La cuña: otro punto de vista [b][u]CUÑA.[/u][/b] La cuña vista desde otro punto de vista. [b]¿Qué es la cuña?[/b] [i]“La cuña es una herramienta simple encargada de transformar una fuerza vertical en dos horizontales antagonistas; el ángulo de dicha cuña determinará la proporción entre las fuerzas resultantes y aplicadas; esto es similar al plano inclinado. (El plano inclinado también forma parte del mundo de las máquinas simples ya que en uno de ellos es donde aplicamos una fuerza, esto se realiza para vencer la fuerza vertical del peso del objeto a levantar. Debido a la conservación de la energía, cuando el ángulo del plano inclinado se torna más pequeño, con una misma fuerza aplicada seremos capaces de levantar más peso, pero el espacio a recorrer será mucho mayor.)”[/i] Por lo tanto, cuando esquiamos y utilizamos la cuña, ya sea para frenar o cambiar de dirección, estamos utilizando una herramienta simple. La fuerza vertical que transformamos es nuestro propio peso. Dependiendo de la forma en que la transformemos podremos obtener distintos resultados: frenar, controlar velocidad o cambiar de dirección. Para frenar o controlar la velocidad las dos fuerzas horizontales antagonistas deben de tener la misma magnitud y será el ángulo de la cuña el que determine la velocidad. Para cambiar de dirección una de las dos fuerzas antagonistas debe ser de magnitud superior a la otra, lo que provocará dicho cambio, para que esto ocurra deberemos de variar el ángulo de la cuña con mas intensidad por uno de sus planos. ¿Se entiende algo? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2463006#msg-2463006 Tue, 23 Jun 2026 16:45:05 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2482710#msg-2482710 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2482710#msg-2482710
Cita
pasitoapasito
Cita
Grillo
La progresion metodologica es una orientacion para el profesor, que no necesariamente tiene que ser lineal. Uno la adapta al alumno, el terreno, las condiciones, etc., etc... Y tambien esta va cambiando con el tiempo, es dinamica. Se adapta a las necesidades, modas, material, mercado, tendencias, etc.
Por eso es tan importante actualisarce, escuchar, discutir y ser un poco mas autocriticos... no dejar nunca de aprender. Hay que ser mas humildes.
Saludos.
¿que tiene que ver la humildad en esto?
Tienes razón en todo, pero no es la humildad, ni la autocritica, solo el hambre y las ganas de aprender, de hacerlo mejor, más nos debe mantener despiertos y actualizados.



Sin tener ni idea de esto del esquí, aunque imagino que no se diferenciará mucho de otros deportes, creo que todos tenéis razón.
La metodología es un guión, una ruta hacia el aprendizaje la cual necesariamente tiene que estar viva, cambiante (aunque esto a algunos no guste).Se debería diseñar con sentido común, teniendo en cuenta las habilidades técnicas, cinestésicas, biomecánicas y fisiológicas. Pasando de lo general a lo específico, de lo fácil a lo difícil, etc.
La humildad y la autocritica, creo que son importantes a la hora de replantearnos si lo que estamos haciendo es lo mas correcto y tenemos que tener claro que siempre habrá otro que sepa mas que nosotros o incluso menos, del que podemos aprender.
La metodología es un buen punto de partida. Muchos de vosotros lleváis mucho tiempo en esto y tendréis la vuestra propia, que no es una, o si, es una en cada caso, en cada persona, en cada objetivo...no sé si me explico.Esto necesariamente necesita tiempo= experiencia.
No quita que gente con muchos años de docencia no se salgan ni un ápice de la metodología o progresión pautada impidiendo su evolución. De ahí lo importante de las ganas de aprender y actualizarse, pero si no existe cierta experiencia por muchas ganas que le pongas no conseguirás tu propio método, o por lo menos no lograrás que sea efectivo.
Cualquiera de vosotros con solo vernos calzar los esquís, hacer paso patinador, la posición en un remonte, etc ya sabéis de que pie cojeamos sin vernos esquiar. Y eso es tiempo.
En resumen y riesgo de haber dicho una ristra de tonterías creo que en enseñanza lo único que se necesita es tiempo para aprender.
Gracias a todos por este foro. ]]> raul7 Técnica y aprendizaje Tue, 07 Jun 2011 23:17:50 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2481933#msg-2481933 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2481933#msg-2481933
Cita
Grillo
La progresion metodologica es una orientacion para el profesor, que no necesariamente tiene que ser lineal. Uno la adapta al alumno, el terreno, las condiciones, etc., etc... Y tambien esta va cambiando con el tiempo, es dinamica. Se adapta a las necesidades, modas, material, mercado, tendencias, etc.
Por eso es tan importante actualisarce, escuchar, discutir y ser un poco mas autocriticos... no dejar nunca de aprender. Hay que ser mas humildes.
Saludos.
¿que tiene que ver la humildad en esto?
Tienes razón en todo, pero no es la humildad, ni la autocritica, solo el hambre y las ganas de aprender, de hacerlo mejor, más nos debe mantener despiertos y actualizados. ]]> pasitoapasito Técnica y aprendizaje Mon, 06 Jun 2011 22:01:15 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2481822#msg-2481822 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2481822#msg-2481822 Por eso es tan importante actualisarce, escuchar, discutir y ser un poco mas autocriticos... no dejar nunca de aprender. Hay que ser mas humildes.
Saludos. ]]> Grillo Técnica y aprendizaje Mon, 06 Jun 2011 20:34:26 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2481760#msg-2481760 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2481760#msg-2481760 La progresión es hacia adelante, y no tiene porque ser lineal. Es el método el que se ha definido como lineal, o probablemente, escalar. Cuando nos lo enseñan lo tomamos a pies juntillas y pensamos que es la biblia, y lo seguimos al pie de la letra; poco a poco descubrimos que cada alumno es un mundo y que lo que para unos sirve, en otros ralentiza la progresión.
Lo que si creo que es muy difícil empezar por el final del método o por la mitad. Se empieza por el principio y en función del alumno se opta por el siguiente peldaño.
También pienso que el método es una guía muy valida para trabajar con grupos y que es en la individualidad donde hace aguas.
Y tampoco estaría de más dar a conocer otras metodologías distintas a las que se utilizan en los centros de formación españoles.
Saludos ]]> pasitoapasito Técnica y aprendizaje Mon, 06 Jun 2011 18:52:45 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2481689#msg-2481689 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2481689#msg-2481689 ha habido un baile con lo de las citas..., je,je, y hablando del tema de la progresión líneal, realmente te estaba dando la razón, mi OK era afirmativo.Está claro que en los diferentes programas de formación se desarrolla un modelo de progresión lineal, porque suele ser la menera más lógica e intuitiva de hacerlo, pero es una herramienta de los formadores para desarrollar su tarea como tales, pero no es necesariamente la herramienta del profesor para su tarea de enseñanza, la única desde luego que no y sobre todo si se toma de manera dogmática , algo que ha hecho mucho daño a nuestro sector en los últimos 10 años, pero esto necesitaria mucho tiempo de analísis y de autocritica y mucho me temo que de esto último carecemos en demasía... estoy un pelín espeso, necesito un café...
Hasta luego,
Antonio Serrano ]]> Antonio Serrano Técnica y aprendizaje Mon, 06 Jun 2011 16:42:32 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2480165#msg-2480165 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2480165#msg-2480165 The Cowboy Técnica y aprendizaje Fri, 03 Jun 2011 15:11:16 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2480164#msg-2480164 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2480164#msg-2480164
Cita
inventor de rueda
Cita
The Cowboy
Cita
Antonio Serrano



Debe haber una progresión, de hecho la tengo medio escrita en un "cajón". De esa progresión según necesidad uno cojerá unos elementos u otros. O todos de una parte (eslabón) y la mitad de otra (otro eslabón).




Seamos serios....

Empieza tú. Yo no tengo necesidad alguna de serlo.
]]> The Cowboy Técnica y aprendizaje Fri, 03 Jun 2011 15:10:16 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2480162#msg-2480162 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2480162#msg-2480162
Cita
The Cowboy
Cita
Antonio Serrano



Debe haber una progresión, de hecho la tengo medio escrita en un "cajón". De esa progresión según necesidad uno cojerá unos elementos u otros. O todos de una parte (eslabón) y la mitad de otra (otro eslabón).




Seamos serios....
]]> inventor de rueda Técnica y aprendizaje Fri, 03 Jun 2011 15:05:41 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2479972#msg-2479972 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2479972#msg-2479972
Cita
Antonio Serrano

f)... la que más me gusta. OK!
g)... lo siento...
h)... lo intentamos .

En f) decía que no hay progresión lineal como herramienta. Es una queja, no es mi opinión.

Debe haber una progresión, de hecho la tengo medio escrita en un "cajón". De esa progresión según necesidad uno cojerá unos elementos u otros. O todos de una parte (eslabón) y la mitad de otra (otro eslabón).

Me lo planteo como una cadena. Cada eslabón tiene diferentes partes. En esencia dos curvas y dos rectas largas. La cadena trabaja entera, eslabón a eslabón, todos cuentan. Unos soportarán más tensión que otros en ciertos momentos, pero la cadena trabaja entera, de un extremo al otro.

Desgraciadamente a servidor le enseñaron a enseñar por la forma 2, directamente. Ojo! Por reputadísimos esquiadores de cierto valle pirenaico. Un absurdo, un desastre, y una falta de sentido brutal. Luego cada uno hizo lo que le pareció. Evidentemente me lo pasé rápidamente todo por el arco de triunfo, teniendo que escuchar críticas de compañeros al acabar las clases o mientras subía por el remonte.


En g). Es una úlcera general. Ni con Almax.. Sniff... sniff...

En h) No depende sólo del esfuerzo del mundo del esquí. Hay un delay hasta que se arranca. Aparte del parón actual, que va pa laaargo. Hay literatura para dar y vender respecto a esto. ]]> The Cowboy Técnica y aprendizaje Fri, 03 Jun 2011 11:16:47 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2479873#msg-2479873 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2479873#msg-2479873
Me gusta.

Merci señores!!!

(y falta Xaomán pa' ponerme a parir :lol2::lol2::lol2:)

Slds!!! ]]> Mave Técnica y aprendizaje Fri, 03 Jun 2011 08:05:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2478277#msg-2478277 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2478277#msg-2478277
Ya haces distinciones claras:
- entre un tipo de cliente y otros....
- Clases en un club...
y añado
- Entre niños, adolescentes y adultos
- Grupos y particulares
Y ni mejor ni hablar de colegios:crying:

Yo creo que todo esto se resume en: "Aprender requiere un tiempo" y ese tiempo no solo dependen de nuestra pericia como instructores, también depende de las aptitudes y actitudes del alumno.

1 hora es una hora.... ]]> pasitoapasito Técnica y aprendizaje Wed, 01 Jun 2011 10:31:32 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2478026#msg-2478026 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2478026#msg-2478026
Yo creo que cada uno está hablando desde su experiencia sin tener muy en cuenta lo que el otro dice. Mira...en mi caso, tengo muchos, muchísimos alumnos "domingueros" que vienen en vaqueros, que preguntan cuando llegan a la escuela si ahí se alquilan "trajes", si necesitan esquís...buf, hay de todo...de verdad. A estos y muchos como ellos, no tan exagerados claro está, mi interés es sacarles el máximo partido para que pasen un día de esquí, porque es, en palabras de muchos de ellos, la única vez que van a ir... porque si el hijo no sé qué, o el marido, o la mujer...o a saber.

Os decía que es un tipo de cliente muy muy especial. Que quieres gurar y te importa 3 pares de narices cómo y cuándo, y me dices que te enseñe?? pues te explico la progresión...si me dices que pasas de progresiones y que vaya al grano para aprovechar los 35€ de FF que has pagado más otros tantos de la clase?? pues...no me voy a pelear con cada cliente/alumno. Ahora bien, también llevamos un club de esquí y en este caso, o en el de otros clientes que vienen con otro tipo de mentalidad, desde luego que los objetivos que me marco son totalmente diferentes. Las clases también. Tienen otro ritmo, otra metodología mucho más específica.

Así que...para el tipo de cliente que comento, sí, desde luego me intereso en hacerles girar lo antes posible (siempre pasando por los movimientos básicos, desde luego).

De todas formas, siempre es bueno leer y analizar otros puntos de vista alternativos. Enriquecen.

Cuñaoh...si quieres discutimos sobre el objetivo de un profesor. Y mi idealismo me diría que mande al cuerno a esos alumnos, que yo no les doy una clase así...mi realismo me dice que, si es lo que quieren y no aceptan mis consejos..adelante. Yo necesito comer...y comer es dar clase. Hago lo mejor que puedo...hasta donde puedo. Cuando no...me adapto.

Un profesor es un trabajador y la mayoría de las veces no disponemos del tiempo necesario para aplicar una metodología perfectamente estructurada. Qué haces tú?? Con qué tipo de cliente te topas? imagina que eres un comercial de coches...y te viene un tío a comprar un BMW M6 de 500 cv ...y te explica que vive en un pueblo perdido de Pirineos y cada día ha de hacer 10kmts de camino sin asfaltar para ir a trabajar. Le aconsejas que compre un X5...pero él te suelta los 100.000€ que cuesta la lindeza encima de la mesa. Y que quiere el M6...qué haces? no se lo vendes??...pues..lo mismo es.

No se desprestigia la profesión...se adapta a las necesidades y exigencias de los clientes, siempre y cuando éstas se puedan satisfacer. Nos guste...o no.
Yo todavía no me puedo permitir el lujo de elegir las clases que quiero y las que no quiero dar...ojalá, pero nop.

Slds. ]]> Mave Técnica y aprendizaje Tue, 31 May 2011 21:36:34 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2478010#msg-2478010 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2478010#msg-2478010
Ni que fueran a la guerra...:lol2::lol2::lol2:

O enseñas a controlar la velocidad, girar y frenar, o no enseñas nada.

Todos somos capaces de sacar adelante a ciertos alumnos en menos de una hora, pero eso no lo hacemos nosotros son ellos mismos los que lo consiguen gracias sus propias capacidades, y son pocos los que disfrutan de esas cualidades. Puede que en alguna estación, por sus condiciones de nieve, orientación, altura etc todos los alumnos que contratan una hora de clase lleguen al final de la misma con control de dirección y velocidad y que ademas sean capaces de descender por pistas verdes y azules sin mayores problemas pero en la mayoría de las estaciones cada alumno requiere de una atención, tiempo y dedicación adaptada a sus propias cualidades, y nosotros como profesores debemos de tener la capacidad de observar sus cualidades y capacidades para adaptar el método al alumno, y todo con cercanía, seriedad y confianza.

El método es lineal, se empieza de cero y se acaba en el infinito. Algunos solo suman de 1 en 1 y otros de 3 en 3, y los hay que multiplican y luego restan. Pero si no ordenamos el aprendizaje, si no dosificamos la entrega información, si no escalamos los esfuerzos y ejercicios; el alumno se deja sensaciones en el camino,

Pero esta es solo mi opinión. ]]> pasitoapasito Técnica y aprendizaje Tue, 31 May 2011 21:21:00 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2477960#msg-2477960 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2477960#msg-2477960 esto de generalizar es complejo porque no puedes desarrollar los matices que dan la idea exacta de lo que se hace, pero si abreviamos es lo que hay...
Ya he dado una idea somera de lo que hacemos, en general, y de ahí puedes adivinar el concepto del buen hacer, a mi modo de ver.
Hay algo que no me gusta en tu escrito, y es eso de que "ralentizamos el aprendizaje...para mantenerlo más en clase", aqui el asunto vuelve a ser el que ya te he comentado, qué hago para conseguir un buen aprendizaje... esto es lo que diferencia una clase de otra y lógicamente variará en función de multiples variables, pero el objetivo no es retrasar . Como decia Cowboy la progresión no es lineal porque los alumnos no lo son.
En cualquier caso, como haces referencia al caso de los principiantes y de que prefieres agilizar el aprendizaje, me parece bien, pero yo, en términos generales, en ese caso prefiero ir a otra velocidad... es una cuestión de objetivos.
Un saludo,
Antonio Serrano ]]> Antonio Serrano Técnica y aprendizaje Tue, 31 May 2011 20:14:56 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2477939#msg-2477939 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2477939#msg-2477939 Por otra parte si el objetivo de un profesor, o mejor dicho el primer objetivo es que el alumno aprenda rápido para fidelizar le, que no se desanime y vuelva, eso no es un profesional, es lo más parecido a una jinetera.
Cada individuo tiene su ritmo de aprendizaje, el profesor con recursos, seguro de sí mismo, y con un buen día, sabrá sacar lo mejor de sus alumnos, marcas los objetivos, y hacerle entender a éste hasta dónde puede llegar y el tiempo que se necesita.
Si mi alumno, no saca la cuña en una hora, no me preocupa, sigo siendo igual de bueno o malo, de la misma forma que si la saca en 20 min no soy el mejor. Pero si en esa hora el alumno puede entender cuál es su potencial y confía en mí, puede ser el comienzo de un buen trabajo.
El problema de esta como otras profesiones es el uniforme, nos lo ponemos y creemos, o hacemos creer que somos la repera, y el alumno da por hecho que somos dioses.
En ocasiones se pone en tela de juicio el valor de los profesores después de titularse, que si no valen, que si en la conchinchina son mejores. Para mí, la regla nº1 para ser un buen profesor es meter la pata como mínimo 100 veces, y el que no reconozca eso a lo largo de su profesión, no merece mis respetos porque es un mentiroso. ]]> cuñaoh! Técnica y aprendizaje Tue, 31 May 2011 19:52:24 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2477926#msg-2477926 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2477926#msg-2477926 Y mucho más de cuál sea tu objetivo...profesionalmente hablando. Quizás tú y por tu tipo de cliente, prefieras retrasar el aprendizaje del alumno para mantenerlo más tiempo en clase. Yo en cambio, prefiero agilizarlo (ojo, hablamos siempre de la primera clase) para dotarle de unos recursos mínimos con los que defenderse (de nuevo ojo...sólo si el alumno llega y es capaz, que no todos lo son, desde luego).

Y esto, son formas diferentes de desempeñar una acción comercial (al fin y al cabo, nosotros enseñamos con el fin de vender: vendemos un servicio). Cuál es mejor?? no tengo ni idea y dependerá de cada cliente, desde luego. Hay que saber analizar al cliente y aplicar una técnica u otra para enseñarle lo mejor posible al tiempo que nos ganamos su satisfacción.

Básicamente es el marketing aplicado al esquí.

Y de nuevo, remarco mucho que dependerá del tipo de cliente. Yo hablo del que yo tengo por las características de la estación en la que trabajo...si hablamos de una proyección ideal, como podría ser la de un club de esquí, la cosa cambia radicalmente.

Slds. ]]> Mave Técnica y aprendizaje Tue, 31 May 2011 19:40:27 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2477797#msg-2477797 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2477797#msg-2477797
Cita
Antonio Serrano
Hola Cowboy,
si no quieres seguir por lo de la úlcera lo entenderé... pero no se realmente por qué medices tantas veces no,no,no.. y te diré algo sobre lo que escribes:
a)... el sector es complejo y hay de todo.
b)...ciertamente.
c)...hay de todo en la viña del señor.
d)... ya dije que soy un asiduo lector del foro, lo había leido todo, aquí se leen muchas cosas de clientes y profesionales del sector.Gracias.
e)... ésta me ha sorprendido,y va en consonancia con lo que he dicho que hacemos, y no tanto con lo que dice Mave. Estoy de acuerdo.
f)... la que más me gusta. OK!
g)... lo siento...
h)... lo intentamos .
Amén

Hola Antonio.

El sector no sólo es complejo. En realidad no lo es tanto. Las personas puede que sí sean realmente complejas.

Lo que además tiene el sector, es dependencia de otros.

Hay mucha tela que cortar y alguien han escondido las tijeras.

A ver quién las pilla.

Salu2. ]]> The Cowboy Técnica y aprendizaje Tue, 31 May 2011 17:00:26 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2477775#msg-2477775 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2477775#msg-2477775 si no quieres seguir por lo de la úlcera lo entenderé... pero no se realmente por qué medices tantas veces no,no,no.. y te diré algo sobre lo que escribes:
a)... el sector es complejo y hay de todo.
b)...ciertamente.
c)...hay de todo en la viña del señor.
d)... ya dije que soy un asiduo lector del foro, lo había leido todo, aquí se leen muchas cosas de clientes y profesionales del sector.Gracias.
e)... ésta me ha sorprendido,y va en consonancia con lo que he dicho que hacemos, y no tanto con lo que dice Mave. Estoy de acuerdo.
f)... la que más me gusta. OK!
g)... lo siento...
h)... lo intentamos .
Amén ]]> Antonio Serrano Técnica y aprendizaje Tue, 31 May 2011 16:45:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2477730#msg-2477730 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2477730#msg-2477730
Cita
Antonio Serrano
Hola Mave,
ya te comenté en un post anterior que en algunos casos especiales ( como el que tu describias...) que era razonable una velocidad en el desarrollo de la progresión más elevada. Hasta aqui puedo estar de acuerdo contigo, pero lo último que comentas, para mi está muy lejos de lo que yo creo que es lo "correcto". Voy a intentar explicarme sin extenderme en demasía: vienes a decir, resumidamente, que el objetivo de un profesor es conseguir que un alumno en una hora esté ya en el fundamental, que lo que en esa hora no se da, porque supuestamente no tendrá mucha importancia, ya habrá tiempo de darlo en otro momento y encima todo esto en arás de no engañar al cliente".
Mis objecciones:
1. Lo de conseguir que el profesor en una hora haga "esquiar" a sus alumnos me parece un perjuicio a nivel profesional ( del tema comercial más adelante lo comentaré), no creo que se deba simplificar tanto la consecución de objetivos porque esino en cinco dias de clases nos quedamos sin ellos.
2. Si el cliente percibe del profesor que en una hora ya esquio, lo demás es superfluo y nunca vamos a poder introducir lo que nos hemos dejado en la mochila porque de la misma manera el paralelo solo necsita otra hora y asi sucesivamente...
3. Para mi lo más preocupante de tu argumento, eso de que el alumno se puede sentir engañado...Yo, que ahora además tengo la responsabilidad de decidir que tipo de clase se le da al cliente y qué le vendo, tengo la absoluta tranquilidad de que no engaño a ningun cliente ,cuando en una hora todavia no hace giros en cuña o no ha subido a un telesilla. Te explico el porqué, primero porque mi criterio es que la progresión de un alumno sea sólida en los comienzos y en esto hago insistencia constantemente y segundo, y más importante, porque cuando un principìante llega a la escuela y solicita una hora de clase se le explica amablemente que va hacer el profesor en esa hora y que puede que sea poco si sus objetivos está por encima de lo que podemos hacer en esa hora.
En definitiva lo que te quiero decir es que cada uno tiene un concepto diferente de lo que es dar una buena clase, yo ya te he explicado mi opinión y en consecuencia lo que hacemos, y que un cliente se queda satisfecho si hay correspondencia entre lo que le vendes y el servicio prestado.
Un saludo,
Antonio Serrano

No, no, no, no. Tstt, tstt, tstt. No.

Por una vez, y que no sirva de ningún modo como precedente, estoy con Mave.

Pero:

a) Ya os lo haréis. Es VUESTRO sector. Yo ya me he dado de baja.

b) A muchos plin. No ven más allá.

c) Esos que plin, y a los otros que no plin, no se encuentran en posición como para hacer algo decente.

d) Aquí unos argumentos:

[www.nevasport.com]

[www.nevasport.com]

[www.nevasport.com]

[www.nevasport.com]

e) Vender a debutantes una hora de esquí es un TIMO. Ampliamente explotado por el sector en España.

f) No existe una progresión lineal como herramienta de trabajo.

g) No sigo porque me duele la úlcera.

h) Espabilen.

Con Dios. ]]> The Cowboy Técnica y aprendizaje Tue, 31 May 2011 16:03:52 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2477714#msg-2477714 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2477714#msg-2477714 ya te comenté en un post anterior que en algunos casos especiales ( como el que tu describias...) que era razonable una velocidad en el desarrollo de la progresión más elevada. Hasta aqui puedo estar de acuerdo contigo, pero lo último que comentas, para mi está muy lejos de lo que yo creo que es lo "correcto". Voy a intentar explicarme sin extenderme en demasía: vienes a decir, resumidamente, que el objetivo de un profesor es conseguir que un alumno en una hora esté ya en el fundamental, que lo que en esa hora no se da, porque supuestamente no tendrá mucha importancia, ya habrá tiempo de darlo en otro momento y encima todo esto en arás de no engañar al cliente".
Mis objecciones:
1. Lo de conseguir que el profesor en una hora haga "esquiar" a sus alumnos me parece un perjuicio a nivel profesional ( del tema comercial más adelante lo comentaré), no creo que se deba simplificar tanto la consecución de objetivos porque esino en cinco dias de clases nos quedamos sin ellos.
2. Si el cliente percibe del profesor que en una hora ya esquio, lo demás es superfluo y nunca vamos a poder introducir lo que nos hemos dejado en la mochila porque de la misma manera el paralelo solo necsita otra hora y asi sucesivamente...
3. Para mi lo más preocupante de tu argumento, eso de que el alumno se puede sentir engañado...Yo, que ahora además tengo la responsabilidad de decidir que tipo de clase se le da al cliente y qué le vendo, tengo la absoluta tranquilidad de que no engaño a ningun cliente ,cuando en una hora todavia no hace giros en cuña o no ha subido a un telesilla. Te explico el porqué, primero porque mi criterio es que la progresión de un alumno sea sólida en los comienzos y en esto hago insistencia constantemente y segundo, y más importante, porque cuando un principìante llega a la escuela y solicita una hora de clase se le explica amablemente que va hacer el profesor en esa hora y que puede que sea poco si sus objetivos está por encima de lo que podemos hacer en esa hora.
En definitiva lo que te quiero decir es que cada uno tiene un concepto diferente de lo que es dar una buena clase, yo ya te he explicado mi opinión y en consecuencia lo que hacemos, y que un cliente se queda satisfecho si hay correspondencia entre lo que le vendes y el servicio prestado.
Un saludo,
Antonio Serrano ]]> Antonio Serrano Técnica y aprendizaje Tue, 31 May 2011 15:29:30 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2477587#msg-2477587 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2477587#msg-2477587
Cita
Mave
Por cierto...a los que defendíais lo de las 6 horas para la cuña y las clases eternamente progresivas... (Xaomán y alguno más). Aquí el señor Robert pone a la niña a hacer cuña en 40 minutos...y en una hora está haciendo el viraje fundamental.
Este video es una confirmación de lo que yo defiendo (por parte de alguien que tiene mucho más prestigio y conocimientos que yo :lol2:, que lo importante para el esquí recreativo es hacer al alumno avanzar rápido al principio. Ya habrá tiempo de correcciones y perfeccionamiento técnico.

La chica del video, en una hora, está preparada para disfrutar del esquí. Si damos por hecho que ha ido a una escuela, ha pagado una hora de clase y sale con ese nivel, estamos afirmando que esa chica está plenamente satisfecha y que repetirá la experiencia (empresarialmente hablando). En cambio, si la tenemos 40 minutos haciendo adaptación al medio y 20 en descenso directo...quizás piense que le han tomado el pelo y robado su dinero.

Slds.

PD. Rober Puente me cae de un 5º, pero eso es otra historia :lol2::lol2:


Perdona, pero en el video solo ha tardado 5 minutos.

Yo en ese tiempo además la invito a una cocacola y le presento a mi sobrino....
:+: ]]> pasitoapasito Técnica y aprendizaje Tue, 31 May 2011 12:28:49 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2477458#msg-2477458 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2477458#msg-2477458


&feature=player_embedded ]]> Mave Técnica y aprendizaje Tue, 31 May 2011 09:23:41 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2477405#msg-2477405 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2477405#msg-2477405 Este video es una confirmación de lo que yo defiendo (por parte de alguien que tiene mucho más prestigio y conocimientos que yo :lol2:, que lo importante para el esquí recreativo es hacer al alumno avanzar rápido al principio. Ya habrá tiempo de correcciones y perfeccionamiento técnico.

La chica del video, en una hora, está preparada para disfrutar del esquí. Si damos por hecho que ha ido a una escuela, ha pagado una hora de clase y sale con ese nivel, estamos afirmando que esa chica está plenamente satisfecha y que repetirá la experiencia (empresarialmente hablando). En cambio, si la tenemos 40 minutos haciendo adaptación al medio y 20 en descenso directo...quizás piense que le han tomado el pelo y robado su dinero.

Slds.

PD. Rober Puente me cae de un 5º, pero eso es otra historia :lol2::lol2: ]]> Mave Técnica y aprendizaje Tue, 31 May 2011 08:14:18 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2468023#msg-2468023 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2468023#msg-2468023 Mave Técnica y aprendizaje Thu, 19 May 2011 10:11:21 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2467783#msg-2467783 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2467783#msg-2467783
Cita
Mave
Pues hombre...cuñao...podrías haber resumido:

Los tiempos se adaptan al alumno
Adaptamos el alumno a la técnica (o viceversa)
No hay dos alumnos iguales (de aquí la viceversa).
Los alumnos son clientes.

:

Algún día entenderás.... ]]> cuñaoh! Técnica y aprendizaje Wed, 18 May 2011 23:19:23 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2467709#msg-2467709 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2467709#msg-2467709
Los tiempos se adaptan al alumno
Adaptamos el alumno a la técnica (o viceversa)
No hay dos alumnos iguales (de aquí la viceversa).
Los alumnos son clientes.

PD. hace un tiempo hice un master en Marketing...y si una cosa aprendí en todo el año fue que "el cliente NO siempre tiene la razón" ;)


No era tan complicado :lol2::lol2::lol2:

A todo esto...de qué iba el post??? :crazy2: ]]> Mave Técnica y aprendizaje Wed, 18 May 2011 22:44:52 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2467223#msg-2467223 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2467223#msg-2467223
Cita
cuñaoh!
Cita
pasitoapasito
Espero no lo mal interpretes CUÑAOOO, tanto texto junto me hace perder la expresividad:+:

Simplemente he reflexionado, no voy a inventar nada nuevo a estas alturas, es una idea general, no entiendo por qué ser tan puntilloso.
A buen entendedor pocas palabras bastan, supongo que un comunicador no necesita tochos como este, soy un fracaso como tal.

Que no hombre que no soy puntilloso, el tocho era enorme, pero la intervención es buenisima.:+: ]]> pasitoapasito Técnica y aprendizaje Wed, 18 May 2011 16:41:21 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2467218#msg-2467218 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2467218#msg-2467218
Cita
pasitoapasito
Espero no lo mal interpretes CUÑAOOO, tanto texto junto me hace perder la expresividad:+:

Simplemente he reflexionado, no voy a inventar nada nuevo a estas alturas, es una idea general, no entiendo por qué ser tan puntilloso.
A buen entendedor pocas palabras bastan, supongo que un comunicador no necesita tochos como este, soy un fracaso como tal. ]]> cuñaoh! Técnica y aprendizaje Wed, 18 May 2011 16:37:02 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2467198#msg-2467198 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2467198#msg-2467198 pasitoapasito Técnica y aprendizaje Wed, 18 May 2011 16:17:04 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2467194#msg-2467194 Re: La cuña: otro punto de vista https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2463006,2467194#msg-2467194
Cita
cuñaoh!
No he podido evitar caer en la tentación de reflexionar sobre el tema, la cuña, amada y.....................
En fin allá paz

Te has despachado a gusto ¿no? pero en realidad no dices nada nuevo, ni blanco, ni negro.

Cita
cuñaoh!
Aquí es donde discrepo con los comentarios acerca de dedicar un mínimo de horas con la cuña, ha de ser algo personalizado, saber cuando está listo para el nuevo paso, hay alumnos que en 15’ lo tienen claro, y lo ejecutan correctamente, y otros no lo harán nunca. Aquí es importante la actitud, y aptitud del alumno, el conocimiento técnico y los recursos del profesor.

No hay mínimos, ni máximos, nadie afirma eso... Por norma no son 2 horas, ni 6 horas. No es lo mismo un grupo que una clase individual, ni un grupo de adolescentes que un matrimonio de 40 años, cada uno tiene sus intereses y objetivos, cada uno marca sus tiempos, ni trabajar en un club tiene nada que ver con una escuela.

Cita
cuñaoh!
Una hora de adaptación al material es un truño, 6 horas de cuña, machaca física y psicológicamente al alumno, en mi opinión el método lineal es un fracaso educativo, refleja pocos recursos por parte del profesor, formador, llámalo X

¿método lineal? 1 hora de adaptación al material es un truño, si el profesor hace de ella un truño, ni mas ni menos, no se si es mucho o es poco, no me dedico a medir el tiempo, me suelo basar en los logros del alumno. ¿6 Horas de cuña? eso es toda una jornada ¿no? si se trata de principiantes es lógico que acaben machacados ¿no? pero vamos que tampoco les veo haciendo giro conducido ¿y tu? quiero suponer que entre giro en cuña y giro en cuña les introducimos las diagonales, pasos hacia arriba, cambios de pesos, juegos de frenadas y carreras... En fin que creo que si aplicamos un poco, solo un poco, de pedagogía, podemos conseguir hacer que una jornada sea divertida. Ahora bien, si en los primeros 10 minutos de clase introducimos una pequeña charla en la que nos tiramos el pisto de que somos los mejores y que en hora y media la cuña pasara a ser una herramienta de novatos y convertiremos a nuestros valientes clientes en osados esquiadores capaces de sortear cualquier tipo de obstáculo, pues mas vale que sea así, de lo contrario "Cliente indignado".

Cita
cuñaoh!
También tenemos un problema queremos aprender a esquiar si es posible en una hora, bajar bañeras en otra hora, tocar con la oreja la nieve en otra, pero horas aisladas, y a veces entre periodos de tiempo de meses o años. Milagros a Lourdes.

Es en esa primera charla, la presentación, en la que como conocedor de la materia debemos de bajar al cliente de esa nube y explicarle claramente lo que pretendemos conseguir. Es posible que el cliente diga "Yo pago para tirarme por scornacabres", y yo creo que ese es el momento de decirle "pues tome usted su dinero" como bien dices; Milagros a Lourdes.

Cita
cuñaoh!
También somos un poco borregos (profesionales) discutiendo, cuña I, II, II, IV…, hasta el infinito, ya no hablo de una cuña para debutantes solamente, dependiendo de las necesidades del alumno utilizaremos la consideremos oportuna, ¿y por qué no mezclarlas?, creo que en este sentido deberíamos abrir nuestra mente.

Creo que tienes razón, me la trae al pairo, como ya he comentado depende de la edad, la actitud, la condición fisica.... No creo que la discusión sea si una ú otra, el debate esta en lo que cada una de ellas aporta a la progresión.

Cita
cuñaoh!
Lo que quiero decir es que el profesor debe de ser como un libro de consulta, no hay que segur los capítulos por orden, hay que seguir el orden que nos pida nuestro aprendizaje, habrá momentos que avancemos hacia adelante, u otras que haya que volver a atrás para hacer un repaso, hay que hacer entender esto al alumno, que no es malo volver atrás, a la base, o incluso quitarles los esquís, y incluso hacerlos esquiar por encima de sus posibilidades.

Estoy de acuerdo en parte, pero vamos que el primer día, el día de la cuña, no les pienso hablar de angulación, tumbar tibias, contrarotación, rolido etc...
Algo de orden hay que poner.

Cita
cuñaoh!
Hay otros alumnos que no quieren aprender, solo necesitan que los paseen, el que paga manda, por qué arriesgarnos a perder una buena propina.

Por supuesto, pero si no tienen ni puta idea de hacer cuña, el paseo lo damos con raquetas.....:lol2:

Cita
cuñaoh!
La cuña no es la panacea, de hecho conozco detractores de ella, y consiguen muy buenos resultados, también algunos de estos no tienen una visión global de esta y la utilizan sin saberlo.

Claro que no es la panacea, es una herramienta importante que se utiliza durante toda la vida del esquiador.... Pero tampoco creo yo que sea Una mierda que deba ser borrada de los manuales de esqui.

Saludos ]]> pasitoapasito Técnica y aprendizaje Wed, 18 May 2011 16:15:06 +0200