pensar empeora las cosas

pensar empeora las cosas Interesante artículo en El País de hoy que termina con esta cita: [quote]Isabelle Peretz, directora del Laboratorio para la Investigación de la Música, el Cerebro y el Sonido de Montreal, dedicado al estudio de los procedimientos cognitivos relacionados con la música, apunta en la misma dirección que Sacks en sus respuestas por email: "Es impactante y fascinante y revela cómo la memoria automática (de procedimientos) está debajo de un gran número de habilidades entrenadas (como jugar al tenis) sin ninguna conciencia de ello". O lo que es lo mismo, en según qué casos, pensar empeora las cosas.[/quote] http://www.elpais.com/articulo/cultura/virtuoso/chelista/amnesico/elpepicul/20111218elpepicul_2/Tes Es un asunto que me apasiona: en qué medida los gestos automáticos funcionan al margen de la conciencia y de la voluntad. Sacks ha estudiado en Musicophilia cómo funciona la memoria de los procedimientos. Y es algo asombroso. Y supongo que aplicado a la enseñanza de los deportes tendrá muchas implicaciones que ni se me ocurren. :oh!: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2642813#msg-2642813 Tue, 23 Jun 2026 16:45:02 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2739987#msg-2739987 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2739987#msg-2739987
yo diría que cuando no tienes que pensarlo y te sale es porque lo has automatizado

desde mi humilde opinión hay que aspirar a lo segundo, que es cuando se esquía por instinto. ]]> esce Técnica y aprendizaje Sat, 10 Mar 2012 21:41:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2738513#msg-2738513 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2738513#msg-2738513

Cita
SnowCowboy
sudo sh esquiar_quete_cagas_0.3_v7.sh

Pero primero...
$ sudo chmod +x esquiar_quete_cagas_0.3_v7.sh

:lol2: ]]> Sanjuu Técnica y aprendizaje Fri, 09 Mar 2012 00:35:11 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2737684#msg-2737684 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2737684#msg-2737684

Cita
Javiev

Cita
SnowCowboy
sudo sh esquiar_quete_cagas_0.3_v7.sh

:oh!: :oh!: :oh!: :oh!: premio a la fricada del año jajaja

creo que en cierto modo tiene razon, por ejemplo conduciendo, yo conduzco sin pensar, si pienso conduzco igual de bien, pero tardo mas en reaccionar

pero tambien es lo que dice madlogar, si estas cabreado o pensando en otra cosa importante que no te puedes quitar de la cabeza, conduces peor, asi que algo si que piensas :hein?: :hein?:

totalmente de acuerdo ]]> bikenbabia Técnica y aprendizaje Thu, 08 Mar 2012 13:50:56 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2729813#msg-2729813 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2729813#msg-2729813

Cita
Mc River

Cita
SnowCowboy
Brutal Mad, brutal. :+:

Y esto:

Cita
Mad Max
Javi lo ha definido perfectamente con la música, hay pasajes que son sencillamente demasiado rápidos para ejecutarlos a tiempo de forma plenamente consciente, deben ensayarse hasta automatizarse y a la hora de la verdad dejar al primitivo hacer su trabajo, siendo consciente de que se está siendo inconsciente, dejando a la mente primaria hacer su trabajo sin tocarle demasiado los cojones con los miedos y dudas del contrario.

que está tan claro con la música con el movimiento en un deporte no parece estarlo, cuando es idéntico.

Peor aún, en música tu puedes oir esto:

y es evidente que para hacer eso necesitas aprenderlo a hacer despacio. Muy, muy despacio. Trocito a trocito.

El tema es que hasta hay que aprender hasta a coger bien el palo.

Cuantos hay que llevan años, siglos, y son muy buenos y viene un tarao de la técnica y les dice: "coges mal la baqueta".

Es como decir, esquías de puta madre pero tu posición es muy mejorable.

Y esto que has visto es un truqui o par de truquis, de los sienes y sienes que hay.

En esquí es peor, mucho peor, porque en realidad esquiar son 4 mierdas y todo el rato lo mismo una y otra vez.

¡¡¡ Y lo que cuesta !!!

:lol2::lol2::lol2::lol2:

Ver o sentir que te has equivocado en un 11/7 en música es relativamente "fácil". Tu, tu pá, tutututut clinkkk clonkkk CATABOOOM.

Ahí.

La cagaste chato.

En esquí cuesta bastante darse cuenta de que lo haces mal.

Y luego ver qué haces mal.

Siendo todo el rato lo mismo.

Es como coger el pad (circulo redondo con un parche para practicar con las baquetas) y empezar a tres por hora.

En música parece más obvio que con el deporte.

Y más en este deporte tan lúdico-recreativo como el esquí.

A mi me ha pasado y a la gente le pasa algo como: ¿por qué me hacen hacer esto tan lento? ¿por qué quiere que ponga la mano así y haga noséqué con el bastón?

¡¡¡ PORQUE TE CONVIENEEEE !!!

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

PD: Igual me he explicado como el culo. Pero yo me entiendo. :lol2:

Buddy Rich......un mega crack......de lo mejor de la historia de la bateria !!!
Sabeis cuantas horas estudan diariamente baterias como este (ahora difunto), Dave Weckel....o en nuetros pais Toni Mateos, por ejemplo?
Aproximadamente 6h/dia...de las cuales la mitad estan dedicadas a rudimentos sencillos tocados a todos los tempos, lo que en el esqui seria hacer cuña o viraje fundamental a ritmos distintos!!!
Es decir, técnica de base......para después tener fundamentos para hacer cosas más difíciles. en el esqui parece que esto no vale....le dices a uno que va "en paraleo" que tiene que volver a hacer cuña para mejorar algo y te envia a la m.........!!!

juas! el maestro "baby taps " :lol2: muy bien explicado los dos ! ]]> Javi_Tron Técnica y aprendizaje Wed, 29 Feb 2012 19:49:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2729533#msg-2729533 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2729533#msg-2729533

Cita
SnowCowboy
Brutal Mad, brutal. :+:

Y esto:

Cita
Mad Max
Javi lo ha definido perfectamente con la música, hay pasajes que son sencillamente demasiado rápidos para ejecutarlos a tiempo de forma plenamente consciente, deben ensayarse hasta automatizarse y a la hora de la verdad dejar al primitivo hacer su trabajo, siendo consciente de que se está siendo inconsciente, dejando a la mente primaria hacer su trabajo sin tocarle demasiado los cojones con los miedos y dudas del contrario.

que está tan claro con la música con el movimiento en un deporte no parece estarlo, cuando es idéntico.

Peor aún, en música tu puedes oir esto:

y es evidente que para hacer eso necesitas aprenderlo a hacer despacio. Muy, muy despacio. Trocito a trocito.

El tema es que hasta hay que aprender hasta a coger bien el palo.

Cuantos hay que llevan años, siglos, y son muy buenos y viene un tarao de la técnica y les dice: "coges mal la baqueta".

Es como decir, esquías de puta madre pero tu posición es muy mejorable.

Y esto que has visto es un truqui o par de truquis, de los sienes y sienes que hay.

En esquí es peor, mucho peor, porque en realidad esquiar son 4 mierdas y todo el rato lo mismo una y otra vez.

¡¡¡ Y lo que cuesta !!!

:lol2::lol2::lol2::lol2:

Ver o sentir que te has equivocado en un 11/7 en música es relativamente "fácil". Tu, tu pá, tutututut clinkkk clonkkk CATABOOOM.

Ahí.

La cagaste chato.

En esquí cuesta bastante darse cuenta de que lo haces mal.

Y luego ver qué haces mal.

Siendo todo el rato lo mismo.

Es como coger el pad (circulo redondo con un parche para practicar con las baquetas) y empezar a tres por hora.

En música parece más obvio que con el deporte.

Y más en este deporte tan lúdico-recreativo como el esquí.

A mi me ha pasado y a la gente le pasa algo como: ¿por qué me hacen hacer esto tan lento? ¿por qué quiere que ponga la mano así y haga noséqué con el bastón?

¡¡¡ PORQUE TE CONVIENEEEE !!!

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

PD: Igual me he explicado como el culo. Pero yo me entiendo. :lol2:

Cita
Mad Max
Javi lo ha definido perfectamente con la música, hay pasajes que son sencillamente demasiado rápidos para ejecutarlos a tiempo de forma plenamente consciente, deben ensayarse hasta automatizarse y a la hora de la verdad dejar al primitivo hacer su trabajo, siendo consciente de que se está siendo inconsciente, dejando a la mente primaria hacer su trabajo sin tocarle demasiado los cojones con los miedos y dudas del contrario.

Cita
Madlogar
Aislemos el tema.

No es lo mismo el proceso de aprendizaje que esquiar por disfrute.

Cuando estamos en proceso de aprendizaje pensamos y pensamos y repetimos y repetimos y a medida que repetimos variamos el pensamiento y afinamos la ejecución.

Cuando el motivo del esquí es otro, el pensamiento varia, y aquí cada cual focaliza sus pensamientos hacia donde le venga en gana, y dependiendo de lo que pensemos, pues empeora o mejora las cosas.

Desde mi punto de vista cuando esquiamos fuera "fuera del proceso de aprendizaje", debemos focalizar nuestros pensamientos en el entorno, en la nieve, la pendiente, los obstaculos, la pista, el paisaje, la compañia.... Lo normal será que disfrutemos de la bajada y nos lleguen las buenas sensaciones, si por el contrario continuamos focalizando en nosotros mismos, en nuestra ejecución técnica.. rara vez tengamos la sensación de hacerlo bien (aunque lo hagamos).

En un trazado entrenando pensamos en gestos técnicos y fallamos en muchas cosas, en carrera el pensamiento se focaliza en el estado de la pista, en donde estan los cambios de ritmo, las puertas cerradas, en la meta...

Por tanto, y resumiendo, pensar ¿en que?

Buena reflexión.......:+: ]]> Mc River Técnica y aprendizaje Wed, 29 Feb 2012 11:59:47 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2729160#msg-2729160 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2729160#msg-2729160
No es lo mismo el proceso de aprendizaje que esquiar por disfrute.

Cuando estamos en proceso de aprendizaje pensamos y pensamos y repetimos y repetimos y a medida que repetimos variamos el pensamiento y afinamos la ejecución.

Cuando el motivo del esquí es otro, el pensamiento varia, y aquí cada cual focaliza sus pensamientos hacia donde le venga en gana, y dependiendo de lo que pensemos, pues empeora o mejora las cosas.

Desde mi punto de vista cuando esquiamos fuera "fuera del proceso de aprendizaje", debemos focalizar nuestros pensamientos en el entorno, en la nieve, la pendiente, los obstaculos, la pista, el paisaje, la compañia.... Lo normal será que disfrutemos de la bajada y nos lleguen las buenas sensaciones, si por el contrario continuamos focalizando en nosotros mismos, en nuestra ejecución técnica.. rara vez tengamos la sensación de hacerlo bien (aunque lo hagamos).

En un trazado entrenando pensamos en gestos técnicos y fallamos en muchas cosas, en carrera el pensamiento se focaliza en el estado de la pista, en donde estan los cambios de ritmo, las puertas cerradas, en la meta...

Por tanto, y resumiendo, pensar ¿en que? ]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Wed, 29 Feb 2012 11:56:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2729125#msg-2729125 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2729125#msg-2729125

Cita
Javi_Tron

Cita
Carme

Cita
Javi_Tron
resumiendo lo ke habeis dicho :

- pensar no empeora las cosas si se piensa lo adecuado , es decir si se piensa en la dirección adecuada , las cosas mejoran muchisimo :lol2: , lo dificil supongo que es decidir que , cuando y como pensar

Javi, mi conclusión es otra.

Algunos gestos deben estar tan interiorizados que deben salir perfectos de modo automático. Si tenemos que pensarlos antes de ejecutarlos, el proceso entero se ralentiza y, además, la posibilidad de error es mayor.

Lo malo es que, al parecer, esa automatización sólo se consigue con una repetición machacona e incansable de gestos ya perfectos.

Y lo de convertir una pasión -el deporte, la música- en una sucesión de gestos mecánicos a algunos nos parece un poco... triste.

:+::+::+::+::+:
El cuerpo "es torpe" y solo aprende a base de repetición.......peró repetición "con sentido"....y eso implic "pensar". ]]> Mc River Técnica y aprendizaje Wed, 29 Feb 2012 11:32:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2728435#msg-2728435 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2728435#msg-2728435

Cita
Carme

Cita
Javi_Tron
resumiendo lo ke habeis dicho :

- pensar no empeora las cosas si se piensa lo adecuado , es decir si se piensa en la dirección adecuada , las cosas mejoran muchisimo :lol2: , lo dificil supongo que es decidir que , cuando y como pensar

pues lo siento pero la técnica ya sea en ski como en música como en ciencia , se logra a base de mucha repetición mecánica , hasta conseguir la memoria muscular necesaria para efectuar los movimientos correctos de forma inconsciente y natural. Esto requiere mucho esfuerzo personal , pero la vida es así : solo aprende quien trabaja .... que pensabas que te ibas a tomar una pastillita y de la noche a la mañana ibas a bajar como Richard Berger ?

No se trata de centrarse solo en la técnica , en el ski o en la música , la gente que dedia el 100% del tiempo a esa práctica mecánica acaba rayadisima y acaba dejándolo , creo que la clave es en compaginar el estudio de la técnica con el hippismo y la parte más intuítiva de el ski o la música , por ejemplo en ski mucha gente podriamos pasar mucho menos tiempo del que pasamos observando el paisaje , tomando fotos , recreandonos con el entorno y gozando aunque estemos parados y no realizemos una puta curva. Tanto la música como este deporte que tanto amamos tienen muchisimas más cosas que la técnica , afortunadamente porque sino nos pegariamos un tiro de pura depresión :lol2:

saludos y feliz ski ! ]]> Javi_Tron Técnica y aprendizaje Tue, 28 Feb 2012 20:08:19 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2727693#msg-2727693 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2727693#msg-2727693 "no pensar" y del "disfruta no sea caso que te mueras" que en mi cabeza suena como "disfruta, o por lo menos haz ver que lo haces, no fuera caso que estuviéras vivo..."

El tema es como decía JaviTron con su poder de síntesis :lol2: (que lo tiene ojo), es pensar en el tiempo y la dirección adecuada.

Lo que describe Carme a mi me parece más un "registro de circunstancias" o una especie de diario de a bordo.

No sólo tiene una función de registro que puede ayudarnos en nuestra memoria (no pongáis esa cara, esquiar puede ayudar a nuestra memoria :+: ), sinó que tiene otra función positiva y es concentrarnos en lo inmediato, en el presente. Si el pensamiento es más activo y de menos registro, es decir en lugar de reaccionar a lo que nos está pasando, hacemos que nos pase lo que pensamos, sin dejar lugar a esa coordinación entre el momento actual y las revoluciones del cerebolo, tururut viola. Nos despistaremos, nos pasarán cosas que no sabemos de dónde viene, nos pondremos nerviosos, nos frustraremos, etc.

Ojo, como en toda nuestra vida, el esquí igual. Hay días malos, días buenos, días que ni fu ni fa, y días que más vale irse a tomar un café y dejarlo para el siguiente.

Pero habíamos quedado en cuando pensar.

Es sano, no sólo darse un repaso mental en la silla, una charla con un amigo en la cafetería o una clase, para pensar. Incluso cuando ejecutamos algo nuevo necesitamos ser algo más activos que en el registro, y alternar las dos formas durante la ejecución. Pero por ello lo solemos, o al menos deberíamos, hacerlo en lugares más fáciles y con menor velocidad, etc. para que nos dé tiempo a activar-registrar y empezar a automatizar.

Creer que sólo se da registro y que otras veces sólo se tiene la cabeza revolusioná, es una tontería como un piano de cola. Lo que hay que tener en cuenta es cuál de los dos debe predominar y darse cuenta (que esto es lo difícil) de qué momentos estamos más así o más asá. Conocerse uno mismo en definitiva. Y ser capaz (esto ya es la ostia, aunque a veces nos pasa de forma natural y no nos enteramos) de cómo hacer el cambio de predominancia de uno u otro a voluntad.

Y no todo está en la pista ni mucho menos. Si el descanso y el sueño son los momentos que se fijan el el cabezón las cosas aprendidas durante el día, una buena charla ayuda a ordenar ideas, a recordar cosas del registro del día (el diario de a bordo que decía), además de que verbalizar las cosas crea nuevas estructuras en el cabesón, que ayudarán a automatizar esas cosillas que tanto ansiamos aprender. El vídeo puede ser una gran herramienta para los que tienen predominancia visual, aunque estos suelen tener una película de lo que han hecho pasándoles delante de los ojos mientras seleccionan los fotogramas que les interesan.

En fin... divagaciones divagantes.

Por cierto. Acordaos de cómo respirar como nos enseña Xao en cuanto tiene ocasión. :+: ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Tue, 28 Feb 2012 10:28:45 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2727650#msg-2727650 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2727650#msg-2727650

Cita
Carme
Yo pienso todo el rato, no puedo parar de darme órdenes: que si los cantos, que si los tobillos

A ratos me distraigo, claro. Y probablemente lo hago peor, pero tampoco pasa nada.

Nunca deja de ser una práctica "recreativa".

Pero no me puedo imaginar todo un día en una pista azul repitiendo ad nauseam un ejercicio básico: eso es lo que me parecería triste.

:+: ]]> urzaiz Técnica y aprendizaje Tue, 28 Feb 2012 09:51:38 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2727647#msg-2727647 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2727647#msg-2727647

Cita
urzaiz

Cita
Carme
...

Y lo de convertir una pasión -el deporte, la música- en una sucesión de gestos mecánicos a algunos nos parece un poco... triste.

El otro día me decía un forero que pienso cada giro que voy a hacer y que al estar todo el rato pensando no disfruto. ¿? No tengo la sensación de estar todo el rato pensando, la tengo a veces, cuando pienso.

Muchas veces sí pienso en cada movimiento que hago, y lo encuentro un placer. Estar solo en una pista, sin prisa, con todo el tiempo para mí y para mi esquí me parece una suerte y un placer tremendo.

De lo más: vamos, giro despacio, me concentro en el exterior, angulo un poquito, no me dejo el brazo atrás, cambio de cantos, me concentro un poco en el exterior, meto el interior un poquito que me falta flexión de tobillo, no me dejo el brazo, preparo el gesto del bastón, despacio, voy muy rápido,...

Es lo máximo. No te digo nada si hace buen día y la nieve está buena.

Sin embargo, otros días, o en otros momentos no piensas en nada, o "cómo está la nieve", "esta pala me encanta", "qué tía más buena", y cosas así.

También es un "placerazo".

Hay momentos.

Yo pienso todo el rato, no puedo parar de darme órdenes: que si los cantos, que si los tobillos

A ratos me distraigo, claro. Y probablemente lo hago peor, pero tampoco pasa nada.

Nunca deja de ser una práctica "recreativa".

Pero no me puedo imaginar todo un día en una pista azul repitiendo ad nauseam un ejercicio básico: eso es lo que me parecería triste. ]]> Carme Técnica y aprendizaje Tue, 28 Feb 2012 09:49:36 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2727639#msg-2727639 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2727639#msg-2727639

Cita
Carme
...

Y lo de convertir una pasión -el deporte, la música- en una sucesión de gestos mecánicos a algunos nos parece un poco... triste.

Cita
Javi_Tron
resumiendo lo ke habeis dicho :

- pensar no empeora las cosas si se piensa lo adecuado , es decir si se piensa en la dirección adecuada , las cosas mejoran muchisimo :lol2: , lo dificil supongo que es decidir que , cuando y como pensar

Javi, mi conclusión es otra.

Algunos gestos deben estar tan interiorizados que deben salir perfectos de modo automático. Si tenemos que pensarlos antes de ejecutarlos, el proceso entero se ralentiza y, además, la posibilidad de error es mayor.

Lo malo es que, al parecer, esa automatización sólo se consigue con una repetición machacona e incansable de gestos ya perfectos.

Y lo de convertir una pasión -el deporte, la música- en una sucesión de gestos mecánicos a algunos nos parece un poco... triste. ]]> Carme Técnica y aprendizaje Tue, 28 Feb 2012 09:16:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2727351#msg-2727351 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2727351#msg-2727351
- pensar no empeora las cosas si se piensa lo adecuado , es decir si se piensa en la dirección adecuada , las cosas mejoran muchisimo :lol2: , lo dificil supongo que es decidir que , cuando y como pensar ]]> Javi_Tron Técnica y aprendizaje Mon, 27 Feb 2012 22:45:07 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2727217#msg-2727217 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2727217#msg-2727217
Seguidamente repites la bajada concentrandote en gestos y apoyos correctos y sacas una conclusion . . . ]]> Bugaboos Técnica y aprendizaje Mon, 27 Feb 2012 21:31:56 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2725667#msg-2725667 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2725667#msg-2725667 supongo que el jugador de golf se concentra en cada golpe. yo me con centro en cada giro.
entendámonos: sin comerme la olla, pero estando el loro cuando voy un poco quemada.
y si, el esquí lo disfruto, pero también lo sufro. agujetas en todo el cuerpo salvo las pestañas y orejas
indi ]]> indi010 Técnica y aprendizaje Sun, 26 Feb 2012 13:33:37 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2725310#msg-2725310 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2725310#msg-2725310

Cita
Carme
Acabo de leer esta noticia en el periódico y me he acordado de lo que nos contaba Natijauskas:

la verdad es que el cerebro humano es de lo más misterioso.

La Vanguardia

Una joven estudiante lanza tiros libres mientras permanece en coma
.

Fascinante :oh!: ]]> carolo Técnica y aprendizaje Sat, 25 Feb 2012 19:37:10 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2724965#msg-2724965 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2724965#msg-2724965
la verdad es que el cerebro humano es de lo más misterioso.

La Vanguardia

Una joven estudiante lanza tiros libres mientras permanece en coma
A Maggie Meier se le diagnosticó micoplasma meningoencefalitis, una inflamación en el cerebro causada por un tipo de meningitis

Barcelona (Redacción).- Maggie Meier estudiaba en la escuela Blue Valley de Kansas, en Estados Unidos, cuando cayó en un coma. Una forma de meningitis que causa inflamación cerebral, micoplasma meningoencefalitis, la postró en la cama de un centro hospitalario. Era 2008.

Pese a la gravedad de la situación, no había nada inusual en la historia de esta alumna aficionada al baloncesto. Nada, salvo que Maggie Meier lanzaba tiros libres mientras permanecía en estado comatoso. "Nunca he visto nada igual", asegura el neurólogo de la joven, William Graf, a The Daily.

Meier estuvo en coma durante casi tres meses y se la movía durante dos o tres horas al día para evitar que se debilitaran sus miembros. Su familia, conociendo su afición por el baloncesto, colocaba un aro frente a ella cuando la ponían en posición vertical sentada en una silla. Las cejas de todos los presentes se arqueaban al comprobar que la joven Meier lanzaba -y encestaba- tiros libres en un aro improvisado en la habitación del hospital en la que permanecía ingresada.

Meier poco a poco fue recuperando sus facultades a medida que la inflamación cerebral remitía. "El acto de lanzar una pelota de baloncesto debe ser uno de los instintos básicos más arraigados en Maggie, este movimiento regresó a ella incluso antes de que fuera capaz de volver a hablar o a caminar", explica el doctor Graf. ]]> Carme Técnica y aprendizaje Sat, 25 Feb 2012 08:45:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2664523#msg-2664523 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2664523#msg-2664523
Me pregunto si conmigo funcionaría el entrenador tipo "Sgt. Hartman"... ]]> Caperucita Técnica y aprendizaje Sun, 08 Jan 2012 18:14:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2655128#msg-2655128 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2655128#msg-2655128

Cita
SnowCowboy
Hay una cosa que no entiendo.

El tema de los entrenadores duros.

Un grito a tiempo, como un sopapo a tiempo al propio hijo (o incluso al del vecino, juas!) puede venir bien.

Eso se podría establecer como el "uso".

Luego está la mala folla por sistema. Que bajo mi óptica es el abuso.

Se conocen casos en todos los deportes y en esquí sé de dos, curiosamente ambos con buenos resultados (a corto claro). Que también los hay sin necesidad de berrido huracanado.

Que bueno, nunca van más lejos de los 20 años en los equipos nacionales en ningún caso.

Que oigan, con todos mis respetos y con ganas de que la situación sea otra muy distinta y con ánimo de valorar en superpositivo el esfuerzo personal y familiar de los ex-deportistas de esquí que aparecen en el test de Solo Nieve de este año.
Parece que el equipo nacional es la antesala al Ski Test de Solo Nieve en lugar de ser la antesala a un proyecto deportivo sólido.

Además en todo ello el tema monetario es muy importante, y más en esquí. Más días esquías-entrenas, mejores resultados sacarás. Aunque siempre hay quién viene con el duende de fábrica.

Volviendo al tema. Entrenadores duros. ¿Pa qué tanto grito? ¿No tienen derecho a ser entrenados los que no soportan los gritos?

La "dureza" (gritos, desprecios, faltas de respeto...) puede ser efectiva en determinados casos, pero en mi opinión se pierde más de lo que se gana. Siempre dejarán un reguero de "posibles talentos" en la cuneta.

Estoy seguro que hay formas de motivar y conseguir el compromiso del atleta basadas en el respeto. Yo creo que a un atleta que entiende sus objetivos, que se implica y que siente pasión por la actividad que realiza no hay porque torturarle.

Conmigo, en particular, no funcionarón los metodos "Militares", me va más la empatia, la comprensión y el entendimiento... ]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Thu, 29 Dec 2011 10:52:20 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2655104#msg-2655104 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2655104#msg-2655104
El tema de los entrenadores duros.

Un grito a tiempo, como un sopapo a tiempo al propio hijo (o incluso al del vecino, juas!) puede venir bien.

Eso se podría establecer como el "uso".

Luego está la mala folla por sistema. Que bajo mi óptica es el abuso.

Se conocen casos en todos los deportes y en esquí sé de dos, curiosamente ambos con buenos resultados (a corto claro). Que también los hay sin necesidad de berrido huracanado.

Que bueno, nunca van más lejos de los 20 años en los equipos nacionales en ningún caso.

Que oigan, con todos mis respetos y con ganas de que la situación sea otra muy distinta y con ánimo de valorar en superpositivo el esfuerzo personal y familiar de los ex-deportistas de esquí que aparecen en el test de Solo Nieve de este año.
Parece que el equipo nacional es la antesala al Ski Test de Solo Nieve en lugar de ser la antesala a un proyecto deportivo sólido.

Además en todo ello el tema monetario es muy importante, y más en esquí. Más días esquías-entrenas, mejores resultados sacarás. Aunque siempre hay quién viene con el duende de fábrica.

Volviendo al tema. Entrenadores duros. ¿Pa qué tanto grito? ¿No tienen derecho a ser entrenados los que no soportan los gritos? ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Thu, 29 Dec 2011 10:31:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2654967#msg-2654967 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2654967#msg-2654967

Cita
Madlogar

Cita
Carme

Amén:chine:

Y ahora la pregunta impertinente, destinada a Natijauskas y demás profesionales del deporte.

¿De verdad compensa?

Porque yo soy feliz esquiando como turista. Y cuando voy con mi gente y hay buena nieve no puedo ser más feliz.
Pero no sé si lo sería tanto si esa fuera mi profesión y tuviera que aguantar siempre y en todas condiciones.

Mi pregunta no estaba formulada hacia el esquí de turista o amateur, pues entiendo que quienes lo práctican lo hacen porque quieren o les gusta.

Cuando lo haces como profesional de elite o te preparas para ello, hace falta compromiso, sufrimiento y dedicación y para eso se requiere mucha motivación y mi pregunta:

Cita
Madlogar
¿crees que la disciplina solo se alcanza con la dureza (me refiero a los bolazos de rafa nadal) ?
¿que otros mecanismos crees que se pueden utilizar, si los hay, para obtener el compromiso y la dedicación del deportista?

Se puede resumir en otra:¿donde está el límite de la motivación? porque supongo que cuando se pierde el gusto por el deporte que prácticas, algo falla... y no son pocos los que abandonan..

Pregunta complicada Carme..:)
Aunque primero una aclaracion:
Yo creo que hay que diferenciar mucho entre el usuario Amateur y el deportista profesional.No tiene nada que ver.Yo amo esquiar.Es mi pasion desde que empece a hacerlo cuando tenia7/8 años.Lo que disfruto cuando me pongo los esquis no me lo da casi nada y soy feliz con dar mis clasecitas para aprender a conducir bien,corregir mis errores,seguir mejorando..solo me dedico a esquiar y ser feliz haciendolo.Ahora bien,imaginate que nos tocara esquiar todos los dias 4 horas o las que sean haga frio,calor,niebla,ventisca...y que ademas de eso tuvieramos la presion de ir al limite esquiando para sacar el mejor tiempo.Y que cuando nos sintieramos un poco peor y lo hicieramos no tan bien se nos echaran encima o estuvieramos acabados.O que como muchas veces pasa la beca Ado o la que sea con la que vives dependa de que en x carrera ganes y si no lo haces estas muertoY obviamente no bajarias tranquilamente por las pistas disfrutando,te dedicarias a entrenar duro bajando puertas....Cambia mucho el panorama :)

Pues en mi caso si me ha compensado.No me arrepiento de nada de lo que he hecho ni de todo el tiempo y cosas que me he tenido que perder por entrenar tanto.(Porque esa es otra,las cosas a las que tienes que renunciar por esto).Debe ser que los deportistas estamos hechos de una pasta especial.Yo lo he tenido mas facil,porque mi deporte es de equipo.(Me imagino que un deporte individual es mucho mas solitario).Y durante años he compartido mil experiencias,sufrimientos,alegrias y penas con compañeras.Ese sentimiento es indescriptible.Son personas a las que ves muchas veces mas que a tu propia familia.Mucha gente detras,muchos viajes geniales,campeonatos de España,finales,europeos,la satisfacción de estar entre las 12 mejores de tu pais,ganar premios individuales.Son muchisimas experiencias unicas de vivir.Y cuando ganas algo por lo que te has matado a entrenar ya ni te cuento.Llegar a la meta y conseguir el objetivo final despues de tannnnntoo esfuerzo es lo mas gratificante que te puede pasar en la vida.A mi me ha pasado unas cuantas veces y el sentimiento es absolutamente impresionante,indescriptible.

Ahora bien,hasta que punto llega la motivacion como dice Madlogar o hasta que punto merece la pena involucrarse?(Porque una cosa es hacerlo de joven y otra seguir jugando de mayor)
Pues yo creo que soy un caso raro. Tuve siempre claro que mi prioridad eran los estudios y el baloncesto un hobbie ( y otra cosa muy importante,que del deporte femenino no se vive,igual se sobrevive durante años pero no mas).Hay dos opciones o vives realmente de esto y asumes el probar suerte e irte fuera de casa a jugar donde te lleve el destino,entrenando mañana y tarde o si tienes mas inquietudes en la vida o lo dejas o te pasa como a mi.
Yo cuando cumpli los 18 elegi meterme a estudiar Ingenieria Superior de Telecomunicaciones,que era lo que siempre habia querido hacer y decidi acomodarme en Madrid,cerca de casa.Pase de seguir mi aventura en primera division y de entrenar para convertirme en Amaya Valdemoro :lol2::lol2::lol2::lol2: y me quede en segunda division,en un equipo en el que puediera entrenar solo por la tarde y compaginarlo con las clases.Asi llevo unos cuantos añitos,estudiando la carrera por la mañana ,entrenando 4 horas por la tarde 4 dias a la semana y viajando cada 15 dias por toda España.

Si os digo la verdad,desde que firme mi primer contrato profesional,con mi sueldo y mis 2000 clausulas (entre la que esta no poder esquiar,la cual me la salto un poco a hurtidillas):lol2::lol2::lol2::diable:, todo se hizo tan serio(los entrenos,los partidos) que comenzo a perder esa chispa que tenia de niña.Porque no es lo mismo jugar porque quieres,que hacerlo porque te lo obliga un contrato.Y no es lo mismo hacerlo un dia que 16 horas a la semana.O que el sueldo con el que vive una compañera depende de que haga mejores numeros o peores que tu.Mi entrenador,se fue a un equipo fuera de Madrid y yo decidi quedarme aqui.Perdi la motivacion que me trasmitia el y la que tenia por llegar a ser la mejor.,Y asi, poco a poco y muy tristemente mi gusto por el baloncesto quedo reducido a que sea llanamente mi trabajo.Creo que es imprescindible marcarse un objetivo claro para que eso no ocurra.Es lo que te ayuda a estar motivado y centrado,yo con la limitacion de la carrera,perdi mis objetivos de antaño y asi me paso.A dia de hoy,sigo jugando porque para mi es mi fuente de ingresos mientras acabo la carrera y porque me sigue yendo bien,a pesar de estar acomodada.Entrenar tanto y sobretodo la exigencia que te obliga el deporte de competicion quema y quema muchisimo ademas. (Y ya no me meto en lo que quema el cuerpo,que te lo deja baldao :crying:) ]]> natijauskas Técnica y aprendizaje Thu, 29 Dec 2011 02:31:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2654954#msg-2654954 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2654954#msg-2654954

Cita
Madlogar

Cita
natijauskas
...
Y ya que dices lo de caracter y disciplina (y es algo que me resulta interesantisimo). Parece mentira, pero eso tambien se entrena.

Yo al principio era despistada, me dispersaba muchísimo con tanta repetición,me cansaba enseguida mentalmente...Pero mi entrenador estaba encima todo el rato y me hizo ir mecanizando tambien la manera de entrenar.Seguramente fuera excesivamente duro conmigo,vamos lo fue seguro, pero me inculco sin que yo me diera cuenta una super disciplina que no os podeis imaginar.[Muchas veces me acuerdo de lo que le lei a Rafa Nadal;decia que su tio le soltaba bolazos de pequeño y que fue muy duro con el,pero que gracias a eso,a esa disciplina ferrea tiene la cabeza que tiene ahora] Me converti en una "soldado" del deporte jejejej.Me imagino que te acostumbras a la dureza del entramiento y lo tomas como algo necesario.Aprendi a aprovechar al maximo cada instruccion que me dan,mi cuerpo se especializo en copiar movimentos, a seguir entrenando sin que el cansancio me influyera mentalmente o lo que mas fuerte me parece ahora,aprendi a controlar el dolor (cosa de la que no me siento muy orgullosa por cierto)...

Un par de preguntas (solo con el afan de debatir)
- ¿crees que la disciplina solo se alcanza con la dureza (me refiero a los bolazos de rafa nadal) ?
- ¿que otros mecanismos crees que se pueden utilizar, si los hay, para obtener el compromiso y la dedicación del deportista?

Lo de los bolazos lo ponia solo como ejemplo del nivel de dureza que sufria Nadal.
Pues la verdad,no te se decir.Supongo que depende del nivel de disciplina que quieras conseguir.No es lo mismo practicar un deporte para divertirse,para hacerlo realmente bien,para dedicarte profesionalmente a ello o para conseguir ser el mejor.Si es para las dos primeras opciones yo creo que fomentando la diversion que te produce el deporte que te gusta es suficiente.Siempre y cuando haya un respeto por el entrenador (como por un profesor) y que este te vaya guiando poco a poco en como debes entrenar.:+:

En los otros dos casos...yo creo que si es necesario.Cuando empece con el entrenamiento personal ya llevaba años entrenando y trabajando mucho,jugaba en un club importante y era llamada por la seleccion española.Tenia obviamente dinamica de trabajo y no era nada vaga ,pero la verdad que cuando comence de cero con mi entrenador conoci otro mundo totalmente.Cuando el nivel de exigencia y dureza se multiplico por 10 mil,me acostumbre a no bajar ese umbral y a estar siempre a tope.(Es un poco como el estudio.Cuando comienzas te cuesta mucho mas memorizar las cosas,pero si te acostumbras a estudiar muchas horas todos los dias es increible la cantidad de informacion que puedes almacenar)

Si vas poniendo tu cuerpo "al limite" de tus capacidades,cada vez ese limite estara mas lejos. Y yo personalmente consegui eso porque tenia a una persona a mi lado que no me dejaba relajarme ni un solo segundo.Sin tanta exigencia,yo por lo menos tendia a acomodarme.No es que no entrenara o no corriera, es que el cuerpo por si mismo y como mecanismo de defensa nunca llega a ese limite.(Por ejemplo si te pones a correr y vas muerto,lo mas probable es que si vas solo pares,te conformes.Si tienes a alguien al lado que te hace correr 30 minutos mas en los que lo pasas fatal,lo mas probable es que al dia siguiente puedas hacer 32 y te sientas mejor y asi sucesivamente).Para un usuario normal,pasarlo mal es una tonteria claro,pero si compites igual esa diferencia es la que te hace ganar o perder.Esa forma de conocer el sufrimiento de cerca,te enseña a valorar el autoesfuerzo,la disciplina,lo que cuestan realmente las cosas y en el caso de hacerlo en grupo fomenta ademas el compañerismo.Tambien hay que valer para aguantar eso,claro.No todo el mundo es capaz de hacerlo.

Casualidad o no,los equipos con gente mas comprometida e involucrada que he conocido han coincidido con entrenadores duros.

Aunque tambien te digo,que cuanto mas mayor te vas haciendo menos aguantas que cosas o que tratos. Si me propusieran a dia de hoy repetir el mismo entrenamiento diria que nanai de la china.:lol2::lol2::lol2: Acabariamos a leches el entrenador y yo,porque seguramente no aguantara que me chillaran todo el rato o me trataran mal.Y eso que se que fuera nos llevariamos estupendamente,fijo. ]]> natijauskas Técnica y aprendizaje Thu, 29 Dec 2011 01:02:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2654715#msg-2654715 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2654715#msg-2654715
Muchos años después, cuando alquilé unos carving porque se me rompieron los cantos de los esquís, quede alucinado: se dirigían con el pensamiento; no me refiero a pensar como colocar las piernas o si girar más o menos, es otro nivel, es directamente pensar "quiero ir allí" y voy allí, así, directamente, sin más historias, vamos, es una comparación bestia, pero es como cuando se mueve el vaso de la wija en las películas de terror, que tiene una autonomía propia. Evidentemente, me movía, pero para mi era tan natural como andar: piensas donde vas pero no eres consciente de cuando mueves cada pierna o cuantos pasos das. Eso en pistas azules y algunas rojas, en rojas difíciles y negras "bajo un peldaño" y me muevo a un nivel más consciente.

Para unos esquiadores turistas, esa es la compensación, Carme. Cuanto más sepamos, más divertido es esquiar y menos esfuerzo físico requiere. Por lo menos según mi experiencia. ]]> Piraña Técnica y aprendizaje Wed, 28 Dec 2011 21:02:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2654465#msg-2654465 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2654465#msg-2654465

Cita
Carme
Y ahora la pregunta impertinente, destinada a Natijauskas y demás profesionales del deporte.

¿De verdad compensa?

Porque yo soy feliz esquiando como turista. Y cuando voy con mi gente y hay buena nieve no puedo ser más feliz.
Pero no sé si lo sería tanto si esa fuera mi profesión y tuviera que aguantar siempre y en todas condiciones.

Pues todo depende como diría Einstein o Carolo ha dicho también.

A mí me da igual que la gente esquíe mejor que yo (cosa nada difícil por otro lado :lol2:), más rápido y con más clase que yo. Para mí es suficiente con bajar dignamente y sintiéndome seguro y bajo control más o menos por todos sitios, ir progresando poco a poco pero ante todo disfrutar, algún día bajaré negras, o no. No me quita el sueño.

En cambio en otros aspectos de la vida puedo llegar a ser el tio más perfeccionista que haya, a la vez de infeliz, provocado precisamente por ese perfeccionismo.

Cada uno tiene sus límites, su ritmo y sus preferencias, tan válido es entender el esquí haciendo tubos fuera pista imposibles que bajando pistas azules todo el día ;) ]]> Sanjuu Técnica y aprendizaje Wed, 28 Dec 2011 17:43:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2654283#msg-2654283 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2654283#msg-2654283

Cita
Carme

Amén:chine:

Y ahora la pregunta impertinente, destinada a Natijauskas y demás profesionales del deporte.

¿De verdad compensa?

Porque yo soy feliz esquiando como turista. Y cuando voy con mi gente y hay buena nieve no puedo ser más feliz.
Pero no sé si lo sería tanto si esa fuera mi profesión y tuviera que aguantar siempre y en todas condiciones.

Cita
Madlogar
¿crees que la disciplina solo se alcanza con la dureza (me refiero a los bolazos de rafa nadal) ?
¿que otros mecanismos crees que se pueden utilizar, si los hay, para obtener el compromiso y la dedicación del deportista?

Se puede resumir en otra:¿donde está el límite de la motivación? porque supongo que cuando se pierde el gusto por el deporte que prácticas, algo falla... y no son pocos los que abandonan.. ]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Wed, 28 Dec 2011 15:07:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2654204#msg-2654204 Re: pensar empeora las cosas https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2642813,2654204#msg-2654204

Cita
Carme

Y ahora la pregunta impertinente, destinada a Natijauskas y demás profesionales del deporte.

¿De verdad compensa?

Porque yo soy feliz esquiando como turista.

Yo creo que cada uno te dará respuestas contradictorias según en la fase de su vida (deportiva) en la que esté

Está claro que el deporte es maravilloso, una alegoría de la existencia y bla, bla, bla

Pero a veces el buen rendimiento está sobrevalorado

Otras rendir mejor no persigue el placer per se o la felicidad, sino satisfacer todo tipo de sentimientos neuróticos e irracionales (o mantener el puesto de trabajo, juas)

En cualquier caso, cualquier posición ante el deporte y la existencia en general es válida, cambia con el tiempo y el espacio, y viene y va dependiendo de las circunstancias de cada uno ¿No?

A mi, personalmente, no me va nada "la línea dura", y eso que la he practicado más de la cuenta con migo mismo y con los demás... quizás sea por eso, juas

¡Felices Fiestas! ]]> carolo Técnica y aprendizaje Wed, 28 Dec 2011 13:31:48 +0100