Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

wins — Fri, 09 Jun 2006 23:51:01 +0200

lease siguiente y tema y cierra España

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

elnogue — Tue, 06 Jun 2006 03:04:15 +0200

Las marcas en muchas ocasiones no sirven lo que se les pide, no solo en esqui sino en muchas otras cosas. ya ha pasado, cuando unproducto por ejemplo el primer Supersport de völkl es un bombazo (en su momento lo fue)en españa se agotaron y no se podia reponer debido a que la cuota de pares para españa se habia cumplido ya....

Por otro lado si los esquis fueran mas baratos, no se comprarian muchos mas esquis, si no que la gente se compraria esquis de gama mas alta gastandose el mismo dinero...que aqui abunda eso del ande o no ande caballo grande...

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

juan — Sun, 04 Jun 2006 23:15:00 +0200

elnogue:
¿Dices que la marca no sirve en España todos los esquíes que se le pidan? ¿Tienen garantía de recompra? Los fabricantes quieren ganar dinero y esa será lo único que les preocupe. Si desde España alguien les compra medio millon de pares de esquíes, ya verás como se los fabrican y sirven a un precio igual que al alemán que pide el otro medio millón.
Desde luego en España se venden menos esquíes, pero si el precio fuera competitivo los españoles cambiariamos más de esquíes y los consumidores de otros países sí comprarían en tiendas españolas (que mas da que no tengamos tradicion si vendemos esquies austriacos, alemanes... que son los mismos que ellos compran allí).
Estoy seguro que no es tan fácil, pero me resisto a pensar que no se pueden conseguir unos precios más competitivos. Estamos hablando de más del doble de precio...
un saludo

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

elnogue — Sun, 04 Jun 2006 21:54:28 +0200

Juan, tienes razon en que nadie se lo impide, pero ten muy claro que la imagen de España como pais exportador de material de deportes de invierno en paises como alemania, italia o francia es ridicula y no van a comprarlos en una tienda española porque no van ni siquiera a buscarlos...
Cuando compran tantisimos pares no es solo por venderlos fuera de su pais, si no que venden muchisimo mas en tienda y el stock dedicado a internet es solo un porcentaje sobre el de la tienda, aunque eso va cambiando poco a poco.

Piensa tambien que si una marca fabrica un millon de pares aunq el distribuidor español quiera comprarle la mitad, no se lo van a vender porq saben que el riesgo de que el distribuidor español consiga venderlos es muy alto. solo le van a vender un porcentaje pequeño, y siempre y cuando los grandes distribuidores (Fancia, EE.UU, Alemania, Italia)no pidan mas porq en ese caso se le quita a la cuota destinada a españa...

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

elnogue — Sun, 04 Jun 2006 21:48:11 +0200

Cita

alemania pros: buen servicio, buena calidad, buen trato, seriedad, precios
alemania contras: te la juegas con la transferencia, problemas de envio.

españa pros: trato directo con el vendedor, garantia con soluciones mas rapidas.
españa contras:precio, intereses comerciales con ciertas marcas, recomendaciones parciales(sino tienes idea muchas veces te cuelan lo que quieren)

Giller, los pros de alemanialo son tambien en españa excepto el precio, y los contras de España, son losa mismos para alemania. igual que en españa encuentras tiendas poco profesionales,, recomendaciones parciales....en alemania, tambien se dan.

Lo unico que en españa te cuesta muuuucho recorrer todas las tiendas y encontrar las buenas y en internet, sea a lemania o donde sea no te mueves de la silla...
Te puedo asegurar que en alemania tambien hay tiendas cariiiiisimas y en españa muy muy baratas

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

SAM — Thu, 01 Jun 2006 19:49:32 +0200

Sr. Indignado dijo:
<>

Bueno asi son todas las tiendas del mundo y las que no son tiendas fisicas tambien (ebay, tiendas online) se paga con dinero y te venden genero ¿no? :lol2:

Digo yo que la diferencia estara en el asesoramiento y poder tocar el material, y no en la forma de pago.....pero como decias lo de <> por eso te preguntaba lo que pasa en esa zona

saludos

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

juan — Wed, 31 May 2006 12:54:01 +0200

nogue:
Nadie impide a una tienda española vender por internet a los alemanes, italianos, franceses, portugueses...
Ellos se arriesgan a comprar los 20000 pares que tu dices (la tienda donde yo compre lleva 15000 ventas en 4 años) porque saben que venderán mucho en italia, españa y, sobre todo, a alemanes que viven lejos de su tienda.
Si una sola tienda no puede, puede ponerse de acuerdo con alguna otra para comprar conjuntamente más pares y que salgan más baratos.
Por cierto, no es un poco más barato... Cuesta la mitad!! Yo compré unos head wc i.sl por 282,11 euros y te aseguro q los he visto por 250 en alguna otra puja después de haber comprado yo los míos.
saludos

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

guillerski — Wed, 31 May 2006 02:25:07 +0200

Cita
nogue
cuando la gente pregunta como en alemania se puede vender mas barato que en españa, flipo.....

A ver si compras 20.000 pares de esquies en lugar de 300 como una tienda pequeña-mediana de aqui, evidentemente el importador o el fabricante te hará mas descuento, está claro no?

pues que compren 20.000! dira alguno.
ya claro, si, como que alguien en su sano juicio en españa fuera a invertir en esas cantidades de esquies a 7meses vista, sin tener ni la garantia de que habrá nieve y se podra tener una buena temporada...

en fin... :grrr!:

pues mientras esto siga siendo asi... posiblemente o en mi caso(seguramente) seguiremos recurriendo a internet aleman para comprar esquis... es la realidad...

alemania pros: buen servicio, buena calidad, buen trato, seriedad, precios
alemania contras: te la juegas con la transferencia, problemas de envio.

españa pros: trato directo con el vendedor, garantia con soluciones mas rapidas.
españa contras:precio, intereses comerciales con ciertas marcas, recomendaciones parciales(sino tienes idea muchas veces te cuelan lo que quieren)

ahora cada uno que valore los aspectos mas importantes para el y veamos cual es el resultado.

saludos

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

nogue — Wed, 31 May 2006 01:06:37 +0200

cuando la gente pregunta como en alemania se puede vender mas barato que en españa, flipo.....

A ver si compras 20.000 pares de esquies en lugar de 300 como una tienda pequeña-mediana de aqui, evidentemente el importador o el fabricante te hará mas descuento, está claro no?

pues que compren 20.000! dira alguno.
ya claro, si, como que alguien en su sano juicio en españa fuera a invertir en esas cantidades de esquies a 7meses vista, sin tener ni la garantia de que habrá nieve y se podra tener una buena temporada...

en fin... :grrr!:

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

juan — Mon, 29 May 2006 00:54:27 +0200

juvi65, puede que haya casos aislados, pero creo que el nivel económico de los españoles no tiene nada que ver (para bien) con el de hace 10 años. No hay mas que ver lo llenos que están los restaurantes y las estaciones de esquí en comparación con hace 10 años (y eso que todo ha subido de precio una barbaridad)
un saludo

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

jubi — Sun, 28 May 2006 08:09:09 +0200

No entiendo de ventas pero hay una cosa que estaba clarisima.Cuando españa se metio en le union europea, y hoy aun le sigue pasando,tuvo que ponerse a la altura economicamente hablando.Con la llkegada del euro ya ni os cuento.En mi familia hay dos personas que regentan un negocio de transporte.Bueno pues segun he oido se ganaba mucho mas y habia mucho mas margen hace 10 años que hoy en dia, y creo que asi ha sido con la mayoria de empresas.Nos han acribillado a impuestos nuevos y han subido los que ya teniamos y creo que todo el mundo y si es trabajador mas, ha notado como su poder adquisitivo ha ido devaluandose hasta indices..hace años...inimaginables.

Como podeis deducir de mis palabras no soy economista ni mucho menos pero tampoco suy bobo como para no ver lo que ha sucedido.

El currela a currar mas pa ganar lo mismo o menos...y lops gerifaltes a robar con nuestro sudor.......Cabrones.

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

Txolis — Fri, 26 May 2006 20:15:52 +0200

¿Pero ud. se ha leido mis intervenciones? ¿Acaso he puesto yo a parir a alguna tienda Andorrana?

Es que lo más gracioso es que mis esquís me los compré en Andorra por si tiene ud. alguna duda sobre mi imparcialidad, en la misma tienda que me compré una chupa Millet que me dió muy buen resultado. Ambas cosas me costaron menos en Andorra que el precio que tenían en España.

No dudo que del mercado andorrano sepa más que yo, pero es que en ningún momento ha sido mi intención infravalorar las tiendas andorranas, donde he visto gente que sabe mucho de esquí y otros que... preferían vender esquís, a secas, como en España vamos...

He puesto el nombre de Andorra como ejemplo ya que en muchos temas que se han abierto se ha tratado a Andorra como sitio para encontrar chollos, había gente que decía que allí llegaba material de segunda, etc. YO no lo he dicho en ningún momento y si el título le ha podido ofender ruego que me disculpe, pero que quede claro que mi intención no era infravalorar el mercado andorrano, sino ponerlo como ejemplo por los motivos anteriormente expuestos.

Saludos mios también!! :lol2:

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

indignado — Fri, 26 May 2006 11:11:47 +0200

SAM, qualquier tienda de Andorra es "tradicional" se comra con dinero y te venden genero.

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

indignado — Fri, 26 May 2006 11:06:59 +0200

sr. Txolis, soy Andorrano, hace mas de 30 años que esquio, y le aseguro que de esquis y del mercado andorrano se más que usted. Lo unico que me indigna es que se use la palabra Andorra como si fuera algun planeta distinto, donde los esquis surgen de debajo las piedras y los venden a 2 euros. Las tiendas son las mismas que en España, esta el grupo Yeti, el grupo Viladomat (que le proporciona genero a media España, ya sea por internet o venta al mayor) ente otras de igual e incluso más caliad, la unica diferencia es que en Andorra, y des de el 1 de enero del 2006, se paga el 4% de ISI, y en España el 16 de IVA.
Si en Barrabes (Benasque) venden los Dynastar Omeglass 64 a 500 € (para decir algo) en Pic Negre (Andorra) puede que los vendan a 420€, no por que Andorra sea un "Chollo" o elo material sea de menos calidad, es simplemente por el tema de impuestos y de importaciones extracomunitarias.

saludos

Re: Referente a: "Debate compra de esquis en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

Txolis — Thu, 25 May 2006 21:44:36 +0200

Sr. Indignado, en ningún momento hemos dicho que sea un timo, el que le haya puesto ese título viene de que en este foro hubo alguna persona que dijo que Andorra y ebay eran mercados de segunda, que si vendían material de segunda, etc. mientras que otros defendían que en Andorra había material de igual calidad, pero más barato.

Este tema si ud. hubiera seguido el foro habría visto que se hablaba en cada post que ponía una persona que decía que se iba a comprar unos esquís en ebay o Andorra se acababa desviando el tema por esos derroteros, por eso abrí el tema, para que cada uno denfendiera su punto de vista.

Si opinas que las tiendas de Carlamany o Meritxell merecen tantas garantías como una de Jaca o Madrid, cuéntanos tu experiencia y los foreros decidirán.

Espero que haya quedado conforme.

Re: Referente a: "Debate compra de esquis en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

SAM — Thu, 25 May 2006 18:48:28 +0200

Sr. Indignado.

Podrias decirme algunas tiendas tradicionales con buenos precios o alguna web..(siempre es de agradecer este tipo de informacion)

¿Que pasa con las que estan en Meritxell o carlemany? ¿tratan ma,son caras, no saben lo que venden? (lo digo desde mi absoluto desconocimiento)

Re: Referente a: "Debate compra de esquis en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

ee — Thu, 25 May 2006 09:49:19 +0200

Comparar Andorra con Ebay jajajajaa!!!!!!!!se nota que no conoceis Andorra, que Andorra no es un Carrefour!!!!!!!

Referente a: "Debate compra de esquis en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

indignado — Thu, 25 May 2006 09:32:43 +0200

que pasa que en Andorra no hay tiendas tradicionales???? que somos un timo??????, no os quedeis solo con la imagen de la Avenida Meritxell o Carlemany de Andorra!!

:frown:

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

juan — Tue, 23 May 2006 01:55:37 +0200

Totalmente de acuerdo contigo txolis. Si otros pueden, ellos también. Hay que espabilarse.
un saludo

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

David_rD — Mon, 22 May 2006 15:51:08 +0200

Cierto Txolis, clarito y directo :+: :+:

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

Txolis — Mon, 22 May 2006 14:03:52 +0200

A veeeeeeeeer, no nos cabreemos, que yo no digo que todos sean unos ladrones, ni mucho menos, hay gente que les apasiona este mundo y están allí más por vocación que por el negocio en si y a esa gente realmente la envidio por dedicarse a hacer lo que le verdaderamente les gusta. Más motivo es ese para, en mi opinión, sea mirar mucho y comparar muchas tiendas que así se ve donde están los verdaderos profesionales y donde los... menos profesionales.

Pero claro, yo creo que despues de ya tres páginas yo creo qu se ve que hay un problema muy evidente, en España sea por que se buscan mayores márgenes de beneficios los tenderos, sea por que los proveedores lo vendan más caro, por los intermediarios, por que compren menores lotes o por que el tendero haya invertido en sellos y ahora quiera recuperar sus ahorros, los precios están están mucho más caros que en Alemania y eso es algo que está ahí.

Hoy en día con la comunidad económica europea ya no tenemos fronteras y eso hace que la competencia sea todavía mayor, yo no creo que eso sea malo, ya que nosotros exportaremos aceite y naranjas, que es lo nuestro y desgraciadamente importaremos esquís, que hay que reconocer que este no es un país de nieve y estamos a años luz de sitios como Francia, Austria, Alemania o Suiza, en TODO y eso que hay que reconocer que se está avanzando más en los últimos años en el mundo de la nieve, pero, en mi opinión, todavía estamos a años luz.

Ahora llegamos al usuario normal y corriente, pues yo creo que el que tenga claro que esquí necesita o cual le da la real gana comprarse no creo que vaya a pagar 850€ de esquí pudiendo encontrarlo en internet por 400... vamos, eso creo, quizá es por que mi economía de estudiante no me permite hacer caridad con el sector, pero con esos 400€ que me ahorro me voy a Alpes felizmente en autobus una semanita a disfrutar del esquí.

Asique y bajo mi punto de vista ya puede espabilar este mundillo, ya que los primeros que lo notarán serán los tederos y si estos no venden los proveedores y entonces quizá ya se replanteen su política de precios, aunque me parece muy triste que gente que vive de esto con toda la ilusión vaya a tener que replantear su negocio por que o le lleguen los esquís bastante infladitos de precio o no se por que motivo...

Alé, toma ladrillo!! :lol2: :lol2:

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

Sandwich — Mon, 22 May 2006 08:43:00 +0200

Txolis,

A veces hablo con mis amigos y es lamentable que reciban las visitas de clientes potenciales, que lo único que les interesa es el consejo, probar botas, averigüar tallas, etc. en una palabra aprovecharse de sus conocimientos para luego buscar por la red lo que les aconsejan, es vergonzoso donde llega la picaresca.

Tienes razón que es un exceso llevar las cosas a ese punto pero he leido en estos foros aconsejar que hagan precisamente esto.

Esto también es lamentable, todo el mundo merece un respeto y su credibilidad o no será la que se merezca y lo que aquí prolifera "ES QUE DE ENTRADA SON DE DUDOSA INTEGRIDAD Y UNOS LADRONES".

Yo he estado toda mi vida dedicado a temas comerciales muy distintos a estos, tengo gran amistad con gente de este gremio que admiro y me merecen muchísimo respeto por su integridad, no tienen nada que ver con muchos de los personajes de los que me he cruzado en mi camino, ójala hubiese tenido que vérmelas con gente tan honesta como los que hablo, por eso no puedo entender que unos pequeños comerciantes reciban semejantes varapalos.

Nada más, saludos.

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

Txolis — Sun, 21 May 2006 21:07:14 +0200

Eso de que hay que cobrar por hacer un presupuesto me parece una locura, ya que hay tiendas en los que trabajan grandísimos profesionales, pero también las he visto que trabajan grandísimos ineptos y aprovechados, no hay nada mejor que cuando te quieres comprar unos esquís sino tienes claro que vas a compar que visitar mil tiendas, a menos que tengas un amigo de confianza como Sandwich, comparar precios y consejos, marcas, etc y después decidirte.

Para unas botas lo mismo, probarte mil modelos, marcas, hormas y no todas las tiendas trabajan con todas las marcas. ¿Ahora no vas a poderte probar una bota y seguir mirando en otras tiendas?...

Es indiscutible la labor de estos profesionales de la nieve, pero tampoco ocultemos que en este, como en todos los negocios, hay mucha picardía y en tiendas de a pie de calle si les sobra un par de esquís, hay muchos que te lo venderían como sea y si es por 800€ mejor, que no sabes hacer la cuña siquiera... que más da ¿no?

Pues espero que este último no sea el profesional al que algún día haya que pedir consejo, que te cobre por el presupuesto y que encima te venda lo que no necesitas...

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

Sandwich — Sat, 20 May 2006 18:43:29 +0200

Bueno, me he pegado unos días de skiada, ya tenía mono y me escapé, ahora sale baratito.

Gato, tienes razón con que hay que adptarse y buscar el hueco, fíjate que Barrabés lo ha encontrado y no regala nada, simplemente tiene, su especialidad es el material de montaña y lo hace muy bien pero lo cobra a su precio o más caro que nadie y si puede, hace bien.
En ski es muy muy escaso, en cualquier tienda mediana lo tienes mejor.

Ivanb, por mis escritos de arriba sabes que opino como tú, nosotros los clientes dificilmente somos conscientes del verdadero color de vuestro trabajo, en estas páginas no brilla precisamente la justicia y es porque esta sociedad en la que vivimos solo quiere privilegios, pasará el tiempo y se verán los cambios, no lo dudes.

Aqui no hablan los que más saben, por ejemplo XAPA y Frigola, ellos ya estan al descubierto en estas páginas como mayoristas y pueden aclarar el tema de márgenes, estoy seguro que pueden poner las cosas en su sitio, seguramente que ellos hacen lo que pueden, pero quien hace el mayor esfuerzo es el detallista que tiene que meter un paquetón, pagarlo y esperar que salgan uno a uno a como se pueda.

A veces hablo con mis amigos y es lamentable que reciban las visitas de clientes potenciales, que lo único que les interesa es el consejo, probar botas, averigüar tallas, etc. en una palabra aprovecharse de sus conocimientos para luego buscar por la red lo que les aconsejan, es vergonzoso donde llega la picaresca. Tal vez haya que cobrar por aconsejar como en los talleres de coches que te cobran por hacer el presupuesto, es muy fuerte el asunto ¿¿NO??

En fin que esto no se arreglará facilmente. Saludos.

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

Gato — Thu, 18 May 2006 22:30:54 +0200

Cita
ivanb
la imagen de caraduras y aprovechados que pretenden darnos algunos lo único que hace es destrozar el comercio pequeño y profesional !!
Solo quedarán los supermercados al paso que vamos !!!

No, sólo quedarán aquellos que sepan adaptarse a los nuevos tiempos, que mantegan precios competitivos y/o que sepan diferenciarse del resto (por ejemplo, a través del conocimiento del producto). Al menos eso es lo que espero. El pequeño comercio no es bueno porque sí. Insisto, si el producto que a mi me llega comprado, por ejemplo en eBay, es exactamento el mismo que el que me puedo comprar en cualquier tienda, pero mucho más barato, no tengo duda, me quedo con el barato.
Algunos deberían aprender de Barrabés, que ha sabido aprovechar internet, para relanzar su proyecto, salir de Benasque y ser mundiamente reconocido.
Saludos,
Gato.

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

raulasturias — Thu, 18 May 2006 20:55:07 +0200

ivanb: Te he mandado un mail, si no te ha llegado por favor ponte en contacto conmigo.

raulasturias@nevasport.com

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

David_rD — Tue, 16 May 2006 20:41:29 +0200

Ivanb, teneis el mismo problema que otros colectivos, y es que muchos os han dado muy mala imagen, y esto es un hecho, es así, sin más. Y así pagan justos por pecadores.

Que quedan y hay muchos y muy buenos profesionales? Pues está claro que si, pero si conozco lo que compro antes que ir a un profesional que me ayude busco un precio, por que ya se lo que quiero y cuanto quiero/debo pagar por ello, es así de simple.

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

ivanb — Tue, 16 May 2006 20:11:36 +0200

es importante que sepais que hay muy buenos profesionales en España que se ganan honradadmente la vida , la imagen de caraduras y aprovechados que pretenden darnos algunos lo único que hace es destrozar el comercio pequeño y profesional !!
Solo quedarán los supermercados al paso que vamos !!!

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

ivanb — Tue, 16 May 2006 20:07:37 +0200

nadie te ha llamado mentiroso , pero si te repito que no tienes la informacion correcta !!
te sigo insistiendo que si miras la tarifa de costo en España y el PVP no hay un 2 ni un 2.2 en los esquis , ni las botas ni las fijaciones.
Y si lo de vendedores convencionales tiene sorna , te diré que no somos unos vendedores convencionales , probamos todos los esquís y aconsejamos como es debido , algo que imagino que tu no necesitarás porque sabrás mucho mas que nosotros y cualquiera de nuestro gremio !!!
imagino que tampoco necesitarás que el "tendero" sepa de material porque te repararás los esquís en casa y nunca tendrás un problema con ganchos ni necesitarás una deformación en la carcasa de tus botas , ni plantillas , vamos , que los "tenderos" que nos pasamos doce horas al día currando al servicio de nuestros clientes somos unos chorizos y nos estamos forrando !!!!!!!!!!!
pues , tú mismo !!!

Re: Debate: Compra de esquís en tienda tradicional Vs chollos (ebay o Andorra)

el Estudiante — Tue, 16 May 2006 19:48:24 +0200

Esto es lo último que escribo ivanb,,,

solo te diré que a veces es mejor callar

tiradme mucho de la lengua y ya vereis lo poquito que tardo en colgaros el precio tiendas iva incluido de al menos 5 marcas,,,
junto con una lista de los mejores outlets europeos,,,

ponerme como mentiroso cuando se de lo que hablo,
puede ser un problema

los margenes están entre un 2.0 y un 2.2,,,
otra cosa es que luego hagais descuentos o liquideis stocks,,,
claro ya no,,, pero eso ya lo dije,,, de entreda, esos son los beneficios, y si quieres, te repito te cuelgo sendas cosas y a ver que tal os parece a los VENDEDORES CONVENCIONALES,,,

Saludos :)