Viraje por flexion-recuperacion Alguien puede aclararme lo siguiente: ¿Es el mismo que viraje por flexion?. Yo hago el tipico de extension; extender el tren inferior, clavar y virar y flexionar. ¿En que se diferencia del viraje por flexion-recuperacion? ¿Como se hace? ¿En que nieves es util?. Gracias y un saludo. :+: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2739462#msg-2739462 Tue, 23 Jun 2026 21:28:34 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,3195592#msg-3195592 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,3195592#msg-3195592 Javi_Tron Técnica y aprendizaje Tue, 21 Jan 2014 18:14:58 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743352#msg-2743352 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743352#msg-2743352
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xaoma

me gusta este artículo de Nes sobre los diferentes términos para la fase de cambio

se lo ví hacer algún año antes de publicarlo aquí y creo que aclara algunas cosas

Sobre la fase de cambio Para desarrollar un amplio abanico de recursos, es necesario también abrir el enfoque, para poder percibir e interpretar de forma versátil y eficiente las circunstancias a la que la naturaleza nos expone cuando esquiamos. skines.es/blog, el 06/11/2010

puede que no todas, pero nadie es perfecto:+:

No todas pero casi todas.

Casi todas las miniversiones, de las versiones de las canciones originales de lo que es el disco esquí.

Entre este y los tres artículos que forman la centralidad, casi casi que ya tienes el 80-90% del esquí arreconcentrao. :lol2: ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Wed, 14 Mar 2012 19:53:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743349#msg-2743349 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743349#msg-2743349
Leí el título del hilo y me dije "tate quieto no escribas que se lía fijo".





En esquí hay una constante. ¿Quieres girar? Pues dobla ese trasto.

Y para doblar ese trasto, como decía un par de post atrás, se puede hacer por arriba o por abajo (que es lo mismo pero no lo es), o por el mismo mecanismo que estamos "debatiendo" aquí.

Los tres mecanismos son una y otra vez el mismo. No importa si tienes título de Kapurtala, de Suazilándia o del Yemen. Es lo mismo una y otra vez. Más así o más asá. El esquí es lo más fácil del mundo. Difícil es la mecánica cuántica. El esquí es de fácil, hasta "aburrido".

Lo que se hace es vestirlo y dotarlo de una estructura, sobretodo lingüística y de forma para tener unos estándares y unas pautas que ayuden a conseguir la mejor práctica posible en el menor tiempo posible. Pero lo importante no es la forma, ni el lenguaje, lo importante es entender las ideas, encajarlas y relacionarlas unas con otras. Para poder estar bien en cualquier terreno y circunstancia en la medida de lo posible.

Si uno entiende mejor una palabra en lugar de otra, pues bienvenida es la una, por más que le pese a la otra. Que yo sepa aquí no estamos en ninguna asociación nacional de profesores, ni de instructores, ni en ningún cuerpo didáctico-deportivo profesional o amateur de este deporte. Así que se pueden enfocar las cosas de muchas, muchas maneras y de muchos ángulos distintos. :+:


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Bugaboos

SnowCowboy la recuperacion no es una relajacion , mas bien todo lo contrario al ser un movimiento voluntario y preciso. Otro tema muy diferente es que el trabajo muscular de las piernas extendidas sea menor .


Si tú lo entiendes así, fantástico. Para ti. Yo no he dicho que relajar sea como quedarse dormido en el sofá. En ningún momento he dicho eso.
En realidad yo no sé si las fibras musculares en esa fase se contraen más o menos. Yo digo lo que siento y suele ir bastante acorde una cosa con la otra.
Lo que sí sé es que decir que el trabajo muscular con las piernas extendidas es menor no es del todo cierto. Tener las piernas extendidas es una postura potente y fácil de mantener por parte de la musculatura. A partir de 90 grados de flexión decrece mucho la fuerza que podemos ejercer. Ergo puedes hacer muchísima más fuerza con las piernas estiradas (aunque no lo sientas así, porque es más fácil y cuesta menos) y puedes hacer "poca" con las piernas muy dobladas (aunque sientas que estás pariendo).




Al lío. El flexión-recuperación.

Si algo ha hecho Robert Puente que me gusta es su libro "enciclopédico" de "Técnica y Pedagogía del Esquí Alpino".

J.asturiano ha colgado un artículillo muy bueno de Robert con el tema de los tipos de cambio.

Si cojemos el de flexión-recuperación, Robert dice:

Movimiento en el que el esquiador comprime intencionadamente tronco y piernas para aligerar el peso y facilitar así el cambio, que después, tras el cambio de cantos, compensa con un movimiento provocado de extensión para recuperar la posición inicial.

Se utiliza principalmente para absorber un montículo además de para bajar en nieve polvo.


¿Nos ponemos puristas? ¿Qué tipo de viraje cumple escrupulosamente esa definición de Robert? Pues por ejemplo el viraje jet.

¿Dónde se enseña el jet? El jet no lo enseña la ortodoxia, lo enseñan los "viejales" que tienen 1000 tiros pegaos en las piernas y se pasan por el arco de triunfo según que pamplinadas políticas.

¿Qué es el jet? Pues lo mismo que lo mismo me da. Aprovecha el aligeramiento de la flexión repentina, extiende de lado (y derrapando) los esquís y ya tienes la extensión. Pero ahora vas y lo haces. Me cuesta horrores hacerlo. A Jinm seguro que no.


¿Alguna otra forma de aplicar el flexión-extensión?

Una muy sencilla. ¿Alguna vez os habéis atrasado en un giro corto y quedándoos muy bajitos habéis conseguido empezar el siguiente giro bien colocados? Et voilá. Lo habéis hecho.


¿Qué diferencia puede haber con el de flexión?

Guste o no, en el viraje por flexión sigue existiendo una extensión-flexión. El tema es que el centro de gravedad suele bajar/subir muchísimo menos que en el archiconocido extensión-flexión de toda la vida. Esa es la diferencia entre ambos. Podemos mal decir (de mal dicho, no de maldecir ojo), que en los virajes por abajo, ergo virajes por flexión, son virajes dónde el trabajo vertical está muy inclinado. Y en el viraje por arriba, ergo viraje por extensión-flexión, el trabajo vertical es efectivamente más vertical y menos inclinado.

La pisada. ¿Qué pisada tiene un viraje por flexión, qué stance tiene, y cuál tiene uno por flexión-recuperación?

La pisada de un viraje por flexión es bastante alternativa. A inicio de curva uno pisa más con el exterior. Muy al final de curva uno pisa más con el interior (futuro exterior). En mitad de ella probablemente esté pisando más en exterior, pero pisando con ambos pies, sí. ¡¡ Es que están ahí !! El stance suele ser amplio, ya que es una buena manera de poder bajar mucho el centro de gravedad, ser aerodinámico, gestionar bien las fuerzas generadas y no quedarse sentado de colas. Además el trabajo de piernas es "distinto". Mientras la exterior se extiende, la interior suele encojerse.

La pisada de un viraje por flexión-recuperación suele ser más simultánea, el stance más estrecho o muy estrecho, y el trabajo de piernas muchísimo más parecido. Tu no verás a un bachero espatarrao. Sí es cierto que una pierna siempre queda un poco más flexionada que la otra, of course. Pero es un trabajo casi simultáneo.

¿Similitudes?

¿Las tengo que repetir?


Hasta aquí mi parra (escrita antes de la siesta) sobre el tema.

Igual no del todo acertada.

Pero sobretodo sesúa y pesá. :lol2:



PD: Te cojo el guante Bubaboos. :+: Es lo que tienen las pantallas y los teclados, que no nos vemos la cara. Cuesta. :chine: ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Wed, 14 Mar 2012 19:50:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743280#msg-2743280 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743280#msg-2743280
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Bugaboos
Bueno no se editar un mensaje que no es el actual. Asi que disculpa de nuevo que esto detras de unas cervezas suena distinto.



Xaoma , el cambio de cantos por flexion por definicion es un viraje aplicado a la alta velocidad .

Siempre podemos intentar rizar el rizo para analizar mas profundamente las cosas , por ej. :

En giro corto , con mucha toma de cantos , aprovechamos la reaccion del esqui para hacer un cambio de cantos por flexion ( lo vemos en un trazado de SL en el que la extension de piernas normalmente no es tan acusada como en las disciplinas de velocidad ) . En este caso la velocidad real no es tan alta , hay un aprovechamiento de la reaccion del esqui , no hay tanto apoyo en la masa corporal desplazandose a velocidad . . . Es un cambio de cantos por flexion ? Pues diria que si .

Otro ejemplo , lo intentamos a poca velocidad y si quieres hacer un cambio de cantos por flexion lo que saldra sera un viraje por flexion - recuperacion . De hay la similitud de los dos virajes .

Saludos.

en fin, todo depende de lo que entendamos por alta velocidad

me gusta este artículo de Nes sobre los diferentes términos para la fase de cambio

se lo ví hacer algún año antes de publicarlo aquí y creo que aclara algunas cosas

Sobre la fase de cambio Para desarrollar un amplio abanico de recursos, es necesario también abrir el enfoque, para poder percibir e interpretar de forma versátil y eficiente las circunstancias a la que la naturaleza nos expone cuando esquiamos. skines.es/blog, el 06/11/2010

puede que no todas, pero nadie es perfecto:+: ]]> xao Técnica y aprendizaje Wed, 14 Mar 2012 18:50:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743212#msg-2743212 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743212#msg-2743212
Saludos. ]]> Bugaboos Técnica y aprendizaje Wed, 14 Mar 2012 17:48:38 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743209#msg-2743209 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743209#msg-2743209


Xaoma , el cambio de cantos por flexion por definicion es un viraje aplicado a la alta velocidad .

Siempre podemos intentar rizar el rizo para analizar mas profundamente las cosas , por ej. :

En giro corto , con mucha toma de cantos , aprovechamos la reaccion del esqui para hacer un cambio de cantos por flexion ( lo vemos en un trazado de SL en el que la extension de piernas normalmente no es tan acusada como en las disciplinas de velocidad ) . En este caso la velocidad real no es tan alta , hay un aprovechamiento de la reaccion del esqui , no hay tanto apoyo en la masa corporal desplazandose a velocidad . . . Es un cambio de cantos por flexion ? Pues diria que si .

Otro ejemplo , lo intentamos a poca velocidad y si quieres hacer un cambio de cantos por flexion lo que saldra sera un viraje por flexion - recuperacion . De hay la similitud de los dos virajes .

Saludos. ]]> Bugaboos Técnica y aprendizaje Wed, 14 Mar 2012 17:44:06 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743207#msg-2743207 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743207#msg-2743207
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carolo
...
¡Feliz salida de la temporada colegas! (aquí empieza a nevar ahora, tiene guasa, juas)

No me hago a la idea de ir terminando. Ahora que pillo la forma un poco... Eso sí, como no nieve un poco a lo mejor se adelanta el final... ]]> urzaiz Técnica y aprendizaje Wed, 14 Mar 2012 17:42:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743201#msg-2743201 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743201#msg-2743201
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carolo
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Bugaboos
Cuando un concepto queda claro por bien expuesto y explicado todos aprendemos de el o apreciamos un matiz que podiamos desconocer.

Carolo en su forma de explicarse parece que quiera referirse al mismo viraje denominado con una terminologia antigua ( Flexion - Recuperacion ) y ahora se le llame Absorcion - Distension ??? Cuando no es lo mismo.

En mi terminologia prefiero llamarle cambio de cantos por flexion . Es un viraje que esta absolutamente condicionado por la velocidad ya que el esquiador se apoya en la masa de su cuerpo desplazado a gran velocidad ( inercia ) para mover las piernas por debajo en mayor o menor medida dependiendo de la linea del trazado o de su voluntad.

Quizas el termino que no veo claro sea : Distension y para mi sea mas claro - Extension - . Ya que distension se relaciona directamente con relajacion .

Saludos.

Pues a aprovechar !!! :+::+::+::+:

En efecto, distensión es un término confuso y que está en desuso. Yo lo he usado mucho y ahora me arrepiento.

Es mejor decir extensión y todo el mundo se aclara; lo malo es que siegue la inercia antigua de confundir "extensión" a secas, con "cambio por extensión" y todos esos problemas de la terminología específica de cada lugar que ya conocemos.

Así, quizás mejor sea no decir ni distensión ni extensión, sino extensión en la fase X, por ejemplo, extensión tras el desencadenamiento.

Sintetizando mucho, en ese mensaje de hace seis años trataba de explicar la diferencia entre los mismo virajes llevados a cabo "a la antigua" y "a la moderna". Por los cambios de material y todo lo demás.... ya sabéis...

Ambos son cambios por flexión, ya que el cambio por flexión significa, al menos en casi todo el mundo, "que los cantos cambian cuando se está en flexión". Esto puede ocurrir conduciendo, derrapando, en la pista plana o en los baches, y la compresión puede ser más activa o menos, más resistida o más pasiva, dependiendo de las circunstancias.

Si hay escuelas que a estos matices les ponen nombres distintos me parece muy bien, pero deberíamos especificarlo, porque ahí empieza el lío, en las definiciones.

Es muy frecuente que uno llegue a otro país y se encuentre otras formas de hablar, unas veces más complicadas y otras, normalmente, más simples y entendibles. No es fácil, de cualquier modo, pero lo que creo es que deberíamos no perdernos en las palabras, porque a veces son carceleras, y el esquí no pega con eso

¡Feliz salida de la temporada colegas! (aquí empieza a nevar ahora, tiene guasa, juas)
]]> Mc River Técnica y aprendizaje Wed, 14 Mar 2012 17:35:45 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743193#msg-2743193 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743193#msg-2743193
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Bugaboos
Cuando un concepto queda claro por bien expuesto y explicado todos aprendemos de el o apreciamos un matiz que podiamos desconocer.

Carolo en su forma de explicarse parece que quiera referirse al mismo viraje denominado con una terminologia antigua ( Flexion - Recuperacion ) y ahora se le llame Absorcion - Distension ??? Cuando no es lo mismo.

En mi terminologia prefiero llamarle cambio de cantos por flexion . Es un viraje que esta absolutamente condicionado por la velocidad ya que el esquiador se apoya en la masa de su cuerpo desplazado a gran velocidad ( inercia ) para mover las piernas por debajo en mayor o menor medida dependiendo de la linea del trazado o de su voluntad.

Quizas el termino que no veo claro sea : Distension y para mi sea mas claro - Extension - . Ya que distension se relaciona directamente con relajacion .

Saludos.

En efecto, distensión es un término confuso y que está en desuso. Yo lo he usado mucho y ahora me arrepiento.

Es mejor decir extensión y todo el mundo se aclara; lo malo es que siegue la inercia antigua de confundir "extensión" a secas, con "cambio por extensión" y todos esos problemas de la terminología específica de cada lugar que ya conocemos.

Así, quizás mejor sea no decir ni distensión ni extensión, sino extensión en la fase X, por ejemplo, extensión tras el desencadenamiento.

Sintetizando mucho, en ese mensaje de hace seis años trataba de explicar la diferencia entre los mismo virajes llevados a cabo "a la antigua" y "a la moderna". Por los cambios de material y todo lo demás.... ya sabéis...

Ambos son cambios por flexión, ya que el cambio por flexión significa, al menos en casi todo el mundo, "que los cantos cambian cuando se está en flexión". Esto puede ocurrir conduciendo, derrapando, en la pista plana o en los baches, y la compresión puede ser más activa o menos, más resistida o más pasiva, dependiendo de las circunstancias.

Si hay escuelas que a estos matices les ponen nombres distintos me parece muy bien, pero deberíamos especificarlo, porque ahí empieza el lío, en las definiciones.

Es muy frecuente que uno llegue a otro país y se encuentre otras formas de hablar, unas veces más complicadas y otras, normalmente, más simples y entendibles. No es fácil, de cualquier modo, pero lo que creo es que deberíamos no perdernos en las palabras, porque a veces son carceleras, y el esquí no pega con eso

¡Feliz salida de la temporada colegas! (aquí empieza a nevar ahora, tiene guasa, juas) ]]> carolo Técnica y aprendizaje Wed, 14 Mar 2012 17:31:11 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743167#msg-2743167 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743167#msg-2743167
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SnowCowboy
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Bugaboos
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SnowCowboy



Lo que tú digas, majete. :+:



No aceptas que alguien no opine lo mismo que tu ?



Pero vaciladas gratuitas sin cuento ni argumento, ni media.

Que el otro día te luciste un rato en el foro de material con otra persona. ¿?

A mi no me pises.

Que te quede claro. :+:

Siento que te haya sentado tan mal una expresion desde luego soez pero en mi entorno divertida , en este caso a cuento y con el argumento de que creo mas conveniente primero pulir y despues aplaudir.

Pero como no es mas que un pensamiento personal pido disculpas intento editar el mensaje y borrarlo. ]]> Bugaboos Técnica y aprendizaje Wed, 14 Mar 2012 17:12:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743003#msg-2743003 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743003#msg-2743003
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Bugaboos


Carolo en su forma de explicarse parece que quiera referirse al mismo viraje denominado con una terminologia antigua ( Flexion - Recuperacion ) y ahora se le llame Absorcion - Distension ??? Cuando no es lo mismo.

¿tú crees?

a mí no me lo ha parecido, pero en fin...........

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Bugaboos
En mi terminologia prefiero llamarle cambio de cantos por flexion . Es un viraje que esta absolutamente condicionado por la velocidad ya que el esquiador se apoya en la masa de su cuerpo desplazado a gran velocidad ( inercia ) para mover las piernas por debajo en mayor o menor medida dependiendo de la linea del trazado o de su voluntad.

o sea que, según tú, el cambio por flexión requiere gran velocidad inercial ¿no?

tampoco me lo parece

una cosa es que el cambio de cantos sea más rápido y otra que requiera una gran velocidad por parte del esquiador

lo que condicionará la velocidad inercial será el mayor o menor alejamiento de los pies tras el cambio, pero no el gesto del cambio en sí

pienso ]]> xao Técnica y aprendizaje Wed, 14 Mar 2012 14:17:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743002#msg-2743002 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743002#msg-2743002
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Bugaboos
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SnowCowboy
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Bugaboos


Lo que tú digas, majete. :+:



No aceptas que alguien no opine lo mismo que tu ?

No es la opinión, es el comentario Soez que has borrado de esta respuesta.
]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Wed, 14 Mar 2012 14:15:57 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743000#msg-2743000 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2743000#msg-2743000
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Bugaboos
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SnowCowboy



Lo que tú digas, majete. :+:



No aceptas que alguien no opine lo mismo que tu ?

Te lo repito porque igual no te lo he aclarado lo suficiente (ya sé que no lo has leído aún).

Con "poyadas" pocos metros vamos a andar.

Yo estoy abierto a hablar sobre lo que haga falta y ver distintas formas.

Pero vaciladas gratuitas sin cuento ni argumento, ni media.

Que el otro día te luciste un rato en el foro de material con otra persona.

A mi no me pises.

Que te quede claro. :+: ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Wed, 14 Mar 2012 14:12:17 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742999#msg-2742999 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742999#msg-2742999
Dos cosas:

1a . Si te explicas, yo te escucho, hablamos y lo que haga falta oye. Pero con "poyadas" pocos metros vamos a andar. ¿Me explico?

2a. Fíjate que esto de ejjsquiar es tol rato lo mimmo pero ahora le ponemo ete nombre y ahora le de ponemo otro.

¿Pur quá?

Mira. Vayas por arriba o vayas por abajo, es decir, usando extensión-flexión (evidentemente antiguo y poco provechoso para el carving según a quién leas o veas), o bien usando flexión, e incluso usando el flexión-recuperación; con los tres, estás tanto estirándote y empequeñeciéndote, como estás relajando y contrayendo los músculos.

El neutro ni lo contemplo. No existe. Lo taché de mi diccionario cuando me dieron el papelito.

Ahora no tengo tiempo para extenderme. Como de vez en cuando y esas cosas. :lol2:


Luego si acaso. :+: ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Wed, 14 Mar 2012 14:09:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742995#msg-2742995 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742995#msg-2742995
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SnowCowboy
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Bugaboos


Lo que tú digas, majete. :+:



No aceptas que alguien no opine lo mismo que tu ?
]]> Bugaboos Técnica y aprendizaje Wed, 14 Mar 2012 14:01:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742992#msg-2742992 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742992#msg-2742992
Carolo en su forma de explicarse parece que quiera referirse al mismo viraje denominado con una terminologia antigua ( Flexion - Recuperacion ) y ahora se le llame Absorcion - Distension ??? Cuando no es lo mismo.

En mi terminologia prefiero llamarle cambio de cantos por flexion . Es un viraje que esta absolutamente condicionado por la velocidad ya que el esquiador se apoya en la masa de su cuerpo desplazado a gran velocidad ( inercia ) para mover las piernas por debajo en mayor o menor medida dependiendo de la linea del trazado o de su voluntad.

Quizas el termino que no veo claro sea : Distension y para mi sea mas claro - Extension - . Ya que distension se relaciona directamente con relajacion .

Saludos. ]]> Bugaboos Técnica y aprendizaje Wed, 14 Mar 2012 13:59:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742987#msg-2742987 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742987#msg-2742987
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Bugaboos
Gracias por la traduccion !

Pero sigue sin ser lo mismo e imagino que tu debes saber el porque.

SnowCowboy la recuperacion no es una relajacion , mas bien todo lo contrario al ser un movimiento voluntario y preciso. Otro tema muy diferente es que el trabajo muscular de las piernas extendidas sea menor .

Si pretendeis que quien lea esto aprenda algo creo que no hay que lamerse tanto las poyas :diable:

Lo que tú digas, majete. :+: ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Wed, 14 Mar 2012 13:42:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742968#msg-2742968 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742968#msg-2742968 La diferencia queda clara mas arriba, en intervención de Xaoma, lo que si me queda claro es que el artículo no habla de cambio de cantos.

Yo no soy profesor de nadie en este foro y por tanto no pretendo enseñar nada, tan solo busco el intercamio de opiniones y conocimientos. ]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Wed, 14 Mar 2012 13:24:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742932#msg-2742932 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742932#msg-2742932
Pero sigue sin ser lo mismo e imagino que tu debes saber el porque.

SnowCowboy la recuperacion no es una relajacion , mas bien todo lo contrario al ser un movimiento voluntario y preciso. Otro tema muy diferente es que el trabajo muscular de las piernas extendidas sea menor .

Si pretendeis que quien lea esto aprenda algo creo que no hay que lamerse tanto las poyas :diable: ]]> Bugaboos Técnica y aprendizaje Wed, 14 Mar 2012 12:54:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742826#msg-2742826 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742826#msg-2742826 SnowCowboy Técnica y aprendizaje Wed, 14 Mar 2012 11:22:38 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742786#msg-2742786 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742786#msg-2742786
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Bugaboos
Cita
Madlogar
Igual tiene algo que ver con esto ¿no?

What goes up must come down, and Viceversa

Esto son cambios de canto por flexion , si que tiene algo que ver . . . pero no es .

¿que es o que provoca el cambio de cantos?

Habla de extenderse y retraerse (flexionar), aunque llevado al slalom y no a los bumps.

Cita
SnowCowboy
La idea genérica es aprovechar el rebote que te dan los esquís en un giro muy corto para que puedas canviar las piernas de lado.

Sería usando una espécie de relajación (recuperación) muscular y una posterior activación muscular (en la flexión).

El tronco debe ir encarado lo máximo posible a LMP (hacia la bajada coño ) y las manos bien al frente.

Las piernas no demasiado separadas y trabajando conjuntamente estilo mulle.

El qué de este tipo de giro es que es bastante fácil atrasarse y hay que estar no sólo fuerte de piernas (porque esa relajación-demanda) consume un huevo (es como hacer 0-100 km/h en muy poco tiempo) sinó de abdominales y lumbares que nos ayudarán a usar ese rebote del material para llevar las piernas al otro lado (nueva curva) y además empezar la curva con los pies detrás y no por delante.

Por otra parte recuerdo la supuesta distinción y explicación endorsed, entre el neutro y el flexión-recuperación.

Y ahora el Artículo traducido, que me encanta perder el tiempo :+:

Tech Talk
Extending and retraction Extensión y retracción
What goes up must come down, and viceversa Todo lo que sube tiene que bajar y viceversa
BY RON LEMASTER

What was true for Isaac Newton is true for a skier. But as Janica Kostelic shows us in photomontage A, there are some turns where extending in the transition is appropriate, and some where retracting is the thing to do.

Lo que era cierto para Isaac Newton es cierto para un esquiador. Pero, como nos muestra Janica Kostelic en el fotomontaje A, hay algunos giros donde es adecuada la extensión en la transición y algunos donde lo que hay que hacer es retraeser.

In certain turns, one technique is clearly better than the other, but in some turns it’s a close call.

En ciertos giros, una técnica es claramente mejor que la otra, pero en otros giros no esta tan claro.

The first consideration in determining whether to extend or retract is where you want the apex of the next turn to be. This is spot where you want the skis to really engage the snow and start to work at turning you. Here you need real pressure on the skis.

La primera consideración para determinar si se debe extender o retraer es donde quieres que este el “apex” de la próxima curva. Este es el lugar donde realmente quieres que los esquís se encarrilen en la nieve y empiecen a trabajar en el giro. Aquí necesitas auténtica presión sobre los esquís.

If there is enough space between the turns, as there is between the first two in the sequence of Kostelic, you can extend and get a bit light between the turns, and still come back down in time to hit your chosen apex. Extending has physiological benefits. It relieves important muscles from the isometric and eccentric work that skiing typically requires of them, letting them relax for a moment and flush waste products. It also allows your chest to expand and for you to breath more deeply. Tactically, you also can use an extension to make a line adjustment.

Si hay suficiente espacio entre giros, como lo hay entre los dos primeros en la secuencia de Kostelic, se puede extender y conseguir aligerar un poco entre los giros, y aun así volver abajo a tiempo de apretar el vértice elegido. La extensión tiene beneficios fisiológicos. Alivia los músculos importantes del trabajo isométrico y excéntrico que el esquí suele requerir de ellos, dejándolos descansar por un momento y eliminar productos de desecho. También permite que el pecho se expanda y le permita respirar más profundamente. Tácticamente, también puede utilizar una extensión para hacer una adaptación de la línea.

If, on the other hand, the gates are spaced like the second and third ones in the sequence, you have to retract to avoid overshooting your targeted apex.

Si, por otro lado, las puertas están espaciadas como en la segunda y tercera secuencia, tienes que retraer para evitar sobrepasar el apex elegido.

Retracting also keeps your skis in closer contact with the snow so you have constant control over your line and can quickly make tactical adjustments. And when a very quick edge change is called for, or the turn ends with a big buildup of pressure, retraction is the clear choice. This being the common situation in slalom, we see lots of turns made this way in that discipline, a good example being the turn made here by Andre Myhrer (photomontage B) while winning the Beaver Creek slalom last year.

La retracción también mantiene sus esquís en estrecho contacto con la nieve por lo que tienes control constante sobre la línea y puedes hacer ajustes tácticos rápidamente. Y cuando se requiere un cambio muy rápido de cantos, o el giro termina con una gran acumulación de la presión, la retracción es la opción más clara. Esta es la situación común en el slalom, vemos un montón de giros realizados de esta manera en esta disciplina, un buen ejemplo es el cambio hecho aquí por Andre Myhrer (B fotomontaje) al ganar el eslalon de Beaver Creek el año pasado.

The images of Benjamin Raich and Massimiliano Blardone (photomontage C) show that the best skiers often differ in their choice of which approach to use. These images are from the first run of the 2006 World Cup GS finals, where Blardone won the run, beating Raich by a slim 0.07 seconds.

Las imágenes de Benjamin Raich y Massimiliano Blardone (fotomontaje C) muestran que los mejores esquiadores a menudo difieren en su elección de qué método se debe utilizar. Estas imágenes son de la primera carrera final de la Copa del Mundo 2006 GS, donde Blardone ganó la carrera, superando a Raich por un estrecho margen de 0.07 segundos.

Blardone and Raich make very similar movements in the transition between the second and third gates but differ ramatically in their approach to the transition between the first and second. Where Blardone retracts and hugs the snow and attacks the second gate with a more direct line, Raich makes an expansive extension and moves his line about a half-meter up the hill. In the end, the placement of their apexes is virtually identical, and neither appears to gain an advantage.

Blardone y Raich realizan movimientos muy similares en la transición entre la segunda y tercera puerta, pero difieren radicalmente en su enfoque de la transición entre la primera y segunda. Cuando se retrae Blardone y abraza la nieve ataca a la segunda puerta con una línea más directa, Raich hace una extensión amplia y traslada su línea hacia arriba alrededor de medio metro. Al final, la situación de sus apex es prácticamente idéntica, y ninguno parece obtener una ventaja.


]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Wed, 14 Mar 2012 10:56:07 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742239#msg-2742239 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742239#msg-2742239
Cita
Madlogar
Igual tiene algo que ver con esto ¿no?

What goes up must come down, and Viceversa

Esto son cambios de canto por flexion , si que tiene algo que ver . . . pero no es . ]]> Bugaboos Técnica y aprendizaje Tue, 13 Mar 2012 17:14:15 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742224#msg-2742224 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742224#msg-2742224 Tipos de cambio [VÍDEO] Son los movimientos verticales que se pueden utilizar para facilitar el cambio de dirección.

Se usará el que más apropiado nos parezca o salga automáticamente adaptándose al terreno, velocidad, material que llevemos y... RobertPuente.net , el 15/10/2007
Un saludo. ]]> j.asturiano Técnica y aprendizaje Tue, 13 Mar 2012 16:56:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742098#msg-2742098 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2742098#msg-2742098
What goes up must come down, and Viceversa ]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Tue, 13 Mar 2012 15:08:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2741941#msg-2741941 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2741941#msg-2741941
Cita
Bugaboos
En You Tube tienes cientos , no hay mas que buscar encabezamientos parecidos a este :

"Technical Bumps Moguls Skiing "

Saludos

Sí pero no es estrictamente un viraje de baches.

De hecho la idea es aprenderlo sin baches y aplicarlo.



La idea genérica es aprovechar el rebote que te dan los esquís en un giro muy corto para que puedas canviar las piernas de lado.

Sería usando una espécie de relajación (recuperación) muscular y una posterior activación muscular (en la flexión).

El tronco debe ir encarado lo máximo posible a LMP (hacia la bajada coño :lol2: ) y las manos bien al frente.

Las piernas no demasiado separadas y trabajando conjuntamente estilo mulle.

El qué de este tipo de giro es que es bastante fácil atrasarse y hay que estar no sólo fuerte de piernas (porque esa relajación-demanda) consume un huevo (es como hacer 0-100 km/h en muy poco tiempo) sinó de abdominales y lumbares que nos ayudarán a usar ese rebote del material para llevar las piernas al otro lado (nueva curva) y además empezar la curva con los pies detrás y no por delante.

Por otra parte recuerdo la supuesta distinción y explicación endorsed, entre el neutro y el flexión-recuperación.

Y digo supuesta porque el neutro es un viraje tan etéreo (y tan español) que me lo paso por el orto. :lol2:


Volviendo al viraje en cuestión, encadenar muchos de ellos al canto y en un muro sin apenas deslizar de colas es algo sólo posible al alcance de Chuck Norris. Chucky si no quiere no derrapa y su musculatura se acojona sólo de oir su voz y no se permite retrasarse ni un mm como nos pasa a nosotros.

En fin. ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Tue, 13 Mar 2012 12:29:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2741916#msg-2741916 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2741916#msg-2741916
"Technical Bumps Moguls Skiing "

Saludos ]]> Bugaboos Técnica y aprendizaje Tue, 13 Mar 2012 12:15:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2741894#msg-2741894 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2741894#msg-2741894

]]> Mc River Técnica y aprendizaje Tue, 13 Mar 2012 11:58:36 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2741879#msg-2741879 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2741879#msg-2741879
Igual con el buscador sale. :hein?: ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Tue, 13 Mar 2012 11:47:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2741867#msg-2741867 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2741867#msg-2741867 Mc River Técnica y aprendizaje Tue, 13 Mar 2012 11:40:59 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2741844#msg-2741844 Re: Viraje por flexion-recuperacion https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2739462,2741844#msg-2741844
Cita
Mc River
Creo que Snowcowboy colgo un video tiempo atras que se vea este viraje, a ver si lo vuelve a colgar

:lol2::lol2::lol2:

Mis mensajes deberían incorporar varios diclaimer.

Sólo yo sé lidiar con mi memoria. Y no sé quién soy yo....

:lol2::lol2::lol2: ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Tue, 13 Mar 2012 11:18:03 +0100