Pretensión ??? qué es eso? He buscado por todos los post y ese concepto no queda claro. Decís algunos que aparte de la dureza (DIN o como queráis) está la pretensión de las fijaciones. Para mi, las fijaciones se colocan a la medida de las bota y punto. Después ajustamos la dureza de los muelles para que salten con mayor o menor facilidad ... pero nada más. ¿Qué es eso de la pretensión? Yo creo que es un error y eso no existe, que hay confusión en ese aspecto. A ver si alguien me lo aclara y me convence de lo contrario. Muchas gracias. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,403941#msg-403941 Wed, 24 Jun 2026 06:58:26 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,995902#msg-995902 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,995902#msg-995902 Si necesitas hacer una respuesta en este post, envía un privado a cualquier moderador para que sea reabierto este tema. ]]> Capi-Cook Material Thu, 15 Mar 2007 09:30:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,919798#msg-919798 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,919798#msg-919798
Gracias ]]> gonso1234 Material Thu, 25 Jan 2007 13:20:22 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,915765#msg-915765 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,915765#msg-915765

PD: Mis fijaciones son unas Marker Motion LT ]]> balita Material Tue, 23 Jan 2007 23:47:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,864093#msg-864093 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,864093#msg-864093 MoRsE Material Wed, 20 Dec 2006 09:19:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,863300#msg-863300 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,863300#msg-863300 Espera que conteste algu9ien con mas conocimiento que yo. ]]> jubi Material Tue, 19 Dec 2006 20:28:30 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,863256#msg-863256 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,863256#msg-863256 kalish Material Tue, 19 Dec 2006 20:11:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,667007#msg-667007 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,667007#msg-667007 Logan tus instrucciones me bienen como anillo al dedo. ya que las fijaciones de Elan las hace Tyrolia y son exactamente iguales.

Al poner la bota el carro de la talonera se me pone en la segunda linea de 3, asi que en teoria deberia de moverlo un poco para que quedase mas centrado, no? Ya probare ]]> Tyorl Material Fri, 10 Mar 2006 18:08:44 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,666860#msg-666860 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,666860#msg-666860
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Tyorl
Ninguna sugerencia

Hola Tyrol, no soy ningun experto en la materia pero leo mucho los foros y algo se va pegando :)

A ver si puedo echarte una manita con una imagen de la talonera de una fijacion Tyrolia. Posiblemente no sea igual que la elan pero por lo que comentas arriba puede parecerse bastante y si no seguro que a alguien le viene bien




En la foto se ven varias plaquitas (2, 3, 4) y un borde de plastico (1). Cuando se coloca la bota el carro de la talonera se desplaza un poco hacia atras y de esta forma 1 se desplaza sobre 3, quedando 3 un poco mas dentro. Lo que yo tengo entendido es que al colocar la bota, justo el borde de plastico (1) al desplazarse debe quedar mas o menos centrado con la placa 3, por eso 3 tiene esas rayitas, para localizar mas facilmente cual es el centro.

Te pongo lo que dice textualmente el minimanual que viene con la fijacion:

"For correct forward pressure place the boot in the binding and close it. The arrow (1) should fall within the middle of the scribed marks (3)"

Que para el que sepa ingles parece bastante claro y si no es mas o menos lo que te he dicho antes.

Ahora esta lo otro, ¿como regularlo? (y para que narices he puesto tantos numeritos? :) ), pues con un destornillador se levanta la plaquita 3. En ese momento se desbloquea el carro de la talonera y se puede mover un poco.

Si nos fijamos bien 3, tiene unos dientecitos al final (no se ve muy bien en la foto) que es lo que hace que se quede sujeta al bajarla enganchandose con 2 (creo recordar). La cosa es que como los dientecitos en 3 y las muescas en 2 estan en sitios fijos pues no tiene tantas opciones como las que se ajustan con un tornillo. En concreto solo tienes tres opciones que coinciden justo con las rallas de 4, al ajustarlas con el borde de la placa de debajo (2)

Asi que paara regular la pretension lo que hay que hacer es levantar la plaquita 3 y mover el carro hasta que una rallita de 4 coincida con el borde de 2, y luego volver a bajar 3 assegurandonos de que enganche bien. Y teniendo en cuenta la indicacion sobre la posicion de 3 y 1 al meter la bota y cerrar la fijacion.

Bueno, eso es lo que yo hago, pero repito que no soy un experto, por lo que si alguien tiene entendido algo distinto por favor que lo comente

Solo espero que con este rollazo y con tantos numeritos no os haya vuelto locos :D

Un saludo ]]> Logan Material Fri, 10 Mar 2006 15:39:38 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,666664#msg-666664 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,666664#msg-666664 Tyorl Material Fri, 10 Mar 2006 13:05:49 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,665173#msg-665173 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,665173#msg-665173
Cita
elnogue
se realiza mediante el ajuste de la distancia de la talonera, el sistema es similar al de salomon, consta de una plaquita metalica en la parte de atras de la talonera, abajo. esta plaquita tiene unas rayitas, con la bota puesta el borde del plastico tiene que quedar lo mas centrado posible con esas rayitas....
espero haberte ayudado, si no lo entiendes, te pongo una foto...

Mirando detras de la fijacion (Elan) veo una plaquita con tres rayitas, sin la bota puesta hay un hierro que queda justo encima de la raya central poniendo la bota este hierro se retrasa ligeramente, pero aun esta muy centrado

Esta bien asi?

La longuitud de las fijaciones me la ajustaron en la tienda pero sin bota, solo con la longitud de la misma

Gracias ]]> Tyorl Material Thu, 09 Mar 2006 01:55:21 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,412541#msg-412541 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,412541#msg-412541
mala suerte

Antonio Alonso ]]> aalonso Material Thu, 31 Mar 2005 08:48:00 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,412512#msg-412512 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,412512#msg-412512 eñnogue Material Thu, 31 Mar 2005 02:17:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,411541#msg-411541 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,411541#msg-411541
Antonio Alonso ]]> aalonso Material Wed, 30 Mar 2005 10:27:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,411276#msg-411276 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,411276#msg-411276
Coop: eso es, la fijacion no esta en la misma posicion con bota que sin ella puesta..., si como en las fotos que ponias antes dejas el tornillo fuera cuando pones la bota, entonces no se Pre-tensionan los muelles, y claro q no se mueve hacia adetras, esto es porque está mas grande de lo que debiera, si quieres ver bien como se mueve haz el siguiente experimento:
Calza la bota, y aprieta el tornillo hasta q quede dentro del plastico. mientras ghaces eso, los muelles se estan comprimiendo....
ahora saca la bota y mira como esta el tornillo y veras que esta mas fuera que con la bota puesta...
lo que se mueve no es el tornillo, es la placa de la talonera!

de nada por lo del master, cuando querais otro de cualquier tema.....jajajaja
el llevar años currando en esto tiene algunas ventajas.... :diable: ]]> elnogue Material Wed, 30 Mar 2005 00:01:56 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,410726#msg-410726 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,410726#msg-410726 Esto si que es una ayuda técnica para un foro de material.

Voy a seguir los pasos de montaje de la axial p120 y a ver que pasa. A ver si cambia mi fijación y la posición del tornillo.

Antes he enviado un post con la interpretación que yo hacía sobre ese muelle y no se que ha pasado que no sale. Por estos cambios del foro .. digo yo, me habré dejado el nombre o algo así.

Cuando haga esas pruebas os cuento. Estoy por destripar la fijación, pero me da pereza e igual me sobran piezas. Mejor no la toco demasiado.

¿Una fijación cerrada ha de quedar en distinta posición con bota y sin bota?

Parece ser que el cierre de la talonera actua entonces sobre los muelles. Yo pensaba que ese muelle no era más que una manera de fijar el tornillo sinfín en una posición. A modo de contratuerca por así decirlo. Que no había relación con la pieza que pisamos al calzar la fijación.
De la misma manera pensaba que las marcas de la talonera simplemente indicaban que el sinfín estaba en buena posición, sin estar a punto de salirse por delante o por detrás.

Gacrias por la paciencia y por el master gratuito sobre fijaciones.





]]> Coopernico Material Tue, 29 Mar 2005 17:26:26 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,410719#msg-410719 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,410719#msg-410719
"Aalonso, como puedes comprobar la recomendacion de ross-look es de enrasar al centro del cono... "

El conco tiene un vertice mas extrecho hacia el centro de la fijacion y por el otro extremo es mas ancho y queda hacia el final de la talonera

Supongo que lo que quiere decir es que tiene que estar al ras con la parte final y ultima de la talonera. Cierto?

Siento el lio

Antonio Alonso

]]> aalonso Material Tue, 29 Mar 2005 17:21:41 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,410439#msg-410439 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,410439#msg-410439 por el contrario si no llevamos pretensionados dichos muelles, la fijacion salta con facilidad, aunque pongamos un din muy alto...esto es muy comun entre la gente, y ves por ahi que a uno le salta llevandola al 9 y pesando 75k....y eso si no es un piño muy jarto no deberia saltar....

Aalonso, como puedes comprobar la recomendacion de ross-look es de enrasar al centro del cono....

por otro lado no os obsesioneis en demasia, un mm o dos no se notan casi, mas, se empiezan a notar, las mas exactas para esto son las que llevan tornillo como marker, roos axial, look pivot y atomic, pero las que van con placa,: salomon, ross axium, look nova, tyrolia, etc se mueven en rancos de 2-3 mm asi q no debe de ser tan tan fino el ajuste (tambien podria ser q su muelle tiene una elasticidad superior... ]]> elnogue Material Tue, 29 Mar 2005 13:22:22 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,410389#msg-410389 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,410389#msg-410389
Por cierto, muchas gracias a elnogue por las fotos y las magnificas explicaciones sobre cómo se ajusta la pretensión.

Razones por las que creo esto:

- Si la fijación está un poco mas "pequeña" de lo que debiera estar al plantificar la bota los muelles ejercerán mas presión de la que deberían y empujarán la bota hacia la puntera con mucha fuerza. (Fuerza en la dirección de la suela de la bota) El muelle que se controla con el tornillo del DIN trabaja en la otra dirección (hacia los lados y hacia arriba) pero, si la bota tiene mucha fuerza de pretensión, se quedará encajonada y el muelle "del DIN" no trabajará bien. Esto se llama "acodalamiento", se debe a que la fuerza que lleva la bota por la pretensión, produce un rozamiento que NO está contado a la hora de ajustar la fuerza de salida de los muelles.

- Si por el contrario la bota no tiene suficiente tensión quedará una holgura práctica (teniendo en cuenta que el muelle si que se deforma) y las holguras permiten que la bota coja velocidad y salte antes, que en una flexión la bota pueda salirse, que tope con las orejetas de la fijación fuera de los rodillos...

]]> Mario Material Tue, 29 Mar 2005 12:38:50 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,410135#msg-410135 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,410135#msg-410135
Y viceversa si esta mas dentro del enrase el DIN disminuye?

Os cuento esto porque yo utilizo unas look p12 y donde compre las tablas con el tema de la pretension de la ajustaron de una manera y en benasque en una tienda cuyo nombre no dire de otra totamente contraria, pero en ningun caso enrasado con el borde final del cono, no el de dentro sino el borde exterior del cono.

Uno un mm hacia dentro, otro un mm hacia fuera por lo que el lio que tenia era patetico.

Gracias
Antonio Alonso ]]> aalonso Material Tue, 29 Mar 2005 09:34:52 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,410085#msg-410085 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,410085#msg-410085 nevasport Material Tue, 29 Mar 2005 02:03:36 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,409991#msg-409991 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,409991#msg-409991 espero haberte ayudado, si no lo entiendes, te pongo una foto... ]]> elnogue Material Mon, 28 Mar 2005 23:54:05 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,409957#msg-409957 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,409957#msg-409957
Vinéndolo así, es fácil darse cuenta como una simple variación de 2 o 3 milímetros puede afectar a la compresión de los muelles y, por tanto, a su pretensión. De ahí la importancia del ajuste.

Una pregunta más, ¿sabe alguien como se ajusta la pretensión de las fijaciones Elan/Tyrolia?

Gracias. ]]> chsman605 Material Mon, 28 Mar 2005 23:25:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,409809#msg-409809 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,409809#msg-409809 se me olvidaba, tienes que poner el tornillo a ras cuando esté puesta la bota, aunque pienses q no te va a entrer luego, entra porque el mecanismo se desplaza hacia adetras (observa como lo hace sobre los railes que hay debajo del carro, se ve muy bien detras)

para confirmarlo un escaneo del manual tecnico de rossignol....


mas dudas? :come: ]]> elnogue Material Mon, 28 Mar 2005 21:43:30 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,409791#msg-409791 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,409791#msg-409791

vamos a ver he marcado las distintas partes con letras...
-A: tornillo que mediante una rosca sinfin permite el desplazamiento del carro de la fijacion para ajustar la distancia de bota correcta.
-B: Muelles de la pretension, estos se comprimen al calzarse la bota debido al desplazamiento de "C"
-c: punto de anclaje, y tambien de pivote de el mecanismo de la talonera al carro. Al calzar la bota , esta empuja a la palanca del mecanismo que transimte ese movimiento a la placa dorada debajo del carro que aprieta los muelles, es decir, los pre-tensa....
-D: palanca del mecanismo, que en este caso (esta fij) contiene el mecanismo de ajuste de la tension o din y que por supuesto es independiente de la funcion de los muelles "B"




esta es la talonera device de Atomic, en ella apreciamos claramente dos tornillos, el superior regula el din y el inferior la distancia de la talonera, vemos como este tornillo se apoya directamente sobre el muelle de la pretension...muy similar al de rossignol.




talonera de Salomon s912, en ella apreciamos como el sistema de ajuste de la distancia es mediante una placa con 4 "dientes", sobre ella un (enorme) tornillo regula el din y vemos como el muelle de la pretension se apolla de nuevo en la placa de ajuste de la distancia.

Como vemos, lo que se ajusta no es en si la pre-tension de dichos muelles, si no que a esos muelles, para llevar una pre-tension correcta, le hace falta una distancia de talonera determinada, y que en cada modelo es distinta...
]]> elnogue Material Mon, 28 Mar 2005 21:34:50 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,409720#msg-409720 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,409720#msg-409720 antes solo una aclaracion lo de la pre-tension tiene un poco que ver con los amortigadores de un coche o una bici, si os fijais, estos no solo tienen el recorrido de compression, sino tambien de expansion....
las fijaciones estan pre-tensionadas por una razon: el esqui se DOBLA!!!
cuando se dobla por nuestro peso, al pasar por un bache, la distancia entre puntera y talonerase deberia reducir, lo que ocasionaria una excesiva presion sobre la bota y sobre los tornillos de montaje.
Pero tambien se doblan al reves, por ejemplo cuando saltamos o hacemos el cambio de cantos en el aire, en estos casos la distancia entre puntera y talonera, se agrandaria y se saldria, pero como la talonera está pre-tensionada, esta empuja la talonera contra la bota y asi no perdemos el esqui...

luego van las fotos de tres fijaciones distintas.
por cierto el sistema free flex+ de tirolia con los muellecitos esos en la placa no es otra cosaque estirar el concepto de la pretension al maximo.... ]]> elnogue Material Mon, 28 Mar 2005 20:42:16 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,409450#msg-409450 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,409450#msg-409450
Las fijaciones hay que llevarlas con holgura nula y sin "pretensión" o con una pretensión muy leve. Porque el palabrito en cuestión yo estoy "jarto" de usarlo que para eso soy especialista en hormigón pretensado.

Las únicas fijaciones que se usan con pretensión que yo conozca son el sistema Prolink de Salomon y la tensión la metían a través de un brazo que se cerraba junto con la fijación, nunca a través de la bota.

Se trata de impedir que a la hora de expulsar la bota los muelles de la fijación se acodalen e impidan que la bota pueda salir.

El tornillito en cuestión se mueve hacia afuera si la bota realiza fuerza sobre la talonera (Es decir, se "pretensa" :diable: ). El procedimiento indicado por ¿el nogue? me parece bueno, e incluso excesivo.
]]> Mario Material Mon, 28 Mar 2005 16:13:08 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,408980#msg-408980 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,408980#msg-408980 Esto lo digo, lo repito, porque si yo aprieto más el tornillo con la bota puesta después no puedo calzarla porque no cabe. O sea que dudo que pueda llevar la fijación así.

Espero con curiosidad las fotos de elnogue.

Además no todas las fijaciones funcionan igual y unas puede que se desplacen al calzar las botas y otras no ... puede ser. ]]> Coopernico Material Mon, 28 Mar 2005 09:56:01 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,408915#msg-408915 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,408915#msg-408915 Le he dado 200 vueltas a las fijaciones y no observo el movimiento que dices. ]]> Headman Material Mon, 28 Mar 2005 02:43:50 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,408910#msg-408910 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,408910#msg-408910 El tornillo que se ve en la foto debe estar a ras del plastico, pero ojito, SOLO CON LA BOTA CALZADA en la fijacion, con la bota descalzada el tornillo volvera a sobresalir un poco.
El proceso de ajuste que viene en las intrucciones de mis fijaciones Atomic Race 412 es el siguiente:
Con la bota calzada el tornillo debe estar a ras del plastico, en caso contrario, desacalzar la bota y girar el tornillo un cuarto de vuelta. Volver a calzar la bota y comprobar que queda a ras del plastico, en caso contrario repetir la operacion anterior las veces que sea necesario.
Corregidme si me equivoco pero segun la foto llevas muy poca pretension, salvo que el tornillito de marras lleve algun tipo de marca que sea la debe ponerse a ras del plastico.

Saludos. ]]> Xkier Material Mon, 28 Mar 2005 02:35:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,408885#msg-408885 Re: Pretensión ??? qué es eso? https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,403941,408885#msg-408885 ]]> elnogue Material Mon, 28 Mar 2005 01:51:50 +0200