la palma al valle

la palma al valle Cada uno tiene su estilo y hay cosas simplemente estéticas, aunque quizás no intranscendentales ... ahora voy. Hay muchos esquiadores, incluso buenos, que para clavar el bastón giran la muñeca como poniendo "la palma al valle". A mi me parece muy feo, pero ¿porqué lo hacen?. ¿Les inicia a la rotación del tronco? ¿Sirve de algo? o no es tan feo como a mi me parece ... Hala, ya hay algo de que hablar. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3436746#msg-3436746 Wed, 24 Jun 2026 01:53:37 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3446675#msg-3446675 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3446675#msg-3446675 creo Técnica y aprendizaje Tue, 03 Mar 2015 02:43:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3446527#msg-3446527 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3446527#msg-3446527

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otro

El próximo día, cuando coja el bastón, tendré un lío mental.

igual hasta empiezas a clavar con la palma al valle

te lo digo ]]> xao Técnica y aprendizaje Mon, 02 Mar 2015 21:11:52 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3446507#msg-3446507 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3446507#msg-3446507 Concluyo que yo cogía bien los bastones, alguien que había oído algo me convenció de lo contrario y empecé a hacerlo mal, vaya plan.
Si que parece más probable caer con la mano sobre el bastón si no se pisa la correa. Aunque va a depender de adonde vaya a parar el bastón. Un sistema de agarre lo dejará deslizarse hacia atrás y el de "sin pisar" lo dejará volar hacia arriba.
Lo que más seguro parece, en este sentido, es no llevar correas. Pero a eso sí que no me acostumbraría.
He leído consejos al respecto para evitar la mencionada lesión de pulgar, como cerrar el puño al caerse. Pero ¿quién tiene tiempo de pensar nada en esos momentos?
El próximo día, cuando coja el bastón, tendré un lío mental. ]]> otro Técnica y aprendizaje Mon, 02 Mar 2015 20:55:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3445981#msg-3445981 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3445981#msg-3445981 Como se coloca la dragonera: ]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Mon, 02 Mar 2015 11:18:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3445810#msg-3445810 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3445810#msg-3445810
si las llevas por encima de la mano y caes, el puño queda justo debajo del pulgar, lo que incrementa la posibilidad de lesión al estar ese apoyo más alto que la nieve

si llevas la dragonera abrazada, por debajo de la palma, al abrir la mano el bastón se desplaza hacia el antebrazo, lejos del pulgar

haced la prueba en parado y notaréis diferencias

en cuanto a remar........mirad el esquí de fondo y cómo llevan las dragoneras y qué gestos hacen para optimizar la remada

son los reyes del remo ]]> xao Técnica y aprendizaje Sun, 01 Mar 2015 23:01:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3445804#msg-3445804 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3445804#msg-3445804 Para remar generalmente acabo poniendo la palma de la mano perpendicular al bastón, digamos por encima del bastón.
Se agradece la explicación.
La verdad es que en las caídas se producen lesiones en aquellas extremidades que apoyamos para suavizar el golpe, pero es un gesto muy difícil de evitar, es automático. ]]> otro Técnica y aprendizaje Sun, 01 Mar 2015 22:54:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3445191#msg-3445191 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3445191#msg-3445191

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otro
Pisar la dragonera (palabra que al parecer no está en el diccionario) con la mano contra el puño del bastón, como se hace en ese vídeo, es lo que a mi me dijeron que ocasiona muchas lesiones del dedo gordo o Pulgar del Esquiador
Así la cogía yo y así me gustaba, pero desde hace tiempo meto la mano por la dragonera y directamente cojo el bastón. Es decir que la correa o dragonera, como la llamáis, queda por encima de la muñeca y solo sirve para no perder el bastón.
Por si a alguien le sirve.

Las lesiones de pulgar que yo he visto ocurrir en todos estos años (la observación es totalmente subjetiva) se han debido a caer y apoyar las manos, con lo que el dedo gordo se traba en la nieve y se dobla hacia atrás. No tenían nada que ver con la dragonera del bastón.

De cualquier modo, así, a ojo, la estadística saldría raquítica entre las decenas de miles de personas esquiando días y días con las correas así y las lesiones de pulgar ocurridas por esa razón. Y sus beneficios son muchos... Eso sí, otra cosa son casos singulares, como en el esquí de travesía y demás, donde a veces es mejor llevarlas sueltas, o que por gustos personales se pase de llevarlas así.... tampoco es tan importante; aunque ayude a impùlsarse con más eficiencia, a no perderlos fácilmente y a clavar mejor ]]> carolo Técnica y aprendizaje Sat, 28 Feb 2015 13:26:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3445027#msg-3445027 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3445027#msg-3445027 Así la cogía yo y así me gustaba, pero desde hace tiempo meto la mano por la dragonera y directamente cojo el bastón. Es decir que la correa o dragonera, como la llamáis, queda por encima de la muñeca y solo sirve para no perder el bastón.
Por si a alguien le sirve. ]]> otro Técnica y aprendizaje Fri, 27 Feb 2015 23:34:52 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3440205#msg-3440205 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3440205#msg-3440205

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compangu
en mi corta vida como esquiador:diable: ,nunca coloque la cinta del bastón en la muñeca.
siempre ha sido en el medio de la palma,y nunca ni perdí ni tuve que subir a por nada.
siempre me preocupó:diable:,como clavar el bastón como debe ser.
no de si lo hago bien,pero me esmero:+:

Si lo pones como dice el video, que es como aprendí por primera vez, no es necesario agarrar el puño para impulsarte si tienes que remar (evidentemente el puño se agarra por comodidad y porque siempre se hace fuerza si se ha de remar una cuesta hacia arriba), la propia dragonera te sujeta la muñeca y como digo, basta con sujetar suavemente el puño del bastón.

Xao, el otro día bajando los baches con tu alumno de telemark, el giputxi (no quiero decir nombres), si que pusiste la palma hacia el valle.
Y de paso, te comento que no hubo color entre ambos. Hablo de estilo y de bajar más rápido.
Ganaste por goleada :+: ]]> Freeski Técnica y aprendizaje Sat, 21 Feb 2015 00:46:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438730#msg-3438730 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438730#msg-3438730 siempre ha sido en el medio de la palma,y nunca ni perdí ni tuve que subir a por nada.
siempre me preocupó:diable:,como clavar el bastón como debe ser.
no de si lo hago bien,pero me esmero:+: ]]> compangu Técnica y aprendizaje Wed, 18 Feb 2015 22:52:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438342#msg-3438342 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438342#msg-3438342

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Yorrl

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carolo

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Yorrl
A mí con los bastones, me pasa una cosa curiosa.

Vaya por delante que no soy supersticioso, ni cosas raras de esas :lol2:

A lo que iba, en un bastón, perdí una arandela, y la que coloqué después, es un pelín más pequeña.

Siempre cojo ese bastón con la mano derecha, porque me da la sensación de que pesa un poco menos, y lo muevo mejor.

Lo curioso es que soy diestro, y tengo más fuerza en la derecha...

Lo hago desde hace años, no sé, cosas raras que hago...

Por comentar algo...

¿No tienes un bastón derecho y otro izquierdo?

Si no, es posible que no uses bien la dragonera

Sí :+: La coca de la dragonera hace una vuelta para que te encaje bien en la mano, sin dibleces. La puedes invertir y darle la vuela, pero hay que hacerlo adrede... Si las llevas como yo, con cinta americana, quedan así fijas, no se aflojan y notas en seguida si te has equivocado de manos. Para el swing de la muñeca es fundamental que las dragoneras queden perfectas, así como para impulsarte o hacer paso de patinador (manías de fondista, quizás, jaja...)

A los esquís lo suyo es ponerles una pegatina o señal o algo, así los desgastas y le das los toques más o menos siempre por el mismo lado... Aunque quizás esto sean manías de picajosos como yo :lol2: ]]> carolo Técnica y aprendizaje Wed, 18 Feb 2015 13:19:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438316#msg-3438316 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438316#msg-3438316

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urzaiz
Yo pensaba que tampoco era maniático, pero en los esquís que tengo con diferente dibujo, siempre llevo el mismo en la izquierda y en la derecha.

Yo los esquís, los identifico con algún toque visible, y generalmente, el del toque lo pongo en el derecho...

No, si al final voy a ser muy rarito :lol2:

Ahora, con los nuevos, estoy esperando que llegue el toque, y de momento no miro a que pie van... ]]> Yorrl Técnica y aprendizaje Wed, 18 Feb 2015 12:52:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438305#msg-3438305 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438305#msg-3438305

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carolo

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Yorrl
A mí con los bastones, me pasa una cosa curiosa.

Vaya por delante que no soy supersticioso, ni cosas raras de esas :lol2:

A lo que iba, en un bastón, perdí una arandela, y la que coloqué después, es un pelín más pequeña.

Siempre cojo ese bastón con la mano derecha, porque me da la sensación de que pesa un poco menos, y lo muevo mejor.

Lo curioso es que soy diestro, y tengo más fuerza en la derecha...

Lo hago desde hace años, no sé, cosas raras que hago...

Por comentar algo...

¿No tienes un bastón derecho y otro izquierdo?

Si no, es posible que no uses bien la dragonera

Pues ahora me pones en duda...
Yo diría que las uso bien, pero vete a saber... :lol2:

¿Si colocas bien las dragoneras, cada una va a una mano?

Si es así, si las llevo bien es de chiripa :lol2: :lol2:

Lo miraré el sábado, y lo mismo hasta grabo un vídeo, para que me corrijáis :+: ]]> Yorrl Técnica y aprendizaje Wed, 18 Feb 2015 12:47:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438248#msg-3438248 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438248#msg-3438248 :lol2::lol2::lol2:

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carolo

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Yorrl
A mí con los bastones, me pasa una cosa curiosa.

Vaya por delante que no soy supersticioso, ni cosas raras de esas :lol2:

A lo que iba, en un bastón, perdí una arandela, y la que coloqué después, es un pelín más pequeña.

Siempre cojo ese bastón con la mano derecha, porque me da la sensación de que pesa un poco menos, y lo muevo mejor.

Lo curioso es que soy diestro, y tengo más fuerza en la derecha...

Lo hago desde hace años, no sé, cosas raras que hago...

Por comentar algo...

¿No tienes un bastón derecho y otro izquierdo?

Si no, es posible que no uses bien la dragonera

]]> danito Técnica y aprendizaje Wed, 18 Feb 2015 12:13:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438239#msg-3438239 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438239#msg-3438239

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Yorrl
A mí con los bastones, me pasa una cosa curiosa.

Vaya por delante que no soy supersticioso, ni cosas raras de esas :lol2:

A lo que iba, en un bastón, perdí una arandela, y la que coloqué después, es un pelín más pequeña.

Siempre cojo ese bastón con la mano derecha, porque me da la sensación de que pesa un poco menos, y lo muevo mejor.

Lo curioso es que soy diestro, y tengo más fuerza en la derecha...

Lo hago desde hace años, no sé, cosas raras que hago...

Por comentar algo...

Yo pensaba que tampoco era maniático, pero en los esquís que tengo con diferente dibujo, siempre llevo el mismo en la izquierda y en la derecha.

Respecto a lo que dice Carolo, yo pienso igual. Cuando usaba palos con "cuerda" tenía derecho e izquierdo. ]]> urzaiz Técnica y aprendizaje Wed, 18 Feb 2015 12:07:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438234#msg-3438234 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438234#msg-3438234

¿No tienes un bastón derecho y otro izquierdo?

Si no, es posible que no uses bien la dragonera

]]> carolo Técnica y aprendizaje Wed, 18 Feb 2015 12:05:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438214#msg-3438214 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438214#msg-3438214
Vaya por delante que no soy supersticioso, ni cosas raras de esas :lol2:

A lo que iba, en un bastón, perdí una arandela, y la que coloqué después, es un pelín más pequeña.

Siempre cojo ese bastón con la mano derecha, porque me da la sensación de que pesa un poco menos, y lo muevo mejor.

Lo curioso es que soy diestro, y tengo más fuerza en la derecha...

Lo hago desde hace años, no sé, cosas raras que hago...

Por comentar algo... ]]> Yorrl Técnica y aprendizaje Wed, 18 Feb 2015 11:48:11 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438201#msg-3438201 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438201#msg-3438201

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Yorrl

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urzaiz
Yo tengo 125 y 130 y uno me queda corto y otro largo. :lol2::lol2:

Prueba a llevar los dos de la misma medida :diable:

Funciona :+: :+:

]]> danito Técnica y aprendizaje Wed, 18 Feb 2015 11:28:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438169#msg-3438169 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438169#msg-3438169

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urzaiz
Yo tengo 125 y 130 y uno me queda corto y otro largo. :lol2::lol2:

:lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> giralt Técnica y aprendizaje Wed, 18 Feb 2015 10:48:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438168#msg-3438168 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438168#msg-3438168

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urzaiz
Yo tengo 125 y 130 y uno me queda corto y otro largo. :lol2::lol2:

Prueba a llevar los dos de la misma medida :diable:

Funciona :+: :+: ]]> Yorrl Técnica y aprendizaje Wed, 18 Feb 2015 10:48:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438166#msg-3438166 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438166#msg-3438166 urzaiz Técnica y aprendizaje Wed, 18 Feb 2015 10:46:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438134#msg-3438134 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438134#msg-3438134
leo que Xao utiliza 125, con 172cm.
yo tengo 2 juegos, 120 y 130, y mido 183. con 130 me pasa, o como tu dices, o mano arriba mano abajo, con 120 muevo solo la muñeca......
igual con 125 lo arreglaba :lol2:

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otro
Creo que Carolo no habla exactamente de lo mismo ... creo.
En las fotos que ha puesto no veo el gesto feo al que me refiero, salvo en la Stenmark y porque ya ha dejado la mano atrás, tiene que separar el bastón y está saliendo como puede de la situación, posiblemente corrigiendo rápidamente después de un salto indeseado. En las otras están en tal situación y con los brazos tan abiertos equilibrándose, que no puede ser de otra manera
Es más parecido al gesto de Xao lo que no me gusta, con perdón y hablo solo de gustos.
A lo que no veo sentido es a rotar horizontalmente el codo para presentar de frente la palma, en lugar de rotar verticalmente la muñeca y en todo caso levantar un poco el codo si es preciso. Además eso da más posibilidades de mover la punta del bastón al exterior si hiciera falta.
Bueno, tampoco es que tenga que tener sentido ... lo dicho es cuestión de estilos.

]]> danito Técnica y aprendizaje Wed, 18 Feb 2015 10:20:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438030#msg-3438030 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3438030#msg-3438030

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compangu

tas vieyu ,mecagun mi mantu.
tabes más xoven y guapu,de traxe azulón.:bananaski:

yé la barbina ho, que faeme más señorón ]]> xao Técnica y aprendizaje Wed, 18 Feb 2015 08:18:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3437939#msg-3437939 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3437939#msg-3437939

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viejomikel

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xao
aqui está: guantes Stenmark y palma al valle

como debe ser:lol2:

:oh!::oh!::oh!::oh!::oh!::oh!::oh!::oh!::oh!:

Asi es Xao, como debe ser.:+::+::+:

.
tas vieyu ,mecagun mi mantu.
tabes más xoven y guapu,de traxe azulón.:bananaski: ]]> compangu Técnica y aprendizaje Tue, 17 Feb 2015 22:56:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3437902#msg-3437902 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3437902#msg-3437902 Aunque no me guste estéticamente, probaré. Estoy aquí, como si me hubiera dado un jamacuco moviendo la muñeca para probar y realmente si que se tiende a mover el tronco hacia ese lado, así que supongo que prepara para el giro.
Lo probaré para entender a los que lo hacéis y luego lo dejaré .. jeje
(Gracias también Carolo, pero ... o no me explico o no se ... tampoco el gesto de Johannes es lo que yo digo. Ahí saca el brazo y por tanto la mano va de acuerdo ...)
Sin más.
Gracias por el interés. ]]> otro Técnica y aprendizaje Tue, 17 Feb 2015 22:02:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3437871#msg-3437871 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3437871#msg-3437871

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otro
Creo que Carolo no habla exactamente de lo mismo ... creo.
En las fotos que ha puesto no veo el gesto feo al que me refiero, salvo en la Stenmark y porque ya ha dejado la mano atrás, tiene que separar el bastón y está saliendo como puede de la situación, posiblemente corrigiendo rápidamente después de un salto indeseado. En las otras están en tal situación y con los brazos tan abiertos equilibrándose, que no puede ser de otra manera
Es más parecido al gesto de Xao lo que no me gusta, con perdón y hablo solo de gustos.
A lo que no veo sentido es a rotar horizontalmente el codo para presentar de frente la palma, en lugar de rotar verticalmente la muñeca y en todo caso levantar un poco el codo si es preciso. Además eso da más posibilidades de mover la punta del bastón al exterior si hiciera falta.
Bueno, tampoco es que tenga que tener sentido ... lo dicho es cuestión de estilos.

yo te puedo contar el por qué lo hago, y suele ser casi exclusivamente fuera de pistas:

para empezar llevo bastones algo largos, 125 para mi 172 escasín, y me imagino que es algo que me ha quedado de haber esquiado desde hace ya muchos años, en una posición de base más erguida; al ir a realizar el gesto de clavado levanto algo la mano hacia arriba, a la vez que "acelero" con el puño, lo que provoca un "pellizco" en la cadera que estabiliza el tronco evitando inclinaciones y rotaciones que pueden no ser necesarias y sí muy molestas en determinadas ocasiones, y hace que el clavado se aleje del cuerpo, lo que da estabilidad también a nivel de reparto de apoyos; tras el clavado el brazo se abre ligeramente hacia el exterior al mismo tiempo que la otra mano comienza a elevarse para reproducir la misma secuencia, eso provoca un adelantamiento de cadera, que acompaña el nuevo gesto de clavado y se beneficia de la movilidad que el conjunto provoca

un poco como un baile

claro que a unos les puede gustar el vals, a otros el foxtrot, a otros el brakdance, a otros el maikeljason y a otros el crusaíto:lol2:

ahora, tiene su por qué, no se hace sólo por estilo o por pose, tiene su rollo ]]> xao Técnica y aprendizaje Tue, 17 Feb 2015 21:13:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3437866#msg-3437866 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3437866#msg-3437866
En un clavado de bloqueo (antes del cambio, para controlar) normalmente se trata de detener el movimiento en una dirección e iniciarlo en la contraria. Se clava para, de alguna manera "girar alrededor" de ese punto donde se ha clavado, donde se ha bloqueado el movimiento. Toda la parte superior del cuerpo está orientada hacia adonde se quiere ir y es lógico que la mano también.

Seguramente, observando ese gesto natural se pasó el siglo pasado a enseñar la postura de la mano abierta y ese clavado potente, de bloqueo, para controlar. En los baches se ve constantemente cuando la gente quiere retener. Sin embargo, para ir rápido se intenta evitar

Aquí mi amigo Johannes lo demuestra en la foto, para controlar la velocidad y la dirección en un bache

Y aquí el maestro Taei il Kim muestra el gesto que se usa en competi, con las manos recogidas y sin bloqueo

]]> carolo Técnica y aprendizaje Tue, 17 Feb 2015 21:01:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3437857#msg-3437857 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3437857#msg-3437857 En las fotos que ha puesto no veo el gesto feo al que me refiero, salvo en la Stenmark y porque ya ha dejado la mano atrás, tiene que separar el bastón y está saliendo como puede de la situación, posiblemente corrigiendo rápidamente después de un salto indeseado. En las otras están en tal situación y con los brazos tan abiertos equilibrándose, que no puede ser de otra manera
Es más parecido al gesto de Xao lo que no me gusta, con perdón y hablo solo de gustos.
A lo que no veo sentido es a rotar horizontalmente el codo para presentar de frente la palma, en lugar de rotar verticalmente la muñeca y en todo caso levantar un poco el codo si es preciso. Además eso da más posibilidades de mover la punta del bastón al exterior si hiciera falta.
Bueno, tampoco es que tenga que tener sentido ... lo dicho es cuestión de estilos. ]]> otro Técnica y aprendizaje Tue, 17 Feb 2015 20:45:10 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3437834#msg-3437834 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3437834#msg-3437834

Cita
xao
aqui está: guantes Stenmark y palma al valle

como debe ser:lol2:

:oh!::oh!::oh!::oh!::oh!::oh!::oh!::oh!::oh!:

Asi es Xao, como debe ser.:+::+::+: ]]> Hidro Técnica y aprendizaje Tue, 17 Feb 2015 20:02:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3437831#msg-3437831 Re: la palma al valle https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3436746,3437831#msg-3437831 Muchas veces una foto nos da muy poca información, pero hay otras, como es el caso, en que con un sólo instante se adivinan muchas cosas...
Un saludo,
Antonio Serrano ]]> Antonio Serrano Técnica y aprendizaje Tue, 17 Feb 2015 19:59:06 +0100