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AUBREY
El target lo da el fabricante, no el minorista.

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elnogue

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Daxl
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Pero creo que no podemos vender lo mismo a dos personas a precio distinto en función de su condición. Yo me restrinjo a esta idea concreta.
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Daxl
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Daxl
No he podido conectarme antes. Disculpa, quizás el ruido me tensionó en exceso.

No he querido profundizar más en este tema porque es interesante pero demasiado amplio. Hay connotaciones de todo tipo: económicas, políticas, éticas, etc... y no sé si este es un lugar adecuado para debatirlas. Se alejan demasiado del esquí.

Para empezar la segmentación es un acto de libertad. Dicho en vocabulario no técnico: Alguien decide dirigirse a un grupo determinado por un motivo determinado y para una actuación determinada.

Nosotros mismos, en nuestra vida cotidiana también segmentamos, o dicho de otra forma: discriminamos, es decir, tomamos decisiones para alcanzar objetivos. Al tomar decisiones, desechamos alternativas.

Por otra parte, al segmentar tomamos posiciones de riesgo: apostamos por unos destinatarios y prescindimos de otros. Puede salir bien o mal.

Hay que tener en cuenta que la segmentación a veces no es el objetivo. El objetivo acostumbra a ser el posicionamiento, o dicho en cristiano, la percepción que tienen de nosotros con respecto a los competidores y en referencia a determinados parámetros. Para alcanzar ese posicionamiento, nos servimos de la segmentación y para segmentar tenemos varias herramientas. Hay muchas. Unas más evidentes otras más sutiles.

Un ejemplo sería: a este mercado no le sirvo producto porque no está dentro de mi target (público objetivo); o bien este mercado, que lo incluyo dentro de mi público potencial pero lo considero secundario le suministro parte de mis productos o le sirvo con condiciones. Por ejemplo: Ekosport.

Atención otra forma de segmentar es mediante el nivel de precios. A mi producto, que lo quiero diferenciar con respecto a la competencia le puedo imponer un nivel de precios significativamente más elevado que los de la competencia. Estoy dando una señal al mercado y en concreto a mi target.

Todo esto, ¿es legal? Si estamos en un mercado similar al de libre competencia, pues acostumbra a serlo. Es legítima.

¿Es ético? Aquí abrimos otro melón, esto es una decisión de la sociedad. Estará en función de nuestra escala de valores individuales y colectiva.

Otro apunte importante: la segmentación no es patrimonio exclusivo del sector privado. También lo utiliza la Administración pública y además está más que justificado. Me explico:
Cuando estamos ante bienes públicos indivisibles en los que el mercado es ineficaz y los destinatarios no pueden ser excluidos, no puede segmentarse. Estamos por ejemplo ante bienes como: defensa nacional, educación básica, sanidad. Aquí no cabe segmentación y se tienen que financiar vía impuestos con cargo a los Presupuestos Generales del Estado.
Sin embargo, cuando una Administración Pública decide mejorar un paseo marítimo, si bien todos podemos disfrutarlo, los más beneficiados son los propietarios de los inmuebles radicados en esa vía pública, por el incremento de valor que dicha mejora les supone. Es decir, hay una segmentación y en este caso no sería lógico financiarlo mediante impuestos con cargo a los presupuestos generales. En este caso , se financia mediante contribuciones especiales.

Por eso, volviendo al caso de Ekosport y sin acritud, digo que ellos son libres de segmentar y yo de no comprarles.

Por cierto, han cambiado el diseño de la web. Y sigue sin atraerme.

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Daxl

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elnogue

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Daxl
Pues ahora que lo comentas sí que he entrado a Snowinn con IP extranjera, pero como los precios aparecían en libras esterlinas y no me molesté en aplicar el tipo de cambio... Pero a partir de ahora me fijaré.

La segmentación, en productos y servicios no estratégicos, es legal. Por supuesto que lo es. El oferente puede seleccionar el público objetivo que desee y como desee.

El ejemplo que pones no es perfectamente comparable porque Eurodisney goza de una cierta posición monopolística. Sin embargo lo que ofrece Ekosport lo ofrecen otros comercios sean físicos o vía web. Siguiendo tu ejemplo, ¿te imaginas que el precio de acceso al Louvre fuese distinto en función de si eres francés o no? Eso ya se acercaría más al litigio contra Eurodisney.

Desconozco el detalle legal al respecto, pero en mi opinión, es cuanto menos feo.
Imagina que vas a un bar en Madrid, delante de ti, un francés pide un café: son 0'80€ Monsieur. Tras él, pides tú un café idéntico y te dicen: son 1,20€ caballero....como te quedas?

Yo entiendo que el precio es libre, pero creo que la distinta aplicación de precios por motivos de raza, sexo, religión, apariencia o nacionalidad es discriminatoria.
Y creo que no se puede discriminar por estas razones, ni positiva, ni negativamente.

Una cosa es que distintos comercios apliquen distintos precios y otra que un mismo comercio, aplique distintos precios en función de condiciones personales del cliente que nada tienen que ver con el producto o servicio prestado.
Todo esto, dentro de una supuesta UE en la que todos los ciudadanos, supuestamente, son iguales.

Puedo entender que haya tasas, impuestos o portes distintos en función del país donde se compra y donde se envía.
Pero no olvidemos que cuando dos ciudadanos de distintos países compran en una misma web, están comprando en una empresa radicada en un único país luego, si dentro de la UE el comercio es libre y no hay aduanas, las tasas, impuestos, etc serán las del país donde radica la empresa y solo debería haber diferencias en el precio final por los diferentes portes a pagar, que evidentemente varían en función de destinos.

Me debo expresar fatal. Tu respuesta da entender que los defiendo y precisamente es lo contrario, y así lo he dicho desde el principio, en especial lo subrayado en negrita y por eso, a pesar de que sea legal, repito lo que he dicho de: ellos son libres de segmentar por países y yo soy libre de no comprarles. Y eso es lo que hago.

Me apeo del hilo porque parece irreconducible.

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giralt

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elnogue

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BoogieMan
Yo este año he pagado 30$ por cada entrada a los templos de Prambanan y Borobudur en Indonesia, mientras los locales pagan 50.000 ruppias, que son 3,22€ al cambio. De hecho, había 2 puertas de acceso diferentes para población indonesia y para extranjeros. En el turismo es bastante frecuente, pues se aplican tasas a los extranjeros que los locales no pagan; pero lo de este sitio era exagerado.

Esta claro que no es una practica inusual, pero fíjate que hablas de nacionales y extranjeros. Pero dentro de la UE, no sé hasta que punto se puede considerar extranjero a un alemán en Francia o en España, teniendo en cuenta los tratados de libre comercio y transito de los ciudadanos de la UE y el tratado de Schengen.

Pero ya digo, ni idea de los detalles jurídicos-legales que determinan estas cosas. A ver si hay algún eurodiputado por aquí y nos lo puede aclarar...jejejeje

A mí, me da la sensación de que la siguiente situación es un chiste (de mal gusto):
Van un francés, un alemán y un español y se toman un donut en una pastelería en Roma. Al francés le cobran 1€, al alemán 3€ y al español 2€...

desde luego habrá que ver lo que sale del pleito ese a Eurodisney

Ojo que hay una cosa que se llama libertad de precios, yo puedo vender en Barcelona a un precio y en Madrid a otro, por un tema de competencia, es más Macdonalds cambia el precio de los menús según el sitio donde compres, más céntrico, más caro (sólo unos céntimos).

Además el problema "legal" que pudiera tener ekosport se soluciona montando una sociedad pantalla en España. Nosotros ahora no nos fijamos pero creo que es Zara que tenia directamente las etiquetas con los diferentes precios en toda la unión Europea.....

Así que poco se puede hacer, mejor solución, no comprar a estas empresas....

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elnogue

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BoogieMan
Yo este año he pagado 30$ por cada entrada a los templos de Prambanan y Borobudur en Indonesia, mientras los locales pagan 50.000 ruppias, que son 3,22€ al cambio. De hecho, había 2 puertas de acceso diferentes para población indonesia y para extranjeros. En el turismo es bastante frecuente, pues se aplican tasas a los extranjeros que los locales no pagan; pero lo de este sitio era exagerado.

Esta claro que no es una practica inusual, pero fíjate que hablas de nacionales y extranjeros. Pero dentro de la UE, no sé hasta que punto se puede considerar extranjero a un alemán en Francia o en España, teniendo en cuenta los tratados de libre comercio y transito de los ciudadanos de la UE y el tratado de Schengen.

Pero ya digo, ni idea de los detalles jurídicos-legales que determinan estas cosas. A ver si hay algún eurodiputado por aquí y nos lo puede aclarar...jejejeje

A mí, me da la sensación de que la siguiente situación es un chiste (de mal gusto):
Van un francés, un alemán y un español y se toman un donut en una pastelería en Roma. Al francés le cobran 1€, al alemán 3€ y al español 2€...

desde luego habrá que ver lo que sale del pleito ese a Eurodisney

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elnogue

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BoogieMan
Yo este año he pagado 30$ por cada entrada a los templos de Prambanan y Borobudur en Indonesia, mientras los locales pagan 50.000 ruppias, que son 3,22€ al cambio. De hecho, había 2 puertas de acceso diferentes para población indonesia y para extranjeros. En el turismo es bastante frecuente, pues se aplican tasas a los extranjeros que los locales no pagan; pero lo de este sitio era exagerado.

Esta claro que no es una practica inusual, pero fíjate que hablas de nacionales y extranjeros. Pero dentro de la UE, no sé hasta que punto se puede considerar extranjero a un alemán en Francia o en España, teniendo en cuenta los tratados de libre comercio y transito de los ciudadanos de la UE y el tratado de Schengen.

Pero ya digo, ni idea de los detalles jurídicos-legales que determinan estas cosas. A ver si hay algún eurodiputado por aquí y nos lo puede aclarar...jejejeje

A mí, me da la sensación de que la siguiente situación es un chiste (de mal gusto):
Van un francés, un alemán y un español y se toman un donut en una pastelería en Roma. Al francés le cobran 1€, al alemán 3€ y al español 2€...

desde luego habrá que ver lo que sale del pleito ese a Eurodisney

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BoogieMan
Yo este año he pagado 30$ por cada entrada a los templos de Prambanan y Borobudur en Indonesia, mientras los locales pagan 50.000 ruppias, que son 3,22€ al cambio. De hecho, había 2 puertas de acceso diferentes para población indonesia y para extranjeros. En el turismo es bastante frecuente, pues se aplican tasas a los extranjeros que los locales no pagan; pero lo de este sitio era exagerado.

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BoogieMan
Yo este año he pagado 30$ por cada entrada a los templos de Prambanan y Borobudur en Indonesia, mientras los locales pagan 50.000 ruppias, que son 3,22€ al cambio. De hecho, había 2 puertas de acceso diferentes para población indonesia y para extranjeros. En el turismo es bastante frecuente, pues se aplican tasas a los extranjeros que los locales no pagan; pero lo de este sitio era exagerado.

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elnogue

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Daxl

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bushido

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albertoremacha
Ha bajado muchisimo de nivel , en la web española no tienen ni la mitad de cosas que la francesa , antes habia muy buenas ofertas , ahora ni la miro

Totalmente de acuerdo. Dejé de mirarla desde que practicaban segmentación de precios por países y a nosotros nos tocaba la peor parte. Eso fue la gota que colmó el vaso porque ya antes me daba bastante pereza entrar en una web con una presentación visual poco cuidada.

Yo les he comprado mucho y funcionan muy bien (aunque Snowinn funciona mejor y además es catalana, o sea, española). Pero lo de la segmentación de precios por países no tiene nombre, ni explicación. Un día llegué a llamarlos, porque quería comprar una chaqueta que en la web francesa la tenían un 30% más barata, y además había un código de descuento importante para Francia que en España no existía. Me dijeron que lo sentían, pero que los precios eran por países.

El cambio de la web ha sido a peor, supongo que lo arreglarán pronto.

Mis experiencias con Snowinn también han sido positivas. Han sido pocas compras pero una de ellas incluso superó expectativas llegándome a casa antes de lo esperado. Eso sí, siempre que he comprado me ha asegurado que lo tenían en stock.

En cuanto a la segmentación por países. Pues ellos son libres de segmentar como quieran y yo de gastarme mi dinero donde y como me apetezca. Pero por favor, total libertad: el que quiera pagar un 30% más por el mismo producto y en la misma empresa, por mi adelante.

Respecto al diseño de la página, pues es un chascarrillo sin más trascendencia, pero creo que a nadie le amarga un dulce.

Habéis probado a entrar en snowinn con una IP extranjera? igual os sorprendíais.

La segmentación por países es habitual y por ahora legal. Aunque había ahora un contencioso con Eurodisney que puede hacer cambiar esto, por lo menos en la UE.

Parece ser que ofrecen el mismo paquete a precio distinto en Francia y Alemania y alguien ha puesto una denuncia diciendo que porqué siendo de la UE Eurodisney discrimina a un cliente alemán frente a uno francés por el mismo producto.
Esto, si sale adelante podría sentar precedente y habría que ver cómo afectaría al comercio web. Ya que si bien el envío no es el mismo, el producto sí.

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elnogue

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Daxl
Pues ahora que lo comentas sí que he entrado a Snowinn con IP extranjera, pero como los precios aparecían en libras esterlinas y no me molesté en aplicar el tipo de cambio... Pero a partir de ahora me fijaré.

La segmentación, en productos y servicios no estratégicos, es legal. Por supuesto que lo es. El oferente puede seleccionar el público objetivo que desee y como desee.

El ejemplo que pones no es perfectamente comparable porque Eurodisney goza de una cierta posición monopolística. Sin embargo lo que ofrece Ekosport lo ofrecen otros comercios sean físicos o vía web. Siguiendo tu ejemplo, ¿te imaginas que el precio de acceso al Louvre fuese distinto en función de si eres francés o no? Eso ya se acercaría más al litigio contra Eurodisney.

Desconozco el detalle legal al respecto, pero en mi opinión, es cuanto menos feo.
Imagina que vas a un bar en Madrid, delante de ti, un francés pide un café: son 0'80€ Monsieur. Tras él, pides tú un café idéntico y te dicen: son 1,20€ caballero....como te quedas?

Yo entiendo que el precio es libre, pero creo que la distinta aplicación de precios por motivos de raza, sexo, religión, apariencia o nacionalidad es discriminatoria.
Y creo que no se puede discriminar por estas razones, ni positiva, ni negativamente.

Una cosa es que distintos comercios apliquen distintos precios y otra que un mismo comercio, aplique distintos precios en función de condiciones personales del cliente que nada tienen que ver con el producto o servicio prestado.
Todo esto, dentro de una supuesta UE en la que todos los ciudadanos, supuestamente, son iguales.

Puedo entender que haya tasas, impuestos o portes distintos en función del país donde se compra y donde se envía.
Pero no olvidemos que cuando dos ciudadanos de distintos países compran en una misma web, están comprando en una empresa radicada en un único país luego, si dentro de la UE el comercio es libre y no hay aduanas, las tasas, impuestos, etc serán las del país donde radica la empresa y solo debería haber diferencias en el precio final por los diferentes portes a pagar, que evidentemente varían en función de destinos.

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Daxl
Pues ahora que lo comentas sí que he entrado a Snowinn con IP extranjera, pero como los precios aparecían en libras esterlinas y no me molesté en aplicar el tipo de cambio... Pero a partir de ahora me fijaré.

La segmentación, en productos y servicios no estratégicos, es legal. Por supuesto que lo es. El oferente puede seleccionar el público objetivo que desee y como desee.

El ejemplo que pones no es perfectamente comparable porque Eurodisney goza de una cierta posición monopolística. Sin embargo lo que ofrece Ekosport lo ofrecen otros comercios sean físicos o vía web. Siguiendo tu ejemplo, ¿te imaginas que el precio de acceso al Louvre fuese distinto en función de si eres francés o no? Eso ya se acercaría más al litigio contra Eurodisney.

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Daxl

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bushido

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albertoremacha
Ha bajado muchisimo de nivel , en la web española no tienen ni la mitad de cosas que la francesa , antes habia muy buenas ofertas , ahora ni la miro

Totalmente de acuerdo. Dejé de mirarla desde que practicaban segmentación de precios por países y a nosotros nos tocaba la peor parte. Eso fue la gota que colmó el vaso porque ya antes me daba bastante pereza entrar en una web con una presentación visual poco cuidada.

Yo les he comprado mucho y funcionan muy bien (aunque Snowinn funciona mejor y además es catalana, o sea, española). Pero lo de la segmentación de precios por países no tiene nombre, ni explicación. Un día llegué a llamarlos, porque quería comprar una chaqueta que en la web francesa la tenían un 30% más barata, y además había un código de descuento importante para Francia que en España no existía. Me dijeron que lo sentían, pero que los precios eran por países.

El cambio de la web ha sido a peor, supongo que lo arreglarán pronto.

Mis experiencias con Snowinn también han sido positivas. Han sido pocas compras pero una de ellas incluso superó expectativas llegándome a casa antes de lo esperado. Eso sí, siempre que he comprado me ha asegurado que lo tenían en stock.

En cuanto a la segmentación por países. Pues ellos son libres de segmentar como quieran y yo de gastarme mi dinero donde y como me apetezca. Pero por favor, total libertad: el que quiera pagar un 30% más por el mismo producto y en la misma empresa, por mi adelante.

Respecto al diseño de la página, pues es un chascarrillo sin más trascendencia, pero creo que a nadie le amarga un dulce.