radio de giro Sigo dando vueltas a eso del radio del esquí que comentábamos en otro hilo. Siempre he pensado que a giro corto, radio corto; giro amplio, radio mayor. Pero igual estoy equivocada, porque se me ocurre que bien puede ser así: [img]https://www.nevasport.com/fotos/250109/247662.jpg[/img] La huella de la izquierda correspondería a un esquiador que va muy cara a la pendiente y no termina el giro. En realidad, el radio de éste es mayor que el de la derecha, que lo termina, redondea e incluso remonta. :hein?: :hein?: https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1640321#msg-1640321 Mon, 22 Jun 2026 13:02:40 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1662104#msg-1662104 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1662104#msg-1662104 T-REX Técnica y aprendizaje Sun, 08 Feb 2009 21:37:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1661673#msg-1661673 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1661673#msg-1661673 zona repetitiva del patín...
ángulo de convergencia/divergencia...
comprtamiento geométrico/mecánico...
joerrr...y yo que creía que esto de esquiar era más fácil!!!
creo que en Volkl están buscando un ingeniero para diseñar patines
ya estais tardando.... ]]> Richy Técnica y aprendizaje Sun, 08 Feb 2009 12:48:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1661548#msg-1661548 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1661548#msg-1661548
hay una fijacion desmesurada en ese dato que solo es eso, un dato geometrico del esqui.

dentro de el, hay varias cosas muy importantes, de las que nunca se hace mencion

por ejemplo:

un esqui con 15 metros de radio de giro, ¿tiene la linea de cotas eliptica o cicloidal?, ¿que longitud de zona repetitiva tiene en el patin?
¿que angulo de convergencia y divergencia tiene?

cada uno de esos factores, hace cambiar enormemente el comportamiento geometrico del esqui, aunque tenga el mismo radio de giro

por otra parte, si entramos en el comportamiento mecanico, la cosa ya se sale de madre, ya que en funcion de este, se cerrará o, incluso, se abrira el radio de giro del esqui en mayor o menor medida

conclusion

el radio de giro solo es un dato aproximado del comportamiento geometrico del esqui

me voy a esquiar

chauuuuuuuuuu ]]> Frigola Técnica y aprendizaje Sun, 08 Feb 2009 08:05:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1660649#msg-1660649 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1660649#msg-1660649 la verdad, que como ejercicios se pueden inventar infinitos y cuantos más se hagan , más se domina la técnica, pero echandole horas de esquiar tambien se domina
mira, los ciclistas profesionales, rara vez hacen ejercicios distintos a lo que es pedalear normalmente, y no por ello dejan de ganar un Tour si están capacitados para ello; otra cosa es los sprinters que ya deben hacer ejercicios más específicos de técnica
y en esto del esquí pasa lo mismo ,si no vas a competir no te tienes que calentar la cabeza tanto en diseccionar los movimientos, total para hacer lo mismo ]]> Richy Técnica y aprendizaje Sat, 07 Feb 2009 04:12:06 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1650855#msg-1650855 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1650855#msg-1650855
El mismo al que el tercer día le tuve que decir que, por favor, explicara al grupo cómo coger los bastones (porque yo estaba de los nervios viendo como, excepto él y yo, todo el mundo tenía sus pulgares en riesgo...y él parecía no verlo). ]]> spin Técnica y aprendizaje Mon, 02 Feb 2009 09:41:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1650843#msg-1650843 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1650843#msg-1650843
Fue el mismo que nos hizo bajar (por una verde eso sí, no por una azul, como en el ejercicio anterior) primero con los ojos tapados...y luego con un sólo esquí....:za!ar:

Según él, si conseguíamos cierta habilidad de esta forma...luego con los dos esquís y encima viendo, todo sería increíblemente fácil (por cierto que yo, pasada la imprecisión inicial, en el ejercicio de esquiar a ciegas con lazarillo al final fui con bastante soltura...ahora que en el de esquiar con un solo esquí.....:sweat:, los giros a la izquierda me caía 3 de cada 4 veces.....pero en los giros a la derecha....absolutamente todas las veces.....:fire: acabé hasta las narices del ejercicio en cuestión....y con un dolor en la pierna que no os cuento). ]]> spin Técnica y aprendizaje Mon, 02 Feb 2009 09:31:23 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1650789#msg-1650789 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1650789#msg-1650789 telemarker rojo Técnica y aprendizaje Mon, 02 Feb 2009 08:47:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1650662#msg-1650662 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1650662#msg-1650662
Esto, evidentemente, sólo es factible en pistas anchas...en las estrechitas no queda más remedio que derrapar :lol2: ]]> spin Técnica y aprendizaje Mon, 02 Feb 2009 00:28:14 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1649823#msg-1649823 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1649823#msg-1649823
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spin
Bueno Carme, terminar, terminar, lo que se dice terminar...no lo termina.. :diable:
Le falta un pelín. :)


Pues el profe del único cursillo que he hecho en mi vida sí lo terminaba.

(los alumnos hacíamos lo que podíamos)
:) ]]> Carme Técnica y aprendizaje Sun, 01 Feb 2009 13:37:06 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1649794#msg-1649794 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1649794#msg-1649794 Le falta un pelín. :) ]]> spin Técnica y aprendizaje Sun, 01 Feb 2009 13:14:14 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1649564#msg-1649564 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1649564#msg-1649564 No es cosa tan rara. Al final de este vídeo verás a lo que me refiero.



&eurl=https://www.nevasport.com/nevablogs/robert/


En clase se practican estas cosas (con mayor o menor éxito, claro). Pero deduzco de tus participaciones que no te interesan mucho la técnica ni las clases.

En fin, es una opción muy sacrificada, pero no discutiré tus gustos. ]]> Carme Técnica y aprendizaje Sun, 01 Feb 2009 09:08:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1649535#msg-1649535 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1649535#msg-1649535 tanto radio de giro, tanto arco, tanto ángulo..y bueno, eso de hacer círculos, megustaría verlo..porque si es así, os podeis ahorrar el forfait
la verdad, yo nunca he conseguido llegar al punto de partida, siempre me caigo "pabajo" pero hacer un círculo, hasta ahora ni lo he hecho ni lo he visto hacer
esquiar es ir básicamente para abajo (menos los del esquí de fondo que siempre los veo "parriba")así que... si vas a ir para abajo, ves notando sensaciones en los pies
los radios de giro y todo eso no solo depende de las tablas que se llevan, dependen de la fuerza que se tiene, de la técnica sobretodo, y en buena parte de la inclinación del terreno;
con un 15% es fácil hacer giros, diagonales y lo que te dé la gana,..con un 50%, o se tiene una técnica ya bien asimilada o las cosas empiezan a complicarse dentro de la cabeza, así que si hay que bajar, se baja lo mejor posible
es como bajar los escalones de una escalera,cada giro es un escalón que se baja, y cuanto más inclinado está el terreno, pues los escalones son más altos y hay que hacer más fuerza para no bajar tres a la vez o bajar rodando por las escaleras ]]> Richy Técnica y aprendizaje Sun, 01 Feb 2009 05:02:31 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1646085#msg-1646085 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1646085#msg-1646085
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Carme
Exacto, ahí empezó todo. Me puse dar vueltas a esa idea y al final ya no sé ni lo que hago

:crying:

;)

Y, efectivamente, con la presión puede variarse el radio de giro de los esquís....
Otra cosa es que yo apenas sea capaz de variarlo :lol2: :lol2: (vamos que soy de los de igual ángulo...distintos arcos... :lol2: :lol2: :lol2: ).

Pta: Pero os parecen bien esas horas a las que escribís? :oh!: ]]> spin Técnica y aprendizaje Thu, 29 Jan 2009 12:41:01 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1645590#msg-1645590 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1645590#msg-1645590 Todo depende de la presión y la dosificación que el esuiador realice. ]]> d Técnica y aprendizaje Thu, 29 Jan 2009 00:54:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1645520#msg-1645520 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1645520#msg-1645520
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caldares

Lo que pasa es que la mayoria de la gente va con esquis de radio corto 11-13 mts que es lo mas comercializado. Los monitores, tambien suelen dar clases con radio corto y por eso es cierto que la mayoria hacen giro corto seguido o giro corto distanciado por una diagonal.
Si llevaras unos esquis R-21 harias giro largo ( de arco abierto) o ( radio largo ) que es lo mismo. :)


Bueno, yo me compré esquís de radio pequeño porque no tengo especial afición a los giros amplios.
Para mí, esquiar es hacer curvas. Y cuantas más, mejor.

Además, como estoy todavía en plena transición entre el derrapaje y el giro conducido, imagino que los esquís acaban circulando por donde yo mando, no por donde ellos quieren ir, pobreticos.:lol2: .

Así que, a lo mejor, el radio que ellos tienen no influye casi nada en el que YO tengo. ]]> Carme Técnica y aprendizaje Thu, 29 Jan 2009 00:04:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1645480#msg-1645480 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1645480#msg-1645480
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Carme
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spin
Ahora bien; en lo que no habéis hecho hincapié ninguno es en que, efectivamente, cuando la mayoría de esquiadores hablan de giro corto o largo,en realidad la mayoría hace siempre el mismo giro (osea, igual que en los dibujos de Carme). Y lo único que cambian es el momento de cambiar el apoyo (pronto o tarde) y la existencia o no de diagonal entre giros (y su longitud).
Así, quienes giran muy poco tiempo y hacen diagonales largas dicen que hacen giro largo y cuando giran más rato y hacen diagonales cortas (o no hacen) dicen que están haciendo giro corto...pero en realidad, el radio de giro que emplean es el mismo en los dos casos...

Exacto, ahí empezó todo. Me puse dar vueltas a esa idea y al final ya no sé ni lo que hago

:crying:

Lo que pasa es que la mayoria de la gente va con esquis de radio corto 11-13 mts que es lo mas comercializado. Los monitores, tambien suelen dar clases con radio corto y por eso es cierto que la mayoria hacen giro corto seguido o giro corto distanciado por una diagonal.
Si llevaras unos esquis R-21 harias giro largo ( de arco abierto) o ( radio largo ) que es lo mismo. :) ]]> caldarés Técnica y aprendizaje Wed, 28 Jan 2009 23:40:56 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1645380#msg-1645380 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1645380#msg-1645380 SnowCowboy Técnica y aprendizaje Wed, 28 Jan 2009 22:45:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1645362#msg-1645362 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1645362#msg-1645362
Cita
spin
Ahora bien; en lo que no habéis hecho hincapié ninguno es en que, efectivamente, cuando la mayoría de esquiadores hablan de giro corto o largo,en realidad la mayoría hace siempre el mismo giro (osea, igual que en los dibujos de Carme). Y lo único que cambian es el momento de cambiar el apoyo (pronto o tarde) y la existencia o no de diagonal entre giros (y su longitud).
Así, quienes giran muy poco tiempo y hacen diagonales largas dicen que hacen giro largo y cuando giran más rato y hacen diagonales cortas (o no hacen) dicen que están haciendo giro corto...pero en realidad, el radio de giro que emplean es el mismo en los dos casos...

Exacto, ahí empezó todo. Me puse dar vueltas a esa idea y al final ya no sé ni lo que hago

:crying: ]]> Carme Técnica y aprendizaje Wed, 28 Jan 2009 22:33:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1645040#msg-1645040 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1645040#msg-1645040 Opinión personal tuya...pero que comparto también. ]]> spin Técnica y aprendizaje Wed, 28 Jan 2009 19:31:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1644502#msg-1644502 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1644502#msg-1644502 Supongo que se refiere a las fases de la curva, muchos esquiadores se dejan llevar por los esquís, llevando una posición muy estática (independiente mente del tipo de cambio), cambios verticales, con mínimas inclinaciones, lo que dificulta la fase final del viraje, y por tanto la perdida de control. Consecuencia de esto son virajes sin terminar, por lo tanto lo que se refiere el profesor es una mayor flexión de la parte final del viraje, sobretodo de la pierna interior para facilitar la inclinación, y así poder terminar el viraje.
Es decir terminamos más agrupados, con la pierna interior más flexionada, para poder dar el impulso al siguiente viraje.
Opinión personal. ]]> d Técnica y aprendizaje Wed, 28 Jan 2009 12:17:54 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1644431#msg-1644431 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1644431#msg-1644431 Solo aclarar que en un viraje terminado no existe la diagonal, es decir con un mismo radio podemos tener un arco más grande o menor, es decir si terminamos completamente el viraje terminaríamos en un circulo (teórico pues en la practica duele ser más bien una parábola lo que trazamos).
Como ejemplo un viraje terminado lo podríamos denominar como +/- “c”, es decir una vez cruzada la máxima pendiente comenzamos el cambio al próximo viraje.
Es decir la fase del viraje en que existe una mayor flexión, inclinación, y angulación, y comienza las maniobras de cambio para el siguiente viraje.
Por lo tanto con el mismo modelo de esquís podremos hacer un radio más cerrado aplicando mayor presión, y más amplio dejándolos deslizar.
No debemos confundir un viraje terminado, con un viraje con diagonales.
En el ejemplo del dibujo, las trazas de la izquierda podría ser un viraje correcto pero le falta un pelin para terminarlo.
En el de la derecha en realidad tiene dos radios, me explico, desde la fase de cambio mantiene el mismo radio que en la izquierda, pero el la fase final se aplica más presión para cerrar el viraje, y cruzarse a la máxima pendiente y posteriormente hacer una diagonal.
No se si me explico… ]]> d Técnica y aprendizaje Wed, 28 Jan 2009 11:28:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1644286#msg-1644286 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1644286#msg-1644286
En lo que sí estoy de acuerdo es que los dibujos son engañosos: los radios son siempre los mismos...lo que cambia es el momento de trazar (o no trazar) la diagonal...

Ahora bien; en lo que no habéis hecho hincapié ninguno es en que, efectivamente, cuando la mayoría de esquiadores hablan de giro corto o largo,en realidad la mayoría hace siempre el mismo giro (osea, igual que en los dibujos de Carme). Y lo único que cambian es el momento de cambiar el apoyo (pronto o tarde) y la existencia o no de diagonal entre giros (y su longitud).
Así, quienes giran muy poco tiempo y hacen diagonales largas dicen que hacen giro largo y cuando giran más rato y hacen diagonales cortas (o no hacen) dicen que están haciendo giro corto...pero en realidad, el radio de giro que emplean es el mismo en los dos casos...

Y en puridad, los giros cortos deberían ser de menor radio que los largos (con independencia de su duración y las diagonales)...no?

Hala, vuestro turno.... :+: ]]> spin Técnica y aprendizaje Wed, 28 Jan 2009 10:04:22 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1644193#msg-1644193 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1644193#msg-1644193

He buscado huellas para ilustrar mis dudas y lo mejor que encontré es esto:




Veamos: la segunda huella empezando por la izquierda la hace un esquiador que baja por un "pasillo" estrecho. Y si no tuviéramos las otras para comparar, podriamos pensar que hace giro corto / radio corto.

Es más, es probable que ésa sea la sensación -equivocada- que tiene el esquiador.
Pero si comparamos con las huellas que tiene al lado, es evidente que no, que en realidad ese giro es amplísimo.

Por ahí iban mis reflexiones.

Cuando he tenido clase, el profesor insistía en que termináramos los giros. Y me pregunto si realmente se trata de terminar el giro con el mismo radio todo el rato o trazar curvas de menos radio.

Porque como decíamos más arriba, un arco pequeño resulta engañoso. ]]> Carme Técnica y aprendizaje Wed, 28 Jan 2009 08:42:25 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1644166#msg-1644166 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1644166#msg-1644166
Simplemente, si terminas el giro te cruzas mas a la pendiente y paras mas. Esto puede ser necesario en pendientes mas fuertes. ¡Coñe! qu se puede hacer giro corto con radio amplio pero no se puede hacer giro amplio y vicevversa. :oh!: ]]> Mario Técnica y aprendizaje Wed, 28 Jan 2009 07:58:39 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1641064#msg-1641064 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1641064#msg-1641064 d Técnica y aprendizaje Mon, 26 Jan 2009 11:53:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1641033#msg-1641033 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1641033#msg-1641033 Mad Max Técnica y aprendizaje Mon, 26 Jan 2009 11:31:37 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1640716#msg-1640716 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1640716#msg-1640716 d Técnica y aprendizaje Mon, 26 Jan 2009 00:49:58 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1640681#msg-1640681 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1640681#msg-1640681
Hay que diferenciar arcos y radios. Y es un coñazo en un foro. ]]> SnowCowboy Técnica y aprendizaje Mon, 26 Jan 2009 00:06:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1640661#msg-1640661 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1640661#msg-1640661 Es decir, en la misma longitud, existe el mismo número de curvas, y si cabe alguna duda simplemente hay que superponer las líneas para comprobar que la curva es casi exacta.
Es decir si lo extrapolamos a la competición, el de la izquierda sería un trazado fácil, el cual acabarían la carrera casi todos los corredores, y el de la derecha sería un caos pues habría que remontar la pendiente para poder pasar el marcaje, y habría más riesgo para salirse del trazado (si antes no asesinan al trazador).
No estoy seguro que se denomine así pero creo que podría ser un galimatías, es decir aparente mente parecen radios diferentes por que el ojo se deja engañar, pero es el mismo radio. ]]> d Técnica y aprendizaje Sun, 25 Jan 2009 23:42:33 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1640640#msg-1640640 Re: radio de giro https://www.nevasport.com/phorum/read.php?40,1640321,1640640#msg-1640640
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santisevi
Yo creo que podríamos extrapolarlo con el esqui de competición:

Slalom serían giros cortos.
(Prueba de descenso en pendiente muy inclinada, con la dificultad añadida de que el esquiador debe sortear una serie de obstáculos colocados en zig-zag a lo largo de toda la pista, muy cercanos los unos a los otros.
De esta forma el participante en una competición de slalom deberá maniobrar a través de un número de puertas (obstáculos) que oscila entre un mínimo de 45 y un máximo de 75.)

Slalom supergigante serían giros largos.
Se trata de una carrera disputada en una única manga, en la que se mezclan giros largos y majestuosos con una velocidad en ocasiones de vértigo.

Gracias, Santisevi.

La competición tiene mucho mérito, pero guarda tan poca relación con mi práctica esquiadora como la que puedan tener las teorías literarias con estos posts.

Imaginemos un esquiador que (todavía) hace algo parecido a la godille, ¿seguro que traza con un radio pequeño?

Es eso lo que no tengo claro. ]]> Carme Técnica y aprendizaje Sun, 25 Jan 2009 23:25:41 +0100