecto o no&quot;, sino la idea de usar un repertorio más amplio en busca de soluciones, que seguramente no siempre serán válidas,.
<br />

Un saludo,
<br />

Antonio Serrano</div></blockquote>


<br />

Creo que solo porque alguien diga que algo es incorrecto, no es suficiente para decir que estamos en una mala situación...  Si ahora no vamos a poder decir que <b><i>ciertas cosas que están claras que son incorrectas</i></b>, lo son... porque ahora todo vale y no hay nada incorrecto... pues no sé...  No veo por qué tiene que estar reñido el aceptar que algo es incorrecto, con tener un enfoque adecuado, sin orientación a la competición, y con gran abanico de recursos y posibilidades.
<br />


<br />

Viva el powder!</div></blockquote>


<br />

Yo creo que a lo que refiere Antonio es precisamente a expresiones como la que he remarcado &quot;<i>ciertas cosas que están claras que son incorrectas</i>&quot;; pues nada es lo que parece,  todo es circunstancial, la verdad no es absoluta y todo es susceptible de ser cambiado.</div></blockquote>


<br />

¿Y si no asumimos nada como incorrecto...? ¿como lo corregimos? Ah no, perdón, que ahora se dice, &quot;mejorar&quot;, porque nadie hace nada mal, ya que todo es según se mire...  ¿No nos habremos vuelto un poco delicados con el paso de los años...?  ¿Tan malo es asumir o decir que algo está MAL? Venga, sed valientes, probadlo, ya sé que es una palabra muy negativa, y que da miedo, pero qué hacemos, ¿nos la cargamos del diccionario?
]]></description>
            <dc:creator>DGATD1</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 31 Jan 2017 17:29:35 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747820#msg-3747820</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747820#msg-3747820</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>carolo</strong><br/>
Apex = vértice
<br />


<br />

Por ahí leo y escucho traducirlo por &quot;ápice&quot; 
<br />


<br />

En geometría (y en conducción de coches, jaja) ya se usaba la palabra <b>vértice</b> para referirnos a esa parte de las curvas. Creo que vértice es más adecuado que ápice :+:
<br />


<br />


<br />


<br />


<br />


<br />

Por cierto, lo de mover ambos pies hacia atrás para cambiar (lo que explica Pep) y meter el pie interior bajo el culo para corregir la divergencia de espátulas, es levemente distinto.
<br />


<br />

Mis artículos sobre el tema se referían al movimiento de los pies (hacia atrás) en el cambio, al inicio de las curvas. Es algo muy antiguo, del pleistoceno, jaja, que ya en los 80 explicaba Ricard Berger y que en los 90 (hace 30 años) ya sale en sus primeros videos.
<br />


<br />

Lo de meter el pie interior bajo el culo es un truco más bien para la fase de conducción, no para la de inicio</div></blockquote>


<br />

Lo de apex es como library y librería, je, je, .... :+:
<br />


<br />

Bueno, en realidad no quería decir que se movieran ambos pies hacia atrás en el momento del cambio sino solo el interior, para ponerlo en su sitio y facilitar la toma de canto. La idea es que si ese esquí va bien colocado desde el principio es más difícil que se descoloque al final. Por supuesto también en la fase de conducción, de hecho Harald Harb (que también cito) describe el pull back tanto al inicio como en la fase de conducción para mantenerse centrado.
<br />


<br />

Es verdad que tus artículos no hablan de esto exactamente pero es de donde saqué la expresión y he querido citarlos, releyendo creo que lo he expresado mal y puede que lleve a confusión, disculpad.
<br />


<br />

:+::+:
]]></description>
            <dc:creator>PepM</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 31 Jan 2017 17:13:49 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747792#msg-3747792</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747792#msg-3747792</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Antonio Serrano</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DGATD1</strong><br/>
Antonio Serrano, no te has vuelto a pronunciar; parece que hay más gente de acuerdo en que ir abierto/contrarrotado en ciertos momentos de la curva no es correcto. </div></blockquote>

Mi intervención a raiz del post de Tato y tu comentario, no iba encaminada a analizar en que momentos de la curva contrarotar es correcto o incorrecto, yo iba un paso más allá y mi crítica es al hecho de como afrontamos tanto a nivel personal como profesional la técnica y sus &quot;designios&quot; , y que a mi parecer muchas veces empobrece  nuestro quehacer, incluso analicé someramente el porqué de esta situación.
<br />

Creo que en los últimos años se ha reducido mucho el abanico de posibilidades que este deporte nos brinda, quizás por la busqueda de unos objetivos poco prácticos y muy determinados por el material, además de una influencia excesiva de la técnica de competición en un miundo que está a años luz.
<br />

A mi lo que me parece bien de lo que Tato comenta, no es el hecho en si de que lo que haga sea &quot;incorrecto o no&quot;, sino la idea de usar un repertorio más amplio en busca de soluciones, que seguramente no siempre serán válidas,.
<br />

Un saludo,
<br />

Antonio Serrano</div></blockquote>


<br />

Creo que solo porque alguien diga que algo es incorrecto, no es suficiente para decir que estamos en una mala situación...  Si ahora no vamos a poder decir que <b><i>ciertas cosas que están claras que son incorrectas</i></b>, lo son... porque ahora todo vale y no hay nada incorrecto... pues no sé...  No veo por qué tiene que estar reñido el aceptar que algo es incorrecto, con tener un enfoque adecuado, sin orientación a la competición, y con gran abanico de recursos y posibilidades.
<br />


<br />

Viva el powder!</div></blockquote>


<br />

Yo creo que a lo que refiere Antonio es precisamente a expresiones como la que he remarcado &quot;<i>ciertas cosas que están claras que son incorrectas</i>&quot;; pues nada es lo que parece,  todo es circunstancial, la verdad no es absoluta y todo es susceptible de ser cambiado.
]]></description>
            <dc:creator>Madlogar</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 31 Jan 2017 16:38:10 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747749#msg-3747749</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747749#msg-3747749</link>
            <description><![CDATA[
 Apex = vértice
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Por ahí leo y escucho traducirlo por &quot;ápice&quot; 
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En geometría (y en conducción de coches, jaja) ya se usaba la palabra <b>vértice</b> para referirnos a esa parte de las curvas. Creo que vértice es más adecuado que ápice :+:
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Por cierto, lo de mover ambos pies hacia atrás para cambiar (lo que explica Pep) y meter el pie interior bajo el culo para corregir la divergencia de espátulas, es levemente distinto.
<br />


<br />

Mis artículos sobre el tema se referían al movimiento de los pies (hacia atrás) en el cambio, al inicio de las curvas. Es algo muy antiguo, del pleistoceno, jaja, que ya en los 80 explicaba Ricard Berger y que en los 90 (hace 30 años) ya sale en sus primeros videos.
<br />


<br />

Lo de meter el pie interior bajo el culo es un truco más bien para la fase de conducción, no para la de inicio
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            <dc:creator>carolo</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 31 Jan 2017 15:26:42 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747736#msg-3747736</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747736#msg-3747736</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Creus</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Mc River</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Mc River</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
Para mí contrarotar es la acción de mover el tronco superior (desde la cadera) sobre su eje vertical en sentido contrario al de la curva.
<br />

En este sentido pienso que durante una curva es necesario, en mayor o menor medida, ir contrarotando (que no contrarotado) para contrarestrar la inercia a rotar producida por la propia curva y mantener así un buen apoyo en el exterior. Al final de la curva, donde se estará en una posición de máxima contrarotación, se puede aprovechar para facilitar la entrada a la siguiente curva en el momento de soltar y realizar el cambio.
<br />


<br />

En cuanto al esquiador del último vídeo pienso como snowcowboy, va abierto.
<br />

Es algo muy común y personalmente pienso que es debido a un exceso de protagonismo del esquí exterior en el inicio del giro presionando y dirigiendo en lugar de preocuparse de 'estar sobre el' y crear ángulos.
<br />

:+:</div></blockquote>


<br />


<br />


<br />

Me interesa este punto de vista PepM. Yo veo que el chaval como dice Madlogar hace un buen apoyo en el techo pero luego, me parece, que  no presiona ese esquí, lo cantea y poco mas, con el resultado de una carga excesiva del interior y divergencia de espátulas. Ante esta &quot;situación&quot;, que tengo algún chaval en mi grupo que le pasa, lo suyo no es &quot;insistir&quot; en la presión continua en el exterior y el interior ya se podrá donde toca? Acepto opiniones y sugerencias...:lol2:
<br />

Repito me interesa el tema porque tengo algun chico con problemas parecidos.
<br />

Saludos</div></blockquote>

No puedo escribir bien desde el movil, en cuanto pueda te escribo aunque con los cuatro puntos de SnowCowboy y el 'todo en uno' de carolo (poner el pie bajo el culo) poco más puedo añadir....</div></blockquote>

Gracias......tranquilo, con estos &quot;conceptos&quot; trabajaremos!!!
<br />

Saludos</div></blockquote>


<br />

Lo que me llamó la atención del video fue el ‘baile’ del esquí interior puesto que es algo que en mayor o menor medida se ve frecuentemente por las pistas. En general, no pienso que sea debido a un tema de presiones sino a que ese esquí no está como debería. Las piernas no estan lo suficientemente parelelas (no hay el mismo ángulo de canteo) y el cuerpo está colocado para que agarre el exterior por lo que al ponerle apoyo o presión a ese interior, tiende a ponerse plano y por lo tanto a deslizar en lugar de agarrar.
<br />


<br />

Para evitarlo focalizaría básicamente en dos apectos:
<br />

- Apoyos. Ir con cualquiera de las dos piernas en cualquier fase de la curva.
<br />

- Soltar (flexionando) e iniciar el canteo con esa pierna (exterior futuro interior). Levantar seguido de poner el pie bajo el culo a la vez que cantear. Esta secuencia facilitará tener un mayor control del esquí interior manteniéndolo en su sitio y con el mismo ángulo de canteo que el exterior.
<br />


<br />

:+:</div></blockquote>En que consiste eso de meter  el esqui interior bajo el culo?</div></blockquote>


<br />

En realidad es meter el pie bajo el culo (no el esquí), je, je, ...
<br />


<br />

Consiste en mover el pie hacia atrás para alinearlo con el cuerpo. Con ello se consigue centrarse de forma fácil.
<br />


<br />

Yo lo leí por primera vez en los artículos y libros de Harald Harb, lo llama pull back, también carolo ha escrito algún artículo sobre ello en su blog de nevasport, de hecho fue en uno de estos o en algún foro de nevasport que dijo lo de meter el pie bajo el culo, me pareció una expresión genial, muy gráfica y fácil de entender y desde entonces lo utilizo continuamente.
<br />


<br />

La siguiente secuencia es de Paul Lorenz, fíjate entre el fotograma 15 y 16.
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/310117/708008.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

Del 13 al 15 relaja y levanta &lt;&lt;suelta&gt;&gt; su esquí derecho (exterior futuro interior). Fíjate que se levanta primero de la espátula pero entre el 15 y el 16 mueve el pie hacia atrás &lt;&lt;pull back&gt;&gt;, a la vez que cantea, quedando la espátula en la nieve y el pie perfectamente colocado bajo la cadera (el culo) para cuando está llegando en el ápex de la curva 17. Esta acción le asegura que ese esquí estará en su sitio  permitiéndole además una buena mobilidad para continuar canteando y crear más ángulos durante todo el giro.
<br />


<br />

Con un estilo totalmente distinto también puede apreciarse en el video del último artículo de Sam1980 en Winter Is Coming (00:14seg por ejemplo).
<br />


<br />

He puesto dos ejemplos en que levantan el esquí porque así es mucho más evidente el movimiento pero en la mayoria de ocasiones se realiza sin que este se levante necesariamente. Como decia Harb, &quot;Lifting for learning, Lighting for expert skiing&quot; (o algo así....). Si repasas los videos del hilo de videos didácticos y podrás ver muchos más de ejemplos.
<br />


<br />

:+:</div></blockquote>


<br />

Excelente:+:
]]></description>
            <dc:creator>DGATD1</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 31 Jan 2017 15:02:58 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747656#msg-3747656</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747656#msg-3747656</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Creus</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Mc River</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Mc River</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
Para mí contrarotar es la acción de mover el tronco superior (desde la cadera) sobre su eje vertical en sentido contrario al de la curva.
<br />

En este sentido pienso que durante una curva es necesario, en mayor o menor medida, ir contrarotando (que no contrarotado) para contrarestrar la inercia a rotar producida por la propia curva y mantener así un buen apoyo en el exterior. Al final de la curva, donde se estará en una posición de máxima contrarotación, se puede aprovechar para facilitar la entrada a la siguiente curva en el momento de soltar y realizar el cambio.
<br />


<br />

En cuanto al esquiador del último vídeo pienso como snowcowboy, va abierto.
<br />

Es algo muy común y personalmente pienso que es debido a un exceso de protagonismo del esquí exterior en el inicio del giro presionando y dirigiendo en lugar de preocuparse de 'estar sobre el' y crear ángulos.
<br />

:+:</div></blockquote>


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<br />


<br />

Me interesa este punto de vista PepM. Yo veo que el chaval como dice Madlogar hace un buen apoyo en el techo pero luego, me parece, que  no presiona ese esquí, lo cantea y poco mas, con el resultado de una carga excesiva del interior y divergencia de espátulas. Ante esta &quot;situación&quot;, que tengo algún chaval en mi grupo que le pasa, lo suyo no es &quot;insistir&quot; en la presión continua en el exterior y el interior ya se podrá donde toca? Acepto opiniones y sugerencias...:lol2:
<br />

Repito me interesa el tema porque tengo algun chico con problemas parecidos.
<br />

Saludos</div></blockquote>

No puedo escribir bien desde el movil, en cuanto pueda te escribo aunque con los cuatro puntos de SnowCowboy y el 'todo en uno' de carolo (poner el pie bajo el culo) poco más puedo añadir....</div></blockquote>

Gracias......tranquilo, con estos &quot;conceptos&quot; trabajaremos!!!
<br />

Saludos</div></blockquote>


<br />

Lo que me llamó la atención del video fue el ‘baile’ del esquí interior puesto que es algo que en mayor o menor medida se ve frecuentemente por las pistas. En general, no pienso que sea debido a un tema de presiones sino a que ese esquí no está como debería. Las piernas no estan lo suficientemente parelelas (no hay el mismo ángulo de canteo) y el cuerpo está colocado para que agarre el exterior por lo que al ponerle apoyo o presión a ese interior, tiende a ponerse plano y por lo tanto a deslizar en lugar de agarrar.
<br />


<br />

Para evitarlo focalizaría básicamente en dos apectos:
<br />

- Apoyos. Ir con cualquiera de las dos piernas en cualquier fase de la curva.
<br />

- Soltar (flexionando) e iniciar el canteo con esa pierna (exterior futuro interior). Levantar seguido de poner el pie bajo el culo a la vez que cantear. Esta secuencia facilitará tener un mayor control del esquí interior manteniéndolo en su sitio y con el mismo ángulo de canteo que el exterior.
<br />


<br />

:+:</div></blockquote>En que consiste eso de meter  el esqui interior bajo el culo?</div></blockquote>


<br />

En realidad es meter el pie bajo el culo (no el esquí), je, je, ...
<br />


<br />

Consiste en mover el pie hacia atrás para alinearlo con el cuerpo. Con ello se consigue centrarse de forma fácil.
<br />


<br />

Yo lo leí por primera vez en los artículos y libros de Harald Harb, lo llama pull back, también carolo ha escrito algún artículo sobre ello en su blog de nevasport, de hecho fue en uno de estos o en algún foro de nevasport que dijo lo de meter el pie bajo el culo, me pareció una expresión genial, muy gráfica y fácil de entender y desde entonces lo utilizo continuamente.
<br />


<br />

La siguiente secuencia es de Paul Lorenz, fíjate entre el fotograma 15 y 16.
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/310117/708008.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

Del 13 al 15 relaja y levanta &lt;&lt;suelta&gt;&gt; su esquí derecho (exterior futuro interior). Fíjate que se levanta primero de la espátula pero entre el 15 y el 16 mueve el pie hacia atrás &lt;&lt;pull back&gt;&gt;, a la vez que cantea, quedando la espátula en la nieve y el pie perfectamente colocado bajo la cadera (el culo) para cuando está llegando en el ápex de la curva 17. Esta acción le asegura que ese esquí estará en su sitio  permitiéndole además una buena mobilidad para continuar canteando y crear más ángulos durante todo el giro.
<br />


<br />

Con un estilo totalmente distinto también puede apreciarse en el video del último artículo de Sam1980 en Winter Is Coming (00:14seg por ejemplo).
<br />


<br />

He puesto dos ejemplos en que levantan el esquí porque así es mucho más evidente el movimiento pero en la mayoria de ocasiones se realiza sin que este se levante necesariamente. Como decia Harb, &quot;Lifting for learning, Lighting for expert skiing&quot; (o algo así....). Si repasas los videos del hilo de videos didácticos y podrás ver muchos más de ejemplos.
<br />


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:+:
]]></description>
            <dc:creator>PepM</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 31 Jan 2017 12:55:27 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747534#msg-3747534</guid>
            <title>Re: Cuerpo contrarotado</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3742865,3747534#msg-3747534</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Mc River</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Mc River</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>PepM</strong><br/>
Para mí contrarotar es la acción de mover el tronco superior (desde la cadera) sobre su eje vertical en sentido contrario al de la curva.
<br />

En este sentido pienso que durante una curva es necesario, en mayor o menor medida, ir contrarotando (que no contrarotado) para contrarestrar la inercia a rotar producida por la propia curva y mantener así un buen apoyo en el exterior. Al final de la curva, donde se estará en una posición de máxima contrarotación, se puede aprovechar para facilitar la entrada a la siguiente curva en el momento de soltar y realizar el cambio.
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<br />

En cuanto al esquiador del último vídeo pienso como snowcowboy, va abierto.
<br />

Es algo muy común y personalmente pienso que es debido a un exceso de protagonismo del esquí exterior en el inicio del giro presionando y dirigiendo en lugar de preocuparse de 'estar sobre el' y crear ángulos.
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:+:</div></blockquote>

Me interesa este punto de vista PepM. Yo veo que el chaval como dice Madlogar hace un buen apoyo en el techo pero luego, me parece, que  no presiona ese esquí, lo cantea y poco mas, con el resultado de una carga excesiva del interior y divergencia de espátulas. Ante esta &quot;situación&quot;, que tengo algún chaval en mi grupo que le pasa, lo suyo no es &quot;insistir&quot; en la presión continua en el exterior y el interior ya se podrá donde toca? Acepto opiniones y sugerencias...:lol2:
<br />

Repito me interesa el tema porque tengo algun chico con problemas parecidos.
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Saludos</div></blockquote>

No puedo escribir bien desde el movil, en cuanto pueda te escribo aunque con los cuatro puntos de SnowCowboy y el 'todo en uno' de carolo (poner el pie bajo el culo) poco más puedo añadir....</div></blockquote>

Gracias......tranquilo, con estos &quot;conceptos&quot; trabajaremos!!!
<br />

Saludos</div></blockquote>


<br />

Lo que me llamó la atención del video fue el ‘baile’ del esquí interior puesto que es algo que en mayor o menor medida se ve frecuentemente por las pistas. En general, no pienso que sea debido a un tema de presiones sino a que ese esquí no está como debería. Las piernas no estan lo suficientemente parelelas (no hay el mismo ángulo de canteo) y el cuerpo está colocado para que agarre el exterior por lo que al ponerle apoyo o presión a ese interior, tiende a ponerse plano y por lo tanto a deslizar en lugar de agarrar.
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Para evitarlo focalizaría básicamente en dos apectos:
<br />

- Apoyos. Ir con cualquiera de las dos piernas en cualquier fase de la curva.
<br />

- Soltar (flexionando) e iniciar el canteo con esa pierna (exterior futuro interior). Levantar seguido de poner el pie bajo el culo a la vez que cantear. Esta secuencia facilitará tener un mayor control del esquí interior manteniéndolo en su sitio y con el mismo ángulo de canteo que el exterior.
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:+:</div></blockquote>

Gracias por los comentarios.....a ver si solucionamos al menos en parte &quot;los problemillas&quot; 
<br />

Saludos:+:
]]></description>
            <dc:creator>Mc River</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 31 Jan 2017 10:42:41 +0100</pubDate>
        </item>
    </channel>
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