La maldita cadera Supongo que por la manía que le tengo a hablar de esquí teniendo en cuenta a la cadera, no soy entrenador ni de canicas... :lol2: Nes ha escrito este foto-artículo: https://www.nevasport.com/skines/art/35545/La-cadera-neutra/ Pero ya habló de ello en su día: https://www.nevasport.com/skines/art/9244/NEUTRALIZATE!/ Recientemente en un hilo, [url=https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2660173,page=2]este en concreto[/url] , hablamos un poco de ello. Y me quedé pensando. Para perder la costumbre y tal... :lol2: No hace mucho charlaba con un conocido sobre esto de la cadera. Y es que sí pero se muá dice no. Es decir tengo ojos en la cara y ya veo las fotos. [b]Innegable evidencia[/b]. Estoy loco pero no tanto. :mdr!: Lo que quiero decir es que muchas veces es bastante inútil hablar de la cadera a un gran porcentaje de la gente. Ya sé que os he dao la barrila [i]"siene y siene de vese"[/i] con este tema. Pero es que [i]siene y siene de vese[/i] se le hace referencia a la dichosa cadera. En otros hilos, como [url=https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1308424,1309048#msg-1309048]este[/url] , o [url=https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1891646,1901522#msg-1901522]este otro[/url] , o mejor aún [url=https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1805107,page=1]este[/url] dónde aprendí que sí, la cadera rota, eructa y lo que haga farta :lol2: ; hemos hablado largo y tendido de la dichosísima cadera. Como es [b]mi[/b] costumbre, me gusta ver las cosas del revés. :lol2: Que traducido sería cuando los demás dicen sí, yo asiento con la cabeza, pero la nuez que retumba dentro dice no. ¿Será el eco? :hein?: :lol2: Yo lo que veo en esas fotos, sobretodo los de impacto del palo, sin tener el palo abatido del todo, es una posición relativamente alta. Y es que diría que excepto momentos de apuro y finales de curva atómicos, muchas veces en la entrada y mitad de curva vemos al personal de competi muy alto, aunque muy inclinado. De manera que aunque vayan cerrando ángulos no ves muchas rodillas interiores flexionadas más allá de 90º. No sólo es una "protección" de rodilla sinó que es una postura fuerte y que dará buena transmisión a los 'paratos esos de los pinreles. Añadiría, con toa mi jeta, que ver esa posición perpendicular de cadera a los esquís es un tema más casual que otra cosa. Es decir, ¿dónde está la casualidad? La casualidad reside en la correcta transmisión a los esquís. Casi ná. :lol2: Pero y esto... ¿por qué? Pues porque leyendo leyendo al final [b]creo que el problema reside en el lenguaje y qué entiende cada uno por "cadera".[/b] Articulación coxo-femoral (lo que sale en google cuando pones "cadera"): http://es.wikipedia.org/wiki/Articulaci%C3%B3n_coxofemoral Pelvis: http://es.wikipedia.org/wiki/Pelvis Atención a esta frase del segundo enlace: [i]"Genéricamente, el término pelvis se usa incorrectamente para denominar a la cintura pelviana o pélvica misma. Más adelante se ahonda en esto."[/i] Vayamos pues a ver la cintura pelviana: http://es.wikipedia.org/wiki/Cintura_pelviana Lo he dicho otras veces y quiero hacerlo notable y público. [b]No sé hablar de esquí desde la cadera.[/b] Sé hablar de angulación, de rotación, de flexión de pestaña y plegado de oreja. Pero esquí desde la cadera [i]impossible my friends[/i]. Mi cabeza no computa eso. ¿Seré un viejo procesador CISC? ¿Seré un "apartado" RISC de los primeros? :lol2: Mi percepción es que la cadera neutra es consecuencia de un montón de cosas y no un fin en sí mismo, o algo que se pueda tener como objetivo. Es algo que pasa si... Es decir, primero tiene que darse una serie de circunstancias, de ahí el condicional. Luego para liar aún más la madeja, existe el tema este de la rotación, contrarotación, o el tronco mirando a Pamplona. Si es que en esto del esquí es complejo aislar un elemento del cuerpo de otro para explicarse. :lol2: Por todo ello encuentro inútil hablar de la cadera a nivel de calle ([b]al contrario de la inmensa mayoría[/b]), ya que no sólo uno puede acabar adoptando posturas marcianas, patinetes, egipcios, flexiones poco sanas de la pierna interior, etc, sinó que bajo mis ojos es un tanto absurdo. Como decía más arriba esto es una consecuencia de. Entonces... ¿de qué? Consecuencia de econtrarse encarando con tiempo una puerta o un giro. Consecuencia de adoptar una postura alta y obtener un buen canteo de inicio mediante una inclinación acorde a la velocidad. Consecuencia de haber rotado la pierna exterior hacia adentro y de haber rotado la interior hacia afuera. La X esa que me gusta tanto (esto ocurre en ese aumento progresivo de la flexión). A la pelvis creo ([b][color=#FF0000]aunque puedo estar completamente equivocado[/color][/b]) que se le repampinfla estar perpendicular o no a la dirección de los esquís o a la paralela a 210 parsecs a la línea entre Urano y una estrella perdida de Andrómeda. La pelvis está ahí, enmedio de una serie de elementos que se articulan. Por los lados la "articulación coxo-femoral" creo que esta vez sí, alias cadera; por arriba la columna, con su capacidad de retorcimiento (leánse [url=http://www.pepo.cl/wp-content/uploads/PDF/1_COMPRENDAMOS_EL_ESQUI.pdf]esto[/url] ). Y probablemente tendrá su capacidad de movimiento, pues se les entiende articuladas entre sí, aunque desconozco qué movimientos y qué control directo (mi opinión es que cero o casi cero) tenemos sobre ellos. Como la pelvis se encuentra ahí y no cabe duda de que está en mitad de un berenjenal de puta madre, siendo propiedad de un "loco esquiador", no le queda más remedio que estar ahí. De modo que cuando ponemos todas las cosas en su sitio para transmitir correctamente y a nuestro favor la fuerza necesaria a los esquís, ella pobrecita, se encuentra perpendicular a los esquís. Casualidad. O no. :lol2: Curiosamente se suele ver que cuando NO estamos encima de ellos del modo que toca, se ve la cadera (o pelvis) más abierta (cerrada es menos frecuente) que los dichosos 90º de la perpendicularidad a los esquís. No somos máquinas. Aún... :lol2: Resumiendo: hay cosas que, según cómo se interpreten por buenas que sean de inicio, me parece que nos pueden llevar a mirar el dedo en lugar del punto al que apunta el dedo, [b]sin quererlo nadie.[/b] Y sobretodo sobretodo sobretodo, ODIO LA CADERAAAA!! :lol2: Pienso, que para todo ello y [b]sobretodo a nivel de calle[/b] es más interesante hablar del trabajo de la pierna interior, de la posición más alta o más baja, de la independencia de piernas, de rotar la pierna exterior, etc, y dejar la cadera para sentarse. PD: Confusión mía por haber entendido la cadera como pelvis. Cuando dise la wikipedia que no lo é. :crying: Les dejo unos vidrios para entretenimiento: [video]http://www.youtube.com/watch?v=5Fb1WAr_C8M[/video] [video]http://www.youtube.com/watch?v=d1mtcYuyjTw[/video] [video]http://www.youtube.com/watch?v=X221swYcxw8[/video] https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2719076#msg-2719076 Tue, 23 Jun 2026 19:08:47 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2729201#msg-2729201 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2729201#msg-2729201 Mak0t0 Técnica y aprendizaje Wed, 29 Feb 2012 12:24:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723319#msg-2723319 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723319#msg-2723319
No sé si la escuela argentina viene de la austriaca, pero la forma de esquiar de algunos argentinos me recuerda ese tipo de esquí. Es una forma, como otras. Van como muy armados todo el rato. A mí me gusta, pero no es lo único que me gusta, quisiera tener más recursos.

Por ejemplo mi mujer, cuando me ha visto esquiar de esa manera (dentro de mis limitaciones) dice que eso no es esquiar bien, lo mismo otro compañero, que me pide levantar el cuerpo, juntar más las manos y los esquís, ... Entonces ya tienes un esquiador tipo francés... Es otra manera de esquiar.

Me enrrollo, pero en definitiva, lo que quería decir aquel día con lo de la cadera era eso ]]> urzaiz Técnica y aprendizaje Thu, 23 Feb 2012 18:55:58 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723087#msg-2723087 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723087#msg-2723087
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urzaiz
Bueno Carolina, yo tampoco me atrevo a meterme aquí con los que saben, pero lo que yo decía es que un monitor argentino, creo que es típico de la escuela argentina, pedía ir todo "en bloque", hombros, brazos, cadera, rodillas, esquís...

Pero claro, es muy complicado debatir de estos temas para los que no sabemos mucho y, desde luego, no somos profesionales.

De todas formas, lo que se está hablando aquí es más de competición, y tú y yo ya estamos solo, que no es poco, para turistas.

Pásate por el post de Interski y échale un vistazo a cómo esquían los de Austria, que me parece que es lo que pretendía el argentino explicarme. Es otro estilo, muy diferente a lo que pretendía, por ejemplo, Óscar. Son diferentes maneras de entender el esquí.

Por cierto, enséñaselo a Pablo.

Aquí cada uno aporta lo que quiere y como quiere urzaiz, solo faltaba...:+: por mi parte no me considero un experto, simplemente me gusta debatir, pues de ello aprendo:)

"pedía ir todo "en bloque", hombros, brazos, cadera, rodillas, esquís..."

Esto como ejercicio pues bueno, pero no me gusta como definición... El esquí es mucho mas que eso, es más libre y mas interpretativo, mas adaptativo.

Lo del bloque es de puro "Abrazante"...:lol2: ]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Thu, 23 Feb 2012 16:44:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723075#msg-2723075 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723075#msg-2723075
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Madlogar

Lo de la bola yo lo hago con los bastones...

Los que yo llevaba ya traían la bola incorporada.

Con la cadena+grillete y todo...

:lol2::lol2::lol2::lol2:


PD: Que es broma eh! :lol2: ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Thu, 23 Feb 2012 16:36:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723071#msg-2723071 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723071#msg-2723071 Carolina, yo tampoco me atrevo a meterme aquí con los que saben, pero lo que yo decía es que un monitor argentino, creo que es típico de la escuela argentina, pedía ir todo "en bloque", hombros, brazos, cadera, rodillas, esquís...

Pero claro, es muy complicado debatir de estos temas para los que no sabemos mucho y, desde luego, no somos profesionales.

De todas formas, lo que se está hablando aquí es más de competición, y tú y yo ya estamos solo, que no es poco, para turistas.

Pásate por el post de Interski y échale un vistazo a cómo esquían los de Austria, que me parece que es lo que pretendía el argentino explicarme. Es otro estilo, muy diferente a lo que pretendía, por ejemplo, Óscar. Son diferentes maneras de entender el esquí.

Por cierto, enséñaselo a Pablo. ]]> urzaiz Técnica y aprendizaje Thu, 23 Feb 2012 16:35:18 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723068#msg-2723068 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723068#msg-2723068
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SnowCowboy
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Madlogar
este fin de semana me ha dado a mí, y digo a mí porque es una ocurrencia, por hacer que mis alumnos se imagien que tienen un hulahop e imiten los movimientos para mantenerlo en su sitio...

Pues no me parece mala idea no. :+:

Y con una bola, se podría hacer algo durante la curva.

Llevarla adelante y dejándola siempre apuntando hacia LMP mientras damos la curva.

Por no aburrirse.

El saco de Portland de 50 kg para otro día...

:lol2::lol2::lol2:

Paso previo el de 25 Kg...:lol2:

Lo de la bola yo lo hago con los bastones... Les hago que los pongan apuntando hacia adelante, bien levantados, en la dirección de los esquís... Mientras esquían y antes de la curva les hago decir "voy para allí" y tienen que apuntar con los bastones... Lo demás te lo puedes imaginar...

Muy importante, cuando espero abajo les aviso de que dejen de apuntar con los bastones para que no me pongan las banderillas....


Gracia torera que tiene uno...:oh!: ]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Thu, 23 Feb 2012 16:33:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723066#msg-2723066 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723066#msg-2723066
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Choto
Solemos dar clase 2, y diciendo lo mismo, cada uno lo entiende con una indicación distinta..:lol2: cada uno lo interioriza a su manera. A mi personalmente empezar con la cadera me viene muy bien, cadera + cambio de cantos = anticipación.... yo lo interiorizado así...

Si yo eso lo entiendo. Hasta cierto punto.

Tiene lógica.

Pero como nunca lo he concebido así, me parece de otra galaxia, cuando no lo es.

Confieso que el "rarito" y "tocahuevos" soy yo. Y que "el problema" es mío. :lol2: ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Thu, 23 Feb 2012 16:33:06 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723062#msg-2723062 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723062#msg-2723062
Diría que sí.

Al menos, diría que pienso en la sensación de echarla para delante que practicamos en el célebre clinic con Carolo

CLINIC kdd Candanchú






La verdad es que estos ejercicios son un tanto liosos cuando intentas ponerlos en práctica.

Pero es bueno quedarse con la sensación e intentar repetirla en circunstancias normales. ]]> Carme Técnica y aprendizaje Thu, 23 Feb 2012 16:32:05 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723043#msg-2723043 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723043#msg-2723043 Choto Técnica y aprendizaje Thu, 23 Feb 2012 16:20:21 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723027#msg-2723027 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723027#msg-2723027
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Madlogar
este fin de semana me ha dado a mí, y digo a mí porque es una ocurrencia, por hacer que mis alumnos se imagien que tienen un hulahop e imiten los movimientos para mantenerlo en su sitio...

Pues no me parece mala idea no. :+:

Y con una bola, se podría hacer algo durante la curva.

Llevarla adelante y dejándola siempre apuntando hacia LMP mientras damos la curva.

Por no aburrirse.

El saco de Portland de 50 kg para otro día...

:lol2::lol2::lol2: ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Thu, 23 Feb 2012 16:08:36 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723025#msg-2723025 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723025#msg-2723025
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Mc River
Cieto no es final de curva para mi tampoco. Si dejamos la cadera en esa posición tant neutra hasta el cambio de cantos, no tendremos un cambio lento, poca anticipación?

:+: ]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Thu, 23 Feb 2012 16:08:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723014#msg-2723014 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2723014#msg-2723014
Con respecto a hablar de cadera, pues cow, estoy de acuerdo contigo, es un asunto del que hablamos mucho en competi y en los entrenamientos, pero a nivel normal se comenta poco. No obstante te comentare que este fin de semana me ha dado a mí, y digo a mí porque es una ocurrencia, por hacer que mis alumnos se imagien que tienen un hulahop e imiten los movimientos para mantenerlo en su sitio... Pero esto solo para experimentar y sentir lo que ocurre cuando movemos esa parte del cuerpo y la verdad es que son sorprendentes las reacciones y las sensaciones... ]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Thu, 23 Feb 2012 16:04:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2722984#msg-2722984 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2722984#msg-2722984 Mc River Técnica y aprendizaje Thu, 23 Feb 2012 15:43:59 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2722915#msg-2722915 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2722915#msg-2722915 NO es final de curva.

Mitad de curva. Mitad. Mitad hacia final, si se prefiere. Pero final final, sólo The Countdown. :lol2:

Digo yo! :AieAieAie!:



Carolina, yo mucho no te puedo ayudar. Porque no computo esquiar desde la cadera. A día de hoy me veo incapaz. No me entra.

Lo que sí te digo es mi punto de vista, que es un "rodeo" a la tesis común.

Mi idea es que hablar de esquí desde la cadera es poco útil. Sobretodo en el estadio de "pon la cadera neutra" para un tío de calle.

Es la consecuencia de varias cosas, el que la cadera "se ponga neutra". Así que por qué hablar del resultado sin hablar de los factores que originan el resultado.
Que según lo que leo no es la cadera, es la pelvis. :oups!:

Es más fácil hablar de acompaño o no con el cuerpo. Acompaño más o menos con el cuerpo. Adelanto el pie de fuera, atraso el de dentro. Levanto esto, bajo lo otro. Me muevo más, me muevo menos. Más por abajo que por arriba. No termines tanto la curva, termina más la curva. And so on...

Al final depende de los muebles que tenga uno en la cabeza y del lenguaje.

Yo lo computo así. En un portillón es más efectivo y claro el "la cadera neutra". Pero no estamos en un portillón de NuestraPrimaLaVizca Cap. Estamos aprendiendo. ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Thu, 23 Feb 2012 15:02:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2722862#msg-2722862 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2722862#msg-2722862
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Madlogar
En las fotos de marras del articulo de nes que originan este debate, todas las protagonistas estan dandole al palo, es decir los esquís ya estan orientados hacia la siguiente puerta y fuera de la linea de máxima pendiente, es en ese momento cuando se disparán los mecanismos que lanzan nuestro cuerpo hacia el cambio, es decir la caderá la lanzaremos hacia alante/abajo (de la pendiente) e iniciaremos el cambio de apoyo del exterior al que será el nuevo exterior y que ahora es el interior, aprovechando el retorno de fuerza que proporcionan los esquís, para esto y en ese preciso instante nuestros ejes deben estar alineados y el apoyo debe ser estable.

O eso creo yo:lol2:

Yo tambien lo creo así. Si dejamos la cadera en la posición tan "neutra", en que aperece en las fotos, la final del viraje, en el cambio de apoyo, no tendremos un viraje más lento y menos eficiente? ]]> Mc River Técnica y aprendizaje Thu, 23 Feb 2012 14:14:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2722852#msg-2722852 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2722852#msg-2722852
O eso creo yo:lol2: ]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Thu, 23 Feb 2012 14:06:59 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2722682#msg-2722682 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2722682#msg-2722682 caderas y pies perpendicular a la trayectoria"......."el esquiador se tiene que encarar hacia el exterior del viraje".... (anticipación??)......"provocando una clara contrarotación"

Creo que en ocasiones la terminologia es confusa y que se habla de cosas distintas o de distintas fases dl viraje con terminos parecidos.....lo que acaba por confundir.

saludos ]]> Mc River Técnica y aprendizaje Thu, 23 Feb 2012 12:07:45 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2722644#msg-2722644 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2722644#msg-2722644
En plan básico, significa esto que la cadera debe apuntar siempre hacia donde queremos girar? Es decir, si estoy iniciando una curva hacia la izquierda deberé adelantar ligeramente la cadera derecha?

No había pensado mucho en esto hasta el otro día esquiando con Urzaiz que me hizo un comentario a respecto y ahora no dejo de darle vueltas... .


No suelo escribir mucho por estos lares porque como buena turista que soy no tengo ni idea de como plasmar las sensaciones que me transmite el esquí.


Salu2 ]]> Carolina Técnica y aprendizaje Thu, 23 Feb 2012 11:50:05 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2722419#msg-2722419 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2722419#msg-2722419 ¡¡¡The final countdown!!!.


Impagable vaquero. ]]> urzaiz Técnica y aprendizaje Thu, 23 Feb 2012 09:56:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2722358#msg-2722358 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2722358#msg-2722358
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Cristina2
que te pasa con esta espesura?

La Mardita gripe....:crying: ]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Thu, 23 Feb 2012 08:38:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2722104#msg-2722104 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2722104#msg-2722104
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Madlogar
Estoy espeso...
Supongo que uno puede echar los pies patras, o la cadera palante, o pabajo...
Como dice nes, la cadera neutra proyecta nuestro centro de masas al centro de nuestros pies, esto favorece la centralidad y mejora los apoyos.
La centralidad se pierde y se recupera, eso esta claro, pero cuando llega el "momento" hay que estar hay encima, bien posicionado, con buenos apoyos para lanzar el cuerpo hacia el siguiente giro..
En fin, que me tomo un ibuprofeno y a la cama ufff

que te pasa con esta espesura? ]]> Shock Técnica y aprendizaje Wed, 22 Feb 2012 22:40:59 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2722089#msg-2722089 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2722089#msg-2722089 Supongo que uno puede echar los pies patras, o la cadera palante, o pabajo...
Como dice nes, la cadera neutra proyecta nuestro centro de masas al centro de nuestros pies, esto favorece la centralidad y mejora los apoyos.
La centralidad se pierde y se recupera, eso esta claro, pero cuando llega el "momento" hay que estar hay encima, bien posicionado, con buenos apoyos para lanzar el cuerpo hacia el siguiente giro..
En fin, que me tomo un ibuprofeno y a la cama ufff ]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Wed, 22 Feb 2012 22:26:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2721912#msg-2721912 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2721912#msg-2721912
Cuatro pinceladas que voy de culo.


En efecto, mis queridos Watsons. No van retrasados. Es decir, sí, pero no.

No sólo compensan con la parte superior del cuerpo.

Es que en cada momento de una curva a uno le interesa estar más en un sitio u otro. O estará en un sitio u otro le guste o no.

Por ejemplo, a final de curva lo más probable es que estés atrás. Corras la Welt Cup o la TuPrimaLaVizca Cap.


Por eso se insiste en pisar el esquí desde adelante hacia atrás. ¡Para usarlo!

Y por eso insisto en que la centralidad está muy, pero que muy mal entendida.

La centralidad es una idea casi "etérea", combinación de varios factores, que si no se entiende, no vale pa ná, excepto para ir como un palo.


Había un tío, de quién ahora no recuerdo el nombre, que escribió un libro en castellano (creo... :AieAieAie!: ) que hablaba de algo de los pies.

Y los pies están de puta madre como chivato y como referencia a la hora de esquiar.


Hablando de pies e ideas etéreas. (Aprovecho el giro del hilo porque creo que estáis con un chip mental que hay que aprovechar).

Os pongo un vidrio de baches que os ayudará a entender el esquí de pista y la centralidad.

El quid of the question está entre el 1.11 y el 1.20





Es un bache pero tiene traducción literal a una curva normal y corriente.

Si os fijáis en 1.11 está claramente retrasado.

En 1.20 tira los pies atrás y vuelve adelante.

Si fuera una curva normal, en 1.11 estaría al final de una curva.

Y en 1.20 se habría puesto en condición para empezar una nueva.

No sólo el impacto con el bache es un buen momento para ayudarse a llevar los pies atrás y por ende el cuerpo adelante, sinó cuando los esquís están cruzados a la LMP (línea de máxima pendiente = pa dónde hase más bajá) es una buena "plataforma" para tirarse a la nueva curva y llevar los pies atrás para volver a ganar esa posición adelantada en inicio de curva.

Esto que digo se puede hacer por arriba o por abajo. Por arriba es la extensión-flexión de toda la vida.

Por abajo es una versión muy parecida, pero a grosso modo con unas inclinaciones (y una amplitud de movimiento en general) que permiten no elevar/bajar mucho el centro de gravedad durante la curva y aprovechar mejor la inercia. Y con mucha más demanda física.


Aprovecho. Carlos, esto igual te recuerda a algo o a alguien:







Del tema de la cadera.

Hoy pensaba yo... si la cadera va neutra algo tiene que ir "no neutro". Es decir, la película siempre se queda a mitad.

Es como en un diálogo que ves y oyes a uno, pero al otro le ves mover los labios pero no le oyes.

Algo tiene que pasar alrededor de ella para que no le afecte nada y se convierta en neutra.

¿Para qué?

Porque es la conexión con un pedazo de mamotreto, alias "tronco" pero que no es de Madriz.

A ese "tronco" le pasa una movida.

Pesa mucho y está por encima del centro de gravedad (en estático) del body.

Así que en marcha imagina lo que molesta el mamotreto si no va en su sitio.

Una movidaaaa que flipas... tronco.

:lol2: ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Wed, 22 Feb 2012 19:46:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2721813#msg-2721813 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2721813#msg-2721813
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carolo
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urzaiz
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deivid
Hola Carolo,

Gracias por la private lesson :)

En el caso del profe, no se puede estar siempre de museo, al fín y al cabo, qué narices, pues máquinas no somos, pero en el caso de algunos pros sí que he tenido esa sensación de que iban un pelo retrasados y mi paranoia mental, partiendo de la base que ellos esquían de puta madre y que lo que hacen es apurar al límite la técnica y las leyes de la física,es que van un punto retrasados para tener menos fricción esquí-nieve y ganar un par de décimas, lo que no controlas con los cantos lo recuperas con las piernas, de ahí que se produzcan tantos saltos y caídas de culo en cambios rápidos de giro.

Me pasa/pasaba con Benjamin Raich y con Bode Miller... mira tú lo que son las apreciaciones y querer justificar una sensación en este caso.

Again, gracias y que sigas disfrutando

Lo de Bode Miller lo había preguntado yo hace algún tiempo... ¿No parece que va retrasado Bode? Y uno que sabe bastante me dijo que no. Ahora, que tengo más perspectiva, pienso que no hay una única forma de esquiar.

Hace poco pusieron un video de Interski y yo, que en realidad no tengo ni puta idea, comentaba que si tal parecía que iba bien y cual parecía que iba mal, cuando resulta que esas personas están ahí porque son de lo mejorcito de su país esquiando... A veces perdemos la perspectiva, parece que detrás de un teclado seamos dioses del esquí y sepamos qué es lo bueno y qué es lo malo. Ojo, que hablo de mí. Lo digo porque a estas alturas pienso que a lo mejor Bode lleva la cadera ahí porque quiere, porque después de haber estado entrenando miles de horas con los mejores profesionales del planeta, decide que eso es lo mejor para "su" esquí. Y, a lo mejor, otro campeón piensa que es mejor un poco más adelante.

En efecto urzaiz :+: El ojo engaña mucho, por un lado, y por otro un atleta esquia de una manera determinada para conseguir unos objetivos que no son los mismos que nostros haciendo turismo.

Como decíamos, una cosa es la cadera (concepto útil creado para enseñar, pero inexacto) y otro el centro de gravedad. Pueden coincidir más o menos en algunas fases de las curvas, pero no en todas. Así, lo que al ojo puede parecer una posición retrasada de la cadera, no lo es realmente del centro de gravedad.

Y luego, respecto a las posiciones retrasadas, la cuestión no es sólo si se peude esquiar bien, mal o regular así, sino qué pasa con eso a largo plazo. Hay infinidad de atletas que esquían algo retrasados y con posiciones bajas, y lo hacen muy bien. Pero ya veremos qué nos cuentan de sus rodillas y su zona lumbar cuando tengan 40 palos encima...

A mí también me sorprendían esas posturas aparentemente retrasadas de algunos corredores. Ya veo que no lo son.

En cualquier caso, para el turista lo de adelantar el cabezón para que compense el lastre posterior (huy, qué fisna estoy: culo, he dicho culo)
no queda especialmente bonito.
Y si no es bonito -o rebonico- no me gusta. Soy un poco simple. ]]> Carme Técnica y aprendizaje Wed, 22 Feb 2012 18:30:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2721765#msg-2721765 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2721765#msg-2721765
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deivid
Hola Carolo,

Gracias por la private lesson :)

En el caso del profe, no se puede estar siempre de museo, al fín y al cabo, qué narices, pues máquinas no somos, pero en el caso de algunos pros sí que he tenido esa sensación de que iban un pelo retrasados y mi paranoia mental, partiendo de la base que ellos esquían de puta madre y que lo que hacen es apurar al límite la técnica y las leyes de la física,es que van un punto retrasados para tener menos fricción esquí-nieve y ganar un par de décimas, lo que no controlas con los cantos lo recuperas con las piernas, de ahí que se produzcan tantos saltos y caídas de culo en cambios rápidos de giro.

Me pasa/pasaba con Benjamin Raich y con Bode Miller... mira tú lo que son las apreciaciones y querer justificar una sensación en este caso.

Again, gracias y que sigas disfrutando

Lo de Bode Miller lo había preguntado yo hace algún tiempo... ¿No parece que va retrasado Bode? Y uno que sabe bastante me dijo que no. Ahora, que tengo más perspectiva, pienso que no hay una única forma de esquiar.

Hace poco pusieron un video de Interski y yo, que en realidad no tengo ni puta idea, comentaba que si tal parecía que iba bien y cual parecía que iba mal, cuando resulta que esas personas están ahí porque son de lo mejorcito de su país esquiando... A veces perdemos la perspectiva, parece que detrás de un teclado seamos dioses del esquí y sepamos qué es lo bueno y qué es lo malo. Ojo, que hablo de mí. Lo digo porque a estas alturas pienso que a lo mejor Bode lleva la cadera ahí porque quiere, porque después de haber estado entrenando miles de horas con los mejores profesionales del planeta, decide que eso es lo mejor para "su" esquí. Y, a lo mejor, otro campeón piensa que es mejor un poco más adelante.

En efecto urzaiz :+: El ojo engaña mucho, por un lado, y por otro un atleta esquia de una manera determinada para conseguir unos objetivos que no son los mismos que nostros haciendo turismo.

Como decíamos, una cosa es la cadera (concepto útil creado para enseñar, pero inexacto) y otro el centro de gravedad. Pueden coincidir más o menos en algunas fases de las curvas, pero no en todas. Así, lo que al ojo puede parecer una posición retrasada de la cadera, no lo es realmente del centro de gravedad.

Y luego, respecto a las posiciones retrasadas, la cuestión no es sólo si se peude esquiar bien, mal o regular así, sino qué pasa con eso a largo plazo. Hay infinidad de atletas que esquían algo retrasados y con posiciones bajas, y lo hacen muy bien. Pero ya veremos qué nos cuentan de sus rodillas y su zona lumbar cuando tengan 40 palos encima... ]]> carolo Técnica y aprendizaje Wed, 22 Feb 2012 17:51:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2721330#msg-2721330 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2721330#msg-2721330
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deivid
Hola Carolo,

Gracias por la private lesson :)

En el caso del profe, no se puede estar siempre de museo, al fín y al cabo, qué narices, pues máquinas no somos, pero en el caso de algunos pros sí que he tenido esa sensación de que iban un pelo retrasados y mi paranoia mental, partiendo de la base que ellos esquían de puta madre y que lo que hacen es apurar al límite la técnica y las leyes de la física,es que van un punto retrasados para tener menos fricción esquí-nieve y ganar un par de décimas, lo que no controlas con los cantos lo recuperas con las piernas, de ahí que se produzcan tantos saltos y caídas de culo en cambios rápidos de giro.

Me pasa/pasaba con Benjamin Raich y con Bode Miller... mira tú lo que son las apreciaciones y querer justificar una sensación en este caso.

Again, gracias y que sigas disfrutando

Lo de Bode Miller lo había preguntado yo hace algún tiempo... ¿No parece que va retrasado Bode? Y uno que sabe bastante me dijo que no. Ahora, que tengo más perspectiva, pienso que no hay una única forma de esquiar.

Hace poco pusieron un video de Interski y yo, que en realidad no tengo ni puta idea, comentaba que si tal parecía que iba bien y cual parecía que iba mal, cuando resulta que esas personas están ahí porque son de lo mejorcito de su país esquiando... A veces perdemos la perspectiva, parece que detrás de un teclado seamos dioses del esquí y sepamos qué es lo bueno y qué es lo malo. Ojo, que hablo de mí. Lo digo porque a estas alturas pienso que a lo mejor Bode lleva la cadera ahí porque quiere, porque después de haber estado entrenando miles de horas con los mejores profesionales del planeta, decide que eso es lo mejor para "su" esquí. Y, a lo mejor, otro campeón piensa que es mejor un poco más adelante. ]]> urzaiz Técnica y aprendizaje Wed, 22 Feb 2012 12:32:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2721000#msg-2721000 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2721000#msg-2721000
Gracias por la private lesson :)

En el caso del profe, no se puede estar siempre de museo, al fín y al cabo, qué narices, pues máquinas no somos, pero en el caso de algunos pros sí que he tenido esa sensación de que iban un pelo retrasados y mi paranoia mental, partiendo de la base que ellos esquían de puta madre y que lo que hacen es apurar al límite la técnica y las leyes de la física,es que van un punto retrasados para tener menos fricción esquí-nieve y ganar un par de décimas, lo que no controlas con los cantos lo recuperas con las piernas, de ahí que se produzcan tantos saltos y caídas de culo en cambios rápidos de giro.

Me pasa/pasaba con Benjamin Raich y con Bode Miller... mira tú lo que son las apreciaciones y querer justificar una sensación en este caso.

Again, gracias y que sigas disfrutando ]]> deivid Técnica y aprendizaje Wed, 22 Feb 2012 06:40:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2720965#msg-2720965 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2720965#msg-2720965
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deivid
Pues a mí me da la sensación que en la parte final de su exibición, el profe canadiense va un pelín sentado y detrás de los piés... posición poco strong si la comparamos con la que al principio de s exposición nos presenta, vamos to recto al pié.

Por cierto, Benamin Reich va siempre atrasado de caderas... no?

:+: Esta apreciación, que es correcta, es una de las confusiones a las que lleva hablar de la cadera (que yo mismo he cometido mucho).

Hay dos cosas:

La cadera puede estar retrasada pero puede que no lo esté el centro de gravedad. En realidad cuando hablamos de todos estos rollos de la posición centrada queremos hablar del centro de gravedad pero decimos "cadera". Se entiende, el truco funciona, pero induce a confusión.

Por otra parte, dependiendo de la fase de la curva la cadera puede e incluso debe estar retrasada, por ejemplo, al absorber un bache o la compresión del final de la curva. Casi siempre que esquiemos a suficiente velocidad la cadera estará retrasada en la fase final o la de transición, pero ello no quiere decir que el centro de gravedad esté retrasado. ya que el torso y los brazos están adelantados y, si se descompusieran todas las fuerzas, saldría que el centro de gravedad bastante más adelantado de lo que parece estar (esto es un acto de fe creerlo aquí leyendo, juas, pero es fácil de sentir esquiando ¿A que sí?)

Es verdad que al final del video el tio se deja caer un poquillo atrás :diable: pero bueno.. va por un polvillo fácil y se permite el lujo, juas ]]> carolo Técnica y aprendizaje Wed, 22 Feb 2012 00:56:29 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2720490#msg-2720490 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2720490#msg-2720490
Por cierto, Benamin Reich va siempre atrasado de caderas... no? ]]> deivid Técnica y aprendizaje Tue, 21 Feb 2012 19:34:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2720457#msg-2720457 Re: La maldita cadera https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2719076,2720457#msg-2720457
Hoy he vuelto a releer el hilo, y mientras veía el vidrio de Vonn a cámara lenta he caído en el qué.

Me ha pasado lo mismo que con el pedaleo.

Hay cosas que simplemente no veo. Sea porque no las siento, sea porque no les veo el mando dentro mi body, whatever.

Y esta ha sido una de ellas..... :lol2:

Esto no quita lo primero que dije y es que cuánta gente (que no esquía del todo mal) he visto hablar de la cadera y la tenían en Can Pistraus.

En fin... Otra obviedad poco obvia. :lol2:


Nes dejó ayer un vidrio como respuesta a un forero que está muy bien para ver alguna cosilla más de esto.



]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Tue, 21 Feb 2012 19:06:59 +0100