¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? El conforero PepM abre un interesante debate en el hilo de vídeos didácticos, sobre si la progresión al paralelo es imprescindible que pase por la cuña partíamos de este vídeo y el enfoque de su autor [video]https://www.youtube.com/watch?v=GPM7gwZwVDU[/video] [quote=PepM] Y ya que lo mencionas lo de enseñar directamente paralelo sin pasar por cuña pues no lo he hecho nunca ni tampoco no sabría como hacerlo... Tampoco sabría que decir si es bueno o malo, mejor o peor, de hecho tampoco me parece especialmente interesante debatirlo ..... pero si creo muy interesante romper con la idea de que el paralelo una progresión de la cuña. Una cosa es esquiar en cuña y la otra en pararelo y una no es la base para progresar hacia la otra. Siento si me ido del hilo, pero es un tema que me parece muy interesante y no he querido desaprovechar la oportunidad para meterle baza.... :+:[/quote] Personalmente siempre lo he visto así, pero nunca está de mas dudar, jaja. En mi caso, en efecto, desde hace mucho tiempo no me he cuestionado nada de esto y he partido de que la mitad exterior del cuerpo es prácticamente igual en la cuña que en el paralelo pero, lo más importante, es tal la cantidad de ventajas que tiene la "postura controlada" de la cuña que la encuentro insustituible para aprender esos gestos de la presión, el canteo y la rotación en el exterior. Por eso me parece buena la progresión desde la cuña pero, también es verdad, varias escuelas en el mundo han intentado otras progresiones sin cuña desde hace años... Paso aquí el debate porque me parece interesante :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3385449#msg-3385449 Wed, 24 Jun 2026 01:53:33 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3419003#msg-3419003 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3419003#msg-3419003 Es evidente que hay un método que te propone un modelo, que puedes seguir a pies juntillas.
El sacrilegio se comete sobre algo sagrado, y yo no creo que el método sea algo sagrado. Es una guía, un estandar, que puede seguirse o puede adaptae en función de muchas variables.
Marcarse como objetivo el paralelo no es ninguna aberración y te diré que mucha gente lo hace de forma espontánea.
No esta todo inventado ni mucho menos, el esqui tiene muchas formas de interpretarse.
Para mi no es una religión es una ciencia y un arte, por tanto. No hay sacrilegio, solo innovación
Y estudio de nuevas vias. ]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Fri, 23 Jan 2015 19:07:15 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3418378#msg-3418378 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3418378#msg-3418378
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Madlogar
y quizás si que es posible revisar los pasos iniciales.

Huy otro sacrílego? en el esquí ya está todo inventado hombre... y además esa atención personalizada que hiciste con tus amigos no es viable en una clase colectiva! mucho mejor pasar el rodillo y café para todos!!

Saludos!! ]]> akmann10 Técnica y aprendizaje Fri, 23 Jan 2015 01:31:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3412700#msg-3412700 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3412700#msg-3412700
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Madlogar
Yo el otro día enseñe a dos amigos que nunca habían esquiado.
Después del preceptivo tiempo dedicado a la adaptación, les coloque sobre un solo esquí y bastones a trabajar en una diagonal con muy ligera pendiente, el esquí siempre en la pierna del monte.
Impulso con bastones para finalizar apoyando bota, y barriendo la nieve con el esquí, que gira y cambia de orientación. Muchas veces.
Luego con los dos esquíes lo mismo, al principio con el esquí del valle levantado (como cuando no lo llevaban) y lo mismo. Ahora apoyando el esquí del valle y clavando ambos bastones también al valle... y mismo resultado.
Finalmente haciendo diagonal con ambos esquís sobre la nieve....
Posteriormente trabajamos descenso directo y en lugar de frenar en cuña, lo mismo: Clavada de los dos bastones a un lado... y lo mismo frenaban con los esquíes paralelos derrapando.

La cuña les salio prácticamente sola, y al subir en la cinta en la primera bajada, ya encadenaban giros, aunque con ligera apertura de cuña al inicio, los acababan con los esquíes paralelos y derrapando.

La verdad es que el resultado fue sorprendente, fueron 4 horas, y me gusto.

Fue un experimento y desde luego no lo aplicaré en las clases de grupo pero me aporto algunas conclusiones:
- Trabajar la diagonal antes que el descenso directo es bastante eficiente.
- Las rotaciones en DD también aportan sensaciones imprescindibles.
- El primer objetivo fue el paralelo, pero la cuña surgió de forma natural.

Y siguiendo con el tema, creo que lo de aprender primero cuña viene de un método en el que los esquíes median mas de 2 metros, eran de madera y no había forma de hacerlos girar si no era mediante un stem.Ahora los esquíes son mas cortos, ligeros y manejables que hace un siglo y quizás si que es posible revisar los pasos iniciales.

O sea que ahora el paralelo es la madre de la cuña¿¿??? :lol2::lol2::lol2:

Fuera coñas, siempre he pensado en trabajar con un solo esquí con los debutantes, de hecho les intentaba meter en la cabeza que confíen y se apoyoran bien en el esquí del valle, creía que a partir de un buen apoyo en el exterior podrían poner bien interior, pero eso de hacerlo con el esquí del monte... eso sí me ha sorprendido !!! y tiene todo el sentido el mundo.... habrá que probar....

gracias

:+::+::+: ]]> PepM Técnica y aprendizaje Fri, 16 Jan 2015 14:03:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3412615#msg-3412615 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3412615#msg-3412615
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Madlogar
Yo el otro día enseñe a dos amigos que nunca habían esquiado.
Después del preceptivo tiempo dedicado a la adaptación, les coloque sobre un solo esquí y bastones a trabajar en una diagonal con muy ligera pendiente, el esquí siempre en la pierna del monte.
Impulso con bastones para finalizar apoyando bota, y barriendo la nieve con el esquí, que gira y cambia de orientación. Muchas veces.
Luego con los dos esquíes lo mismo, al principio con el esquí del valle levantado (como cuando no lo llevaban) y lo mismo. Ahora apoyando el esquí del valle y clavando ambos bastones también al valle... y mismo resultado.
Finalmente haciendo diagonal con ambos esquís sobre la nieve....
Posteriormente trabajamos descenso directo y en lugar de frenar en cuña, lo mismo: Clavada de los dos bastones a un lado... y lo mismo frenaban con los esquíes paralelos derrapando.

La cuña les salio prácticamente sola, y al subir en la cinta en la primera bajada, ya encadenaban giros, aunque con ligera apertura de cuña al inicio, los acababan con los esquíes paralelos y derrapando.

La verdad es que el resultado fue sorprendente, fueron 4 horas, y me gusto.

Fue un experimento y desde luego no lo aplicaré en las clases de grupo pero me aporto algunas conclusiones:
- Trabajar la diagonal antes que el descenso directo es bastante eficiente.
- Las rotaciones en DD también aportan sensaciones imprescindibles.
- El primer objetivo fue el paralelo, pero la cuña surgió de forma natural.

Y siguiendo con el tema, creo que lo de aprender primero cuña viene de un método en el que los esquíes median mas de 2 metros, eran de madera y no había forma de hacerlos girar si no era mediante un stem.Ahora los esquíes son mas cortos, ligeros y manejables que hace un siglo y quizás si que es posible revisar los pasos iniciales.

Esto último desde luego que se nos pasa por obvio y es verdad... que se lo digan a los de los snowblades :+::+::+::+: ]]> carolo Técnica y aprendizaje Fri, 16 Jan 2015 13:06:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3412600#msg-3412600 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3412600#msg-3412600 Después del preceptivo tiempo dedicado a la adaptación, les coloque sobre un solo esquí y bastones a trabajar en una diagonal con muy ligera pendiente, el esquí siempre en la pierna del monte.
Impulso con bastones para finalizar apoyando bota, y barriendo la nieve con el esquí, que gira y cambia de orientación. Muchas veces.
Luego con los dos esquíes lo mismo, al principio con el esquí del valle levantado (como cuando no lo llevaban) y lo mismo. Ahora apoyando el esquí del valle y clavando ambos bastones también al valle... y mismo resultado.
Finalmente haciendo diagonal con ambos esquís sobre la nieve....
Posteriormente trabajamos descenso directo y en lugar de frenar en cuña, lo mismo: Clavada de los dos bastones a un lado... y lo mismo frenaban con los esquíes paralelos derrapando.

La cuña les salio prácticamente sola, y al subir en la cinta en la primera bajada, ya encadenaban giros, aunque con ligera apertura de cuña al inicio, los acababan con los esquíes paralelos y derrapando.

La verdad es que el resultado fue sorprendente, fueron 4 horas, y me gusto.

Fue un experimento y desde luego no lo aplicaré en las clases de grupo pero me aporto algunas conclusiones:
- Trabajar la diagonal antes que el descenso directo es bastante eficiente.
- Las rotaciones en DD también aportan sensaciones imprescindibles.
- El primer objetivo fue el paralelo, pero la cuña surgió de forma natural.

Y siguiendo con el tema, creo que lo de aprender primero cuña viene de un método en el que los esquíes median mas de 2 metros, eran de madera y no había forma de hacerlos girar si no era mediante un stem.Ahora los esquíes son mas cortos, ligeros y manejables que hace un siglo y quizás si que es posible revisar los pasos iniciales. ]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Fri, 16 Jan 2015 12:53:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3408807#msg-3408807 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3408807#msg-3408807
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xao
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carolo



Fuera bromas, me gustaría de verdad probar ese método de Harb, entre otros... Como os habrá pasado también a vosotros...

yo tengo un ejercicio que a veces practico con chavales y es algo parecido

me imagino que conoces la cadena en la que los alumnos de un grupo van "haciendo eslalon" entre sus compañeros y se colocan el último, y el de arriba sale y hace eses entre sus compis y se coloca abajo del todo, etc, en una cadena sin fin

bueno, pues algo parecido: van sin bastones, se colocan a cierta distacia uno de otro en una pista con pendiente muy suave, la verde más verde de la estación, y el de arriba baja en descenso directo y enlaza su brazo con el de su primer compañero, lo que provoca que disminuya su velocidad pivotando con los esquis en paralelo

continúa hacia el segundo y enlaza el otro brazo con este, y así sucesivamente, enlace brazo derecho-pivotaje-paso de patinador-enlace brazo izquierdo-pivotaje-paso de patinador.......y se coloca el último

hacen toda la bajada sin cuña ninguna, haciendo risas y cambiando de dirección (control de velocidad) mediante pivotajes con los esquis en paralelo

las risas están aseguradas, y encima los chavales consiguen lo que quieren, que es "hacer así, chassss" (dicen mientras en parado imitan una especie de frenada de hockey)

y después un poquito de cuña para enjuagar la adrenalina:lol2:

Mola esta variante... !!!! tomo nota....

:+: ]]> PepM Técnica y aprendizaje Mon, 12 Jan 2015 18:24:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3408767#msg-3408767 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3408767#msg-3408767
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carolo



Fuera bromas, me gustaría de verdad probar ese método de Harb, entre otros... Como os habrá pasado también a vosotros...

yo tengo un ejercicio que a veces practico con chavales y es algo parecido

me imagino que conoces la cadena en la que los alumnos de un grupo van "haciendo eslalon" entre sus compañeros y se colocan el último, y el de arriba sale y hace eses entre sus compis y se coloca abajo del todo, etc, en una cadena sin fin

bueno, pues algo parecido: van sin bastones, se colocan a cierta distacia uno de otro en una pista con pendiente muy suave, la verde más verde de la estación, y el de arriba baja en descenso directo y enlaza su brazo con el de su primer compañero, lo que provoca que disminuya su velocidad pivotando con los esquis en paralelo

continúa hacia el segundo y enlaza el otro brazo con este, y así sucesivamente, enlace brazo derecho-pivotaje-paso de patinador-enlace brazo izquierdo-pivotaje-paso de patinador.......y se coloca el último

hacen toda la bajada sin cuña ninguna, haciendo risas y cambiando de dirección (control de velocidad) mediante pivotajes con los esquis en paralelo

las risas están aseguradas, y encima los chavales consiguen lo que quieren, que es "hacer así, chassss" (dicen mientras en parado imitan una especie de frenada de hockey)

y después un poquito de cuña para enjuagar la adrenalina:lol2: ]]> xao Técnica y aprendizaje Mon, 12 Jan 2015 17:44:07 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3408759#msg-3408759 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3408759#msg-3408759
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esce
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varias escuelas en el mundo han intentado otras progresiones sin cuña desde hace años...

lo han intentado ¿y?

quiero decir, siguen con esa línea metodológica o ha sido un intento que ha dado pocos frutos

yo es que estoy de acuerdo contigo, mi mitad exterior es igual, se comporta igual en cuña y en paralelo, y la cuña la veo tremendamente útil para alguien que se inicia como gesto de control de la velocidad que produce el deslizamiento

a partir de ahí, de ese control de velocidad, se aprovecha esa misma posición para controlar la dirección que se quiere dar a nuestro viaje

y a partir de ahí, a ir afinando

pero no quiero ni pensar la de problemas que me puedo encontrar si hago que la mayoría de la gente comience a girar directamente en paralelo

la primera que veo en las imágenes del sosías es el contracanto hacia el valle

me juego unas cañas

Yo lo que no entiendo es que haya gente que se plantee llegar al paralelo sin pasar por la cuña.

No me entra en la cabeza llegar al paralelo sin pasar por la cuña.

Esce, si miras el blog de este entrenador que han citado (Harald Harb) verás que propone un sistema bastante argumentado sin cuña.... El tipo es peculiar y para mi que está un poco "encorajinao" con vender su método (sobre todo lo digo por su lucha absurda contra el equipo americano, que no para de conseguir victorias) pero lo cierto es que el hombre ha estructurado y fundamentado bastante bien todo lo que dice....

Personalmente no me gusta - no lo compro, como diría el Cowboy, jaja - pero el tío está ahí, y con mucho más mérito que yo, jaja, por ejemplo :lol2:

una vez un conocido mío, ingeniero, cuando le pregunté sobre si una máquina de reparar suelas funcionaba me respondió que no, que funcionaba a veces y otras veces no, y que funcionar a veces equivale a no funcionar

evidentemente no la compré porque tenía que gastarme más pasta en hacer que funcionase siempre que lo que me costaba la compra, y no me interesaba perder tiempo

lo de aprender directamente en paralelo me recuerda a lo mismo, no siempre funciona, no en cualquier estación y no con cualquier persona

es decir, que no funciona

es más, sólo he conocido un caso de ir directamente al paralelo sin pasar por la cuña: un alumno que tuve hace muchos años y que en una hora consiguió bajar una pista azul conduciendo

era coreano y había sido jugador de hockey hielo

su equilibrio y gestión de presiones era excepcional

el otro día me acordé de este hilo: me encontré con un alumno que tuve hace 7 años en un TD1, y ahora estaba acabando el TD3

me preguntó que qué pensaba de la metodología que obviaba el paso por la cuña e iba directamente al paralelo

le contesté lo mismo: no funciona, sólo es viable con algunos, pocos

ahora, me parece interesante conocerla, como es interesante el conocer metodologías para discapacitados, porque todo suma

pero basar, como él quería, una metodología de enseñanza del esquí para ser enseñada en un centro de formación con la intención de que los técnicos que de allí salgan enseñen a esquiar saltándose la cuña me parece una marcianada y así se lo comenté, y ante su cara de perplejidad también comentamos que en esto está todo inventado desde hace tiempo, y no se daba cuenta de que estaba preso del síndrome del recientetedetrés, que piensa que va a cambiar el mundo de la técnica del esquí, porque los miles y miles de técnicos que han pululado por este mundo hasta ahora no habían caido en ello, o sólo lo habían hecho cuatro elegidos

pues eso

Totalmente de acuerdo, aunque no creo que este todo inventado... Me parece interesante, positivo y necesario que salgan 'marcianos' o 'freekies' que lleven la contraria a todo, se rompan los cuernos intentando desarrollando metodologias, técnicas o lo que sea aunque al final no funcionen o funcionen a medias porque al final como dices TODO SUMA y esta es la base para evolucionar.

:+::+::+:

Todo suma :+:

De hecho, si no le prestáramos atención a todas estas cosas estaríamos aburridos y este foro ni existiría :lol2:

Fuera bromas, me gustaría de verdad probar ese método de Harb, entre otros... Como os habrá pasado también a vosotros, he visto a mucha gente progresar rapidísimamente y en esos momentos piensas en cómo se podría aprovechar mejor ese potencial ]]> carolo Técnica y aprendizaje Mon, 12 Jan 2015 17:30:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3408368#msg-3408368 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3408368#msg-3408368
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varias escuelas en el mundo han intentado otras progresiones sin cuña desde hace años...

lo han intentado ¿y?

quiero decir, siguen con esa línea metodológica o ha sido un intento que ha dado pocos frutos

yo es que estoy de acuerdo contigo, mi mitad exterior es igual, se comporta igual en cuña y en paralelo, y la cuña la veo tremendamente útil para alguien que se inicia como gesto de control de la velocidad que produce el deslizamiento

a partir de ahí, de ese control de velocidad, se aprovecha esa misma posición para controlar la dirección que se quiere dar a nuestro viaje

y a partir de ahí, a ir afinando

pero no quiero ni pensar la de problemas que me puedo encontrar si hago que la mayoría de la gente comience a girar directamente en paralelo

la primera que veo en las imágenes del sosías es el contracanto hacia el valle

me juego unas cañas

Yo lo que no entiendo es que haya gente que se plantee llegar al paralelo sin pasar por la cuña.

No me entra en la cabeza llegar al paralelo sin pasar por la cuña.

Esce, si miras el blog de este entrenador que han citado (Harald Harb) verás que propone un sistema bastante argumentado sin cuña.... El tipo es peculiar y para mi que está un poco "encorajinao" con vender su método (sobre todo lo digo por su lucha absurda contra el equipo americano, que no para de conseguir victorias) pero lo cierto es que el hombre ha estructurado y fundamentado bastante bien todo lo que dice....

Personalmente no me gusta - no lo compro, como diría el Cowboy, jaja - pero el tío está ahí, y con mucho más mérito que yo, jaja, por ejemplo :lol2:

una vez un conocido mío, ingeniero, cuando le pregunté sobre si una máquina de reparar suelas funcionaba me respondió que no, que funcionaba a veces y otras veces no, y que funcionar a veces equivale a no funcionar

evidentemente no la compré porque tenía que gastarme más pasta en hacer que funcionase siempre que lo que me costaba la compra, y no me interesaba perder tiempo

lo de aprender directamente en paralelo me recuerda a lo mismo, no siempre funciona, no en cualquier estación y no con cualquier persona

es decir, que no funciona

es más, sólo he conocido un caso de ir directamente al paralelo sin pasar por la cuña: un alumno que tuve hace muchos años y que en una hora consiguió bajar una pista azul conduciendo

era coreano y había sido jugador de hockey hielo

su equilibrio y gestión de presiones era excepcional

el otro día me acordé de este hilo: me encontré con un alumno que tuve hace 7 años en un TD1, y ahora estaba acabando el TD3

me preguntó que qué pensaba de la metodología que obviaba el paso por la cuña e iba directamente al paralelo

le contesté lo mismo: no funciona, sólo es viable con algunos, pocos

ahora, me parece interesante conocerla, como es interesante el conocer metodologías para discapacitados, porque todo suma

pero basar, como él quería, una metodología de enseñanza del esquí para ser enseñada en un centro de formación con la intención de que los técnicos que de allí salgan enseñen a esquiar saltándose la cuña me parece una marcianada y así se lo comenté, y ante su cara de perplejidad también comentamos que en esto está todo inventado desde hace tiempo, y no se daba cuenta de que estaba preso del síndrome del recientetedetrés, que piensa que va a cambiar el mundo de la técnica del esquí, porque los miles y miles de técnicos que han pululado por este mundo hasta ahora no habían caido en ello, o sólo lo habían hecho cuatro elegidos

pues eso

Totalmente de acuerdo, aunque no creo que este todo inventado... Me parece interesante, positivo y necesario que salgan 'marcianos' o 'freekies' que lleven la contraria a todo, se rompan los cuernos intentando desarrollando metodologias, técnicas o lo que sea aunque al final no funcionen o funcionen a medias porque al final como dices TODO SUMA y esta es la base para evolucionar.

:+::+::+: ]]> PepM Técnica y aprendizaje Mon, 12 Jan 2015 10:05:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3408339#msg-3408339 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3408339#msg-3408339 carolo Técnica y aprendizaje Mon, 12 Jan 2015 09:32:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3408241#msg-3408241 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3408241#msg-3408241
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esce
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Cita
carolo
varias escuelas en el mundo han intentado otras progresiones sin cuña desde hace años...

lo han intentado ¿y?

quiero decir, siguen con esa línea metodológica o ha sido un intento que ha dado pocos frutos

yo es que estoy de acuerdo contigo, mi mitad exterior es igual, se comporta igual en cuña y en paralelo, y la cuña la veo tremendamente útil para alguien que se inicia como gesto de control de la velocidad que produce el deslizamiento

a partir de ahí, de ese control de velocidad, se aprovecha esa misma posición para controlar la dirección que se quiere dar a nuestro viaje

y a partir de ahí, a ir afinando

pero no quiero ni pensar la de problemas que me puedo encontrar si hago que la mayoría de la gente comience a girar directamente en paralelo

la primera que veo en las imágenes del sosías es el contracanto hacia el valle

me juego unas cañas

Yo lo que no entiendo es que haya gente que se plantee llegar al paralelo sin pasar por la cuña.

No me entra en la cabeza llegar al paralelo sin pasar por la cuña.

Esce, si miras el blog de este entrenador que han citado (Harald Harb) verás que propone un sistema bastante argumentado sin cuña.... El tipo es peculiar y para mi que está un poco "encorajinao" con vender su método (sobre todo lo digo por su lucha absurda contra el equipo americano, que no para de conseguir victorias) pero lo cierto es que el hombre ha estructurado y fundamentado bastante bien todo lo que dice....

Personalmente no me gusta - no lo compro, como diría el Cowboy, jaja - pero el tío está ahí, y con mucho más mérito que yo, jaja, por ejemplo :lol2:

una vez un conocido mío, ingeniero, cuando le pregunté sobre si una máquina de reparar suelas funcionaba me respondió que no, que funcionaba a veces y otras veces no, y que funcionar a veces equivale a no funcionar

evidentemente no la compré porque tenía que gastarme más pasta en hacer que funcionase siempre que lo que me costaba la compra, y no me interesaba perder tiempo

lo de aprender directamente en paralelo me recuerda a lo mismo, no siempre funciona, no en cualquier estación y no con cualquier persona

es decir, que no funciona

es más, sólo he conocido un caso de ir directamente al paralelo sin pasar por la cuña: un alumno que tuve hace muchos años y que en una hora consiguió bajar una pista azul conduciendo

era coreano y había sido jugador de hockey hielo

su equilibrio y gestión de presiones era excepcional

el otro día me acordé de este hilo: me encontré con un alumno que tuve hace 7 años en un TD1, y ahora estaba acabando el TD3

me preguntó que qué pensaba de la metodología que obviaba el paso por la cuña e iba directamente al paralelo

le contesté lo mismo: no funciona, sólo es viable con algunos, pocos

ahora, me parece interesante conocerla, como es interesante el conocer metodologías para discapacitados, porque todo suma

pero basar, como él quería, una metodología de enseñanza del esquí para ser enseñada en un centro de formación con la intención de que los técnicos que de allí salgan enseñen a esquiar saltándose la cuña me parece una marcianada y así se lo comenté, y ante su cara de perplejidad también comentamos que en esto está todo inventado desde hace tiempo, y no se daba cuenta de que estaba preso del síndrome del recientetedetrés, que piensa que va a cambiar el mundo de la técnica del esquí, porque los miles y miles de técnicos que han pululado por este mundo hasta ahora no habían caido en ello, o sólo lo habían hecho cuatro elegidos

pues eso ]]> xao Técnica y aprendizaje Sun, 11 Jan 2015 23:47:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3408045#msg-3408045 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3408045#msg-3408045
desde mi reconocida ignorancia poco puedo aportar o opinar pero si dar un dato curioso.

El payo del vídeo hace una algo casi igual a una cosa que enseñan los franceses y andorranos que se llama "extensión pivotada" y es el pre-requisito para pasar de encadenamiento de virajes fundamentales a encadenamiento de virajes de base ( paralelo elemental creo que lo llamáis vosotros ).

El movimiento de los esquís de este tipo , donde las espátulas de los esquís comienzan a entrar en la curva , es idéntico al de la "extensión pivotada" , la diferencia es que en esta última hay una pequeña extensión , un pequeño movimiento vertical y en la dirección de la nueva curva.

No he encontrado ningún vídeo de la "extensión pivotada"

La definición es la siguiente:


Definición : Extensión pivotada

Es la combinación de un movimiento hacia arriba para dosificar presiones y de un movimiento hacia adelante y orientado en la dirección del viraje para dosificar la inclinación necesaria para el cambio de cantos.

Nos apoyamos en el esquí del monte y extendemos el cuerpo en la dirección de la resultante ( suma vectorial ) de tres vectores : el primero longitudinal ( tangente a la curva ) , el segundo vertical ( paralelo al vector gravedad) y el tercero paralelo a la LMP , de forma que las espátulas empiezan a entrar en la pendiente.

-----------------------------------

Franceses y Andorranos basan el paralelo en la extensión pivotada ( fase de disparo ) y la llamada " flexión pivotada" ( fase de conducción )

El tío del vídeo hace exactamente lo mismo pero se queda estático , lo cual es mucho más difícil ya que hay que tener bastante sensibilidad para dosificar la dejada de cantos y poner los esquís planos , en cambio con la extensión pivotada , se dosifican mejor las presiones y el movimiento de los esquís es exactamente igual que el del vídeo , pero parece que es más fácil de realizar.

Vosotros habéis oído esto alguna vez ? Viene de la escuela francesa pero se poco sobre ello.

Gracias ! ]]> Javi_Tron Técnica y aprendizaje Sun, 11 Jan 2015 19:12:56 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3407957#msg-3407957 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3407957#msg-3407957
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varias escuelas en el mundo han intentado otras progresiones sin cuña desde hace años...

lo han intentado ¿y?

quiero decir, siguen con esa línea metodológica o ha sido un intento que ha dado pocos frutos

yo es que estoy de acuerdo contigo, mi mitad exterior es igual, se comporta igual en cuña y en paralelo, y la cuña la veo tremendamente útil para alguien que se inicia como gesto de control de la velocidad que produce el deslizamiento

a partir de ahí, de ese control de velocidad, se aprovecha esa misma posición para controlar la dirección que se quiere dar a nuestro viaje

y a partir de ahí, a ir afinando

pero no quiero ni pensar la de problemas que me puedo encontrar si hago que la mayoría de la gente comience a girar directamente en paralelo

la primera que veo en las imágenes del sosías es el contracanto hacia el valle

me juego unas cañas

Yo lo que no entiendo es que haya gente que se plantee llegar al paralelo sin pasar por la cuña.

No me entra en la cabeza llegar al paralelo sin pasar por la cuña.

Esce, si miras el blog de este entrenador que han citado (Harald Harb) verás que propone un sistema bastante argumentado sin cuña.... El tipo es peculiar y para mi que está un poco "encorajinao" con vender su método (sobre todo lo digo por su lucha absurda contra el equipo americano, que no para de conseguir victorias) pero lo cierto es que el hombre ha estructurado y fundamentado bastante bien todo lo que dice....

Personalmente no me gusta - no lo compro, como diría el Cowboy, jaja - pero el tío está ahí, y con mucho más mérito que yo, jaja, por ejemplo :lol2: ]]> carolo Técnica y aprendizaje Sun, 11 Jan 2015 15:13:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3407889#msg-3407889 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3407889#msg-3407889
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xao
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carolo
varias escuelas en el mundo han intentado otras progresiones sin cuña desde hace años...

lo han intentado ¿y?

quiero decir, siguen con esa línea metodológica o ha sido un intento que ha dado pocos frutos

yo es que estoy de acuerdo contigo, mi mitad exterior es igual, se comporta igual en cuña y en paralelo, y la cuña la veo tremendamente útil para alguien que se inicia como gesto de control de la velocidad que produce el deslizamiento

a partir de ahí, de ese control de velocidad, se aprovecha esa misma posición para controlar la dirección que se quiere dar a nuestro viaje

y a partir de ahí, a ir afinando

pero no quiero ni pensar la de problemas que me puedo encontrar si hago que la mayoría de la gente comience a girar directamente en paralelo

la primera que veo en las imágenes del sosías es el contracanto hacia el valle

me juego unas cañas

Yo lo que no entiendo es que haya gente que se plantee llegar al paralelo sin pasar por la cuña.

No me entra en la cabeza llegar al paralelo sin pasar por la cuña. ]]> esce Técnica y aprendizaje Sun, 11 Jan 2015 12:27:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3398618#msg-3398618 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3398618#msg-3398618
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Quizás antes de empezar deberíamos observar a las personas como bajan andando una pendiente pronunciada, muchos de ellos lo harán con pasos laterales, puede que sea así por que la visión no esta continuamente orientada al abismo o porque de esta forma no se compromete el equilibrio antero/posterior (o ambas), aportando mas seguridad, otros se lanzaran cara a la pendiente sin mas problema.

Además el gesto de la cuña es ciertamente antinatural, nunca lo usamos en nuestros desplazamientos cotidianos y por tanto es algo nuevo a aprender sobre la nieve.
.

Ciertamente esta apreciación y la que comparaba el gesto y metodología con el giro de snowboard, me parecen muy acertadas porque enlazan con el instinto y el diseño humano.

Los humanos para deslizar nos ponemos de lado, mientras que andar trepar o correr lo hacemos de frente. coómo bajamos por un terraplén que resbala? de lado. Como nos ponemos para deslizar en un pasillo encerado? de lado.

A la mayoría de los humanos nos resulta más instintivo movernos en la línea de máxima pendiente con las piernas separadas y de los pies de lado. Creo que esto tiene mucha incidencia en el aprendizaje de los giros en el esquí y en porqué se tiende enseñar el paralelo desde la cuña.
La cuña permite al nobel controlar la velocidad en un momento (mirando hacia la línea de máxima pendiente) en el que su instinto desearía frenar y controlar poniéndose de lado. ]]> elnogue Técnica y aprendizaje Fri, 26 Dec 2014 14:33:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3396024#msg-3396024 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3396024#msg-3396024 pin76 Técnica y aprendizaje Sun, 21 Dec 2014 15:14:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3395350#msg-3395350 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3395350#msg-3395350
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No te hace falta irte tan lejos :) nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.

Esto es interesantísimo, y lo he visto hacer :+:

Lo que no sé es cómo progresan. Por ejemplo ¿Pasan a pendientes más grandes o estrechas sin dificultad? ¿Qué hacen al salir por primera vez de un telesilla? ... son las típicas situaciones en las que es necesaria la cuña incluso para un experto...



a los primerizos los cogemos en Pinilla, la primera vez que suben, los montamos en el SuperExpres con esquís y nos ponemos a su costado, a la llegada simplemente les decimos-obligamos que se levanten y les agarramos por el hombro, como amiguetes y les sacamos nosotros, de esa forma, nos escurrimos hasta la cinta, les subimos y arriba les ponemos una linea y vamos dejando que se escurran si son pequeños entre las piernas, si son mayores de costado, según los veamos, al final del día les bajamos retorno que ya es azul y el muro central y final se lo bajamos nosotros, a partir del segundo día que ya se escurren y giran con un paralelo muy básico, empezamos a enseñar cuña y la utilizan en los dos muros, te diría que con la falta de comunicación algunos aprenden antes que los "normales" y algunos son muy profundos y la comunicación con ellos es Nula....

Yo hace 5 años hice el curso con la Fundación, curso que desgraciadamente no se hace ya, por abusos, pero era muy bueno ya que no solo era enseñanza de silla adaptada y monitorización, si no que ademas, teníamos médicos que te enseñaban los tipos de lesiones medulares y como tratar con autistas y disminuidos psíquicos, Ahora los tres que somos enseñamos a voluntarios con la esperanza de que alguno se quede, pero hay poca continuidad.

:+: Es impresionante

Cuando yo me fui de Sierra Nevada en los 90 se empezaba a ver ya mucho grupo de adaptado, y sé que con el tiempo algunos de los de allí se convirtieron en referencias muy buenas. Ignoro si ha continuado o no pero desde luego debe de ser una especialidad impresionantemente gratificante (en proporción directa a la atención y la voluntad que habrá que poner)

La verdad es que yo me acerque a esto después de mi accidente y entre poder volver a esquiar y las caras de los discapacitados cuando se ven deslizando, me han dado vida..... Solo puedo decir GRACIAS día tras día.....:+: ]]> balsa Técnica y aprendizaje Fri, 19 Dec 2014 20:12:07 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3395343#msg-3395343 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3395343#msg-3395343
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No te hace falta irte tan lejos :) nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.

Esto es interesantísimo, y lo he visto hacer :+:

Lo que no sé es cómo progresan. Por ejemplo ¿Pasan a pendientes más grandes o estrechas sin dificultad? ¿Qué hacen al salir por primera vez de un telesilla? ... son las típicas situaciones en las que es necesaria la cuña incluso para un experto...

a los primerizos los cogemos en Pinilla, la primera vez que suben, los montamos en el SuperExpres con esquís y nos ponemos a su costado, a la llegada simplemente les decimos-obligamos que se levanten y les agarramos por el hombro, como amiguetes y les sacamos nosotros, de esa forma, nos escurrimos hasta la cinta, les subimos y arriba les ponemos una linea y vamos dejando que se escurran si son pequeños entre las piernas, si son mayores de costado, según los veamos, al final del día les bajamos retorno que ya es azul y el muro central y final se lo bajamos nosotros, a partir del segundo día que ya se escurren y giran con un paralelo muy básico, empezamos a enseñar cuña y la utilizan en los dos muros, te diría que con la falta de comunicación algunos aprenden antes que los "normales" y algunos son muy profundos y la comunicación con ellos es Nula....

Yo hace 5 años hice el curso con la Fundación, curso que desgraciadamente no se hace ya, por abusos, pero era muy bueno ya que no solo era enseñanza de silla adaptada y monitorización, si no que ademas, teníamos médicos que te enseñaban los tipos de lesiones medulares y como tratar con autistas y disminuidos psíquicos, Ahora los tres que somos enseñamos a voluntarios con la esperanza de que alguno se quede, pero hay poca continuidad.

:+: Es impresionante

Cuando yo me fui de Sierra Nevada en los 90 se empezaba a ver ya mucho grupo de adaptado, y sé que con el tiempo algunos de los de allí se convirtieron en referencias muy buenas. Ignoro si ha continuado o no pero desde luego debe de ser una especialidad impresionantemente gratificante (en proporción directa a la atención y la voluntad que habrá que poner) ]]> carolo Técnica y aprendizaje Fri, 19 Dec 2014 20:05:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3395295#msg-3395295 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3395295#msg-3395295
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No te hace falta irte tan lejos :) nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.

Esto es interesantísimo, y lo he visto hacer :+:

Lo que no sé es cómo progresan. Por ejemplo ¿Pasan a pendientes más grandes o estrechas sin dificultad? ¿Qué hacen al salir por primera vez de un telesilla? ... son las típicas situaciones en las que es necesaria la cuña incluso para un experto...

a los primerizos los cogemos en Pinilla, la primera vez que suben, los montamos en el SuperExpres con esquís y nos ponemos a su costado, a la llegada simplemente les decimos-obligamos que se levanten y les agarramos por el hombro, como amiguetes y les sacamos nosotros, de esa forma, nos escurrimos hasta la cinta, les subimos y arriba les ponemos una linea y vamos dejando que se escurran si son pequeños entre las piernas, si son mayores de costado, según los veamos, al final del día les bajamos retorno que ya es azul y el muro central y final se lo bajamos nosotros, a partir del segundo día que ya se escurren y giran con un paralelo muy básico, empezamos a enseñar cuña y la utilizan en los dos muros, te diría que con la falta de comunicación algunos aprenden antes que los "normales" y algunos son muy profundos y la comunicación con ellos es Nula....

Yo hace 5 años hice el curso con la Fundación, curso que desgraciadamente no se hace ya, por abusos, pero era muy bueno ya que no solo era enseñanza de silla adaptada y monitorización, si no que ademas, teníamos médicos que te enseñaban los tipos de lesiones medulares y como tratar con autistas y disminuidos psíquicos, Ahora los tres que somos enseñamos a voluntarios con la esperanza de que alguno se quede, pero hay poca continuidad. ]]> balsa Técnica y aprendizaje Fri, 19 Dec 2014 19:03:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3395274#msg-3395274 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3395274#msg-3395274
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En este sentido las personas que tienen dificultades para pasar de la cuña (o el stem) al paralelo es porque no están bien apoyadas en el esquí exterior. En consecuencia, como el interior tiene mucho peso del cuerpo, es imposible reunirlo. Eso le puede hacer pensar que se trata de algo distinto y que los esquís se manejan de forma diferente en cuña y en paralelo pero, en realidad, es simplemente que está haciendo mal la cuña.

:+::+::+:

Ergo... la base del paralelo no es hacer cuña sino realizar el apoyo en el exterior correctamente....!!!!! (Entre otras cosas...)
En mi opinion, la base del paralelo (o del esquí, generalizando) seria saber realizar y gestionar correctamente una serie de acciones / movimientos como el apoyo en el exterior, mantener una posición centrada, generar ángulos, cambio de canto.....
Que primero enseñemos cuña y luego paralelo es una forma pero la progresión en el aprendizaje debería centrarse o focalizarse en los movimientos.

Claro; y la cuña es el medio para facilitarlo.

Al menos es lo que me han enseñado.... pero hay quien dice lo contrario y enseñan directamente en paralelo y, por lo menos a mi, me hace dudar, pensar, preguntar, investigar,... Y si te pones a mirar los vídeos y la web de PMTS la verdad es que son muy buenos aunque no he encontrado ninguno que expliquen como enseñar paralelo a un debutante. Habrá irse colorado ... je, je, je

:+:

No te hace falta irte tan lejos :) nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.

Creo que de lo que hacéis podríamos aprender muchísimo.... pero por desgracia en los cursos de formación ni una palabra de ello (o por lo menos cuando yo los realicé). Desde la ignorancia pienso que la comunicación y la forma de motivar con personas que piensan, coordinan, razonan, entienden o aprenden de forma distinta puede mostrarnos métodos y herramientas para mejorar en la enseñanza del esquí.

:+:

Sería muy interesante incorporar aunque fuera una breve introducción al esquí adaptado :+::+::+: ]]> carolo Técnica y aprendizaje Fri, 19 Dec 2014 18:27:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3395262#msg-3395262 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3395262#msg-3395262
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En este sentido las personas que tienen dificultades para pasar de la cuña (o el stem) al paralelo es porque no están bien apoyadas en el esquí exterior. En consecuencia, como el interior tiene mucho peso del cuerpo, es imposible reunirlo. Eso le puede hacer pensar que se trata de algo distinto y que los esquís se manejan de forma diferente en cuña y en paralelo pero, en realidad, es simplemente que está haciendo mal la cuña.

:+::+::+:

Ergo... la base del paralelo no es hacer cuña sino realizar el apoyo en el exterior correctamente....!!!!! (Entre otras cosas...)
En mi opinion, la base del paralelo (o del esquí, generalizando) seria saber realizar y gestionar correctamente una serie de acciones / movimientos como el apoyo en el exterior, mantener una posición centrada, generar ángulos, cambio de canto.....
Que primero enseñemos cuña y luego paralelo es una forma pero la progresión en el aprendizaje debería centrarse o focalizarse en los movimientos.

Claro; y la cuña es el medio para facilitarlo.

Al menos es lo que me han enseñado.... pero hay quien dice lo contrario y enseñan directamente en paralelo y, por lo menos a mi, me hace dudar, pensar, preguntar, investigar,... Y si te pones a mirar los vídeos y la web de PMTS la verdad es que son muy buenos aunque no he encontrado ninguno que expliquen como enseñar paralelo a un debutante. Habrá irse colorado ... je, je, je

:+:

No te hace falta irte tan lejos :) nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.

Creo que de lo que hacéis podríamos aprender muchísimo.... pero por desgracia en los cursos de formación ni una palabra de ello (o por lo menos cuando yo los realicé). Desde la ignorancia pienso que la comunicación y la forma de motivar con personas que piensan, coordinan, razonan, entienden o aprenden de forma distinta puede mostrarnos métodos y herramientas para mejorar en la enseñanza del esquí.

:+: ]]> PepM Técnica y aprendizaje Fri, 19 Dec 2014 18:08:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3395099#msg-3395099 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3395099#msg-3395099
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No te hace falta irte tan lejos :) nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.

Esto es interesantísimo, y lo he visto hacer :+:

Lo que no sé es cómo progresan. Por ejemplo ¿Pasan a pendientes más grandes o estrechas sin dificultad? ¿Qué hacen al salir por primera vez de un telesilla? ... son las típicas situaciones en las que es necesaria la cuña incluso para un experto...

Quizás antes de empezar deberíamos observar a las personas como bajan andando una pendiente pronunciada, muchos de ellos lo harán con pasos laterales, puede que sea así por que la visión no esta continuamente orientada al abismo o porque de esta forma no se compromete el equilibrio antero/posterior (o ambas), aportando mas seguridad, otros se lanzaran cara a la pendiente sin mas problema.

Además el gesto de la cuña es ciertamente antinatural, nunca lo usamos en nuestros desplazamientos cotidianos y por tanto es algo nuevo a aprender sobre la nieve.

Ciertamente interesante, lo que tengo muy claro es que además de la cuña, subir y bajar en escalera y la dosificación de cantos es un trabajo fundamental al iniciarse en el esquí.
. ]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Fri, 19 Dec 2014 13:43:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3394872#msg-3394872 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3394872#msg-3394872
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No te hace falta irte tan lejos :) nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso.

Esto es interesantísimo, y lo he visto hacer :+:

Lo que no sé es cómo progresan. Por ejemplo ¿Pasan a pendientes más grandes o estrechas sin dificultad? ¿Qué hacen al salir por primera vez de un telesilla? ... son las típicas situaciones en las que es necesaria la cuña incluso para un experto... ]]> carolo Técnica y aprendizaje Fri, 19 Dec 2014 11:24:23 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3394743#msg-3394743 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3394743#msg-3394743
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En este sentido las personas que tienen dificultades para pasar de la cuña (o el stem) al paralelo es porque no están bien apoyadas en el esquí exterior. En consecuencia, como el interior tiene mucho peso del cuerpo, es imposible reunirlo. Eso le puede hacer pensar que se trata de algo distinto y que los esquís se manejan de forma diferente en cuña y en paralelo pero, en realidad, es simplemente que está haciendo mal la cuña.

:+::+::+:

Ergo... la base del paralelo no es hacer cuña sino realizar el apoyo en el exterior correctamente....!!!!! (Entre otras cosas...)
En mi opinion, la base del paralelo (o del esquí, generalizando) seria saber realizar y gestionar correctamente una serie de acciones / movimientos como el apoyo en el exterior, mantener una posición centrada, generar ángulos, cambio de canto.....
Que primero enseñemos cuña y luego paralelo es una forma pero la progresión en el aprendizaje debería centrarse o focalizarse en los movimientos.

Claro; y la cuña es el medio para facilitarlo.

Al menos es lo que me han enseñado.... pero hay quien dice lo contrario y enseñan directamente en paralelo y, por lo menos a mi, me hace dudar, pensar, preguntar, investigar,... Y si te pones a mirar los vídeos y la web de PMTS la verdad es que son muy buenos aunque no he encontrado ninguno que expliquen como enseñar paralelo a un debutante. Habrá irse colorado ... je, je, je

:+:

No te hace falta irte tan lejos :) nosotros lo enseñamos así día tras día a discapacitados psíquicos y Autistas y síndrome de Dawn, no somos médicos, pero nos hemos dado cuenta, que así aprenden mas rápido y mejor que con la cuña de primeras, yo en mi humilde opinión creo que el porque, es visual, ellos ven que los que mejor esquían o mas rápido van lo hacen en paralelo y mentalmente asociaran "cuña caca" o algo así.... algun medico se reirá de mi planteamiento, pero es así, después de mas de 5 años trabajando con ello es un hecho.... con el discapacitado Fisico no pasa eso. ]]> balsa Técnica y aprendizaje Fri, 19 Dec 2014 09:44:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3394730#msg-3394730 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3394730#msg-3394730
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akmann10
Yo he visto una persona en su primer día de ski hacer un paralelo perfecto (nadie le había dicho que tenía que hacer cuña :lol2: )

El paralelo no nace de la cuña, son movimientos completamente distintos, es más, si inicias un giro con cuña, ya no es ni será jamás un giro en paralelo, por mucho que los esquíes acaben paralelos:oh!:. Por lo tanto es imposible evolucionar de la cuña al paralelo, cosa que muchos intentamos infructuosamente durante años. El paralelo no solo es independiente de la cuña, sino que incluso saber hacer la cuña puede ser contraproducente para aprenderlo.

No se, pero me da a mi que es todo lo contrario, basta con pedir a la gente que haga giros en cuña en embudo para que, cuando el radio de los giros se cierra, hagan el paralelo, ¿no es eso evolución?

Eso si, no se dan ni cuenta.

Robert Puente ]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Fri, 19 Dec 2014 09:34:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3394616#msg-3394616 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3394616#msg-3394616
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En este sentido las personas que tienen dificultades para pasar de la cuña (o el stem) al paralelo es porque no están bien apoyadas en el esquí exterior. En consecuencia, como el interior tiene mucho peso del cuerpo, es imposible reunirlo. Eso le puede hacer pensar que se trata de algo distinto y que los esquís se manejan de forma diferente en cuña y en paralelo pero, en realidad, es simplemente que está haciendo mal la cuña.

:+::+::+:

Ergo... la base del paralelo no es hacer cuña sino realizar el apoyo en el exterior correctamente....!!!!! (Entre otras cosas...)
En mi opinion, la base del paralelo (o del esquí, generalizando) seria saber realizar y gestionar correctamente una serie de acciones / movimientos como el apoyo en el exterior, mantener una posición centrada, generar ángulos, cambio de canto.....
Que primero enseñemos cuña y luego paralelo es una forma pero la progresión en el aprendizaje debería centrarse o focalizarse en los movimientos.

Claro; y la cuña es el medio para facilitarlo.

Al menos es lo que me han enseñado.... pero hay quien dice lo contrario y enseñan directamente en paralelo y, por lo menos a mi, me hace dudar, pensar, preguntar, investigar,... Y si te pones a mirar los vídeos y la web de PMTS la verdad es que son muy buenos aunque no he encontrado ninguno que expliquen como enseñar paralelo a un debutante. Habrá irse colorado ... je, je, je

:+: ]]> PepM Técnica y aprendizaje Thu, 18 Dec 2014 23:44:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3394604#msg-3394604 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3394604#msg-3394604
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En este sentido las personas que tienen dificultades para pasar de la cuña (o el stem) al paralelo es porque no están bien apoyadas en el esquí exterior. En consecuencia, como el interior tiene mucho peso del cuerpo, es imposible reunirlo. Eso le puede hacer pensar que se trata de algo distinto y que los esquís se manejan de forma diferente en cuña y en paralelo pero, en realidad, es simplemente que está haciendo mal la cuña.

:+::+::+:

Ergo... la base del paralelo no es hacer cuña sino realizar el apoyo en el exterior correctamente....!!!!! (Entre otras cosas...)
En mi opinion, la base del paralelo (o del esquí, generalizando) seria saber realizar y gestionar correctamente una serie de acciones / movimientos como el apoyo en el exterior, mantener una posición centrada, generar ángulos, cambio de canto.....
Que primero enseñemos cuña y luego paralelo es una forma pero la progresión en el aprendizaje debería centrarse o focalizarse en los movimientos.

Claro; y la cuña es el medio para facilitarlo. ]]> carolo Técnica y aprendizaje Thu, 18 Dec 2014 23:16:52 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3394602#msg-3394602 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3394602#msg-3394602
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carolo
En este sentido las personas que tienen dificultades para pasar de la cuña (o el stem) al paralelo es porque no están bien apoyadas en el esquí exterior. En consecuencia, como el interior tiene mucho peso del cuerpo, es imposible reunirlo. Eso le puede hacer pensar que se trata de algo distinto y que los esquís se manejan de forma diferente en cuña y en paralelo pero, en realidad, es simplemente que está haciendo mal la cuña.

:+::+::+:

Ergo... la base del paralelo no es hacer cuña sino realizar el apoyo en el exterior correctamente....!!!!! (Entre otras cosas...)
En mi opinion, la base del paralelo (o del esquí, generalizando) seria saber realizar y gestionar correctamente una serie de acciones / movimientos como el apoyo en el exterior, mantener una posición centrada, generar ángulos, cambio de canto.....
Que primero enseñemos cuña y luego paralelo es una forma pero la progresión en el aprendizaje debería centrarse o focalizarse en los movimientos. ]]> PepM Técnica y aprendizaje Thu, 18 Dec 2014 23:11:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3394573#msg-3394573 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3394573#msg-3394573
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Boogie
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carolo
El conforero PepM abre un interesante debate en el hilo de vídeos didácticos, sobre si la progresión al paralelo es imprescindible que pase por la cuña

Yo siempre lo he visto el paralelo como un paso/evolución de la cuña, sera que así lo aprendí yo en los 80' o por mi falta de visión/conocimiento en el tema.

De hecho hace una semana he visto como un colega comenzaba con la cuña y prácticamente solo le iba saliendo un paralelo rudimentario en las bajadas.

:+: Como ya hemos comentado, cuando uno está apoyado en el exterior el esquí interior tiende a reunirse y ponerse paralelo al otro, ya que es la postura natural, con las piernas juntas y no separadas.

Al revés no, jaja, por física no es posible ]]> carolo Técnica y aprendizaje Thu, 18 Dec 2014 22:12:34 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3394571#msg-3394571 Re: ¿Es la cuña la verdadera madre del paralelo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,3385449,3394571#msg-3394571
Cita
carolo
El conforero PepM abre un interesante debate en el hilo de vídeos didácticos, sobre si la progresión al paralelo es imprescindible que pase por la cuña

Yo siempre lo he visto el paralelo como un paso/evolución de la cuña, sera que así lo aprendí yo en los 80' o por mi falta de visión/conocimiento en el tema.

De hecho hace una semana he visto como un colega comenzaba con la cuña (primer día de esquí) y prácticamente solo le iba saliendo un paralelo rudimentario en las bajadas. ]]> Boogie Técnica y aprendizaje Thu, 18 Dec 2014 22:08:43 +0100