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nikolai79
.....

He leído bastante sobre el fenómeno que describes: "obstrucción de poros de la membrana". Hay quienes dicen que las membranas pierden una gran parte de su capacidad de ventilar cuando la superficie externa de la prenda está completamente cubierta con una película de agua. Es por eso que el tejido externo trae de fábrica un tratamiento hidrófobo y que muchos frabricantes recomiendan "restaurar" en casa el tratamiento cuando este se vaya deteriorando (con Wikwax u otro producto similar). La prenda no va a perder "columna de agua" (impermeabilidad) pero si capacidad de evacuar humedad del interior (transpirabilidad), lo que provoca condensación en la parte interna de la misma (y por tanto humedad, y por tanto pérdida de calor por varias vías).



Incluso he llegado a leer que viaje de la humedad en membranas impermeables puede funcionar en las dos direcciones (dentro a fuera y fuera a dentro) si se dan unas condiciones adecuadas... Mis conocimientos de física son pocos... pero esta gente comenta que el flujo de vapor de agua que cruza las membranas sigue siempre el curso siguiente: del ambiente más saturado (normalmente el interior de la prenda por nuestra transpiración natural) al ambiente menos saturado (el exterior). Es una cuestión de humedad relativa: de más a menos saturado. Pero puede llegar a ocurrir que haya más saturación (humedad) fuera que dentro, y por tanto,¡el intercambio se realizaría de forma inversa!

De lo segundo no estoy muy seguro, pero sí he sufrido el primer problema: cuando llueve menos parece que la condensación dentro de la chaqueta aumenta.


En cuanto al tema de la ventilación forzada ¿Te refieres a H2Flow de Helly Hansen?

[www.hellyhansen.com]





No lo he visto ni lo he probado, pero por lo que puedo ver, esta tecnología va en la línea de la Active Insulation (como Polartec Alpha o Full Range de Patagonia). En definitiva es una solución mecánica como las otras para favorecer la ventilación aunque según la publicidad de HH parece que esta aporta cierta "inteligencia" (más bien respuesta) y abre los canales de ventilación en función de determinadas circunstancias: hablo de ese sistema en la espalda de las chaquetas de esquí, porque también he visto que otras chaquetas tienen las clásicas cremalleras, que es la solución tradicional para ventilar de los hardshell.


Muy interante también el asunto de los pantalones. Mi historia es simple: estaba feliz con mis pantalones Helly Hansen de softshell. Cuando hacía más frío me ponía unas mallas por dentro... pero resulta que estaba algo gordo, me puse más en forma... y adiós a los pantalones... y no he encontrado otros.



Entonces me tuve que comprar unos pantalones de esquí convencionales (con aislante térmico sintético de polyester e impermeables).
Como dices el problema de transpiración no es tan grande en las piernas y me he adaptado bien, aunque tenía a veces un pequeño problema de condensación en el tejido interno y resultaba molesto el contacto del sudor frío sobre la piel.
Lo he solucionado muy fácilmente: me pongo unos pantalones de lycra finos que están entre esta humedad y mi piel. ¡Mano de santo! Como ventaja adicional, me da la sensación de que en las paradas los músculos mantienen mejor el tono y no se enfrían tanto... 2x1 :lol2:



Mi gran problema irresoluble en el esquí son las manos y los guantes. Necisto unos guantes calientes pero que me permitan manejar fácilmente mi cámara de fotos... y eso no existe xD

A seguir probando amigo, ya nos contarás. :+:

Salu2

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nikolai79



La última temporada he intentado usar unos guantes finos y encima de estos unas manoplas. De este modo, cuando tiro fotos me quito las manoplas y aún tengo los guantes finitos. Algo hace pero no lo suficiente, y aunque son finos los guantes mi Sony no tiene los botones muy grandes y "gato con guantes no caza". Es duro, a veces sientes como alfileres que te entran por la punta de los dedos... el dolor tarda 30-40 minutos en marcharse después de tirar fotos 2-3 minutos sin los guantes...
Mataría por un control vocal de mi cámara... o vendería mi alma al diablo :diable:

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danito
por partes-

1 - para que la membrana funcione, el tejido exterior debe colaborar, limpio, y con un tratamiento perlante (yo uso el spray del decarton que funciona muy bien para eso)

2 - el tema del forro es algo que no llego a comprender, los fabricantes meten una membrana X, un relleno X, un exterior DWR peeeeero, una mierda de forro que no transpira..... yo tengo unos pantalones columbia, que en primavera tengo que usar si o si, con un pantalon termico. y tengo unos Five Seasons de softshell, que uso sin el

3 - el problema de los guantes...... no te los quites :lol2:, que cuando te da frio es cuando no los tienes:lol2:
eso o una cámara con control por voz.... como la go-pro, que cuando lo vi me quedé alucinado:oh!::oh!:

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nikolai79



He leído bastante sobre el fenómeno que describes: "obstrucción de poros de la membrana". Hay quienes dicen que las membranas pierden una gran parte de su capacidad de ventilar cuando la superficie externa de la prenda está completamente cubierta con una película de agua. Es por eso que el tejido externo trae de fábrica un tratamiento hidrófobo y que muchos frabricantes recomiendan "restaurar" en casa el tratamiento cuando este se vaya deteriorando (con Wikwax u otro producto similar). La prenda no va a perder "columna de agua" (impermeabilidad) pero si capacidad de evacuar humedad del interior (transpirabilidad), lo que provoca condensación en la parte interna de la misma (y por tanto humedad, y por tanto pérdida de calor por varias vías).





Entonces me tuve que comprar unos pantalones de esquí convencionales (con aislante térmico sintético de polyester e impermeables).
Como dices el problema de transpiración no es tan grande en las piernas y me he adaptado bien, aunque tenía a veces un pequeño problema de condensación en el tejido interno y resultaba molesto el contacto del sudor frío sobre la piel.
Lo he solucionado muy fácilmente: me pongo unos pantalones de lycra finos que están entre esta humedad y mi piel. ¡Mano de santo! Como ventaja adicional, me da la sensación de que en las paradas los músculos mantienen mejor el tono y no se enfrían tanto... 2x1 :lol2:



Mi gran problema irresoluble en el esquí son las manos y los guantes. Necisto unos guantes calientes pero que me permitan manejar fácilmente mi cámara de fotos... y eso no existe xD

A seguir probando amigo, ya nos contarás. :+:

Salu2

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pack21

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nikolai79
Veo cuál es el problema al que te enfrentas. Yo viví unos cuantos años en esa zona, concretamente en León.
Efectivamente la nieve y el resto de condiciones de la Cordillera Cantábrica y la del Pirineo son bien distintas. La nieve de la Cantábrica suele ser muy húmeda en comparación con la del Pirineo.

En ese caso, ciertamente es un problema la humedad. Allí una capa impermeable es una necesidad para no acabar empapado. Tu filosofía "modular" (shell impermeable + capa 2 aislante debajo) me parece la más flexible. Cambiando la capa 2 puedes termorregular en función de las necesidades, cosa que con una chaqueta de esquí clásica "monolítica" (shell+aislante) es imposible.

Si alguna vez te acercas al Pirineo podrás probar que muchos días es posible esquiar sin shell, con una chaqueta aislante tipo belay jacket. Yo esquío así más del 90% de los días, incluso nevando. La capa externa de nylon aguanta de sobra los copos que caen. El tratamiento hidrófobo es suficientemente eficaz y el frío hace el resto... la mayoría de nieve simplemente se cae de la prenda sin mojarte. A mi este sistema me funciona muy bien. Probado con éxito 4-5 temporadas en los Pirineos y algunos días en los Alpes.
Lógicamente, un día de aguanieve o de bastante calor (primaveral) quizás es mejor volver a incorporar una capa impermeable.

También he esquiado en Pirineos varias temporadas con pantalones softshell. Creo que sólo un día me mojé el culo... había un charco en una silla de un remonte. Pero el tejido seca tan rápido que no me molestó demasiado.

Incluso llevé este concepto del softshell a las manos con unos guantes softshell de TNF. Puntualmente sí que tuve algún problema de humedad, pero el mayor inconveniente fue el frío... y además resultaron ser muy poco duraderos.

Te animo a seguir experimentando. Se aprende mucho más de las prendas y de uno mismo que siguiendo los dogmas de los foros y la doctrina publicitaria de los fabricantes. :+:

Es eso mismo que pasa, esquio bastante en San Isidro, Fuentes y Alto Campoo, y Manzaneda. Allí hay días bastante húmedos, y mi entendimiento, es que la humedad del aire y la nieve lluvia, tapa los poros del tejido exterior, dificultando la respiración del material, creo mucho mas en la ventilación forzada de las capas, me parece muy eficaz el sistema de aireación en la espalda de las casacas HH. Cuando fui la grandvalira, tuve la idea de que podría haber usado una camiseta sintetica, bajo un softshell.


Afortunadamente uso en el día a día, los layers 2ª capa que voy comprando, pues mi trabajo lo permite usar, pelo que no lo veo como perjuicio si no funcionan como espero em lo esqui.


Es como dices, nada como probar en nos propios el mejor sistema. En los pantalones no encuentro problemas, tal vez porque no transpiremos tanto en esta zona.

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nikolai79
Veo cuál es el problema al que te enfrentas. Yo viví unos cuantos años en esa zona, concretamente en León.
Efectivamente la nieve y el resto de condiciones de la Cordillera Cantábrica y la del Pirineo son bien distintas. La nieve de la Cantábrica suele ser muy húmeda en comparación con la del Pirineo.

En ese caso, ciertamente es un problema la humedad. Allí una capa impermeable es una necesidad para no acabar empapado. Tu filosofía "modular" (shell impermeable + capa 2 aislante debajo) me parece la más flexible. Cambiando la capa 2 puedes termorregular en función de las necesidades, cosa que con una chaqueta de esquí clásica "monolítica" (shell+aislante) es imposible.

Si alguna vez te acercas al Pirineo podrás probar que muchos días es posible esquiar sin shell, con una chaqueta aislante tipo belay jacket. Yo esquío así más del 90% de los días, incluso nevando. La capa externa de nylon aguanta de sobra los copos que caen. El tratamiento hidrófobo es suficientemente eficaz y el frío hace el resto... la mayoría de nieve simplemente se cae de la prenda sin mojarte. A mi este sistema me funciona muy bien. Probado con éxito 4-5 temporadas en los Pirineos y algunos días en los Alpes.
Lógicamente, un día de aguanieve o de bastante calor (primaveral) quizás es mejor volver a incorporar una capa impermeable.

También he esquiado en Pirineos varias temporadas con pantalones softshell. Creo que sólo un día me mojé el culo... había un charco en una silla de un remonte. Pero el tejido seca tan rápido que no me molestó demasiado.

Incluso llevé este concepto del softshell a las manos con unos guantes softshell de TNF. Puntualmente sí que tuve algún problema de humedad, pero el mayor inconveniente fue el frío... y además resultaron ser muy poco duraderos.

Te animo a seguir experimentando. Se aprende mucho más de las prendas y de uno mismo que siguiendo los dogmas de los foros y la doctrina publicitaria de los fabricantes. :+:

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glob

Entro a ver un post de guantes y me encuentro esto :oh!: No hay alguien que modere esto

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pack21

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nikolai79

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pack21

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SZM_60
Pues a mi me encanta la inventiva del amigo Pack!

:+: Gracias pela motivacion

Nunca he dicho que se haga en la chaqueta que más nos gusta, pero en algo que no usamos e y que no ha sido muy caro. Y claro algunas manos, sin eso no vale la pena intentarlo.

Es un intento de percibir la diferencia de usar una chaqueta Hardshell + midlayer o chaqueta ya con aislamiento.

Estaba pensando meterte este midlayer, pero aún no tiene en Stock, quería uno asi que también tenga cierres de ventilación forzada, para acompañar a los que la chaqueta ya tiene.

Buenas,

A mi me parece una idea interesante retirar el aislamiento si te gusta usar la prenda y ves que esa capa aislante no te hace falta.
También es cierto que quizás lo tienes más fácil usando esa chaqueta que dices como capa 2 y colocando sobre ella un hardshell cualquiera (capa 3). Esó sí, el cacharreo y el aprendizaje no te lo quita nadie. Yo no tengo valor para destripar una prenda como haces tú, pero seguro que aprendes un montón.

Te voy a sugerir otra alternativa: ¿y si pruebas a esquiar sin shell alguno?
Llevo varios años utlizando una belay jacket y mi experiencia ha sido muy positiva. Es pura capa 2 con ciertas funciones de capa 3 (viento y algo de agua), aunque lógicamente no es impermeable.

Salu2

Gracias por la sugerencia, tengo pocos años de esto, y estoy abierto a escuchar todas las opiniones, y experimentar nuevas cosas mediante vuestras opiniones y mis sensaciones en la nieve.


A nivel de ropa superior, tenemos una dificultad en la elección de la mejor opción, al menos aquí en las estaciones de la Cantabria, en el mismo instante tenemos borrasca en la cima, con niebla, frío y viento, seguido de sol y calmaría a mitad de la bajada, por lo que regular la ropa adecuada es bastante difícil cree, en el fondo sufrimos mucho a subir en la telecadora, por su lentitud y altura, en este momento queremos ropa caliente, y así que empezamos a bajar queremos algo más fresco, parece extraño pero eso es lo que siento.

Llegó ayer, y por 40 € me parece muy bueno, es de plumas y tiene cierres de ventilación.

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Caperucita
Pack21 eres todo un manitas.:oh!: Sólo lavar la ropa de esquí ya me da pánico pensando que seguro que hago algo mal y me la cargo. :lol2:

Con los productos adecuados no deberías tener miedo a lavar las prendas, lave de toda la familia y quedó todo de nuevo limpio e impermeabilizado, usé estos productos

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nikolai79

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pack21

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SZM_60
Pues a mi me encanta la inventiva del amigo Pack!

:+: Gracias pela motivacion

Nunca he dicho que se haga en la chaqueta que más nos gusta, pero en algo que no usamos e y que no ha sido muy caro. Y claro algunas manos, sin eso no vale la pena intentarlo.

Es un intento de percibir la diferencia de usar una chaqueta Hardshell + midlayer o chaqueta ya con aislamiento.

Estaba pensando meterte este midlayer, pero aún no tiene en Stock, quería uno asi que también tenga cierres de ventilación forzada, para acompañar a los que la chaqueta ya tiene.

Buenas,

A mi me parece una idea interesante retirar el aislamiento si te gusta usar la prenda y ves que esa capa aislante no te hace falta.
También es cierto que quizás lo tienes más fácil usando esa chaqueta que dices como capa 2 y colocando sobre ella un hardshell cualquiera (capa 3). Esó sí, el cacharreo y el aprendizaje no te lo quita nadie. Yo no tengo valor para destripar una prenda como haces tú, pero seguro que aprendes un montón.

Te voy a sugerir otra alternativa: ¿y si pruebas a esquiar sin shell alguno?
Llevo varios años utlizando una belay jacket y mi experiencia ha sido muy positiva. Es pura capa 2 con ciertas funciones de capa 3 (viento y algo de agua), aunque lógicamente no es impermeable.

Salu2

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zaky

Cita
Pierre Nodoyuna

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zaky

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Pierre Nodoyuna


Hay guantes que traen esas cintas incorporadas (por ejemplo [www.decathlon.es]), si no se las puedes acoplar, se venden unas ya confeccionadas, para sólo tener que fijarlas a los guantes, o te las puedes hacer con goma fuerte, o un cordón y una tanka, y las coses al borde, por dentro.

¿Pero por ahí se mete directamente la mano?

Sigo sin verlo claramente:oh!:. Me imagino que hay que llevar una especie de pulsera para agarrarlos no?

Pincha en la última foto del enlace que he puesto, quizá así te hagas una mejor idea.

Pero si, se mete la mano primero por la goma elástica y luego en el guante, de forma que, cuando te los quitas, quedan colgando de las gomas.

La ventaja de que sean cortas, como esas del Decathlon, es que los guantes no cuelgan demasiado y estorban menos cuando haces algo sin quitártelos.

Si pones una goma más larga, calcula para que te entren bien en la muñeca, sin apretar demasiado ni quedar muy holgados, y haces un nudo a esa medida, luego los coses, por ejemplo a las etiquetas, como dice Jairo.

En unos puse el otro sistema que te decía, unos cordones con tankas, que es lo que traen/traían muchos guantes, pero a mi me resulta algo más incómodo, al no ser elásticos tienes que ajustar las tankas cada vez que los pones y los quitas.

Ya lo he entendido, me pondré manos a la obra¡

Muchas gracias, por la sabiduría :)

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pack21

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SZM_60
Pues a mi me encanta la inventiva del amigo Pack!

:+: Gracias pela motivacion

Nunca he dicho que se haga en la chaqueta que más nos gusta, pero en algo que no usamos e y que no ha sido muy caro. Y claro algunas manos, sin eso no vale la pena intentarlo.

Es un intento de percibir la diferencia de usar una chaqueta Hardshell + midlayer o chaqueta ya con aislamiento.

Estaba pensando meterte este midlayer, pero aún no tiene en Stock, quería uno asi que también tenga cierres de ventilación forzada, para acompañar a los que la chaqueta ya tiene.

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zaky

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Pierre Nodoyuna

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zaky

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Pierre Nodoyuna


Hay guantes que traen esas cintas incorporadas (por ejemplo [www.decathlon.es]), si no se las puedes acoplar, se venden unas ya confeccionadas, para sólo tener que fijarlas a los guantes, o te las puedes hacer con goma fuerte, o un cordón y una tanka, y las coses al borde, por dentro.

¿Pero por ahí se mete directamente la mano?

Sigo sin verlo claramente:oh!:. Me imagino que hay que llevar una especie de pulsera para agarrarlos no?

Pincha en la última foto del enlace que he puesto, quizá así te hagas una mejor idea.

Pero si, se mete la mano primero por la goma elástica y luego en el guante, de forma que, cuando te los quitas, quedan colgando de las gomas.

La ventaja de que sean cortas, como esas del Decathlon, es que los guantes no cuelgan demasiado y estorban menos cuando haces algo sin quitártelos.

Si pones una goma más larga, calcula para que te entren bien en la muñeca, sin apretar demasiado ni quedar muy holgados, y haces un nudo a esa medida, luego los coses, por ejemplo a las etiquetas, como dice Jairo.

En unos puse el otro sistema que te decía, unos cordones con tankas, que es lo que traen/traían muchos guantes, pero a mi me resulta algo más incómodo, al no ser elásticos tienes que ajustar las tankas cada vez que los pones y los quitas.

Ya lo he entendido, me pondré manos a la obra¡

Muchas gracias, por la sabiduría :)

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Pierre Nodoyuna

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zaky

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Pierre Nodoyuna


Hay guantes que traen esas cintas incorporadas (por ejemplo [www.decathlon.es]), si no se las puedes acoplar, se venden unas ya confeccionadas, para sólo tener que fijarlas a los guantes, o te las puedes hacer con goma fuerte, o un cordón y una tanka, y las coses al borde, por dentro.

¿Pero por ahí se mete directamente la mano?

Sigo sin verlo claramente:oh!:. Me imagino que hay que llevar una especie de pulsera para agarrarlos no?

Pincha en la última foto del enlace que he puesto, quizá así te hagas una mejor idea.

Pero si, se mete la mano primero por la goma elástica y luego en el guante, de forma que, cuando te los quitas, quedan colgando de las gomas.

La ventaja de que sean cortas, como esas del Decathlon, es que los guantes no cuelgan demasiado y estorban menos cuando haces algo sin quitártelos.

Si pones una goma más larga, calcula para que te entren bien en la muñeca, sin apretar demasiado ni quedar muy holgados, y haces un nudo a esa medida, luego los coses, por ejemplo a las etiquetas, como dice Jairo.

En unos puse el otro sistema que te decía, unos cordones con tankas, que es lo que traen/traían muchos guantes, pero a mi me resulta algo más incómodo, al no ser elásticos tienes que ajustar las tankas cada vez que los pones y los quitas.

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zaky

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Pierre Nodoyuna


Hay guantes que traen esas cintas incorporadas (por ejemplo [www.decathlon.es]), si no se las puedes acoplar, se venden unas ya confeccionadas, para sólo tener que fijarlas a los guantes, o te las puedes hacer con goma fuerte, o un cordón y una tanka, y las coses al borde, por dentro.

¿Pero por ahí se mete directamente la mano?

Sigo sin verlo claramente:oh!:. Me imagino que hay que llevar una especie de pulsera para agarrarlos no?

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Pierre Nodoyuna


Hay guantes que traen esas cintas incorporadas (por ejemplo [www.decathlon.es]), si no se las puedes acoplar, se venden unas ya confeccionadas, para sólo tener que fijarlas a los guantes, o te las puedes hacer con goma fuerte, o un cordón y una tanka, y las coses al borde, por dentro.

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zaky
Buenas tardes, aprovecho este post para preguntar una duda que me lleva asaltando varios días:oh!:

He visto en muchos videos, y en algunas ocasiones en las pistas de esquí, que la gente se quita los guantes y se le quedan colgando de la muñeca:hein?:, mi cara es un poema. He visto que mis guantes "HEAD", tienen un aro de tela, me imagino que para unir algún artilugio que desconozco, para que se quede enganchado en la muñeca y no perder el guante ¿estoy en lo cierto?¿cómo funciona ese sistema?¿se puede poner?

Perdón si la pregunta es de demasiado...Novato, pero es que es lo que soy:lol2:

Un saludo¡

Cita
zaky
Buenas tardes, aprovecho este post para preguntar una duda que me lleva asaltando varios días:oh!:

He visto en muchos videos, y en algunas ocasiones en las pistas de esquí, que la gente se quita los guantes y se le quedan colgando de la muñeca:hein?:, mi cara es un poema. He visto que mis guantes "HEAD", tienen un aro de tela, me imagino que para unir algún artilugio que desconozco, para que se quede enganchado en la muñeca y no perder el guante ¿estoy en lo cierto?¿cómo funciona ese sistema?¿se puede poner?

Perdón si la pregunta es de demasiado...Novato, pero es que es lo que soy:lol2:

Un saludo¡

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Jacko
Sabes que eso es para ponerlo por fuera, no?

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Pierre Nodoyuna
Te sirva o no la ñapa, al menos has pasado un rato entretenido mientras la hacías :+: