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elnogue

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Blueberry

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elnogue

Un esquí muy ligero, se verá más afectado en su trayectoria por acción de los micro-relieves que un esquí más pesado, ya que su inercia (especialmente en los extremos) es menor y por ello con un pequeño "toque lateral" se modifica su trayectoria. Traduciendo, a igualdad del resto de características, un esquí mas pesado es mas estable en la trazada.
O dicho de otra manera, con un esquí pesado cuesta más variar la dirección que lleva. para bien o para mal.

Y no, no vale meter en la ecuación el peso del esquiador, el esquiador no es una variable. Uno siempre es uno mismo, así que no vale decir que el peso del esquiador tal o cual, hablamos de la influencia del peso de los esquís. La influencia del peso del esquiador es otra cosa.

No lo veo claro.

Creo que sería más preciso hablar de fuerza de rozamiento que de peso. Aunque la fuerza de rozamiento es directamente proporcional al peso habría que conocer el coeficiente de rozamiento del esquí sobre nieve.

Si a un coeficiente de rozamiento presumiblemente muy bajo le sumamos la poca diferencia de peso de unos esquís frente a otros sobre el peso total (esquiador+tablas+casco+gopro) podemos encontrar que la diferencia de comportamiento por el peso sea inapreciable para el esquiador común.

Hablamos de cosas distintas, cuando hablo de microrelieve, lo hago refirendome por ejemplo a pequeños baches, bolos de nieve dura, huellas, etc... Quizá mi formación en geomorfología me lleve a tratar estas formas como micro relieves y haya dado la sensación de que hablaba de relieves mucho más pequeños que influeyen sobretodo como dices en el rozamiento.

Lo que quería decir es que si bajas y la espátula pilla en uno de los lados estos relieves, un esquí a igualdad de características salvo el peso verá más influenciada su trayectoria si es ligero, que si es pesado.

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urzaiz
Pregunto con ignorancia total.

¿En qué disciplina necesitamos un esquí muy o más pesado?

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osal
La estabilidad no la da el peso, sino la adapatación del esquí al terreno, según Frigola.
Las marcas buscan aligerar sus modelos de una temporada a otra, asi que el peso lo único bueno que tiene es que no te lleva el viento:lol2:

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ligero
La cosa es que no se puede aislar el peso, así sin más, para hablar de él como propiedad.
Será más rígida la lista de teléfonos que la hoja de papel, pero no tiene porqué ser más rígida que una hoja de "otra cosa" que no sea ese papel.
Con una técnica de construcción y un material, el esquí deberá pesar lo que deba pesar y por eso se cambian formas de construcción y materiales.
Si se trata de simplificar la respuesta: pues el peso del esquí influirá en que se hundirá inútilmente en la nieve floja, deslizará menos por el rozamiento en toda ocasión, será más difícil de modificar su trayectoria, habrá que realizar más trabajo para desplazarlo, ..... todo inconvenientes.
El esquí no se trata de ver como un tentempié se desplaza haciendo curvas, que es para lo único que serviría el peso en la base, para bajar el centro de gravedad del conjunto.
El peso para cualquier actividad de desplazamiento es una pega y ninguna ventaja.

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Pierre Nodoyuna

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elnogue

Respecto a esto, propongo otra "metáfora" para pensar:

Tenemos dos flechas que pesan 300g en total.
una tiene una punta de 200g, un cuerpo de 50g y una"pluma" atrás de otros 50g
La otra tiene una punta de 50g, un cuerpo de 100g y una pluma de 100g...

Lanzadas con el mismo arco y con la misma fuerza...cual volara mas lejos? cual será mas precisa en su vuelo? cual tendrá una trayectoria más fluida?

A ver si sigo en racha:
Si lanzamos ambas flechas con una trayectoria semejante, digamos en linea recta, dada su distribución de pesos llegará más lejos la segunda, bastante más equilibrada que la otra. Y por lo mismo será más precisa y con una trayectoria más fluida.
La primera flecha es muy "cabezona", concentra la mayor parte del peso en la punta, para obtener más alcance habría que lanzarla describiendo una trayectoria parabólica (el máximo alcance sería lanzando con un ángulo de 45 grados...).

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Blueberry

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elnogue

Un esquí muy ligero, se verá más afectado en su trayectoria por acción de los micro-relieves que un esquí más pesado, ya que su inercia (especialmente en los extremos) es menor y por ello con un pequeño "toque lateral" se modifica su trayectoria. Traduciendo, a igualdad del resto de características, un esquí mas pesado es mas estable en la trazada.
O dicho de otra manera, con un esquí pesado cuesta más variar la dirección que lleva. para bien o para mal.

Y no, no vale meter en la ecuación el peso del esquiador, el esquiador no es una variable. Uno siempre es uno mismo, así que no vale decir que el peso del esquiador tal o cual, hablamos de la influencia del peso de los esquís. La influencia del peso del esquiador es otra cosa.

No lo veo claro.

Creo que sería más preciso hablar de fuerza de rozamiento que de peso. Aunque la fuerza de rozamiento es directamente proporcional al peso habría que conocer el coeficiente de rozamiento del esquí sobre nieve.

Si a un coeficiente de rozamiento presumiblemente muy bajo le sumamos la poca diferencia de peso de unos esquís frente a otros sobre el peso total (esquiador+tablas+casco+gopro) podemos encontrar que la diferencia de comportamiento por el peso sea inapreciable para el esquiador común.

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elnogue

Un esquí muy ligero, se verá más afectado en su trayectoria por acción de los micro-relieves que un esquí más pesado, ya que su inercia (especialmente en los extremos) es menor y por ello con un pequeño "toque lateral" se modifica su trayectoria. Traduciendo, a igualdad del resto de características, un esquí mas pesado es mas estable en la trazada.
O dicho de otra manera, con un esquí pesado cuesta más variar la dirección que lleva. para bien o para mal.

Y no, no vale meter en la ecuación el peso del esquiador, el esquiador no es una variable. Uno siempre es uno mismo, así que no vale decir que el peso del esquiador tal o cual, hablamos de la influencia del peso de los esquís. La influencia del peso del esquiador es otra cosa.

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elnogue

Respecto a esto, propongo otra "metáfora" para pensar:

Tenemos dos flechas que pesan 300g en total.
una tiene una punta de 200g, un cuerpo de 50g y una"pluma" atrás de otros 50g
La otra tiene una punta de 50g, un cuerpo de 100g y una pluma de 100g...

Lanzadas con el mismo arco y con la misma fuerza...cual volara mas lejos? cual será mas precisa en su vuelo? cual tendrá una trayectoria más fluida?

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ligero
La cosa es que no se puede aislar el peso, así sin más, para hablar de él como propiedad.
Será más rígida la lista de teléfonos que la hoja de papel, pero no tiene porqué ser más rígida que una hoja de "otra cosa" que no sea ese papel.
Con una técnica de construcción y un material, el esquí deberá pesar lo que deba pesar y por eso se cambian formas de construcción y materiales.
Si se trata de simplificar la respuesta: pues el peso del esquí influirá en que se hundirá inútilmente en la nieve floja, deslizará menos por el rozamiento en toda ocasión, será más difícil de modificar su trayectoria, habrá que realizar más trabajo para desplazarlo, ..... todo inconvenientes.
El esquí no se trata de ver como un tentempié se desplaza haciendo curvas, que es para lo único que serviría el peso en la base, para bajar el centro de gravedad del conjunto.
El peso para cualquier actividad de desplazamiento es una pega y ninguna ventaja.

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aalonsoc

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danito
Pues yo creo que este debate se queda obsoleto en un par de temporadas.

Por cuestión de materiales, hasta ahora si querías un esqui estable, a base de meter madera y metal salía un esqui pesado.

A partir de ahora, entre carbono y grafeno y demás inventos, creo que esto podría cambiar y en breve vamos a ver esquis muy estables y ligeros.

El domingo probé un coreti sin metal muy muy ligero y con una estabilidad y un aplomo impresionante.

Creo que vamos a disociar peso-estabilidad en poco tiempo

Pues a mi los all mountain de carbono que llevo Coretti me parecieron espectaculares, y eran superligeros.... Me encantaron en pista no siendo su hábitat natural.
A mi siempre para pista me han gustado skis que pesasen, de hecho los que tengo de pista pesan 3.5kgrs placa y fijación incluida, y estoy cambiando mi forma de pensar al respecto.
Con los nuevos materiales tienes sensaciones muy parecidas o iguales con mucho menos peso. (Física aparte).

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danito
Pues yo creo que este debate se queda obsoleto en un par de temporadas.

Por cuestión de materiales, hasta ahora si querías un esqui estable, a base de meter madera y metal salía un esqui pesado.

A partir de ahora, entre carbono y grafeno y demás inventos, creo que esto podría cambiar y en breve vamos a ver esquis muy estables y ligeros.

El domingo probé un coreti sin metal muy muy ligero y con una estabilidad y un aplomo impresionante.

Creo que vamos a disociar peso-estabilidad en poco tiempo

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urzaiz
...
Yo he llevado algún esquí ligero con aplomo tremendo. ....

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kepita

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danito
Pues yo creo que este debate se queda obsoleto en un par de temporadas.

Por cuestión de materiales, hasta ahora si querías un esqui estable, a base de meter madera y metal salía un esqui pesado.

A partir de ahora, entre carbono y grafeno y demás inventos, creo que esto podría cambiar y en breve vamos a ver esquis muy estables y ligeros.

El domingo probé un coreti sin metal muy muy ligero y con una estabilidad y un aplomo impresionante.

Creo que vamos a disociar peso-estabilidad en poco tiempo

Esta es precisamente el origen de mi duda, hasta ahora normalmente en el esquí la rigidez estaba ligada al peso, ya que para conseguirla se usaban o más materiales, o más pesados, pero mi duda es si el peso tiene alguna influencia, es decir, si con las mismas cotas, misma rigidez, etc..un esqui más pesado se comportaría diferente que otro más ligero, o el peso es como el color del esqui, que puede hacerlo más racing en apariencia, pero que no influye en su comportamiento.......

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danito
Pues yo creo que este debate se queda obsoleto en un par de temporadas.

Por cuestión de materiales, hasta ahora si querías un esqui estable, a base de meter madera y metal salía un esqui pesado.

A partir de ahora, entre carbono y grafeno y demás inventos, creo que esto podría cambiar y en breve vamos a ver esquis muy estables y ligeros.

El domingo probé un coreti sin metal muy muy ligero y con una estabilidad y un aplomo impresionante.

Creo que vamos a disociar peso-estabilidad en poco tiempo

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BRUBEIKER
No quiero pensar como deben ir los Coretti FIS SL que pesan 1,2kg con fijación :oh!:
Dicen que son eléctricos en el cambio de cantos pero tan poco peso no se yo...

Salu2

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kepita
Pienso que la diferencia de peso de los esquis, con relación a la masa total del esquiador, hace que un esquí más pesado no debería influir casi nada en la inercia.

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elnogue

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Yorrl

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elnogue
Bueno vamos con una píldora para hacer pensar:

Tenemos dos furgonetas identicas, una va vacia y pesa unos 1300k, la otra lleva una carga de material de obra de unos 900k (total 2200k), las dos van por autopista a 120 km/h y les dá una ráfaga fuerte de aire de lado....les afecta igual?
Luego bajan las dos un puerto y hay una curva de 90º algo pronunciada, la tomarán igual?

Razonen las respuestas

Pues no acabo de ver como se pueden relacionar las furgos con el peso de los esquís, pero lo mío no es pensar... :)

Por cierto, ¿el domingo ibas en la cargada, y no cogiste la curva?
Toda la mañana esperando...

Pierrenodoyuna acierta en las conclusiones de las furgonetas.
No, al final el domingo me pasé de frenada y me fui hasta la selva de Oza a perderme por esas montañas, cayó el pico Lorriste, buena zona para perderse del mundanal ruido!

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elnogue
Muy bien, has hecho los deberes!