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beai
Anda,y yo!.....¡No me digáis que no es así!:hein?:........Me acabáis de fundir los plomos:frown:

Esquío hace más de 20 años .Cuando empecé,me enseñaron que contrarrotar era acabar el giro con los hombros hacia el monte,acompañando el giro de los esquís pero con una vuelta de tuerca más:diable:,de manera que "el contrarrotado" acababa con frecuencia deslizándose pendiente abajo marcha atrás (con las colas hacia el valle):lol2:
.

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Mave
.... yo pensaba que ir contrarrotado era ir con los hombros hacia el monte,

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Merlin

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xaoma
Merlín, cabezorro

los barcos rolan, el tronco de los buenos nadadores rola, los pies del buen esquiador rolan

todos pueden ejecutar el movimiento de rolido, algunos como causa y otros como efecto

Que si, que rolar es sinónimo de rotar... porque evidentemente la dirección del actor, cambia con el movimiento hasta con en el andar.

Soy muy cabezorro, perdón, disculpas, arrepentimiento......

Amén.

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Mave

Slds !!! (vaya foto más napoleónica que te has clavao!!! :lol2:)

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carolo

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Mave
Qué os parece este tío??? o mejor, los ejercicios que explica???

Porque a mí me acaba de generar una paja mental que no veas.

Joer, en efecto este vídeo es como el de sofá-ski, que sale en todos lados y nada más que genera líos.

De todos modos creo que ya está todo dicho y más que bien explicado. A mí, por mi parte, me suele gustar explicarlo así (como con la eterna discusión del bastón en los baches ¿Eh Xavi? :lol2: )

- Más contrarrotación de cadera (en la fase de salida de la MP): más dominancia en el exterior, en consecuencia más despacio, más control

- Menos contrarrotación (en la fase de salida de la MP), más apoyo natural en el interior y, en consecuencia, más rápido.

¿Qué es bueno y qué es malo? Nada. Ambas pueden inducir a errores o proporcionar beneficios. Ni ir de frente ni ir contrarrotado es malo en si, sino elegir bien o mal qué haces según lo que busques conseguir: más velocidad o más control.

Todas las pajas mentales de los últimos 20 años vienen, creo, de no haber hecho esta simple distinción, y de haber querido enseñar las cosas de manera excesivamente rígida y reduccionista.

P.D.: Como ya dijimos en otro post en el que salía este vídeo, esa forma de demostrar tiene "truco": es muy contrarrotada y levemente retrasada. Con eso se consigue un efecto de "falsa angulación" que permite, a la vez, conducir yendo despacio. Personalmente no me gusta nada, pero en muchas escuelas sirve y la emplean con éxito.

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xaoma
Merlín, cabezorro

los barcos rolan, el tronco de los buenos nadadores rola, los pies del buen esquiador rolan

todos pueden ejecutar el movimiento de rolido, algunos como causa y otros como efecto

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Mave
Qué os parece este tío??? o mejor, los ejercicios que explica???

Porque a mí me acaba de generar una paja mental que no veas.

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Madlogar

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Merlin

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Madlogar

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raul7
Mas por favor, mas.
Rolar también sería rotar??

El termino rolar, como ya habrás leído por aquí, es un termino "comprometido". Su significado exacto nada tiene que ver con rotar, aunque en algunos diccionarios náuticos si que se usa como un símil de rotación.

Es un termino que se aplica, en el esquí, a los pies y que desencadena los giros. Se trata de rotar los pies sobre sus ejes longitudinales (de talón a los dedos) de forma que provoca que los cantos enganchen con la nieve para iniciar los cambios de dirección.

Lo que tengo que leer.

Rolar en náutica, quiere decir que cambia el viento de posición respecto a la brújula ".. el viento esta rolando a estribor..." "..las orzadas rolando 30ª a babor.."

Rotar girar sobre un eje.... creo.

Merlin, no te extrañes nunca de lo que lees:

Obtenido del diccionario nautico

ROLAR:
Ir el viento variando la dirección sucesivamente. / Escorar el barco alternativamente a una y otra banda.

BANDA:
Cada una de las mitades de un buque contada a partir del plano vertical que pasa por el centro de la quilla en la dirección proa-popa (Bandas de babor y de estribor). / Banda de atraque, lado de un atracadero donde se arriman y amarran las embarcaciones.

ESCORAR:
Inclinarse un barco sobre uno de sus costados, aumentando su escora.

rolido:
Movimiento realizado por el barco al rolar.

Por tanto, y según este diccionario (y algunos más si le echas un vistazo a la WEB) el termino Rolar referido al barco es una rotación de este sobre su eje longitudinal, te pongas como te pongas, y es un movimiento comparable al que realizamos con nuestros pies al cambiar de un canto a otro.

Ya se que no viene en el RAE, como muchos otros terminos, pero creo que queda claro el significado de este termino. Si esos diccionarios no son correctos...

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Merlin

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Madlogar

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raul7
Mas por favor, mas.
Rolar también sería rotar??

El termino rolar, como ya habrás leído por aquí, es un termino "comprometido". Su significado exacto nada tiene que ver con rotar, aunque en algunos diccionarios náuticos si que se usa como un símil de rotación.

Es un termino que se aplica, en el esquí, a los pies y que desencadena los giros. Se trata de rotar los pies sobre sus ejes longitudinales (de talón a los dedos) de forma que provoca que los cantos enganchen con la nieve para iniciar los cambios de dirección.

Lo que tengo que leer.

Rolar en náutica, quiere decir que cambia el viento de posición respecto a la brújula ".. el viento esta rolando a estribor..." "..las orzadas rolando 30ª a babor.."

Rotar girar sobre un eje.... creo.

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raul7
La brújula sería un eje?

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Madlogar

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raul7
Mas por favor, mas.
Rolar también sería rotar??

El termino rolar, como ya habrás leído por aquí, es un termino "comprometido". Su significado exacto nada tiene que ver con rotar, aunque en algunos diccionarios náuticos si que se usa como un símil de rotación.

Es un termino que se aplica, en el esquí, a los pies y que desencadena los giros. Se trata de rotar los pies sobre sus ejes longitudinales (de talón a los dedos) de forma que provoca que los cantos enganchen con la nieve para iniciar los cambios de dirección.

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Antonio Serrano
Buenas a todos!
Permitidme discrepar en algo que se está diciendo, y que creo que es un problema parecido a lo que aqui se ha hablado en repetidas ocasiones, los dogmas de esto se hace asi. Y lo digo por lo que comenta Madlogar, que tiene razón, pero que creo se hace desde una perspectiva limitante, sobre todo a nivel conceptual.
Se dice que nos inclinamos y angulamos NO para girar sino para contrarestar las fuerzas inerciales... voy a decirlo desde otra perspectiva, sobre todo porque no estoy de acuerdo con ese NO: SI que nos inclinamos y angulamos para girar, porque necesito ,a la fuerza, cambiar de cantos y buscar su apoyo, lo que ocurre es que para lograrlo tengo que vencer las fuerzas inerciales. A mi entender, el objetivo claro de esos movimientos es conseguir otra curva. A partir de aqui entra en juego la habilidad de cada cual para, no sólo para mantener el equilibrio, sino ser capaz de aprovechar esa suma de fuerzas , para conseguir la curva que se deseé.
Creo que el concepto es algo diferente y sobre todo más global, tratar de entender los objetivos de mis movimientos, primero sería saber para qué los hago ( quiero girar), y despues viene el cómo .
Lógicamente el supuesto que se está tratando es de un esquiador que gira a suficiente velocidad y lo quiere hacer en paralelo.
Espero no liar mucho el asunto.
Un saludo,
Antonio Serrano

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raul7
Mas por favor, mas.
Rolar también sería rotar??

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Madlogar


Es mas, te dire que la rotación es una de las habilidades necesarias para hacer girar los esquís, ya sea de piernas, caderas u hombros. La inclinación, balanceo, proyeción, anticipación o como quieras llamarlo es una habilidad de equilibrio, no nos tumbamos ni nos proyectamos para girar, lo hacemos para contrarrestar la inercia y para gestionar la aplicación de presión sobre el esquí con el objeto de deformarlo y variar el angulo de la curva.

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Javi_Tron

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Madlogar

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Javi_Tron

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Madlogar

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Javi_Tron

no soy nadie para escribir sobre tecnica pero de esto hemos hablado estos dias con los entrenadores Austriacos en Solden :

rotar es malo si el cuerpo intenta hacer girar los skis , en el video el tio lo que hace es "anticipación" es decir orienta el tronco en la dirección de la proxima curva , "- hola nueva curva !! " si te pasas entonces rotas pero echo de esta forma es muy funcional

Entonces, si no es para girar los esquís ¿para que sirve rotar?

me estas buscando las cosquillas o ke ? XDDD los skis giran por la presión aplicada no por la rotación del tronco , pero eso ya lo sabes tu que ahora se tiende a buscar un esqui "neutral"

anticipar sirve porque muchos de los fallos durante la curva ocurren por un mal inicio de esta , así pues una buena anticipación te da todos los números para ejecutar un viraje fluido y feliz :lol2::lol2:

te contestaré cuando acabe de pasar los apuntes del camp no sea que la vaya a volver a liar diciendo una barbaridad , verdad xenoa ? :lol2::lol2::lol2:

Tu pon el esquí plano en la nieve y dale toda la presión que quieras, cuando gire me avisas, que ahora me bajo a tomar un refrigerio.:+:

:lol2::lol2: me contestas con mala baba juas !! joder ya se entiende que ha de haber un mínimo canteo !!! porque en vez de explicar mejor lo que trato de decir , que es la base del ski , lo machacas ? :lol2::lol2: esa es la mentalidad española , en ve4z de cooperar, descalificar y anular :lol2::lol2:

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Madlogar

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Javi_Tron

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Madlogar

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Javi_Tron

no soy nadie para escribir sobre tecnica pero de esto hemos hablado estos dias con los entrenadores Austriacos en Solden :

rotar es malo si el cuerpo intenta hacer girar los skis , en el video el tio lo que hace es "anticipación" es decir orienta el tronco en la dirección de la proxima curva , "- hola nueva curva !! " si te pasas entonces rotas pero echo de esta forma es muy funcional

Entonces, si no es para girar los esquís ¿para que sirve rotar?

me estas buscando las cosquillas o ke ? XDDD los skis giran por la presión aplicada no por la rotación del tronco , pero eso ya lo sabes tu que ahora se tiende a buscar un esqui "neutral"

anticipar sirve porque muchos de los fallos durante la curva ocurren por un mal inicio de esta , así pues una buena anticipación te da todos los números para ejecutar un viraje fluido y feliz :lol2::lol2:

te contestaré cuando acabe de pasar los apuntes del camp no sea que la vaya a volver a liar diciendo una barbaridad , verdad xenoa ? :lol2::lol2::lol2:

Tu pon el esquí plano en la nieve y dale toda la presión que quieras, cuando gire me avisas, que ahora me bajo a tomar un refrigerio.:+:

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SnowCowboy
Hoy no tengo tiempo para disertaciones y se ha dicho ya mucha cosa muy acertada ya. :+:

Por otra parte, no entré en el hilo pensando que era uno viejo. Ya me vale... :lol2:


Esto ya ha salido un par de veces, como bien indicaba Xaoma.

Así a grandes rasgos:

- A ) Es una demo muy específica como comentaba Carolo en su momento.

- B ) Sí, ir contrarotado no es pecado, es más, no pocas veces es la mejor elección.

- C ) Puede ser la mejor elección por control de canteo, por timing y por aptitud física.

- D ) En ETEVA ya cazamos a alguno de los demos con lo siguente "Haz lo que digo pero no lo que hago", ya desde la cuña.

- E ) Las escuelas oficiales, con sus encuentros, etc, etc están muy bien y mu mal a la vez. Y como hemos visto cada uno tira por su "estilo", por no decir su bolsillo.

- F ) Poca gente ha salido a "pedir perdón" de alguna forma sobre estas coñas de ir alineado siempre, etc, etc

Y aquí aún menos que cada vez que veo introducir el giro en cuña en forma 2 me entran ganas de invadir Polonia.

- G ) No me jodáis que el traje no mola. Bonico, rebonico.

- H ) Aquí el mismo menda esquiando polvillo por su pueblo:





- I ) Esto es como lo de la cadera neutra, que mola que te cagas pero no está tan claro.

- J ) O como lo de cruzar el eje de la cadera a 90 º sobre los esquís.

- K ) O si las bicicletas del 25 aniversario con su doble gota eran mejores que las originales.


En fin... hay que moverse. :lol2:

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xaoma

rotar y contrarrotar, para mi, son movimientos, no posiciones, y todavía nadie me ha razonado lo contrario :+: