la cuña...y la madre que la parió!!!! A los gurús de esto... En el TD1 me enseñaron la cuña por extensión...es decir, partimos de una posición semiflexionada, realizamos una extensión al tiempo que abrimos la cuña, para volver a flexionar. Y los virajes, los realizamos por pivotación. Bien, también existe la cuña por extensión del tren inferior solo...y los virajes por extensión de la pierna exterior. La historia está en que mucha gente se monta películas de cuál es mejor y cuál peor...que si una está desfasada, que si ya no se enseña así...que si bla, bla..bla. Pero yo la utilizo como recurso porque muchas veces veo que es más sencillo explicarla por pivotación que por extensión ( el viraje en cuña) Realmente...la cuña pivotada es tan mala?? por qué coño no se ponen de acuerdo y se adpota un modelo NACIONAL ?? Por qué no se ponen de acuerdo las diferentes escuelas y se sigue un mismo patrón?? Pues eso...acudo a los gurús de esto porque ya no sé qué pensar, he oído de todo...y sí, me contestaréis que ambas son válidas siempre y cuando hagamos que el cliente aprenda el viraje, pero quiero ir más allá... He oído que el viraje en cuña por extensión es mejor porque sigue la progresión lógica hacia el paralelo...algo que no acabo de pillar del todo. Queda abierto el debate... https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2027979#msg-2027979 Mon, 22 Jun 2026 22:50:01 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2032241#msg-2032241 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2032241#msg-2032241 Mave Técnica y aprendizaje Wed, 03 Mar 2010 05:50:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2031105#msg-2031105 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2031105#msg-2031105
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Mave
Ya sabía yo que se iba a generar debate...:lol2:

A ver, evidentemente que ambas son eficaces....porque con ambas giramos, que es de lo que se trata. Mi duda no era entrar a valorar a los profesores de esquí, ni cuál enseñar, porque yo mismo aplico una u otra en función del tipo de cliente que tenga delante o de cómo lo asimila, doy un paso a tras y vuelvo a empezar.

La duda era si realmente esa cuña por extensíón seguía más la progresión al paralelo, porque yo no lo tenía claro, ya que quizás el movimiento lateral sí, pero no el vertical, mientras que la otra es a la inversa. Desde mi humilde opinión creo que ambas progresan hacia el paralelo en diferentes aspectos y que el alumno debería conocer ambas ( si es que es posible y se tiene tiempo de trabajarlas, claro...si tenemos una hora, no hay tu tía ).

Y me ha quedado claro que no hay un modelo "correcto". Y como yo no voy de "sobrado" en esto del esquí como mucha gente, pues me planteo cosas y pregunto...y no sé si eso es ser peor profesor..allá cada uno que piense lo que quiera, imagino que el supermegasobrado que cree que lo sabe todo tendrá sus limitaciones pero por no caer en la "deshonra" de preguntar no avanza nunca.

Así que la duda venía por ahí y por la de monitores que "desprestigian" una cuña y casi un modelo en general y un tipo de monitor en particular por enseñar una cuña en lugar de otra...

Gracias a unos cuantos, es un placer leeros :)

Mave, tú ya eres mayorcito y por lo que se ve te gusta preguntar cosas cuyas respuestas conoces:lol2::lol2:

o sea que también tienes edad para que te resbalen las tonterías que algunos compañeros de profesión te puedan llegar a decir, tonterías que se refieren a la forma personal de trabajar y de aplicar el método

lo más normal debería de ser el que alguien, después de verte trabajar, te preguntara por qué y para qué estás haciendo este o aquel ejercicio, en vez de soltarte que lo que haces es una pura mierda desfasada:lol2:

el interés por el trabajo de los demás puede ser sano o simplemente tocagaitas

y en este país hay mucho de lo segundo y poco de lo primero

pero éso, como otras cosas, tú ya lo sabes

respecto a los giros en cuña sólo una apuntito más si me permites: es la primera forma que el esquiador tiene de cambiar su dirección sin mover los esquís, con los dos deslizando por la nieve

lo que debería interesarnos es que el esquiador adquiera la destreza suficiente para controlar hacia dónde quiere ir pero sin bloquear sus articulaciones y sin agarrotarse

o sea que todo lo que hagas para lograr el objetivo principal sin descuidar los secundarios estará más que bien

o a mí me lo parecerá;):+: ]]> xao Técnica y aprendizaje Tue, 02 Mar 2010 18:06:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2031093#msg-2031093 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2031093#msg-2031093
Asi que salvo excepciones muy excepciones me parece un juicio de valor bastante arriesgado el de decir que salvo tal y cual el resto tienen dificultades para extender una pierna o ir flexionados.


Paciencia, explicaciones claras y con porques, y avispamiento para meter ejercicio estatico, progresivo o involuntario. ]]> FrEeStYlEr Técnica y aprendizaje Tue, 02 Mar 2010 17:58:17 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2031078#msg-2031078 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2031078#msg-2031078
- Imposibilidad manifiesta para extender una pierna.

- No volvera a esquiar hasta dios sabe cuando.


y porque ese movimiento vertical tan tempranero que en muchos casos acaba traducido en la cadera japonesa encima viene de una pierna que en un futuro no sera ni la que realice el movimiento vertical ni la que deberia acabar tan "enquistada respecto a la otra respecto a su orientacion al final del viraje.":

Yo tengo dos maximas:

- No volver loco al alumno.

- No tener prisas.


Siguiendo ambas enseño la forma 2 que como digo despues de 10 años no me ha dado problemas en casi ningun caso (habiendo tenido todo tipo de clientes). Ahora bien, mi forma dos se basa dos cosas:

- Procurar que antes de enseñarla el alumno tenga una posicion mas que correcta trabajando la extension de ambas piernas para la cuña y la correcta flexion (mas que nada porque es un vicio tipico que podra llevarse hasta el fin de su dias) el tiempo que haga falta (que no suelo ser mucho)

- Pintarlo tan facil como que en lugar de extender ambas solo tiene que extender una. (no entro en la cuña2 demostrada) manteniendo el resto inmovil y ejerciendo presion en la nieve (cosa que habran conocido con la cuña si se ha trabajado correctamente)


Metiendo progresiones, ejercicios correctivos, explicaciones clara y transmitiendo tranquilidad raro es el alumno (y cuando digo raro digo muuuuuuuuuuy raro) que en una hora no gira como un campeon y empieza a ser consciente de ese movimiento.


A partir de ahi ya tengo la mitad del camino hecho.... y la proxima vez yo u otro profesor solo tendra que decirle:

Pues ahora intenta flexionar la pierna interior a la vez que extiendes esa pierna exterior.


Y como digo me funciona y muy bien... de hecho soy un profesor mas teorico que practico en cuanto a no confiar en el ejercicio como medio y si como practica (incluso con niños) y nadie se me queja a la corta o a la larga.


A un asi cada uno sabremos como nos va y como dicen por ahi deberemos aprender de los alumnos y del dia a dia... no hay dogmas aunque tampoco tiene que haber ni prisas, ni comodidades personales.


De lo dicho me quedo con lo dicho por Mave, que es lo que pienso yo.


Un saludo y hasta la proxima ]]> FrEeStYlEr Técnica y aprendizaje Tue, 02 Mar 2010 17:53:11 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2030990#msg-2030990 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2030990#msg-2030990
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FrEeStYlEr
a mi gustaria que alguien me explicase que es eso del movimiento vertical exactamente ........

referido al movimiento de extensión:

que yo sepa, o a mi entender, básicamente es la apertura de la articulación de la rodilla

o sea que tiene poco de vertical, porque nos lleva hacia adelante entre giro y giro en cuña, aunque el centro de gravedad se eleva

si se realiza combinada con el cambio de cantos ya en otro tipo de cambios dirección, además de llevarnos hacia adelante nos lleva hacia adentro de la curva

es decir, tiene poco de vertical, pero se sigue llamando así por tradición

o por narices ¡yo qué sé!:lol2::lol2::lol2::+: ]]> xao Técnica y aprendizaje Tue, 02 Mar 2010 17:25:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2030611#msg-2030611 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2030611#msg-2030611
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FrEeStYlEr
a mi gustaria que alguien me explicase que es eso del movimiento vertical exactamente y tambien me gustaria que me explicase porque dos cosas son iguales sin son distintas.

Pues intentaré hacerlo (lee la negrita si no quieres leer todo el rollo). Antes, me gustaría comentar que el foro nos es útil a todos para contrastar opiniones, ver "rincones ocultos". Cualquier lector no avezado se habrá perdido hace rato pero no me gustaría que se pensara que ni los profesores de esquí se aclaran entre ellos. Estamos debatiendo formas de trabajar, y pensad en cómo trabajáis vosotros. Siempre hay algún camino alternativo, algo que se puede hacer al "revés", etc, etc. El primero que ha colaborado en dar una imagen "contrariada" he sido yo, así que mis disculpas a tod@s. Aunque sí quiero aclarar que lo he hecho para "rescatar" de alguna forma una "manera de" que en ocasiones se descarta de primeras y tiene su punto interesante. Mave ha abierto un debate que en ocasiones resulta "complicadillo" pues esto es como todo. Unos las prefieren rubias y otros morenas. No nos vamos a pelear... :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: La cosa es solucionarnos la vida un poco nosotros, y de rebote al cliente. Más fácil para nosotros, más fácil para ellos. Es un binomio inseparable.

Personalmente en muchas ocasiones empiezo a enseñarles cuña de forma 2, sobretodo si son jóvenes y se mueven medianamente cómodos. Aunque esto a veces es muy subjetivo y tienes que "testear" al prójimo. Pero en otras tiro muy mucho de la 1. Gente poco deportista, gente que viene muy agarrotada ya desde el llano, etc. Siempre que me da tiempo, que suele ser el 99% de las veces, hacemos las dos. Ambas tienen sus ventajas. Ya sé que un alumno que tiene tendencia a retrasarse lo va a hacer en las dos formas, pero es más fácil que se retrase en la 2. La gente, como dice Carolo hace lo que buenamente puede. Por poner un ejemplo el viernes pasado estuve con mi hermano, que hacía doce años que no esquiaba. Y claro, imaginad lo que había esquiado el chaval. Nada, como si fuera debutante. Tiré de f1 porque el amigo iba bastante tieso pero cuál fue mi sorpresa que intentando hacer 1 alguna vez hacía forma 2 y bastante bien por cierto. Lo hizo con toda naturalidad y se quedó como parado mirándome en plan, ¿y esto?. Que por cierto, también se quedó retrasado alguna vez, no todas (el chaval tiene maneras) y le costaba guardar el equilibrio con lo que tiró de 1 y zas! Ya lo tienes bien colocado. No es la primera vez que lo veo, ni será la última. La gente bien dispuesta, aunque vayan un poco tiesos, lo intentan mucho y algo cae.

Explicado esto, el por qué me gusta tanto f1. Pues me gusta porque no suele fallar. Ya llevamos varios post de aquello de si al final de los finales no le sale f2, haz f1 y ya verás como sí. Aparte que no suele fallar me gusta más su movimiento. La 2 al ser una extensión de la pierna, (que ahí se traduce el movimiento vertical), acabas inclinado bastante apoyado en el interior. Que si se hace perfestamente como deberíamos demostrar nosotros el 100000% de las veces, al hacerlo progresivo no vas tanto de interior y que realmente estás trasnmitiendo al exterior, y encima al canto, y encima conduciendo, y encima se parece mucha al viraje conducido. Ostras tú! La leche! Y lo es! Pero, nuestros alumnos no son tan buenos esquiadores y llevan pocas horas. Así que estamos ajustando su movimiento muy a menudo, planteamos ejercicios correctores, etc, etc. De la misma forma que con la 1 tienen que graduar la apertura de cuña, la progresividad de la carga, etc etc, en forma 2 tienen que graduar esa presión y pienso que a nivel sensorial es un poco más complicado de aprender ese matiz. Pero esto es subjetividad mía, hay de todo, por suerte, la gente me lo demuestra.

La 1 es otro mundo con mismo resultado. Girar. Una vez, recuerdo un chaval que paso de forma 2, de puntillas por fundamental y me acabó conduciendo alguna curva bastante bonita. Pero por más que esa manera de esquiar se parezca mucho a la nuestra cuando vamos a full, la caja de herramientas está bastante vacía. Chavales como este, te encuentras alguno, pero son pocos. Y de todas formas le tienes que enseñar el resto de cosas. Y algo que estamos debatiendo es si hay un orden, o no, que si es mejor así o asá. Hay clases de todo, y hay días que puedes "atajar" y hay días que no. Depende del alumno y de cómo plantees tú la clase en ese momento. Pero me pregunto yo, cómo lo ha hecho Mave el tema de descartar la forma 1 como muchas veces he oído. Y me lo pregunto porque, ¿por dónde empezamos a enseñar el paralelo? . A ver, venimos de un fundamental, eso está claro. Pero, ¿cómo acaba siendo ese paralelo, cómo es su inicio?. Suele ser derrapado y lo introducimos como extensión-flexión. Bien, si venimos de forma 1, al hacer la carga, hay que intentar que no la hagan de lado (cosa que sucede demasiado a menudo) y que sea hacia adelante y encima del centro del esquí. Con suerte ya canteará bastante y encima con movimiento vertical. Que nos será superútil haberlo trabajado con anterioridad, cuando estemos en el paralelo elemental. Bajo mi punto de vista se parece más ese movimiento vertical de la cuña con el del paralelo elemental, derrapadito de toda la vida. En cambio de forma 2, ese movimiento vertical que se comenta que existe pero en la extensión de la pierna, pues que queráis que os diga. Y del fundamental partiendo de forma 2 recuerdo perfectamente cómo nos comentaban que era un poco más complicado. La gente lo saca todo, está en nuestras manos y les vamos dando truquitos, ideas, ejercicios, paciencia y hasta cariño. Por eso me reí mucho con el artículo de Carolo, acerca de que los alumnos aprenden a pesar nuestro. [www.nevasport.com]

Por otra parte hay un ejercicio, que consiste en hacer giros en forma2 y aumentas el ritmo a lo bestia, acabas haciendo un paralelo sin querer, e incluso con movimiento vertical. Algo que si has querido, no has tocado claramente. Al que le sale se le ilumina la cara con una sonrisa bestial. Tarda poco en caerse...:lol2::lol2::lol2::lol2: pero ha tenido una nueva sensación y ha visto "la luz".

Resumiendo, porque llevo mucho ladrillo tonto, y hay que ir al grano. Que no es que se muá sea un loco de la forma 1. Es que no creo que sea tan descartable. Cuando me formé se hizo mucha incidencia en forma 2, pero obviamente no nos descartaron hacer la forma 1 en ningún momento. Ambas se complementan y forman parte del ciclo de aprendizaje del esquí. Si te lo miras con perspectiva suficiente, todos hemos tenido que aprender "todo", y lo hemos hecho en momentos y formas distintas. Por suerte todos conseguimos dar curvas a ambos lados.


Ciao bell@s! ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Tue, 02 Mar 2010 14:12:59 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2030423#msg-2030423 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2030423#msg-2030423 Un saludo y que todo te valla bien. ]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Tue, 02 Mar 2010 12:43:40 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2030422#msg-2030422 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2030422#msg-2030422
Un Abrazo fuerte!! ]]> eromero Técnica y aprendizaje Tue, 02 Mar 2010 12:42:00 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2030388#msg-2030388 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2030388#msg-2030388 que por mucho que te empeñes, la mayoria de los alumnos hacen los que les sale del:grrr!:
Los mas peques, con la forma 2, van como cohetes....
Cuando son algo más mayorcitos, da igual la 1 que la 2, enseguida se tiran a hacer el paralelo y no quieren saber nada de la cuña.
Los mas mayores, pues eso, a poner banderillas y acojonados.
A mi lo que me gusta es que usen el canto.
Ahora bien, cada cual se las apaña como puede y no seré yo el que le amargue el día a nadie para que haga la cuña que a mi me gusta, si desliza, gira y frena: aprobado.
E. Romero. Este finde estreno el pedazo de mono Body Muller que me cediste. Espero verte por alli. ]]> Madlogar Técnica y aprendizaje Tue, 02 Mar 2010 12:22:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2030157#msg-2030157 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2030157#msg-2030157
Aunque realmente a los niños solo les pedia que ademas de derrapar tranversalmente jugasen cargando presion los dedos-espatulas o en los talones-colas para ver lo que daba de si y lo socorrido que es. Lo otro lo hice yo para que lo viese y porque me aburria mientras ellos se peleaban con sus rodillas mellizas que no gemelas y esos cantos malintencionados. ]]> FrEeStYlEr Técnica y aprendizaje Tue, 02 Mar 2010 10:27:22 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2030112#msg-2030112 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2030112#msg-2030112 :bounce:(alborotador),:fire:(colérico),:grrr!:(enojado),y pa más inri:bananaski:(payaso).
es cojonudo ser tantas cosa a la vez ,en un país en el que los pofesionales del esquí,
son en muchos casos,vanidosos,arrogantes,enteradillos,y ombligos de esta actividad.
así que como el nivel de esquí,dice alguno,que va relacionado con el de educación,yo,
esquío mal por ser un patán social,pero seguro que los hay que esquían como yo ,leido
el nivel de conocimiento que tienen.
si es que la cuña,siempre ha tenido muchisima coña.:+::+: ]]> nachucu Técnica y aprendizaje Tue, 02 Mar 2010 10:10:06 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2030064#msg-2030064 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2030064#msg-2030064
Carolus Maximus, los alumnos siempre hacen lo que buenamente pueden, verdad como un puño. :+:

PD: Hay que ver qué pesaico me pongo cuando me gusta llevar la contraria. ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Tue, 02 Mar 2010 09:43:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2030052#msg-2030052 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2030052#msg-2030052
En serio, ¿ no será ir haciendo 360 en el suelo por la pista? ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Tue, 02 Mar 2010 09:33:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2030034#msg-2030034 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2030034#msg-2030034

Y todo ello sin entrar en que un dia baje una pista con los alumnos haciendo la ruleta para ver como cojian solura con los esquis y el derrape que estaban asimilando despues de haberselo enseñado y otro profesor me miro con cara de "¿quien es este pardo?" ]]> FrEeStYlEr Técnica y aprendizaje Tue, 02 Mar 2010 09:23:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029986#msg-2029986 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029986#msg-2029986
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j.l. izquierdo
A mi, como no siempre me funciona la forma 2 con los alumnos, utilizo la forma 1 en aquellos casos, para que asimilen la sensación de los apoyos en el cambio de dirección. Lo utilizo y personalmente me funciona bastante.

Yo creo que si funciona, pero también creo que tiene algún inconveniente. Como por ejemplo que puede recaer en sobre-rotaciones debido a la flexión de la pierna donde se carga, la tendencia natural de cualquier principiante en este caso es provocar una rotación a favor del giro, por eso también creo que es importante utilizarla como recurso para lo que tu señalas de asimilar sensaciones.

sigo pensando que ambas son válidas para el acometido que tienen, que es la adaptación a un cambio de dirección básico y con velocidad controlada.


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TT
Ni forma 1 ni forma 2. Que tal un paralelo directo???

No es la primera vez que veo algo así. En la escuela Japonesa ya se utilizaba una metodología similar.

Cita
Carolo

En España ha pasado y en otros sitios también: ésta es mejor que la otra porque tal y cual, olvidando que el esquí es más que la competi de alpino: baches, fuera de pista, etc y, sobretodo, que el objetivo principal de los alumnos es pasárselo bien con seguridad, y lo que necesitan, pues, es algo práctico, más que un modelo ideal al que la inmensa mayoría es prácticamente imposible que ni se acerque en su vida.

no podría estar mas de acuerdo contigo Carolo. La idea es llegar a esquiar con los esquís en paralelo, con seguridad, diversión y progresión, a ser posible geométrica...(jejeje). ]]> eromero Técnica y aprendizaje Tue, 02 Mar 2010 08:35:52 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029973#msg-2029973 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029973#msg-2029973
Cita
jajaja
Ernesto no te pongas mensajes con alias, que queda feo

No soy Ernesto. He utilizado el alias TT alguna que otra vez en este foro, aunque no soy un asiduo.
Lei los libros, me parecieron interresantes y pense en comentarlo en el foro... ]]> TT Técnica y aprendizaje Tue, 02 Mar 2010 08:24:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029952#msg-2029952 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029952#msg-2029952 La forma 1 la veo más como un recurso, no solo para los debutantes si no también con avanzados.
Lo de desprestigiar una cuña u otra, viene cuando hay monitores (por el motivo que sea) solo utilizan una por que no saben como se realiza la otra, hay que quitarse los complejos.
No creo que el alumno deba aprender las 2, ¿para qué?. Demasiada información tiene bastante con sobrevivir. Otra cosa es que se utilicen como recurso con el objetivo de mejorar algo en concreto.
Respecto a lo de preguntar, tener dudas, es la mejor garantía de llegar a ser un gran profesional. No como un energúmeno que hay por aquí que pone el grito en el cielo por que un profesor tiene dudas, cualquier profesional cuando termina su formación tiene dudas, y si lo es de verdad continuará su formación, en contacto con otros colegas, y muchas veces inventando al profesión.
El día que pienses que lo sabes todo, dedícate a otra cosa, y si tienes cuarentaipico, sabes más que los profesionales, y esquías que te cagas, solo necesitas una nariz roja, por que el resto ya lo tienes… ]]> troyeitor Técnica y aprendizaje Tue, 02 Mar 2010 07:40:08 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029946#msg-2029946 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029946#msg-2029946
Cita
Mave
...

Desde mi humilde opinión creo que ambas progresan hacia el paralelo en diferentes aspectos y que el alumno debería conocer ambas ( si es que es posible y se tiene tiempo de trabajarlas, claro...si tenemos una hora, no hay tu tía ).

Creo que la cuestión es esa.

Creer que una cosa es mejor que la otra limita un poco, y puede significar que se cree que el esquí es sólo lo que uno ve...

En España ha pasado y en otros sitios también: ésta es mejor que la otra porque tal y cual, olvidando que el esquí es más que la competi de alpino: baches, fuera de pista, etc y, sobretodo, que el objetivo principal de los alumnos es pasárselo bien con seguridad, y lo que necesitan, pues, es algo práctico, más que un modelo ideal al que la inmensa mayoría es prácticamente imposible que ni se acerque en su vida.

E insisto, ellos, en se nivel, harán lo que les salga de las narices, o lo que buenamente puedan. Y lo importante es que comprendan el objetivo y cómo funciona el esquí, da igual por el camino que se llegue...

Feliz semana ]]> carolo Técnica y aprendizaje Tue, 02 Mar 2010 07:14:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029942#msg-2029942 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029942#msg-2029942
A ver, evidentemente que ambas son eficaces....porque con ambas giramos, que es de lo que se trata. Mi duda no era entrar a valorar a los profesores de esquí, ni cuál enseñar, porque yo mismo aplico una u otra en función del tipo de cliente que tenga delante o de cómo lo asimila, doy un paso a tras y vuelvo a empezar.

La duda era si realmente esa cuña por extensíón seguía más la progresión al paralelo, porque yo no lo tenía claro, ya que quizás el movimiento lateral sí, pero no el vertical, mientras que la otra es a la inversa. Desde mi humilde opinión creo que ambas progresan hacia el paralelo en diferentes aspectos y que el alumno debería conocer ambas ( si es que es posible y se tiene tiempo de trabajarlas, claro...si tenemos una hora, no hay tu tía ).

Y me ha quedado claro que no hay un modelo "correcto". Y como yo no voy de "sobrado" en esto del esquí como mucha gente, pues me planteo cosas y pregunto...y no sé si eso es ser peor profesor..allá cada uno que piense lo que quiera, imagino que el supermegasobrado que cree que lo sabe todo tendrá sus limitaciones pero por no caer en la "deshonra" de preguntar no avanza nunca.

Así que la duda venía por ahí y por la de monitores que "desprestigian" una cuña y casi un modelo en general y un tipo de monitor en particular por enseñar una cuña en lugar de otra...

Gracias a unos cuantos, es un placer leeros :) ]]> Mave Técnica y aprendizaje Tue, 02 Mar 2010 06:47:37 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029933#msg-2029933 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029933#msg-2029933 jajaja Técnica y aprendizaje Tue, 02 Mar 2010 02:36:58 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029665#msg-2029665 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029665#msg-2029665 He leído sobre un método que utiliza un paralelo directo sin pasar por la cuña. Lo ha desarrollado Harold Harb un profesor y entrenador americano que ha escrito una serie de libros para explicarlo. Ya llevan unos años aplicándolo y según parece no les funciona nada mal. Desconozco la metodología al detalle de cómo enseñar un paralelo directo a un debutante puesto que empecé con los dos últimos libros y lo de los debutantes es del primero. Pero según explica cómo debe realizarse un paralelo ya sea radio corto, carving, bumps o nieve virgen, ninguna de las cuñas se ajustan a los movimientos realizados en el paralelo.

Para ellos no es necesario ningún tipo de pivotación o rotación de la pierna (o piernas) para iniciar el giro. Y con el solo hecho de abrir una cuña desde una posición de paralelo (viraje fundamental) ya se realiza este movimiento.
Para aumentar el ángulo de canteo y/o inclinación NO debe realizarse mediante una extensión 'empujando' con la pierna del esquí exterior sino mediante una flexión de la pierna interior manteniendo la exterior en contacto con la nieve (la que producirá una extensión de esta). Empujando con la pierna exterior es mas fácil que se consiga perder ángulo de canteo y por lo tanto derrape de este. Obviamente esto es todo lo contrario de lo que se busca con la cuña forma 2.
Los esquís no se cantean a la vez al inicio del viraje. Primero se cantea-inclina el interior y después el exterior. De esta forma aseguras terminar con el mismo ángulo de canteo en los dos esquís. En un viraje fundamental es totalmente al revés.

No sé si funciona o no ni tampoco lo he 'probado' con mis alumnos, pero los dos libros que he leído me han gustado y verle esquiar es un gustazo (hay videos en Youtube).
Creo que no hay que ser radical y tampoco es plan de decir que no debe enseñarse la cuña, pero también es verdad que nunca me han convencido las progesiones del viraje fundamental sin saber muy bien porque. Tal como explica en sus libros la forma de esquiar o de aplicar los movimientos técnicos me gusta y son opuestos a los que se realizan en la progresión de cuña al paralelo. Y yo me pregunto si el error es pensar que el paralelo es una progresión de la cuña.

Quizá sea un paja mental, pero me ha hecho pensar... y mucho.

Saludos ]]> TT Técnica y aprendizaje Mon, 01 Mar 2010 23:40:15 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029526#msg-2029526 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029526#msg-2029526 La cuña.

A mi, como no siempre me funciona la forma 2 con los alumnos, utilizo la forma 1 en aquellos casos, para que asimilen la sensación de los apoyos en el cambio de dirección. Lo utilizo y personalmente me funciona bastante..., y cierto es que cada día aprendo de ellos a como mejorar en mis clases...

Un Saludo! ]]> j.l. izquierdo Técnica y aprendizaje Mon, 01 Mar 2010 22:51:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029453#msg-2029453 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029453#msg-2029453 j.l. izquierdo Técnica y aprendizaje Mon, 01 Mar 2010 22:27:47 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029418#msg-2029418 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029418#msg-2029418
Cita
franky33
Nachucu,que malo es llevar esa pena y frustración de haber querido ser profesor de esqui.Se te nota al escribir,por cierto tu nivel de esqui debe de ser patetico,pués a mala educación menor nivel de esquí o nulo.
Solo te faltaría esquiar medianamente bien para ser profe.Consejo cojete un buen profe en Bejar,no te vendrian mal unas clases.
.
este chaval o es tonto o es tonto,pero ademas sin ningun tipo de duda.
hala franky,a rascarla por ahí,te haces unas pajillas sin mariconadas,y mañana estaras mejor.
hay gente que aunque se entrene no puede ser más tonta:diable::+: ]]> nachucu Técnica y aprendizaje Mon, 01 Mar 2010 22:14:03 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029351#msg-2029351 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029351#msg-2029351 jajaja Técnica y aprendizaje Mon, 01 Mar 2010 21:40:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029343#msg-2029343 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029343#msg-2029343 Lo importante es que el técnico entienda el funcionamiento de la cuña, como realizarla correctamente, incluso variantes si lo considera necesario, etc.

Si hablamos de debutantes yo considero que la más efectiva (no más complicada) es la 2, con vistas a un paralelo, el aprendizaje y mecanismo de unos gestos técnicos.
Que inconveniente le veo a esta: Pues que mal explicada, demostrada, entendida (técnico, o alumno), etc. puede dar lugar a que el deportista/alumno esquíe con el esquí interior. Es decir acabará esquiando con una cuña invertida como el 80% de técnico y asiduos del esquí.

La forma 1 tiene una ventaja con la 2, y es que incluso mal explicada favorece el trabajo del esquí exterior, la activación de los músculos de la cadera, etc. Algunos opinan que los “torpes” lo pillan primero, quizás esos “torpes” opinan que su profesor es un lelo que no sabe transmitir. Yo aquí no me meto…
Inconvenientes de ésta: Existe un cambio más brusco para el alumno en el paso al paralelo (opiniones varias) ya que no se mecanizan los mismos movimientos que en el paralelo. Y lo que me parece más importante, si no se previene a tiempo con esta se puede dar lugar por parte del alumno a un movimiento vertical puro y duro, con lo que le espera un futuro de “mediocre esquiador” puesto que no esquiará con fluido, siempre marcará los tiempos como un pistón.

Mi conclusión, las dos son buenas, compatibles a lo largo de la formación de un esquiador, pero enseñadas o transmitidas mal son negativas las dos.
Por lo tanto el técnico debe de entender el mecanismo de ambas, saber lo que el alumno necesita, y aplicarlo de la forma más correcta posible. Y sobretodo tener la mente abierta a aprender en cualquier momento y de cualquiera no solo de” los guachis pseudo dioses” del esquí español. Probablemente mis alumnos me han enseñado más a mí que yo a ellos.

Por cierto los prepotentes sobran, y dan risa.. ]]> troyeitor Técnica y aprendizaje Mon, 01 Mar 2010 21:37:47 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029307#msg-2029307 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029307#msg-2029307 Solo te faltaría esquiar medianamente bien para ser profe.Consejo cojete un buen profe en Bejar,no te vendrian mal unas clases. ]]> franky33 Técnica y aprendizaje Mon, 01 Mar 2010 21:23:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029247#msg-2029247 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029247#msg-2029247
Mis disculpas. ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Mon, 01 Mar 2010 20:47:46 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029246#msg-2029246 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029246#msg-2029246
- no tengo ganas de soltar parrafadas como hacia hace varios años atras

- Como dices para entendernos habria que precisar pero mas bien en otras cosas y como no quiero extenderme pues no discreparemos tanto como crees y por otro lado muchos entenderian que no es lo mismo decir una cosa de una manera que de otra... la conclusion del que lee es totalmente distinta.

- Entiendo lo que me dices del tono... es culpa mia, no era por ti ni por nadie en particular, vuelvo a precisar que es culpa mia (en parte) y lo cambiare siempre que vuelva a escribir. Pero vamos que el tono viene en parte por lo que deje de escribir en su dia... cosa que vuelvo a decir no deja de ser culpa mia de nuevo,jeje.



Vamos que no me molesto lo que me dijistes... solo te decia que en mi caso no hacia falta esa matizacion porque sobreentiendo que no se deberia de extraer esa conclusion de lo que escribistes y a partir de ahi el que la extrajese.... por eso te decia que "gracias pero no hacia falta", no iba con segundas hacia ti.



Pero vamos que en general no tengo ganas de escribir y eso ya sabes lo que implica.... por mi parte seguir con el debate. ]]> FrEeStYlEr Técnica y aprendizaje Mon, 01 Mar 2010 20:46:02 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029236#msg-2029236 Re: la cuña...y la madre que la parió!!!! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,2027979,2029236#msg-2029236 Latitud Cero Técnica y aprendizaje Mon, 01 Mar 2010 20:40:02 +0100