Carving: ¿Aumento de accidentes?

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

vball — Mon, 21 Nov 2005 13:03:06 +0100

Hola
Pues hombre si hay una pista vacia, y te haces un chusssss no creo sinceramente que te dijesen nada, pués también es una parte de la técnica de ski, yo lo he hecho muchos veces con los profes pero siempre mirando, con cuidado y en días como tú dices que se puede hacer, estambos hablando siempre o eso creo yo de la masificación y de la falta de educación o respeto.... y si nos ponemos a analizar las causas yo creo que ya ni los Padres son responsables... sino de poco tiempo que tienen los Padres para pasar con sus hijos y cuánto de ese tiempo no lo pasas regañándolos y prohibiendo cosas para que el día de mañana sean buenas personas... desgraciadamente todo esta cambiado y muy deprisa,,, joder! si leyese mi Madre esto fliparia... con lo fiestera que he sido..... :lol2: :lol2: :lol2:

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

Miliki — Thu, 17 Nov 2005 19:33:39 +0100

Bien vball, de acuerdo, el que se pica ajos come, pero que puede acabar pasando... ¿Quien no ha pillado una pista facilona casi vacia y, sin poner a nadie en peligro, se ha marcado un "schuss" o como se diga?. Entonces habrá el policia que no entiende su labor y hará lo que quiera contigo. Empezamos a sustituir el sentido común por la normas de obligado, y no siempre acertado, cumplimiento y ya la hemos pifiado. Pero al final es lo que pasará. Mal hemos educado a nuestros hijos, en general hablo, y ese es el problema y ahora a comernoslas con patatas.

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

vball — Thu, 17 Nov 2005 17:58:35 +0100

Hola

Queria contestarte "ultraputa" (joder con el nickname!) tengo 34tacos y tengo 2 hijos, te puedo asegurar que he tenido mucha información, así que los que tengan unos años menos que yo, habrán tenido más, y a mis hijos no les privó de ninguna información que me pidan y eso que son de -4años, así que lo siento pero eso de que se necesita más formación e información... que se lo cuenten a otra, la peña pasa de toooooooo, :crying: :crying: :crying: , si ya sé que me dirás no todos y es verdad, pero desgraciadamente, si una gran mayoria. Yo voto por más control en las pistas, vuelvo a decir que el que va con cuidado, y respeta las normas que todo skiador debe comprender y aceptar, no tendrá miedo a nada, asi que el que se pica es porque ajos come!!!! y que conste que no va por tí, sino por todos aquellos que estén pensando, joder! vamos apañados como nos pongan policias, ya no podremos hacer esto, o lo otro.

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

Cristina — Wed, 16 Nov 2005 12:31:27 +0100

Creo que la policia de pistas no solucionará el problema; tan sólo tenemos que ver la respuesta de la gente ante recomendaciones y avisos de los pisters e incluso, del personal de instalaciones ante el peligro de alguien, la gente pasa totalmente de todo y no hacen caso.

Creo que el problema está, por una parte, en la poca educación de la gente, y por otra, en el desconocimiento del peligro por parte de otro tipo de gente.

Solución: concienciar mucho más del respeto, educación, y por supuesto, hacer caso de las advertencias, avisos y normas de la estación y del personal que en ella trabaja.

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

ultraputa — Wed, 16 Nov 2005 09:32:46 +0100

Respecto a lo de la "policía" de las pistas... yo simepre estoy en conta del control, por ideales, quizás sea utópico, pero aun me siento suficientemente joven como para serlo :)

Lo que si que tendriamos que evitar es que la policía de las pistas (que llegará, mal que me pese) actúe como la policía "no de las pistas", quiero decir, con soberbia, prepotencia, abuso de poder... Arki nada personal, mis comentarios son en general y no en particular!

A mi me parece que lo que hace falta es FORMACIÓN y INFORMACIÓN, de esa manera la disciplina llega por convicción y no por imposición... Todos sabemos que si hay más leyes y restricciones habrá más gente dispuesta a romperlas, aunque solo para ser el más radikal de la pista...

La solución tampoco la sé... un carné de esquiador?? pienso que no, solo seriviría para que unas nuevas "esqui-escuelas" se forren a costa nuestra... unos seguros con formación incluida? tampoco me parece ninguna maravilla... policía de las pistas? no me gusta...

Como he comentado en mi post anterior yo empezé con la montaña y de ahí pasé al esquí... me parece una buena evolución... aunque no la solución :(

salut!

P.D. Sé que mi nick no es convencional... pero lo tengo de hace años y de momento seguirá así

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

Puk — Wed, 16 Nov 2005 07:36:15 +0100

vball Escribió:
-------------------------------------------------------
> Hola
>
> Yo llevo eskiando unos 5 años pq a mi marido le
> apasiona, lo primero que hize y que sigo haciendo
> es ir con monitor, asi el profe me enseña las
> pistas que están en mi nivel y luego puedo ir sola
> por alli sin ningún miedo, aprendí tarde pero debo
> reconocer que me enganché,pero tal vez porque lo
> aprendí tarde también soy más cosciente de que no
> quiero hacer daño a nadie y que me joroba mucho
> que me tenga que caer siempre por un error humano
> y no por el material, pero decidme, necesitamos de
> verdad ir a la nieve para ver el comportamiento de
> las personas? yo lo veo todos los dias, en la
> calle, en el metro, en el tren, en el super... la
> gente pasa de la gente, cada uno va a su rollo y
> si alguien necesita algo miramos hacia otro
> lado.... esto mismo lo puedes aplicar en el
> deporte, en el curro, o dónde quieras no falla.
> Sinceramente vamos hacia atrás y esa falta de
> educación es ya presente en todos los campos.
> Ojala pongan pronto "polis de pistas" sólo tendrán
> miedo a estos los que no tienen respeto por nada.

:) mas claro y en botella, agua :)

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

JoanBCN — Wed, 16 Nov 2005 00:43:23 +0100

Sobre la educación solo tenemos que ver como nos comportamos en las colas de los remontes. Ahora que casi todo son sillas de gran capacidad no se nota tanto pero antes, en los arrastres he llegado a sentir verguenza ajena de ver (y verme) peleando por un palmo de terreno, o tener que llamar la atenión a algun listillo y ,desgraciadamente, quedarme solo ante el peligro y casi parecer que era yo el mal educado. ¿Spain is diferent?.
Saludos

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

Arki — Wed, 16 Nov 2005 00:22:41 +0100

Esta claro, es mas peligroso ir a 130 con un 600 que ha 200 con un bmw, pero siempre i cuando hablemos de una autopista y vacia pero en el caso de las estaciones creo que estariamos hablando de una carretera de curvas y llena de trafico.

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

Arki — Wed, 16 Nov 2005 00:19:30 +0100

La verdad es que el ejemplo de la ciudad es perfecto para definir lo que esta pasando en las pistas, respecto a esta ultima compañera comentarle que no se donde suele ir a skiar, pero lo de los polis llegara, en andorra se ha puesto un nuevo equipo de trabajadores en las pistas que no somos policias ni mucho menos pero nuestro trabajo consiste en controlar e intentar que la gente no haga el animal, mediar los chokes entre esquiadores y todo tipo de problemas entre estos y comentarte que funciona bastante bien asi que no creo que tarde en pasar a las estaciones de la peninsula.

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

Tobazix — Wed, 16 Nov 2005 00:11:41 +0100

"Ultraputa" me encanta tu nick... :lol2:

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

vball — Tue, 15 Nov 2005 18:48:12 +0100

Hola

Yo llevo eskiando unos 5 años pq a mi marido le apasiona, lo primero que hize y que sigo haciendo es ir con monitor, asi el profe me enseña las pistas que están en mi nivel y luego puedo ir sola por alli sin ningún miedo, aprendí tarde pero debo reconocer que me enganché,pero tal vez porque lo aprendí tarde también soy más cosciente de que no quiero hacer daño a nadie y que me joroba mucho que me tenga que caer siempre por un error humano y no por el material, pero decidme, necesitamos de verdad ir a la nieve para ver el comportamiento de las personas? yo lo veo todos los dias, en la calle, en el metro, en el tren, en el super... la gente pasa de la gente, cada uno va a su rollo y si alguien necesita algo miramos hacia otro lado.... esto mismo lo puedes aplicar en el deporte, en el curro, o dónde quieras no falla.
Sinceramente vamos hacia atrás y esa falta de educación es ya presente en todos los campos.
Ojala pongan pronto "polis de pistas" sólo tendrán miedo a estos los que no tienen respeto por nada.

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

JoanBCN — Tue, 15 Nov 2005 14:14:52 +0100

Yo creo que ir a 130 con un 600 no es peligroso, si no mas bien imposible je je. :lol2: :lol2: :lol2:
Saludos

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

ultraputa — Tue, 15 Nov 2005 08:29:23 +0100

No sé la respuesta a la pregunta inicial... pero no podría ser por que los que empezamos a esquiar hace unos añitos veníamos todos (95%) de la montaña (excursionismo, escalada, espeleo...) y ahora los que empiezan vienen de... no sé de donde vienen la verdad... Todos sabemos que en la montaña había un ambiente especial, te saludabas con gente que no conocías, sabías que si te hacía falta "siempre" había alguien dispuesto a ayudar colaborar o a "enseñar"...

Me parece que el esquí ha pasado de ser un deporte de montaña a ser un deporte más de "asfalto" y por lo tanto los practicantes también...

Con eso no quiero decir que los que llevamos tiempo en esto no nos guste el riesgo... pero quizás llevamos una "cultura" distinta, no?

Yo he sido un "loco", he hecho bajadas de vértigo y he arriesgado más de lo necesario, pero solo he tenido un accidente en 15 años y fué por esquivar a un surfer... anécdota? quizás!

Finalmente, la velocidad... corremos más? SI, pero eso implica más riesgo? Acaso no es más peligroso ir en un Seat 600 a 130km/h que con un BMW M5 a 200 km/h?

saludos

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

Victor MC — Tue, 15 Nov 2005 00:39:29 +0100

:+: :+:

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

Arki — Tue, 15 Nov 2005 00:04:47 +0100

Me parece que todo el tema de accidentes se sale de contexto cuando empezamos ha hablar de surfers, de porros, y de tonterias.
El peor problema que hay hoy en dia en las pistas de ski es que no todos somos personas, o al menos no todos lo demostramos.Cuando una persona va a 120Km/h por una ciudad con un coche da igual que sea un R5 o que sea un bmw M3. Hay muxa gente que se calza los skis y solo ve pista y no piensa en que un skiador de delante puede caerse o puede hacer un camvio brusco de sentido o que pueden pasar mil historias.
Trabajo en una estacion de ski, y mi mision, entre otras es intentar evitar el exeso de velocidad y las animaladas que se llegan ha hacer en las pistas, y lo que mas oigo de todas estas "personas" es el tipico:YO DOMINO, o hace 20 años que skio para que me tengan que venir a llamar la atencion, o tonterias de este tipo en vez de asumir la imprudencia y, la verdad que creo que hasta que no nos demos cuenta nosotros mismos, los accidentes continuaran llegando a cientos.
Saludos

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

jb — Mon, 14 Nov 2005 22:23:30 +0100

Estoy totalmente de acuerdo con scratch-man.

En una estación de esquí podemos observar numerosos grupos de esquiadores aprendiendo con monitores de escuelas. ¿Cuántos grupos de snowborders encuentras en las mismas estaciones?. Ninguno.

El que empieza se apunta con el grupo de amigotes en el que alguno le enseñará como tirarse por una pista y como frenar tirándose al suelo..., y para seguir a dar saltos sin tener suficiente experiencia ni responsabilidad.

No digo que el snow sea la causa del aumento de accidente, pero si una de ellas, y creo que importante, y con toda seguridad, una de las que mas riesgo de accidente ocasiona en cada estación.... sic Sierra Nevada.

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

elnogue — Tue, 01 Nov 2005 08:23:41 +0100

jajajaja mi madre no opina lo mismo... :lol2: :lol2: :lol2:
hago freestyle tanto con esquies como con tabla, llevo pantalones tres tallas mas grandes de lo que debiera, me gusta mucho correr y tirarme por fuera pistas estrechos y llenos de rocas....
pero tengo claro que no me gusta hacerme daño (por ello voy forrado de protecciones) y que no quiero hacerselo al de al lado, por eso tengo cuidado con los que van delante mia..... y sobre todo no me creo ni seth morrison, ni bode miller ni terje hakonsen.....conozco mis limites y trato de progresar, pero de una manera segura.

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

JavierD — Mon, 31 Oct 2005 19:42:40 +0100

elnogue probablemente tu de crio no tenias nada que ver a como son los crios de hoy en dia...

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

elnogue — Mon, 31 Oct 2005 18:22:37 +0100

<<<<<<<< Fecha: 27 de enero de 2005, 07:02

Ademas de lo que habeis expuesto con anterioridad tambien hay que tener en cuenta la diferencia del campo de vision existente entre esquiadores y snowborders, el esquiador va en todo momento cara la pendiente y ve tanto a su derecha como a su izquierda, no asi el snowborderque al ir de lado tiene dependiendo de la posición en la tabla un menor campo de vision y no puede ver si es alcanzado por uno de los lados, el problema nos lo encontramos cuando uno se pone a adelantar al snowborder y este realiza un giro por el lado que no tiene buena visión sin percibir que va a ser adelantado.>>>>>>>>>>>>>>>
que yo sepa es el que adelanta el que debe prestar atencion a la trayectoria del adelantado y dejarle el espacio suficiente para maniobrar, o eso me decia Sport-Billy en los carteles sobre seguridad en pistas que habia en la estacion del huevo de Formigal.
¿donde estarán ahora esos carteles? a mi de crio me marcaron...

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

Victor MC — Mon, 31 Oct 2005 12:17:07 +0100

1 Masificación en pistas.
2 Masificación en pistas.
3 Esquis parabolicos y confianza
4 Desconocimiento del medio
5 Taraos, tanto de snow como de esqui.
6 Creernos la Hostia cuando no lo somos, solo hay que ver las respuestas del foro, parece un foro de competidores de alpino. :lol2:

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

Alguien — Mon, 31 Oct 2005 09:08:28 +0100

Para David:
Eso de que la montaña es de todos no es cierto. Vete a Valdesqui y diselo a Don Jose, veras como se te rie en la cara, ya que la montaña es SUYA.
Aplica lo mismo a Bohi Taull, dende la montaña, la central electrica que genera electricidad, los remontes y los edificios, todo, absolutamente todo es de propiedad privada.

Por otro lado:
la tecnica carving ha generado un mayor numero de accidentes por impacto frontal entre esquiadores. Antes se "culebreaba" por las pistas, se bajaba mas resto, mientras que hoy en dia la gente aprovecha mas la anchura de las pistas y, teoricamente, acaban mejor las curvas, hasta quedar paralelos a la pendiente.

hace 25 años, las botas provocaban mayor numero de lesiones en los tobillos, hoy dia, esa parte de la anatomia queda muy bien protegida y se lesionan muchas mas rodillas ya que es la parte mas cercana a los esquis.

TRES:
tan peligroso es un surfero como ese nuevo tipo de esquiadores "los Carvers descelebraos" que creen que por llevar el esqui mas competi del mercado ya son unos consumados esquiadores.

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

JavierD — Mon, 31 Oct 2005 02:47:56 +0100

Yo creo que, en algunos casos (de jóvenes sobretodo), el ser esquiador o snowboarder tiene ciertas connotaciones culturales. Veamos, desde hace mucho tiempo existe lo que se llaman jovenes skaters, estos tios cogen su monopatín y saltan 2 metros hasta destrozarse, para demostrar a sus amigos su valentía ( o falta de cordura ). La cuestión es que el skate ya no está tan de moda, se meten en el snow y, sepan o no, hacen las mismas "acrobacias", encima, siendo yo tb joven he tenido problemas en más de una ocasión con esta gente que suele ir vacilando al personal. Ultimamente dichas diferencias entre ambas modalidades ya no son tan claras debido a la aparición de esquís freestyle/freeride que atraen a este tipo de personas.

De hecho es una cuestión de marketing, mirar los anuncios "radicales" que hacen algunas compañías para atraer a posibles compradores que se identifican (o que tienen idolizados a los personajes de los anuncios).

Con esto no quiero decir que todo el que disfruta esquiando/surfeando de forma mas radical sea de esta clase de gente, pero si es verdad que en estas modalidades las probabilidades de encontrarte con estos individuos es mucho más alta que en otras más convencionales.

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

JoanBCN — Mon, 31 Oct 2005 00:48:44 +0100

Joer, me habeis asustado ahora que me paso al carving!! Alguien los quiere baratitos? Bueno, coñas aparte, no tengo ni idea de cual es la razón del aumento de accidentes, pero creo que en la mayoria de casos la velocidad esta presente ya sean Snow o palillos. Se ve demasiada gente bajando como un cohete y usado a los demas de puertas moviles. Muchos parece que te quieren vacilar (yo lo doy por seguro) y cuanto mas cerca de ti pasen mejor y no cuesta tanto buscar el momento y bajar por el lado de la pista que hay menos gente, anticipandote a los movimientos de los esquiadores que van delante tuyo a menos velocidad. Hay que "mirar alrededor" y no solo hacia abajo. No correr mas de lo que sabes y, este es un consejo personal, no querer salvar lo insalvable. Me explico, las fijaciones seran muy buenas, pero yo, cuando veo que la cosa se pone muy mal no intento salvar la situación a toda costa. Eso lo único que puede provocar es forzar en exceso las articulaciones. Antes mejor tirarse cuando aún te queda algo de control y dejar los esquis al monte si te es posible.
Saludos

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

Crisy — Sun, 30 Oct 2005 17:06:49 +0100

Entre -5, y -15 cm menor que el esquiador es la medida adecuada, según peso, nivel, etc.

Pd. Para cambiar de tema un post, es mejor crear un post nuevo, recibirás más respuestas.

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

fele — Sun, 30 Oct 2005 17:00:20 +0100

tengo una duda, cual debe ser el largo ideal de los esqui parabolicos, en relación a la estatura del esquiador.
por ejemplo yo mido 1.71 mt, que esqui parabolico debo usar.

gracias :)

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

Veronica — Sat, 02 Apr 2005 18:59:00 +0200

hola!

estoy intereada en conseguir estadisticas de accidentes de los esquiadores, alguien de ustedes sabra donde puedo conseguir esa informacion?

gracias

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

Carlos V — Sun, 30 Jan 2005 09:13:54 +0100

Contestando a Wally:

Hace un par de temporadas estuvé esquiando en varias estaciones de Colorado.
Allí,el tema de los accidentes no es ninguna tontería,y la responsabilidad se paga (pero en dólares...,no en berrinches).
Allí,si tú caes porque has pillado una placa de hielo que no estaba marcada,puedes demandar a la estación...Si alguien te tira,le puedes demandar,y si tiras a alguien,seguro que te demanda si se hace daño.
Allí,en las zonas muy concurridas (cruces de pistas,remontes...),se señalizaba:"Peligro,zona de entrenamiento,velocidad controlada",y allí había unos individuos,los yellow jackets,con sus chaquetas amarillas,que si te veían desmadrado,avisaban por el tolky a los compañeros de abajo,que te paraban,y automáticamente te llevaban a disposición del sheriff...No es broma....Ni quitarte el pase ni ost..s.
Yo,abogaba por un sistema parecido en nuestras estaciones.Ya estoy hasta los co.....s de ver lesiones por encontronazos,por tablas sueltas ladera abajo,esquís que se caen en las colas...Tenemos que ser más responsables,esquiadores,y surferos (actualmente esquío,aunque fuí uno pionero en el snow en el año 85,que las tablas llevaban quilla en vez de cantos...)
Esquío con casco...y no sigo

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

wally — Sun, 30 Jan 2005 05:42:13 +0100

y¿ que van a poner un radar que mida la experiencia? o fotofinish para ver te has pasado mas cerca del otro de lo normal, y ¿quien lo paga?, ¿Todos con el fortfait más caro?

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

Carlos V — Sat, 29 Jan 2005 17:49:55 +0100

¿Que han aumentado los accidentes de esquí...?.
¿Y os extraña...?
¿Que la culpa es del carving....?
Vayamos por partes:
1/ Cada día hay más gente en las pistas.Antes,el esquí alpino era mucho más técnico,y más exigente,con lo cual la gente no se lanzaba tan alegremente.Hoy,con el carving se aprende pronto,e incluso a edades más tardías.Con lo cual,en dos días hay gente que va fol...a por todos los lados.
2/ Los snowboarders...Efectivamente son dos formas diferentes de esquiar...y chocan.Además,mucha gente joven que sólo busca diversión.Me encanta ver a algún raro surfero que vaya de p.m.,pero es que la mayoría sólo se defienden,y no buscan más técnica,no les interesa.Y además,siempre caen con la tabla por delante,llevándose todo por delante.
3/ El esquí de Carving es mucho más SEGURO.Es más corto,con lo que se atraviesa mucho menos.Al ir canteando,se agarra mucho mejor al hielo.El radio de giro es mucho más corto,lo que permite esquivar mejor los peligros...Y cuanto más corto...más fácil caer...para atrás (ved el slalom de copa del mundo,en cuanto se retrasan,ya salen despedidos...).Lo que sí se está empezando a ver con el carving (es lo último que han venido contando los demostradores nacionales después de este verano) es que en profesionales,produce un mayor desgaste de meniscos,y cartílago articular en rodilla,pues es la articulación que se encarga de esquiar;antes se repartía por todo el cuerpo.
4/ La gente (todos) nos hemos vuelto mucho más irrespetuosos con los demás,y debemos cambiar (quizás a base de denuncias,y demandas de responsabilidad civil,como en USA).
5/ ¡POLICIA DE PISTAS YA!.y con competencias para sancionar,castigar....
6/ CASCO...

4/ La gente (todos),nos hemos vuelto mucho más irrespetuosos con los demás.

Re: Carving: ¿Aumento de accidentes?

wally — Sat, 29 Jan 2005 16:12:20 +0100

A mi me da igual que te fumes un porro o cien, por mi como si te la pica un "pollo capao", lo que me jode es que lo hagan delante de niños, que no son tontos, o a ti te gustaria que yo me chutara delante de tus hijos.
No se que seguridad quieres en mitad de la pista cuando te sale alguien y te arrolla porque esta filpao con el humo, ¿quiere el señor que le den el equipo completo de hokey hilo?¿o prefieres cuatro guardaespaldas como Ronaldo? Yo lo que digo es que tu libertad se acaba cuando me fastidias a mi o esto será la jungla y que tu imprudencia, o la de cualquiera no me tiene que costar a mi una lesion, sea de la gravedad que sea.

Y si no te gusta que esté ilegalizado el consumo en la via publica, hazte presidente del gobierno y la legalizas, me fumaré uno a tu salud delante de una comisaría. :smoke: