Cuña cristianía ¿alguien tiene un enlace/vídeo de una cuña cristianía y de una guirnalda? Me gustaría analizarlo paso por paso, siempre he tenido ciertas dudas respecto a este tema, croe que no soy el único. Quizá porque en las explicaciones, no se incluyen los pasos que hay que dar desde el final de este giro, hasta el principio, cuando se encadenan para formar una guirlanda, es decir, en realidad se hacen más cosas, lo que pasa que si el final es con los esquís paralelos y mirando a la LMP.... pues como que así no se puede quedar uno parado para terminar no? sino que hay que hacer más movimientos para parar, y eso creo que confunde a los que reciben la explicación, con lo que ven luego en la demostración. Se aceptan sugerencias. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3386867#msg-3386867 Wed, 24 Jun 2026 01:53:26 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3407758#msg-3407758 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3407758#msg-3407758
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Javi_Tron

Te comento lo que dirían mis formadores si vieran el vídeo , dime si estas de acuerdo o no :+:

- el terreno es inadecuado , hay mucha pendiente , esto se debería de enseñar y demostrar en una verde , hay escuelas que usan el pivotamiento en la cuña y el stem sin cambios de peso que a muchos principiantes les desestabilizan la cadera o les producen posiciones raras , les gusta todo mucho más estático al principio , y en una pendiente así es casi obligado hacer cambios de peso.

- la velocidad es altísima , va pasada de vueltas ( me tumbaron en un examen por esto )

- la demostración sería más bien perfecionada ya que usa el bastón y hace una flexión muy exagerada , eso no se le puede enseñar a un principiante

- los movimientos no son progresivos , son muy rápidos , no está bien para enseñar a alguien que solo te sabe hacer un encadenamiento de virajes en cuña

- hace movimientos parásitos con el tronco superior y los brazos , a parte de ser estéticamente horroroso , los andorranos y franceses te dicen que la posición del cuerpo debe de ser monobloque


Los Franceses y Andorranos llaman "disparo" a la fase de desencadenamiento de la curva y "fase de conducción" a las otras fases de la curva y hablan de mecanismos de disparo/conducción y entonces los festones ( las guirnaldas) sirven para trabajar los disparos :+: ... pero a la práctica un fin de semana con la pista llena de gente , ponte a enseñar guirnaldas , a ver quien se atreve :diable::lol2:
(Recorto para no hacer interminables los mensajes):

Gracias Javi_Tron, muy interesante macho; siempre es interesante saber qué se dice en cada escuela :+::+::+:

Respecto al vídeo:

Lo que tiene este vídeo es lo que no tiene ninguno de tus formadores, seguramente a su pesar: LIBERTAD

Es un vídeo hecho expresamente como una interpretación personal y libre de algo, sin los corsés de la opinión limitada y concreta de un plan de formación. Lo que se ve en el vídeo es exactamente lo que dice: una guirnalda stem, a secas. Si es rápido, lento, con mucha o poca pendiente, clavando uno, dos o ningún bastón, tanto a la esquiadora como al realizador les daba exactamente igual.

Es, por cierto, la interpretación libre de alguien que ha pasado varios años corriendo Copa del Mundo, lo cual creo que es un dato relevante.

Dicho esto, precisamente va rápido y hace los movimientos más dinámicamente justo porque es lo adecuado en esa pendiente. El viraje con stem sirve para absolutamente cualquier terreno y no solo para enseñar a principiantes, como solemos tender a pensar los formadores a base de mirarnos los ombligos eternamente y no subir la vista :diable: (permítaseme la pequeña puya poética, jaja, y nótese que me incluyo)... basta con irse a cualquier carrera de montaña para ver decenas de stems en terrenos complicados...

Respecto a la utilidad de las guirnaladas y/o los festones:

No solo sirven para trabajar el inicio sino también las transiciones y la salida de la máxima pendiente. Su función principal es no tener que atravesar la línea de pendiente y evitar el efecto negativo que pueda tener, pero aún así puede servir para trabajar todas las fases (salvo esa mínima, obviamente, jajaja)... personalmente uso mucho la guirlanda para encadenar virajes al monte y trabajar precisamente la fase de control, no la de inicio, y mogollón para perfeccionar el clavado de bastón :+:

Mira, ya que estamos un ejercicio que a todo el mundo gusta mucho cuando lo ve: guirnalda de clavado de bastón, con una variante que mejora la posición de ambos brazos (hay profes españoles por el mundo inventando cosas curiosas, jaja)





Pos eso amigo, jaja ¡Buen fin de semana! ]]> carolo Técnica y aprendizaje Sat, 10 Jan 2015 23:58:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3407601#msg-3407601 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3407601#msg-3407601
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carolo
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DGATD1

Gracias! Siempre tan preciso. Pregunto por ese tema sí, sobre todo es importante, como dices, responder a la pregunta "que es cuña cristianía?". Bien, con tu definición me queda más que claro lo que es (he visto por ahí alguna definición que define algo totalmente distinto, y deduzco que es una definición incorrecta). Sobre todo la duda está en la definición de guirlanda, que se define como una sucesión de cuñas o stem cristianía enlazadas (entiendo que siempre realizando el pivotaiento con la misma pierna), pero veo que teniendo una buena definición de lo que es el stem o cuña cristianía, esta segunda parte queda más clara. Entonces el ejercicio comenzaría en paralelo en la diagonal, hacemos un pivotamiento para iniciar el giro, y reunimos el interior, quedando en paralelo en una diagonal que mira más al valle (más cercana a la LMP), que la diagonal anterior, o incluso en la misma LMP. Pero aquí termina el ejercicio. Para repetirlo de forma enlazada, ¿que hago? ¿la cuña y me mantengo en la misma diagonal en que estoy? ¿O vuelvo a la diagonal como la primera? Si hago esto último estaré realizando un giro al lado contrario, y parecerá que estoy haciendo giros en cuña a ambos lados, y creo que de ahí viene la falta de percepción por parte de los alumnos. Pero si no hago ese giro, parto de una diagonal mas cercana a la LMP, y la siguiente será más cercana aún, y pronto se me acabará la posibilidad de seguir enlazando mas "cristianías".

Por otro lado, con todo esto, veo que lo que se practica es el inicio del viraje fundamental. Pero creo que hay otra forma de verlo, orientado a practicar el final del viraje fundamental. En este caso, se hace lo mismo que antes, pero una vez que he reunido los dos esquís, termino el giro en paralelo, al lado contrario al que sería si continuara con el giro que he iniciado. También podría terminarlo en cuña. De esta forma estoy practicando e insistiendo a iniciar el giro siempre con la misma pierna, y practicando el fin del giro siempre con la misma pierna (la contraria a la que utilizo para practicar el inicio del giro).

Comentarios?

Bueno, ahora a lo segundo, las explicaciones

Lo primero la guirlanda: la guirlanda es un ejercicio que se hace en la diagonal en el que no se atraviesa la línea d máxima pendiente. Es decir, no se completa el viraje. Antes de completarlo, sigues en la misma dirección (la diagonal d ela pista) en laque ibas. Da igual si se hace en paralelo o en stem

Aclarado esto, supongo que lo de cuña cristianía es alguna mala traducción de wedge christie, como decía. En el caso de que mi suposición sea cierta, eso no es necesariamente una guirnalda, podría ser un viraje completo.

Pongamos que lo llamamos con propiedad 'viraje con cambio por stem'. Como ves en el vídeo, Raquel viene en diagonal, abre un stem (o sea, hace al esquí apuntar en la dirección del nuevo viraje) y se apoya en él. Es la forma más fácil y eficaz en el mundo (y antigua) de iniciar un viraje con un esquí.

Si lo que quieres es hacer una guirnalda de ese viraje en vez de el viraje completo, analizar demasiado te servirá de poco y te liaré. Yo lo vería más bien asÍ:

Para hacer una guirnalda inicio en viraje con el stem y, antes de estar mirando cuesta abajo, me arrepiento y sigo por donde venía. Verás como todo ocurre de forma natural... Volverás a apoyarte en el esquí de abajo y seguirás en diagonal...

Y ahora mi pregunta, jaja, que ya llevo yo hablando demasiado

¿Cuantos tipos de virajes con stem enseñan en los cursos?

No es pregunta capciosa, en serio, lo digo con curiosidad natural para ver más o menos de qué hablamos :+:


Muy interesante , gracias !!

Franceses y Andorranos no usan guirnaldas en esta etapa ( festones les llaman ellos ) , lo que te hacen hacer , valga la rebuznancia, antes de encadenar virajes fundamentales, es una diagonal y abrir y aplanar el esquí del monte mediante un pivotamiento del pié , y luego volver a la posición inicial mediante una relajación muscular.

Te comento lo que dirían mis formadores si vieran el vídeo , dime si estas de acuerdo o no :+:

- el terreno es inadecuado , hay mucha pendiente , esto se debería de enseñar y demostrar en una verde , hay escuelas que usan el pivotamiento en la cuña y el stem sin cambios de peso que a muchos principiantes les desestabilizan la cadera o les producen posiciones raras , les gusta todo mucho más estático al principio , y en una pendiente así es casi obligado hacer cambios de peso.

- la velocidad es altísima , va pasada de vueltas ( me tumbaron en un examen por esto )

- la demostración sería más bien perfecionada ya que usa el bastón y hace una flexión muy exagerada , eso no se le puede enseñar a un principiante

- los movimientos no son progresivos , son muy rápidos , no está bien para enseñar a alguien que solo te sabe hacer un encadenamiento de virajes en cuña

- hace movimientos parásitos con el tronco superior y los brazos , a parte de ser estéticamente horroroso , los andorranos y franceses te dicen que la posición del cuerpo debe de ser monobloque





Los Franceses y Andorranos llaman "disparo" a la fase de desencadenamiento de la curva y "fase de conducción" a las otras fases de la curva y hablan de mecanismos de disparo/conducción y entonces los festones ( las guirnaldas) sirven para trabajar los disparos :+: ... pero a la práctica un fin de semana con la pista llena de gente , ponte a enseñar guirnaldas , a ver quien se atreve :diable::lol2:


Saludos y gracias :chine: ]]> Javi_Tron Técnica y aprendizaje Sat, 10 Jan 2015 18:33:58 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3405871#msg-3405871 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3405871#msg-3405871
Con la falta de memoria que tengo yo. Me quedo con la definición XAOISTA... Cuña y media Cuña....No hay nada más fácil de entender. Supongo que lo de poner otros nombres es para dar la sensación al alumno de que esta aprendiendo algo nuevo y de más nivel y alimentar así su ansia de conocimiento. ]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Thu, 08 Jan 2015 12:22:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3397307#msg-3397307 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3397307#msg-3397307
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Rafa54
Muy interesante el hilo, pero no será la federacion la que debería dar respuestas a todo esto, pregunto?

Más que la federación... sería el CSD? ]]> bikenbabia Técnica y aprendizaje Tue, 23 Dec 2014 15:23:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3396984#msg-3396984 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3396984#msg-3396984
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PepM
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DGATD1
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xao

la cuña cristiania es como el viraje al monte pero saliendo en LMP en cuña

sirva para trabajar el paso de la cuña al paralelo en la segunda mitad de la curva

las guirnaldas de cuña cristiania van enlazando sucesivas CC

Esta definición parece contraria a esta otra:

Cita
pepM
Yo siempre he entendido las guirlandas como un ejercicio para practicar el inicio del viraje, ya sea fundamental, en paralelo o lo que sea, hasta LMP o antes de llegar a la LMP. En una diagonal siempre practicas el mismo lado. Luego la otra para practicar el inicio de giro del otro lado.

y a esta...

Cita
carolo
Pongamos que lo llamamos con propiedad 'viraje con cambio por stem'. Como ves en el vídeo, Raquel viene en diagonal, abre un stem (o sea, hace al esquí apuntar en la dirección del nuevo viraje) y se apoya en él. Es la forma más fácil y eficaz en el mundo (y antigua) de iniciar un viraje con un esquí.

Si lo que quieres es hacer una guirnalda de ese viraje en vez de el viraje completo, analizar demasiado te servirá de poco y te liaré. Yo lo vería más bien asÍ:

Para hacer una guirnalda inicio en viraje con el stem y, antes de estar mirando cuesta abajo, me arrepiento y sigo por donde venía. Verás como todo ocurre de forma natural... Volverás a apoyarte en el esquí de abajo y seguirás en diagonal...

¿No os parece? Y a alguna otra definición que vi por internet. Si ya sales en cuña y mirando a LMP, ¿como vas a hacer un stem, con un extra-pivotamiento más abierto aún que la cuña que ya llevas? ¿Y después? ¿cuando ya has girado y estas en el final del giro... ¿da igual como te vuelvas a colocar en la posición del inicio de este movimiento (para formar una guirnalda)? Porque la definición no dice nada de eso... Y... qué se trabaja entonces, el principio o el final del giro? ¿O acaso hay 2 tipos de cristianía? uno para el principio y otro para el final?

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gusoffroad
Hola Xao , Carolo and company . El año pasado en el TD 1 nos lo explicaron así , exactamente así como pone Xao en estas lineas de arriba.

¿Dónde hiciste el TD1 Gus ?

Estoy de acuerdo con Carolo, estamos diciendo cosas distintas.

La guirnalda es un ejercicio en el que siempre trabajas una misma fase y lado de un giro a lo largo de una diagonal. Enlazas, por ejemplo, inicios de giro a derechas. Tu le pones el foco y el objetivo (según te interese) y por lo tanto los matices adecuados para ejecutarlo. Lo que debes hacer es asegurarte que los alumnos entiendan bien ese foco y objetivo.

La cuña cristiania o como se llame lo entiendo (igual estoy equivocado....) como un movimiento concreto que trata de, partiendo de una posición en cuña reunir los esquís para ponerlos en paralelo. Este movimiento lo puedes realizar antes, durante o después de la máxima pendiente.

Personalmente nunca les he dicho a los alumnos que deben realizar cuña cristiania, simplemente que junten o reunan los esquís.

Ok, perfecto aclarado! ]]> DGATD1 Técnica y aprendizaje Mon, 22 Dec 2014 23:47:10 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3396732#msg-3396732 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3396732#msg-3396732
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DGATD1
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xao

la cuña cristiania es como el viraje al monte pero saliendo en LMP en cuña

sirva para trabajar el paso de la cuña al paralelo en la segunda mitad de la curva

las guirnaldas de cuña cristiania van enlazando sucesivas CC

Esta definición parece contraria a esta otra:

Cita
pepM
Yo siempre he entendido las guirlandas como un ejercicio para practicar el inicio del viraje, ya sea fundamental, en paralelo o lo que sea, hasta LMP o antes de llegar a la LMP. En una diagonal siempre practicas el mismo lado. Luego la otra para practicar el inicio de giro del otro lado.

y a esta...

Cita
carolo
Pongamos que lo llamamos con propiedad 'viraje con cambio por stem'. Como ves en el vídeo, Raquel viene en diagonal, abre un stem (o sea, hace al esquí apuntar en la dirección del nuevo viraje) y se apoya en él. Es la forma más fácil y eficaz en el mundo (y antigua) de iniciar un viraje con un esquí.

Si lo que quieres es hacer una guirnalda de ese viraje en vez de el viraje completo, analizar demasiado te servirá de poco y te liaré. Yo lo vería más bien asÍ:

Para hacer una guirnalda inicio en viraje con el stem y, antes de estar mirando cuesta abajo, me arrepiento y sigo por donde venía. Verás como todo ocurre de forma natural... Volverás a apoyarte en el esquí de abajo y seguirás en diagonal...

¿No os parece? Y a alguna otra definición que vi por internet. Si ya sales en cuña y mirando a LMP, ¿como vas a hacer un stem, con un extra-pivotamiento más abierto aún que la cuña que ya llevas? ¿Y después? ¿cuando ya has girado y estas en el final del giro... ¿da igual como te vuelvas a colocar en la posición del inicio de este movimiento (para formar una guirnalda)? Porque la definición no dice nada de eso... Y... qué se trabaja entonces, el principio o el final del giro? ¿O acaso hay 2 tipos de cristianía? uno para el principio y otro para el final?

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gusoffroad
Hola Xao , Carolo and company . El año pasado en el TD 1 nos lo explicaron así , exactamente así como pone Xao en estas lineas de arriba.

¿Dónde hiciste el TD1 Gus ?

Estoy de acuerdo con Carolo, estamos diciendo cosas distintas.

La guirnalda es un ejercicio en el que siempre trabajas una misma fase y lado de un giro a lo largo de una diagonal. Enlazas, por ejemplo, inicios de giro a derechas. Tu le pones el foco y el objetivo (según te interese) y por lo tanto los matices adecuados para ejecutarlo. Lo que debes hacer es asegurarte que los alumnos entiendan bien ese foco y objetivo.

La cuña cristiania o como se llame lo entiendo (igual estoy equivocado....) como un movimiento concreto que trata de, partiendo de una posición en cuña reunir los esquís para ponerlos en paralelo. Este movimiento lo puedes realizar antes, durante o después de la máxima pendiente.

Personalmente nunca les he dicho a los alumnos que deben realizar cuña cristiania, simplemente que junten o reunan los esquís. ]]> PepM Técnica y aprendizaje Mon, 22 Dec 2014 18:19:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3396711#msg-3396711 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3396711#msg-3396711
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DGATD1
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xao

la cuña cristiania es como el viraje al monte pero saliendo en LMP en cuña

sirva para trabajar el paso de la cuña al paralelo en la segunda mitad de la curva

las guirnaldas de cuña cristiania van enlazando sucesivas CC

Esta definición parece contraria a esta otra:

Cita
pepM
Yo siempre he entendido las guirlandas como un ejercicio para practicar el inicio del viraje, ya sea fundamental, en paralelo o lo que sea, hasta LMP o antes de llegar a la LMP. En una diagonal siempre practicas el mismo lado. Luego la otra para practicar el inicio de giro del otro lado.

y a esta...

Cita
carolo
Pongamos que lo llamamos con propiedad 'viraje con cambio por stem'. Como ves en el vídeo, Raquel viene en diagonal, abre un stem (o sea, hace al esquí apuntar en la dirección del nuevo viraje) y se apoya en él. Es la forma más fácil y eficaz en el mundo (y antigua) de iniciar un viraje con un esquí.

Si lo que quieres es hacer una guirnalda de ese viraje en vez de el viraje completo, analizar demasiado te servirá de poco y te liaré. Yo lo vería más bien asÍ:

Para hacer una guirnalda inicio en viraje con el stem y, antes de estar mirando cuesta abajo, me arrepiento y sigo por donde venía. Verás como todo ocurre de forma natural... Volverás a apoyarte en el esquí de abajo y seguirás en diagonal...

¿No os parece? Y a alguna otra definición que vi por internet. Si ya sales en cuña y mirando a LMP, ¿como vas a hacer un stem, con un extra-pivotamiento más abierto aún que la cuña que ya llevas? ¿Y después? ¿cuando ya has girado y estas en el final del giro... ¿da igual como te vuelvas a colocar en la posición del inicio de este movimiento (para formar una guirnalda)? Porque la definición no dice nada de eso... Y... qué se trabaja entonces, el principio o el final del giro? ¿O acaso hay 2 tipos de cristianía? uno para el principio y otro para el final?

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gusoffroad
Hola Xao , Carolo and company . El año pasado en el TD 1 nos lo explicaron así , exactamente así como pone Xao en estas lineas de arriba.

¿Dónde hiciste el TD1 Gus ?

Son distintas porque estas mezclando la definición que da xao de la EEE, con una pregunta retórica de Pep sobre las guirnaldas, con mi definición de stem cristianía (no de cuña cristianía). Así es normal que no parezca lo mismo, porque efectivamente no lo es :lol2:

La conclusión que yo he saca hasta ahora es;

La EEE tiene un ejercicio al que puso un nombre arbitrario y confuso, aunque muy bonito eso sí, pero que no describe realmente lo que es

Ese nombre se sigue usando en unos sitios sí y en otros no, debido a nuestra providencial tendencia a eternizarnos en los reinos de taifas, en la que me incluyo :lol2:

El ejercicio es muy útil y en los países que yo conozco se llama guirnalda stem, así de sencillo, cuya reunión de los esquís puede ser antes, durante o pasada la máxima pendiente (fácil, con un nombre feo pero que describe lo que es)

Wedge christie, stem cristie, stem kirstiania y cuña cristiania y todo eso suena super bonito y molan los nombres así, siempre que se entienda de qué se habla, jaja :+:

Y bueno, tengo más conclusiones pero ya son muchas por hoy

Feliz semana! ]]> carolo Técnica y aprendizaje Mon, 22 Dec 2014 17:46:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3396651#msg-3396651 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3396651#msg-3396651
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xao

la cuña cristiania es como el viraje al monte pero saliendo en LMP en cuña

sirva para trabajar el paso de la cuña al paralelo en la segunda mitad de la curva

las guirnaldas de cuña cristiania van enlazando sucesivas CC

Esta definición parece contraria a esta otra:

Cita
pepM
Yo siempre he entendido las guirlandas como un ejercicio para practicar el inicio del viraje, ya sea fundamental, en paralelo o lo que sea, hasta LMP o antes de llegar a la LMP. En una diagonal siempre practicas el mismo lado. Luego la otra para practicar el inicio de giro del otro lado.

y a esta...

Cita
carolo
Pongamos que lo llamamos con propiedad 'viraje con cambio por stem'. Como ves en el vídeo, Raquel viene en diagonal, abre un stem (o sea, hace al esquí apuntar en la dirección del nuevo viraje) y se apoya en él. Es la forma más fácil y eficaz en el mundo (y antigua) de iniciar un viraje con un esquí.

Si lo que quieres es hacer una guirnalda de ese viraje en vez de el viraje completo, analizar demasiado te servirá de poco y te liaré. Yo lo vería más bien asÍ:

Para hacer una guirnalda inicio en viraje con el stem y, antes de estar mirando cuesta abajo, me arrepiento y sigo por donde venía. Verás como todo ocurre de forma natural... Volverás a apoyarte en el esquí de abajo y seguirás en diagonal...

¿No os parece? Y a alguna otra definición que vi por internet. Si ya sales en cuña y mirando a LMP, ¿como vas a hacer un stem, con un extra-pivotamiento más abierto aún que la cuña que ya llevas? ¿Y después? ¿cuando ya has girado y estas en el final del giro... ¿da igual como te vuelvas a colocar en la posición del inicio de este movimiento (para formar una guirnalda)? Porque la definición no dice nada de eso... Y... qué se trabaja entonces, el principio o el final del giro? ¿O acaso hay 2 tipos de cristianía? uno para el principio y otro para el final?

Cita
gusoffroad
Hola Xao , Carolo and company . El año pasado en el TD 1 nos lo explicaron así , exactamente así como pone Xao en estas lineas de arriba.

¿Dónde hiciste el TD1 Gus ? ]]> DGATD1 Técnica y aprendizaje Mon, 22 Dec 2014 16:50:45 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388572#msg-3388572 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388572#msg-3388572 Son geniales estas discusiones/reflexiones, te hacen pensar, salen matices y se recuperan términos, expresiones, formas de ver, .... Creo que al final hay que relativizarlo todo un poco, lo importante es lo que haces y no como lo llames. Por lo tanto el mejor témirno será aquel que mejor le ayude al alumno a comprender lo que se quiere hacer....

:+: ]]> PepM Técnica y aprendizaje Thu, 11 Dec 2014 13:23:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388426#msg-3388426 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388426#msg-3388426
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xao
Cita
carolo

Hay un libro publicado hace ya bastantes años en cuyo diccionario se define así:

Stem. Voz germánica; paso. Movimiento secuencial de un esquí en posición convergente para, a la vez, dirigirlo y aplicarle presión. Los stem pueden realizarse tanto al monte como o al valle. Véase también: convergencia / divergencia de espátulas / viraje secuencial

El tío va y coge la definición original de estem y la traduce. Menudo valiente el cabrón, en vez de inventarse algo

vamos la media cuña de toda la vida

hace casi 50 años no aprendimos ni con stem, ni con cuña cristiania ni gaitas

cuña-media cuña-paralelo

fácil, si que quiere, claro

La media cuña mola

Habría que recuperar palabras de estas cañi, jaja, como la cuñica :lol2: ]]> carolo Técnica y aprendizaje Thu, 11 Dec 2014 12:15:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388408#msg-3388408 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388408#msg-3388408
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carolo

Hay un libro publicado hace ya bastantes años en cuyo diccionario se define así:

Stem. Voz germánica; paso. Movimiento secuencial de un esquí en posición convergente para, a la vez, dirigirlo y aplicarle presión. Los stem pueden realizarse tanto al monte como o al valle. Véase también: convergencia / divergencia de espátulas / viraje secuencial

El tío va y coge la definición original de estem y la traduce. Menudo valiente el cabrón, en vez de inventarse algo

vamos la media cuña de toda la vida

hace casi 50 años no aprendimos ni con stem, ni con cuña cristiania ni gaitas

cuña-media cuña-paralelo

fácil, si que quiere, claro ]]> xao Técnica y aprendizaje Thu, 11 Dec 2014 12:05:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388394#msg-3388394 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388394#msg-3388394
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Rafa54
Muy interesante el hilo, pero no será la federacion la que debería dar respuestas a todo esto, pregunto?

Buena pregunta :+:

Pero creo que la respuesta es compleja, algo mezcla de política nacional, cultura ibérica e inercia de un deporte joven con unas características muy particulares ]]> carolo Técnica y aprendizaje Thu, 11 Dec 2014 11:59:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388390#msg-3388390 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388390#msg-3388390 Rafa54 Técnica y aprendizaje Thu, 11 Dec 2014 11:56:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388389#msg-3388389 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388389#msg-3388389
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carolo
Stem. Voz germánica; paso. Movimiento secuencial de un esquí en posición convergente para, a la vez, dirigirlo y aplicarle presión. Los stem pueden realizarse tanto al monte como o al valle. Véase también: convergencia / divergencia de espátulas / viraje secuencial

Por fin la definición de Stem que entiendo. :+::+: ]]> Miko Técnica y aprendizaje Thu, 11 Dec 2014 11:55:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388342#msg-3388342 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388342#msg-3388342
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El mirlo Blanco
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carolo

Pero ¿Qué es cuña cristiania?


Un ejercicio auxiliar del viraje fundamental (ese intringulis entre cuña y paralelo).
Y resulta muy analítico

Ostras :oh!: Gracias Mirlo Blanco... macho, es que con tatos nombres distintos no hay quien se aclare :+:

Entonces, cuando la gente dice cuña cristiania se refiere a un ejercicio del viraje fundamental... Pensé que se referirían al estem cristianía de toda la vida

la cuña cristiania es como el viraje al monte pero saliendo en LMP en cuña

sirva para trabajar el paso de la cuña al paralelo en la segunda mitad de la curva

las guirnaldas de cuña cristiania van enlazando sucesivas CC

Hola Xao , Carolo and company . El año pasado en el TD 1 nos lo explicaron así , exactamente así como pone Xao en estas lineas de arriba.

Aunque por matizar , en comparación con el video de Raquel que ha puesto Carolo , no lo hacíamos tan dinámico y a la hora de ejecutar / demostrar en la nieve , nos insistían en aguantar en máxima ( LMP ) con la cuñita ( por aquello del trabajo con los cantos interiores y buen control de la velocidad ) aproximadamente unos 2 segundos , es decir bien marcado la " fase " en cuña en máxima tanto en la cuña cristiania como en las guirnaldas de la susodicha . Me parecen buenos ejercicios.

Por seguir con la divertida terminología jajaja entre cuña y stem la diferencia gráfica creo yo es que en la cuña hay simetría ( aunque pueda haber cambio de apoyos , de pesos , canteo y bla bla ) y en el stem no ( en el primer instante ) , en el stem haces una apertura de X amplitud respecto a un esqui exterior de apoyo ( aunque también se puede hacer una apertura / stem al Valle y luego cambiar el peso y/o presión al futuro / nuevo esquí exterior por las circustancias que sean ) y una vez que los esquís están encarados a la LMP entonces si ya estarían simétricos . Digo esto de apertura sobre el exterior porque en la práctica en las guirnaldas de cuña cristiania muchas veces nos " dejaban " salir en la diagonal en paralelo para comenzar el ejercicio .

Esta duda terminológica también se la pregunte a Jazinto Verdaguer hace ahora casi un año , que de cosas de estas Noruegas sabe algo ( Telemark , demostrador de esquí de fondo ) y su criterio era que la cuña es más bien una herramienta ( muy importante ) de la escuela elemental y el Stem ( Apertura ) es más una definición , que se refiere al Rango o Amplitud de ángulos en los que se pueden colocar los esquís de forma convergente , y que va desde 1º hasta los que permita la bendita flexibilidad.

Espero no haber montao un cristo con tanto palabrejo del país de los Fiordos , saludos.

Gracias guss :+:

Veo que nos vamos dando cuenta todos del lío que es esto de que cada cual defina las cosas a su manera, juas, juas

Hay un libro publicado hace ya bastantes años en cuyo diccionario se define así:

Stem. Voz germánica; paso. Movimiento secuencial de un esquí en posición convergente para, a la vez, dirigirlo y aplicarle presión. Los stem pueden realizarse tanto al monte como o al valle. Véase también: convergencia / divergencia de espátulas / viraje secuencial

El tío va y coge la definición original de estem y la traduce. Menudo valiente el cabrón, en vez de inventarse algo :diable:

Es curioso que uno coge muchos libros antiguos de esquí y explican todo con una simpleza, una elegancia y una efectividad brutal. Me acuerdo ahora mismo de cómo lo explicaban los austriacos en los 80.

- Viraje fundamental, puede ser básico o dinámico.

- En el básico el alumno va despacio, así que abre el esquí, lo dirige, se apoya, gira y luego reúne los esquís cuando ya ha pasado la línea de máxima pendiente y se siente seguro

- Dinámico: el alumno va algo más rápido, así que abre el esquí, lo dirige, se apoya y luego reúne los esquís en la misma línea de máxima pendiente o incluso antes, porque lleva suficiente inercia.

- Cuando lo hace antes también se llama con la bonita voz antigua stem cristiania.

... estoy seguro de que cualquier lector que lea esto y tenga un nivel B de esquí lo entiende....

Sin embargo algunos que llevamos 30 años dando clases por medio mundo y seguimos sin entender algunas explicaciones, y eso es porque algo falla... hay que trabajar mucho y en equipo para arreglar eso ¿No creéis? ]]> carolo Técnica y aprendizaje Thu, 11 Dec 2014 11:22:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388246#msg-3388246 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388246#msg-3388246
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PepM
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DGATD1
Ok, gracias! , es muy útil lo de "da igual como vuelvas a la posición inicial".

Entonces la reflexión eso: hay que tener presente para que los alumnos, cuando vean la demostración, sean conscientes de que la "vuelta a la posición inicial" no es parte del ejercicio. ¿si?

El alumno debe tener claro el objetivo del ejercido, qué debe hacer, para qué y cómo notarlo, es decir, dónde focalizar su atención. Lo demás 'da igual'. Y la demostración debe ayudar al alumno a comprenderlo, a visualizarlo, a prepararse mentalmente para poner atención donde debe y preparar la ejecución ...

En este sentido, para mí, no hay una forma 'correcta' de realizar el ejercicio puesto que lo adaptaremos, con matices miles, a las necesidades de cada momento en función de lo que desea trabajar.

Ok, muchas gracias a todos...! lo mas importante fue conseguir una buena definición, ya que las que se encuentran "por ahí" no quedan muy claras. Y es cierto que centrándonos en el objetivo del ejercicio, es más fácil entender otras definiciones.

Saludos! ]]> DGATD1 Técnica y aprendizaje Thu, 11 Dec 2014 10:22:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388216#msg-3388216 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388216#msg-3388216
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DGATD1
Ok, gracias! , es muy útil lo de "da igual como vuelvas a la posición inicial".

Entonces la reflexión eso: hay que tener presente para que los alumnos, cuando vean la demostración, sean conscientes de que la "vuelta a la posición inicial" no es parte del ejercicio. ¿si?

El alumno debe tener claro el objetivo del ejercido, qué debe hacer, para qué y cómo notarlo, es decir, dónde focalizar su atención. Lo demás 'da igual'. Y la demostración debe ayudar al alumno a comprenderlo, a visualizarlo, a prepararse mentalmente para poner atención donde debe y preparar la ejecución ...

En este sentido, para mí, no hay una forma 'correcta' de realizar el ejercicio puesto que lo adaptaremos, con matices miles, a las necesidades de cada momento en función de lo que desea trabajar. ]]> PepM Técnica y aprendizaje Thu, 11 Dec 2014 10:02:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388064#msg-3388064 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388064#msg-3388064
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El mirlo Blanco
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Pero ¿Qué es cuña cristiania?


Un ejercicio auxiliar del viraje fundamental (ese intringulis entre cuña y paralelo).
Y resulta muy analítico

Ostras :oh!: Gracias Mirlo Blanco... macho, es que con tatos nombres distintos no hay quien se aclare :+:

Entonces, cuando la gente dice cuña cristiania se refiere a un ejercicio del viraje fundamental... Pensé que se referirían al estem cristianía de toda la vida

la cuña cristiania es como el viraje al monte pero saliendo en LMP en cuña

sirva para trabajar el paso de la cuña al paralelo en la segunda mitad de la curva

las guirnaldas de cuña cristiania van enlazando sucesivas CC

Hola Xao , Carolo and company . El año pasado en el TD 1 nos lo explicaron así , exactamente así como pone Xao en estas lineas de arriba.

Aunque por matizar , en comparación con el video de Raquel que ha puesto Carolo , no lo hacíamos tan dinámico y a la hora de ejecutar / demostrar en la nieve , nos insistían en aguantar en máxima ( LMP ) con la cuñita ( por aquello del trabajo con los cantos interiores y buen control de la velocidad ) aproximadamente unos 2 segundos , es decir bien marcado la " fase " en cuña en máxima tanto en la cuña cristiania como en las guirnaldas de la susodicha . Me parecen buenos ejercicios.

Por seguir con la divertida terminología jajaja entre cuña y stem la diferencia gráfica creo yo es que en la cuña hay simetría ( aunque pueda haber cambio de apoyos , de pesos , canteo y bla bla ) y en el stem no ( en el primer instante ) , en el stem haces una apertura de X amplitud respecto a un esqui exterior de apoyo ( aunque también se puede hacer una apertura / stem al Valle y luego cambiar el peso y/o presión al futuro / nuevo esquí exterior por las circustancias que sean ) y una vez que los esquís están encarados a la LMP entonces si ya estarían simétricos . Digo esto de apertura sobre el exterior porque en la práctica en las guirnaldas de cuña cristiania muchas veces nos " dejaban " salir en la diagonal en paralelo para comenzar el ejercicio .

Esta duda terminológica también se la pregunte a Jazinto Verdaguer hace ahora casi un año , que de cosas de estas Noruegas sabe algo ( Telemark , demostrador de esquí de fondo ) y su criterio era que la cuña es más bien una herramienta ( muy importante ) de la escuela elemental y el Stem ( Apertura ) es más una definición , que se refiere al Rango o Amplitud de ángulos en los que se pueden colocar los esquís de forma convergente , y que va desde 1º hasta los que permita la bendita flexibilidad.

Espero no haber montao un cristo con tanto palabrejo del país de los Fiordos , saludos. ]]> gusoffroad Técnica y aprendizaje Thu, 11 Dec 2014 01:58:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388007#msg-3388007 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3388007#msg-3388007
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Pero ¿Qué es cuña cristiania?


Un ejercicio auxiliar del viraje fundamental (ese intringulis entre cuña y paralelo).
Y resulta muy analítico

Ostras :oh!: Gracias Mirlo Blanco... macho, es que con tatos nombres distintos no hay quien se aclare :+:

Entonces, cuando la gente dice cuña cristiania se refiere a un ejercicio del viraje fundamental... Pensé que se referirían al estem cristianía de toda la vida

la cuña cristiania es como el viraje al monte pero saliendo en LMP en cuña

sirva para trabajar el paso de la cuña al paralelo en la segunda mitad de la curva

las guirnaldas de cuña cristiania van enlazando sucesivas CC

:hein?: De dónde viene el nombre

¿Qué significa?

Christiania es una ciudad Noruega (Oslo).... ¿Es algo así como te voy a poner mirando a Pamplona o algo así? :lol2:

"pa Cuenca!! Carolo, pa Cuenca!!" :lol2: ]]> guillebueno Técnica y aprendizaje Wed, 10 Dec 2014 23:45:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387980#msg-3387980 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387980#msg-3387980 profesor antonio alfonso martínez;montemayor del rio-salamanca.
alpinista como yo en su día.
por el me inicie;hace tiempo que no se de él;pero siempre será bien
recordado.
y muy bien esquiador.:+: ]]> puxa Técnica y aprendizaje Wed, 10 Dec 2014 23:12:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387914#msg-3387914 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387914#msg-3387914 Entiendo que no es una labor sencilla, pero creo que los primeros que os lo merecéis, sois vosotros :+:
Pd. luego ya si eso.... nosotros os entenderíamos en "cristianio", o en cualquier otro idioma, pero coño si puede ser el mismo en todas partes. :lol2: ]]> pin76 Técnica y aprendizaje Wed, 10 Dec 2014 22:17:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387858#msg-3387858 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387858#msg-3387858
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tengo el libro "enseñanza en la Escuela Española de Esqui" de 1976 y dice que "forma, junto con la Guirnalda Stemmcristianis, un grupo de movimientos auxiliares que especialmente enseñan el perfeccionamiento al alumno en dos partes del viraje:

A) Reunión del esqui interior

a. 0. Flexión

a. 1. Cambios de cantos

a. 3. Reunión

B) Conducción o terminación del viraje"

Ya, también tengo el libro

Pero ¿Por qué esos nombre ininteligibles?

¿Para confundir o para ayudar?

esoterismo

característica de siempre de Camelot y el Rey Arturo

macho, 40 años ya, como Franco:lol2:

:lol2:

Comprendo que antes se llamara a las cosas con nombres raros... eran otros tiempos más de rollo superstición y mito, jaja. Hoy día ya todo el mundo llama a las cosas con nombres que se puedan entender... aunque la verdad es que también se inventan hoy día cada nombre que paqué, jaja ]]> carolo Técnica y aprendizaje Wed, 10 Dec 2014 21:21:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387838#msg-3387838 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387838#msg-3387838
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tengo el libro "enseñanza en la Escuela Española de Esqui" de 1976 y dice que "forma, junto con la Guirnalda Stemmcristianis, un grupo de movimientos auxiliares que especialmente enseñan el perfeccionamiento al alumno en dos partes del viraje:

A) Reunión del esqui interior

a. 0. Flexión

a. 1. Cambios de cantos

a. 3. Reunión

B) Conducción o terminación del viraje"

Ya, también tengo el libro

Pero ¿Por qué esos nombre ininteligibles?

¿Para confundir o para ayudar?

esoterismo

característica de siempre de Camelot y el Rey Arturo

macho, 40 años ya, como Franco:lol2: ]]> xao Técnica y aprendizaje Wed, 10 Dec 2014 21:09:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387835#msg-3387835 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387835#msg-3387835
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tengo el libro "enseñanza en la Escuela Española de Esqui" de 1976 y dice que "forma, junto con la Guirnalda Stemmcristianis, un grupo de movimientos auxiliares que especialmente enseñan el perfeccionamiento al alumno en dos partes del viraje:

A) Reunión del esqui interior

a. 0. Flexión

a. 1. Cambios de cantos

a. 3. Reunión

B) Conducción o terminación del viraje"

Ya, también tengo el libro

Pero ¿Por qué esos nombre ininteligibles?

¿Para confundir o para ayudar? ]]> carolo Técnica y aprendizaje Wed, 10 Dec 2014 21:06:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387832#msg-3387832 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387832#msg-3387832 "forma, junto con la Guirnalda Stemmcristianis, un grupo de movimientos auxiliares que especialmente enseñan el perfeccionamiento al alumno en dos partes del viraje:

A) Reunión del esqui interior

a. 0. Flexión

a. 1. Cambios de cantos

a. 3. Reunión

B) Conducción o terminación del viraje" ]]> xao Técnica y aprendizaje Wed, 10 Dec 2014 21:03:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387827#msg-3387827 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387827#msg-3387827
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Pero ¿Qué es cuña cristiania?


Un ejercicio auxiliar del viraje fundamental (ese intringulis entre cuña y paralelo).
Y resulta muy analítico

Ostras :oh!: Gracias Mirlo Blanco... macho, es que con tatos nombres distintos no hay quien se aclare :+:

Entonces, cuando la gente dice cuña cristiania se refiere a un ejercicio del viraje fundamental... Pensé que se referirían al estem cristianía de toda la vida

ni idea

en la Escuela Española de Esqui siempre se le he llamado así

la cuña cristiania es como el viraje al monte pero saliendo en LMP en cuña

sirva para trabajar el paso de la cuña al paralelo en la segunda mitad de la curva

las guirnaldas de cuña cristiania van enlazando sucesivas CC

:hein?: De dónde viene el nombre

¿Qué significa?

Christiania es una ciudad Noruega (Oslo).... ¿Es algo así como te voy a poner mirando a Pamplona o algo así? :lol2:
]]> xao Técnica y aprendizaje Wed, 10 Dec 2014 20:56:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387825#msg-3387825 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387825#msg-3387825
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Pero ¿Qué es cuña cristiania?


Un ejercicio auxiliar del viraje fundamental (ese intringulis entre cuña y paralelo).
Y resulta muy analítico

Ostras :oh!: Gracias Mirlo Blanco... macho, es que con tatos nombres distintos no hay quien se aclare :+:

Entonces, cuando la gente dice cuña cristiania se refiere a un ejercicio del viraje fundamental... Pensé que se referirían al estem cristianía de toda la vida

la cuña cristiania es como el viraje al monte pero saliendo en LMP en cuña

sirva para trabajar el paso de la cuña al paralelo en la segunda mitad de la curva

las guirnaldas de cuña cristiania van enlazando sucesivas CC

:hein?: De dónde viene el nombre

¿Qué significa?

Christiania es una ciudad Noruega (Oslo).... ¿Es algo así como te voy a poner mirando a Pamplona o algo así? :lol2: ]]> carolo Técnica y aprendizaje Wed, 10 Dec 2014 20:52:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387753#msg-3387753 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387753#msg-3387753
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carolo
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Pero ¿Qué es cuña cristiania?


Un ejercicio auxiliar del viraje fundamental (ese intringulis entre cuña y paralelo).
Y resulta muy analítico

Ostras :oh!: Gracias Mirlo Blanco... macho, es que con tatos nombres distintos no hay quien se aclare :+:

Entonces, cuando la gente dice cuña cristiania se refiere a un ejercicio del viraje fundamental... Pensé que se referirían al estem cristianía de toda la vida

la cuña cristiania es como el viraje al monte pero saliendo en LMP en cuña

sirva para trabajar el paso de la cuña al paralelo en la segunda mitad de la curva

las guirnaldas de cuña cristiania van enlazando sucesivas CC ]]> xao Técnica y aprendizaje Wed, 10 Dec 2014 19:43:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387681#msg-3387681 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387681#msg-3387681
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Y ahora mi pregunta, jaja, que ya llevo yo hablando demasiado

¿Cuantos tipos de virajes con stem enseñan en los cursos?

No es pregunta capciosa, en serio, lo digo con curiosidad natural para ver más o menos de qué hablamos :+:

Ok, gracias! lo de me arrepiento me ha gustado. Va en la línea de los libros que sueles publicar... por cierto el año pasado me trajeron los reyes el último ¿De qué vídeo hablas de Raquel? Bueno da igual, creo que sé a lo que te refieres.

A tu pregunta: en los cursos se suele enseñar el viraje fundamental.

No se si se podría considerar que hay un ligero stem en la "cuña forma 2" que aparece en algunos lugares, (que en vez de ser una cuña en la que se abren las dos piernas, y después se ejerce presión sobre la exterior mediante una flexión, se define como una cuña "por extensión").

Sí :+: Por lo que veo es baile de nombres, que e algo que suele pasar

(por eso algunos intentamos que se acuerden nombres comunes para las cosas, pero nos va a llevar tiempo y sudores, jajaja... e imagínate si algún día hay que ponerse de acuerdo también con las escuelas chilenas y argentinas...)

Viraje fundamental es el nombre que hemos usado siempre, y es un nombre redondo y que suena bien, pero confuso. Pregúntale a cualquiera que no sepa de esquí y ni se imagina que es un viraje con stem.

Luego se le podría llamar stem, pero enconces la pregunta sería: stem ¿Cuando? En el inicio o en la fase de control? ¿Stem al monte o stem al valle? Y ya la liaríamos :lol2:

Por eso a mi me gusta llamarlos viraje con inicio por stem. Y a partir de ahí puedes ponerle apellidos: Viraje dinámico con inicio por stem al monte con clavado de bastón y reunión en la máxima pendiente :lol2: ...Es largo pero no se presta a equívocos :+:

Respecto a la diferencia entre cuña y stem no sé si en España sigue vigente la diferencia clásica: cuña es con ambos pies y stem es con uno solo... Con esto yo creo que no quedan dudas, auqnue siempre se le peude sacar punta

Bueno, me tengo que irrrrr ¡Buena tarde a todos! ]]> carolo Técnica y aprendizaje Wed, 10 Dec 2014 18:13:23 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387555#msg-3387555 Re: Cuña cristianía https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3386867,3387555#msg-3387555
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DGATD1
¿De qué vídeo hablas de Raquel? Bueno da igual, creo que sé a lo que te refieres.
.

Al que puse arriba, antes de las explicaciones

Se te ha debido de pasar, jaja... luego sigo que ahora no puedooo :+::+::+::+: ]]> carolo Técnica y aprendizaje Wed, 10 Dec 2014 15:42:48 +0100