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        <title>El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
        <description>Me ha interesado muchísimo el artículo de Carolo https://www.nevasport.com/nevablogs/carolo/

y me ha dejado con ganas de hacer algunos comentarios más.

Carolo explica con claridad una serie de cosas que a mi me mosquean bastante sobre cómo se puede enseñar a quien ya sabe esquiar... pero de otro modo. 

Como alumna, he sufrido esos métodos de enseñanza rígidos que sólo me habrían sido de utilidad si hubiera sido capaz de borrar lo aprendido y empezar de cero. Pero eso es imposible para quien, como en mi caso, lleva esquiando con mejor o peor técnica desde hace más de cuarenta años. 
 El resultado es que estoy tardando mucho más que un novato en aprender gestos que ahora se consideran básicos. Llevo años intentándolo y reconozco que, en parte, es culpa mía. Está claro que me cuesta apearme de determinados prejuicios. Pero en gran parte es culpa de quienes no han sabido &quot;deconstruir&quot; mi esquí para enseñarme cuáles de mis gestos son válidos para determinado fin y cuáles son contraproducentes. 

Está claro que para el profesor es más fácil aplicar el método que sabe y explicar el abc. Pero no es lo que yo espero de una clase particular: quiero la explicación racional de por qué esto sí y por qué aquello no. Para decirlo en plan modenno, que deconstruyan mi esquí, que lo desguacen y que me ayuden a asimilar técnicas nuevas con material reciclado. Pero sin renegar de las antiguas. Que, al fin y al cabo, a mí me gustan.</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2213742#msg-2213742</link>
        <lastBuildDate>Mon, 22 Jun 2026 22:49:33 +0200</lastBuildDate>
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            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2253485#msg-2253485</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Narval</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Aneu</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
A ver Mario... 42 años no es nada. Yo tengo 40, pero parece que solo hace 20 que tengo 20.</div></blockquote>


<br />

Ya te digo, yo solo hace 20 años que tenía 20 :lol2:
<br />


<br />

Salut :+:</div></blockquote>


<br />

Pues yo, hace que tenía 20... a ver... jooooo...¡47!:tv)
<br />


<br />

Y sigo esquiando y haciendo senderismo, piragua y bici de montaña... Así que ... <b><span style="color:#FF0000"><span style="font-size:large">Teneís cuerda para rato</span></span></b> :lol2:
<br />


<br />

<b><span style="font-size:large"><span style="color:#0033CC">¡¡¡Recienllegaos!!!</span></span></b>:diable:
<br />


<br />

A mi también me ha gustado mucho el artículo de Carolo :+:</div></blockquote>


<br />

Sí Narval, recienllegados, pero ya no nos iremos :lol2:
<br />


<br />

Salut :+:
]]></description>
            <dc:creator>Aneu</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Mon, 01 Nov 2010 21:52:33 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2253310#msg-2253310</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2253310#msg-2253310</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Aneu</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
A ver Mario... 42 años no es nada. Yo tengo 40, pero parece que solo hace 20 que tengo 20.</div></blockquote>


<br />

Ya te digo, yo solo hace 20 años que tenía 20 :lol2:
<br />


<br />

Salut :+:</div></blockquote>


<br />

Pues yo, hace que tenía 20... a ver... jooooo...¡47!:tv)
<br />


<br />

Y sigo esquiando y haciendo senderismo, piragua y bici de montaña... Así que ... <b><span style="color:#FF0000"><span style="font-size:large">Teneís cuerda para rato</span></span></b> :lol2:
<br />


<br />

<b><span style="font-size:large"><span style="color:#0033CC">¡¡¡Recienllegaos!!!</span></span></b>:diable:
<br />


<br />

A mi también me ha gustado mucho el artículo de Carolo :+:
]]></description>
            <dc:creator>Narval</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Mon, 01 Nov 2010 19:21:31 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2230323#msg-2230323</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Mario</strong><br/>
La verdad es que los años no pasan en balde.
<br />

Yo hace algún tiempo que siento que he tocado techo. Para seguir mejorando necesitaría una mejor condición física y mucho mas tiempo.</div></blockquote>


<br />

Hola Mario.
<br />


<br />

Si te sirve de consuelo y salvando las distancias, tengo 10 años más y esquias mucho mejor que yo, en los últimos 5 años he mejorado substancialmente y tengo intención de seguir mejorando. Mi buena condición física, esquiar más días y con gente técnicamente superior a mi es lo que me ha hecho progresar. Con esto te quiero decir que pueden pasar unos años y que la situación sea otra, que tengas más tiempo y mejor condición física y te plantées nuevos retos.
]]></description>
            <dc:creator>Jom</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Thu, 07 Oct 2010 14:30:52 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2228477#msg-2228477</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2228477#msg-2228477</link>
            <description><![CDATA[
 Carolo, hace tiempo por aquí se citaba el tema de la &quot;seguridad de las pistas de baches&quot;, por varios asuntos.
<br />

1. Menos gente.
<br />

2. Menos velocidad 
<br />

3.. .no me acuerdo.
<br />


<br />

Sí recuerdo el tema del gráfico de dificultad de la pista-técnica del esquiador (y forma física).
<br />


<br />

Recuerdo, el flow... que era donde más te exigías y disfrutabas a la vez. 
<br />


<br />

Recuerdo Anxiety, donde el esquiador se agobiaba y no disfrutaba
<br />


<br />

Recuerdo boredom, donde el esquiador se aburría por lo sencillo....
<br />


<br />

Creo que el tema del flow es aplicable y recordable a los veteranos y los que vamos para atrás.  En este sentido, un buen curso hace que te desplaces en la diagonal del flow (disfrute) al igual que ponerte en forma. Vas hacia más dificultad de pista acompañado de más técnica y forma física.
<br />


<br />

Al final el disfrute es lo que nos tiene enganchados, a esto del esquí ¿o no?.
<br />


<br />

Por cierto, los de recursos humanos usan cosas como las de esa gráfica para estudiar la motivación de los empleados, en cuanto al trabajo que desarrollan!!!
<br />


<br />

salu2
]]></description>
            <dc:creator>pabloski</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 05 Oct 2010 15:40:33 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2227563#msg-2227563</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2227563#msg-2227563</link>
            <description><![CDATA[
 Pues he escrito uno  nuevo... A ver si soy capaz de hacer una mini-serie sobre el asunto.... <a href="https://www.nevasport.com/nevablogs/carolo/art/mas-sobre-veteranos/9669/" target="_blank" rel="nofollow" >Más sobre veteranos</a>
]]></description>
            <dc:creator>carolo</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Mon, 04 Oct 2010 13:09:53 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2227315#msg-2227315</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2227315#msg-2227315</link>
            <description><![CDATA[
 ¡Que linda forma optimista de verlo!. Yo también tengo 40 y de hace 20 años ya ni me acuerdo :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Dante Argentino</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Mon, 04 Oct 2010 02:39:27 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2224517#msg-2224517</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
A ver Mario... 42 años no es nada. Yo tengo 40, pero parece que solo hace 20 que tengo 20.</div></blockquote>


<br />

Ya te digo, yo solo hace 20 años que tenía 20 :lol2:
<br />


<br />

Salut :+:
]]></description>
            <dc:creator>Aneu</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 29 Sep 2010 20:56:51 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2224282#msg-2224282</link>
            <description><![CDATA[
 A ver Mario... 42 años no es nada. Yo tengo 40, pero parece que solo hace 20 que tengo 20.
]]></description>
            <dc:creator>urzaiz</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 29 Sep 2010 16:19:23 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2224271#msg-2224271</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2224271#msg-2224271</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>nevasport</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Mario</strong><br/>Claro que a mí eso del esqui &quot;vago&quot; no me va demasiado: me gusta esforzarme. .</div></blockquote>


<br />

ya, a ti te gusta tirarte contra los pinos :lol2:
<br />


<br />

me alegra volver a leerte por aquí, mario!
<br />


<br />

un abrazo.
<br />


<br />

pepe</div></blockquote>


<br />

Hola Pepe! Ya ves, tengo poco tiempo... pero mucho mono. A ver que tal se nos da la temporada.
]]></description>
            <dc:creator>Mario</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 29 Sep 2010 16:07:52 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2224170#msg-2224170</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2224170#msg-2224170</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Mario</strong><br/>
La verdad es que los años no pasan en balde.
<br />

Yo hace algún tiempo que siento que he tocado techo. Para seguir mejorando necesitaría una mejor condición física y mucho mas tiempo.
<br />


<br />

Eso de que nunca se termina de aprender es completamente cierto, pero una cosa es la intención y otra lo que se consigue.
<br />


<br />

Yo francamente me veo esquiando a los 70, como mis padres, si la salud y el cambio climático me lo permiten.Ahora tengo 42 y la gran ventaja de haber esquiado desde los 6 años y haberle dedicado mucho tiempo. 
<br />


<br />

El esqui tiene la ventaja de que se hace cuesta abajo, y que la técnica te puede quitar una gran parte del esfuerzo físico. Claro que a mí eso del esqui &quot;vago&quot; no me va demasiado: me gusta esforzarme. Es distinto el esqui del transporte.
<br />

Eso si, lo que a los 20 años me costaba mucho, ahora me cuesta mucho menos... son las ventajas de ir aprendiendo.</div></blockquote>


<br />


<br />

Asi es
<br />


<br />

lo que se pierde en forma fisica
<br />


<br />

se compensa con mejor tecnica
<br />


<br />

que ahorra esfuerzos.
<br />


<br />

De todos modos, la foma fisica se va mas rapido
<br />


<br />

que la tecnica mejora:crying:
]]></description>
            <dc:creator>esce</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 29 Sep 2010 14:15:48 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Mario</strong><br/>Claro que a mí eso del esqui &quot;vago&quot; no me va demasiado: me gusta esforzarme. .</div></blockquote>


<br />

ya, a ti te gusta tirarte contra los pinos :lol2:
<br />


<br />

me alegra volver a leerte por aquí, mario!
<br />


<br />

un abrazo.
<br />


<br />

pepe
]]></description>
            <dc:creator>nevasport</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 29 Sep 2010 10:20:36 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2223890#msg-2223890</link>
            <description><![CDATA[
 La verdad es que los años no pasan en balde.
<br />

Yo hace algún tiempo que siento que he tocado techo. Para seguir mejorando necesitaría una mejor condición física y mucho mas tiempo.
<br />


<br />

Eso de que nunca se termina de aprender es completamente cierto, pero una cosa es la intención y otra lo que se consigue.
<br />


<br />

Yo francamente me veo esquiando a los 70, como mis padres, si la salud y el cambio climático me lo permiten.Ahora tengo 42 y la gran ventaja de haber esquiado desde los 6 años y haberle dedicado mucho tiempo. 
<br />


<br />

El esqui tiene la ventaja de que se hace cuesta abajo, y que la técnica te puede quitar una gran parte del esfuerzo físico. Claro que a mí eso del esqui &quot;vago&quot; no me va demasiado: me gusta esforzarme. Es distinto el esqui del transporte.
<br />

Eso si, lo que a los 20 años me costaba mucho, ahora me cuesta mucho menos... son las ventajas de ir aprendiendo.
]]></description>
            <dc:creator>Mario</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Wed, 29 Sep 2010 10:13:25 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2223207#msg-2223207</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2223207#msg-2223207</link>
            <description><![CDATA[
 A mi me pasa y me pesa lo mismo.:+:
]]></description>
            <dc:creator>Madlogar</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 28 Sep 2010 17:29:51 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2223115#msg-2223115</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2223115#msg-2223115</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Madlogar</strong><br/>
Cuando eres más joven lo que predominan las virtudes genéricas, fuerza, forma, valor...
<br />

A medida que pierdes esas virtudes (lease envejecemos) es cuando nos centramos en la técnica.
<br />


<br />

No obstante creo que lo que engancha (tanto con la bici como sobre la nieve) es el entorno, la velocidad, el riesgo... Como dicen los motoristas: El aire en la cara. 
<br />


<br />

:+:</div></blockquote>


<br />

Pués yo voy &quot;patrás&quot; y cada vez soy más joven :lol2:
<br />


<br />

Tanto esquiando como con la bici hago &quot;burradas&quot; que quizás no hacía con 20 años; pero también es cierto que lo hago con una evaluación de la situación y del riesgo que con 20 años menos ni me planteaba. De aquí a dos semanas me voy a tirar en paracaídas y con 20 años no tenía webs de hacerlo.
<br />


<br />

Salut :+:
]]></description>
            <dc:creator>Aneu</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 28 Sep 2010 16:23:32 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2223093#msg-2223093</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2223093#msg-2223093</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Carme</strong><br/>
A ver, Madlogar, que yo no estaba diciendo que los niños de 15 años no puedan esquiar bien: algunos son un fenómeno. 
<br />

Lo que digo es que algunos deportes exigen más técnica específica y otros piden, sobre todo,  virtudes genéricas: fuerza, forma, valor. 
<br />


<br />

Y que, en mi opinión, son los deportes técnicos los que permiten disfrutar más intensamente y durante más tiempo. Y que este intríngulis técnico es lo que los hace adictivos. 
<br />


<br />

lo sencillo no engancha (con la única excepción del Tetris:lol2:)
<br />


<br />

O, dicho de otro modo: mi sobrino sabe montar en bici porque se sube, pedalea y no se cae. Pero le faltan unas cauantas clases para decir que &quot;sabe&quot; esquiar.</div></blockquote>


<br />

Carme, si yo te entiendo, PERO:
<br />


<br />

Cuando eres más joven lo que predominan las virtudes genéricas, fuerza, forma, valor...
<br />

A medida que pierdes esas virtudes (lease envejecemos) es cuando nos centramos en la técnica.
<br />


<br />

No obstante creo que lo que engancha (tanto con la bici como sobre la nieve) es el entorno, la velocidad, el riesgo... Como dicen los motoristas: El aire en la cara. 
<br />


<br />

:+:
]]></description>
            <dc:creator>Madlogar</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 28 Sep 2010 15:49:43 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222998#msg-2222998</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222998#msg-2222998</link>
            <description><![CDATA[
 A ver, Madlogar, que yo no estaba diciendo que los niños de 15 años no puedan esquiar bien: algunos son un fenómeno. 
<br />

Lo que digo es que algunos deportes exigen más técnica específica y otros piden, sobre todo,  virtudes genéricas: fuerza, forma, valor. 
<br />


<br />

Y que, en mi opinión, son los deportes técnicos los que permiten disfrutar más intensamente y durante más tiempo. Y que este intríngulis técnico es lo que los hace adictivos. 
<br />


<br />

lo sencillo no engancha (con la única excepción del Tetris:lol2:)
<br />


<br />

O, dicho de otro modo: mi sobrino sabe montar en bici porque se sube, pedalea y no se cae. Pero le faltan unas cauantas clases para decir que &quot;sabe&quot; esquiar.
]]></description>
            <dc:creator>Carme</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 28 Sep 2010 14:28:54 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222929#msg-2222929</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222929#msg-2222929</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Carme</strong><br/>
Yo salgo en bici con mi sobrino y me da caña a la subida y a la bajada. Por muchos torrentillos trialeros que yo conozca y haya bajado un montón de veces, eso no vale para nada: lo que cuenta es que él tiene 15 años y yo no. 
<br />

Pero en las pistas... 
<br />

..., es otra cosa:diable:. 
<br />

Ahí tengo recursos para darle caña yo. Y son esos truquillos lo que da aliciente al esquí. lo que engancha, lo que nos hace seguir aunque nos sepamos de memoria las pistas. En cualquier momento pensamos que con una semanita de clases podremos pulir eso o aquello... no perdemos la esperanza.</div></blockquote>


<br />

Creo que no...
<br />

A partir de cierta edad (cierta porque para cada individuo es distinta) dejamos de hacer cosas: saltos, giros, correr...
<br />

No se diferencia tanto...
<br />

Mi hijo de 15 años no tiene mi tecnica, pero no se cansa, no tiene miedo, salta y hace cosas que yo, ahora, ni se me ocurre....:+:
]]></description>
            <dc:creator>Madlogar</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 28 Sep 2010 13:34:36 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222927#msg-2222927</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222927#msg-2222927</link>
            <description><![CDATA[
 Bueno
<br />

tú lo has explicado con años y yo con kilos :diable:
<br />

Por supuesto, que nadie se de por aludido que yo no conozco físicamente a nadie.
<br />


<br />

un saludo
]]></description>
            <dc:creator>juan (sin iniciar)</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 28 Sep 2010 13:34:30 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222891#msg-2222891</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222891#msg-2222891</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>juan (sin iniciar)</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Aneu</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Carme</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
Carme, con la bici de montaña y los demás deportes pasa igual. Lo que ocurre es que no todos nos gustan como nos gusta el esquí.
<br />


<br />

Yo le di, en otro tiempo, bastante caña a la bici de MTB, e incluso algún sábado dejé de ir a esquiar para dar una vuelta. Lo digo para que te hagas una idea de cómo te pueden llegar a interesar las demás cosas.</div></blockquote>


<br />

Pues no estoy del todo de acuerdo, creo que es más bien al contrario: el esquí nos engancha porque es más técnico, más complicado que otros deportes. 
<br />

Vamos, no imagino a nadie que lleve años montando en bicicleta y que de vez en cuando tome clases para mejorar la técnica.Es posible que haya más técnica que la que yo sé ver, que me limito a pedalear cuesta arriba y frenar cuesta abajo (lo contrario no es recomendable). Pero no da para cursillos de mtb año tras año. 
<br />

<u><b>Vamos, que el esquí es como el ajedrez y la bici sería como el parchís</b></u>...:lol2:</div></blockquote>


<br />

No estoy nada, pero nada de acuerdo con eso que has dicho, es más estoy totalmente en desacuerdo.
<br />


<br />

Practico dos modalidades de bicicleta: carretera y Mtb. Una vez acaba la temporada de ski entreno en bici y hago varias marchas cicloturistas al año de cierta envergadura, no menos de 140 km cada una, estas marchas tienes que afrontarlas con un buen nivel físico <b><u>y técnico</u></b> si quieres rendir mínimamente para no acabar literalmente destrozado. La técnica del pedaleo, la posición que adoptas en la bicicleta, las medidas de la misma, rueda y neumáticos ... multitud de detalles técnicos que mejoran el rendimiento de cada caloría que gastas encima de la bicicleta. Y solo soy un simple aficionado ... como en el ski :lol2:.
<br />


<br />

Salut :+:</div></blockquote>


<br />

Yo estoy bastante de acuerdo con Carme. Para practicar cualquier deporte a alto nivel (incluso alto nivel de aficionado) hace falta una buena técnica, pero creo que Carme se refería más a otra cosa. Intento explicarlo:
<br />


<br />

Si tú (que esquías y haces bici) engordas 40 kg seguro que puedes seguir bajando muy bien por pistas e incluso fuera pistas. Puede que no aguantes todo el día como ahora, pero sí unas buenas bajadas, incluso forzando y dejando en mal lugar a cualquiera que lleve poco tiempo esquiando por mucha forma física que tenga.
<br />

Ponte con esos 40 kg encima de la bicicleta y cualquiera que esté en forma, aunque lleve poco tiempo montando en bici, te dejará atrás casi seguro. En esquí nunca te dejaría atrás alguien con 1 año de práctica (salvo que sea un prodigio y hablemos de una termporada de 120 días).
<br />

Otra cosa es que hablemos de descenso en MTB, ahí la técnica tendrá tanta importancia como en el esquí alpino.
<br />

Yo compararía:
<br />

esquí alpino con descenso MTB
<br />

esquí de fondo y esquí de travesía con otras especialidades ciclistas (ciclocross, rally, carretera)
<br />

y todavía podemos comparar el skicross con el fourcross :diable:
<br />


<br />

Un saludo</div></blockquote>


<br />

Más o menos por ahí iba. 
<br />

Yo salgo en bici con mi sobrino y me da caña a la subida y a la bajada. Por muchos torrentillos trialeros que yo conozca y haya bajado un montón de veces, eso no vale para nada: lo que cuenta es que él tiene 15 años y yo no. 
<br />

Pero en las pistas... 
<br />

..., es otra cosa:diable:. 
<br />

Ahí tengo recursos para darle caña yo. Y son esos truquillos lo que da aliciente al esquí. lo que engancha, lo que nos hace seguir aunque nos sepamos de memoria las pistas. En cualquier momento pensamos que con una semanita de clases podremos pulir eso o aquello... no perdemos la esperanza.
]]></description>
            <dc:creator>Carme</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 28 Sep 2010 13:18:34 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222871#msg-2222871</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222871#msg-2222871</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Aneu</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Carme</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
Carme, con la bici de montaña y los demás deportes pasa igual. Lo que ocurre es que no todos nos gustan como nos gusta el esquí.
<br />


<br />

Yo le di, en otro tiempo, bastante caña a la bici de MTB, e incluso algún sábado dejé de ir a esquiar para dar una vuelta. Lo digo para que te hagas una idea de cómo te pueden llegar a interesar las demás cosas.</div></blockquote>


<br />

Pues no estoy del todo de acuerdo, creo que es más bien al contrario: el esquí nos engancha porque es más técnico, más complicado que otros deportes. 
<br />

Vamos, no imagino a nadie que lleve años montando en bicicleta y que de vez en cuando tome clases para mejorar la técnica.Es posible que haya más técnica que la que yo sé ver, que me limito a pedalear cuesta arriba y frenar cuesta abajo (lo contrario no es recomendable). Pero no da para cursillos de mtb año tras año. 
<br />

<u><b>Vamos, que el esquí es como el ajedrez y la bici sería como el parchís</b></u>...:lol2:</div></blockquote>


<br />

No estoy nada, pero nada de acuerdo con eso que has dicho, es más estoy totalmente en desacuerdo.
<br />


<br />

Practico dos modalidades de bicicleta: carretera y Mtb. Una vez acaba la temporada de ski entreno en bici y hago varias marchas cicloturistas al año de cierta envergadura, no menos de 140 km cada una, estas marchas tienes que afrontarlas con un buen nivel físico <b><u>y técnico</u></b> si quieres rendir mínimamente para no acabar literalmente destrozado. La técnica del pedaleo, la posición que adoptas en la bicicleta, las medidas de la misma, rueda y neumáticos ... multitud de detalles técnicos que mejoran el rendimiento de cada caloría que gastas encima de la bicicleta. Y solo soy un simple aficionado ... como en el ski :lol2:.
<br />


<br />

Salut :+:</div></blockquote>


<br />

Yo estoy bastante de acuerdo con Carme. Para practicar cualquier deporte a alto nivel (incluso alto nivel de aficionado) hace falta una buena técnica, pero creo que Carme se refería más a otra cosa. Intento explicarlo:
<br />


<br />

Si tú (que esquías y haces bici) engordas 40 kg seguro que puedes seguir bajando muy bien por pistas e incluso fuera pistas. Puede que no aguantes todo el día como ahora, pero sí unas buenas bajadas, incluso forzando y dejando en mal lugar a cualquiera que lleve poco tiempo esquiando por mucha forma física que tenga.
<br />

Ponte con esos 40 kg encima de la bicicleta y cualquiera que esté en forma, aunque lleve poco tiempo montando en bici, te dejará atrás casi seguro. En esquí nunca te dejaría atrás alguien con 1 año de práctica (salvo que sea un prodigio y hablemos de una termporada de 120 días).
<br />

Otra cosa es que hablemos de descenso en MTB, ahí la técnica tendrá tanta importancia como en el esquí alpino.
<br />

Yo compararía:
<br />

esquí alpino con descenso MTB
<br />

esquí de fondo y esquí de travesía con otras especialidades ciclistas (ciclocross, rally, carretera)
<br />

y todavía podemos comparar el skicross con el fourcross :diable:
<br />


<br />

Un saludo
]]></description>
            <dc:creator>juan (sin iniciar)</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 28 Sep 2010 13:06:25 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222773#msg-2222773</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222773#msg-2222773</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Aneu</strong><br/>
...
<br />

No pongas excusas urzaiz :diable:
<br />


<br />

Te compras unos rodillos ...:+:</div></blockquote>


<br />

Tengo en casa, claro. Y procuro hacer al menos un día por semana. Pero la forma no es la que tenía. Aunque sé que volveré a estar &quot;fuerte&quot; algún día...
]]></description>
            <dc:creator>urzaiz</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 28 Sep 2010 12:18:28 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222759#msg-2222759</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222759#msg-2222759</link>
            <description><![CDATA[
 Yo estoy de acuerdo en parte con los dos puntos de vista. La bici necesita técnica, y se nota mucho... hay rutas de MTB que sin una buena técnica son muy peligrosas, a bajar trialeras según cómo no se aprende de un día a otro... pero es cierto que en el esquí la importancia de la técnica es mayor que en la bici, aunque no creo que exista la diferencia que hay entre el parchís y el ajedrez... en la vela ligera, por ejemplo, el nivel de técnica es casi todo, yo no pondría al esquí en la cima, aunque sí cerca...
]]></description>
            <dc:creator>Koriolis</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 28 Sep 2010 12:05:56 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222740#msg-2222740</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222740#msg-2222740</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
Tienes razón Aneu. 
<br />


<br />

Yo ya no puedo andar como antes en bici (por la edad de los hijos), pero llego a ser como una droga buena. También hacía un poco de carretera y bastante MTB. Elegía la bici (tengo 2 de MTB) en función de la ruta, la comida de los días anteriores, las horas de sueño... Todo...
<br />


<br />

Lo malo es lo rápido que se pierde la forma. Ahora me conformo con saliditas de 90 minutos cuando tengo tiempo. Pero la técnica y la clase no se pierden :lol2::lol2:
<br />


<br />

Otra cosa: para andar bien por la montaña es MUY IMPORTANTE tener buena técnica.</div></blockquote>


<br />

No pongas excusas urzaiz :diable:
<br />


<br />

Te compras unos rodillos de rulos y vas entrenando en casa en los ratos libres, por 100 euros tienes unos decentes y por 150 euros unos buenos. A mi también me pasa que entre el trabajo y la família queda poco tiempo, pero ese poco tiempo lo aprovecho como &quot;oro en paño&quot;, con 45 a 60 minutos de entreno en rodillo vas manteniendo la forma.
<br />


<br />

Salut :+:
]]></description>
            <dc:creator>Aneu</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 28 Sep 2010 11:54:53 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222731#msg-2222731</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222731#msg-2222731</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Plar</strong><br/>
Buenas Aneu
<br />


<br />

Perdón que me desvie un poco del tema, por lo que leo haces varias cicloturistas ademas de BTT, no? pues aqui tienes otro enfermo de las dos ruedas :), yo este año he estado en varias cicloturistas (Terres Vi i Cava, Rutes Montseny, Remenses, Bonaigua, Quebrantahuesos y este sabado voy a la Flecha ratpenat, vas a ir?
<br />


<br />

Para mi la bici es el complemento ideal para estar en forma para el esqui. :+::+:</div></blockquote>


<br />

Molt bones Plar.
<br />


<br />

Pués en La Bonaigua coincidimos, también la hize. Te falta la Montsec-Montsec, realmente es una marcha que vale la pena hacer por perfil y paisajes.
<br />


<br />

Estoy inscrito en la Ratpenat pero seguramente no acudiré, la suspensión de la marcha el día 18 de septiembre me ha partido por la mitad :grrr!: y la nueva fecha para este sábado 2 de octubre me coincide con otro compromiso que tengo programado con más peña desde hace dos meses.
<br />


<br />

Salut :+:
]]></description>
            <dc:creator>Aneu</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 28 Sep 2010 11:49:02 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222721#msg-2222721</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222721#msg-2222721</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Aneu</strong><br/>

<br />

Practico dos modalidades de bicicleta: carretera y Mtb. Una vez acaba la temporada de ski entreno en bici y hago varias marchas cicloturistas al año de cierta envergadura, no menos de 140 km cada una, estas marchas tienes que afrontarlas con un buen nivel físico <b><u>y técnico</u></b> si quieres rendir mínimamente para no acabar literalmente destrozado. La técnica del pedaleo, la posición que adoptas en la bicicleta, las medidas de la misma, rueda y neumáticos ... multitud de detalles técnicos que mejoran el rendimiento de cada caloría que gastas encima de la bicicleta. Y solo soy un simple aficionado ... como en el ski :lol2:.
<br />


<br />

Salut :+:</div></blockquote>


<br />

Tienes razón Aneu. 
<br />


<br />

Yo ya no puedo andar como antes en bici (por la edad de los hijos), pero llego a ser como una droga buena. También hacía un poco de carretera y bastante MTB. Elegía la bici (tengo 2 de MTB) en función de la ruta, la comida de los días anteriores, las horas de sueño... Todo...
<br />


<br />

Lo malo es lo rápido que se pierde la forma. Ahora me conformo con saliditas de 90 minutos cuando tengo tiempo. Pero la técnica y la clase no se pierden :lol2::lol2:
<br />


<br />

Otra cosa: para andar bien por la montaña es MUY IMPORTANTE tener buena técnica.
]]></description>
            <dc:creator>urzaiz</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 28 Sep 2010 11:44:06 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222716#msg-2222716</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222716#msg-2222716</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Aneu</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Carme</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
Carme, con la bici de montaña y los demás deportes pasa igual. Lo que ocurre es que no todos nos gustan como nos gusta el esquí.
<br />


<br />

Yo le di, en otro tiempo, bastante caña a la bici de MTB, e incluso algún sábado dejé de ir a esquiar para dar una vuelta. Lo digo para que te hagas una idea de cómo te pueden llegar a interesar las demás cosas.</div></blockquote>


<br />

Pues no estoy del todo de acuerdo, creo que es más bien al contrario: el esquí nos engancha porque es más técnico, más complicado que otros deportes. 
<br />

Vamos, no imagino a nadie que lleve años montando en bicicleta y que de vez en cuando tome clases para mejorar la técnica.Es posible que haya más técnica que la que yo sé ver, que me limito a pedalear cuesta arriba y frenar cuesta abajo (lo contrario no es recomendable). Pero no da para cursillos de mtb año tras año. 
<br />

<u><b>Vamos, que el esquí es como el ajedrez y la bici sería como el parchís</b></u>...:lol2:</div></blockquote>


<br />

No estoy nada, pero nada de acuerdo con eso que has dicho, es más estoy totalmente en desacuerdo.
<br />


<br />

Practico dos modalidades de bicicleta: carretera y Mtb. Una vez acaba la temporada de ski entreno en bici y hago varias marchas cicloturistas al año de cierta envergadura, no menos de 140 km cada una, estas marchas tienes que afrontarlas con un buen nivel físico <b><u>y técnico</u></b> si quieres rendir mínimamente para no acabar literalmente destrozado. La técnica del pedaleo, la posición que adoptas en la bicicleta, las medidas de la misma, rueda y neumáticos ... multitud de detalles técnicos que mejoran el rendimiento de cada caloría que gastas encima de la bicicleta. Y solo soy un simple aficionado ... como en el ski :lol2:.
<br />


<br />

Salut :+:</div></blockquote>


<br />

Buenas Aneu
<br />


<br />

Perdón que me desvie un poco del tema, por lo que leo haces varias cicloturistas ademas de BTT, no? pues aqui tienes otro enfermo de las dos ruedas :), yo este año he estado en varias cicloturistas (Terres Vi i Cava, Rutes Montseny, Remenses, Bonaigua, Quebrantahuesos y este sabado voy a la Flecha ratpenat, vas a ir?
<br />


<br />

Para mi la bici es el complemento ideal para estar en forma para el esqui. :+::+:
]]></description>
            <dc:creator>Plar</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 28 Sep 2010 11:35:49 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222611#msg-2222611</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222611#msg-2222611</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Carme</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
Carme, con la bici de montaña y los demás deportes pasa igual. Lo que ocurre es que no todos nos gustan como nos gusta el esquí.
<br />


<br />

Yo le di, en otro tiempo, bastante caña a la bici de MTB, e incluso algún sábado dejé de ir a esquiar para dar una vuelta. Lo digo para que te hagas una idea de cómo te pueden llegar a interesar las demás cosas.</div></blockquote>


<br />

Pues no estoy del todo de acuerdo, creo que es más bien al contrario: el esquí nos engancha porque es más técnico, más complicado que otros deportes. 
<br />

Vamos, no imagino a nadie que lleve años montando en bicicleta y que de vez en cuando tome clases para mejorar la técnica.Es posible que haya más técnica que la que yo sé ver, que me limito a pedalear cuesta arriba y frenar cuesta abajo (lo contrario no es recomendable). Pero no da para cursillos de mtb año tras año. 
<br />

<u><b>Vamos, que el esquí es como el ajedrez y la bici sería como el parchís</b></u>...:lol2:</div></blockquote>


<br />

No estoy nada, pero nada de acuerdo con eso que has dicho, es más estoy totalmente en desacuerdo.
<br />


<br />

Practico dos modalidades de bicicleta: carretera y Mtb. Una vez acaba la temporada de ski entreno en bici y hago varias marchas cicloturistas al año de cierta envergadura, no menos de 140 km cada una, estas marchas tienes que afrontarlas con un buen nivel físico <b><u>y técnico</u></b> si quieres rendir mínimamente para no acabar literalmente destrozado. La técnica del pedaleo, la posición que adoptas en la bicicleta, las medidas de la misma, rueda y neumáticos ... multitud de detalles técnicos que mejoran el rendimiento de cada caloría que gastas encima de la bicicleta. Y solo soy un simple aficionado ... como en el ski :lol2:.
<br />


<br />

Salut :+:
]]></description>
            <dc:creator>Aneu</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 28 Sep 2010 10:05:03 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222564#msg-2222564</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222564#msg-2222564</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
Carme, con la bici de montaña y los demás deportes pasa igual. Lo que ocurre es que no todos nos gustan como nos gusta el esquí.
<br />


<br />

Yo le di, en otro tiempo, bastante caña a la bici de MTB, e incluso algún sábado dejé de ir a esquiar para dar una vuelta. Lo digo para que te hagas una idea de cómo te pueden llegar a interesar las demás cosas.</div></blockquote>


<br />

Pues no estoy del todo de acuerdo, creo que es más bien al contrario: el esquí nos engancha porque es más técnico, más complicado que otros deportes. 
<br />

Vamos, no imagino a nadie que lleve años montando en bicicleta y que de vez en cuando tome clases para mejorar la técnica.Es posible que haya más técnica que la que yo sé ver, que me limito a pedalear cuesta arriba y frenar cuesta abajo (lo contrario no es recomendable). Pero no da para cursillos de mtb año tras año. 
<br />

Vamos, que el esquí es como el ajedrez y la bici sería como el parchís...:lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Carme</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 28 Sep 2010 09:05:48 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222481#msg-2222481</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222481#msg-2222481</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Madlogar</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>esce</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>raulasturias</strong><br/>
A mi lo que me flipa es afan de superacion que gente como Carme, (con la que he tenido el placer de intentar seguirla por pistas), gente que da mil vueltas a muchos de los profes que hay por las escuelas dando clases, y que aun asi, siguen diciendo que necesitan aprender mas....
<br />

:):) :+::+:</div></blockquote>


<br />


<br />

Es que no nos engañemos
<br />


<br />

nunca se deja de aprender
<br />


<br />

y lo dice alguien que lleva cuarenta años esquiando como yo.</div></blockquote>


<br />

Nunca te acostaras sin aprender algo nuevo. 
<br />

Pero lo importante es tener ganas de aprender algo nuevo, como carme.:+:</div></blockquote>


<br />


<br />

Es cierto
<br />


<br />

hay que querer aprender
<br />


<br />

porque conozco algun caso de gente
<br />


<br />

que se encuentra a gusto esquiando de una determinada manera
<br />


<br />

y solo de esa manera
<br />


<br />

y no sabe lo que se pierde:lol2:
]]></description>
            <dc:creator>esce</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Tue, 28 Sep 2010 00:13:54 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222050#msg-2222050</guid>
            <title>Re: El rincón de Carolo: pronto seremos viejos</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2213742,2222050#msg-2222050</link>
            <description><![CDATA[
 Pues yo cada temporada intento comprarme una chaqueta o pantalones nuevos, por lo de viejo, eso me ayuda soportar las agujetas y las rodillas cascadas.
<br />

Je je je
]]></description>
            <dc:creator>Rafa54</dc:creator>
            <category>Técnica y aprendizaje</category>
            <pubDate>Mon, 27 Sep 2010 19:07:19 +0200</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
