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        <title>Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
        <description>Buenas,

Muchas veces vemos prendas en los que el valor de impermeabilidad y transpirabilidad coinciden, q priori no debería existir este correlación. ¿Por qué se da?

Hablando de transpirabilidad, siempre saco el móvil empapado en prendas con 20.000 de transpirabilidad. ¿Le pasa a alguien más?


Un saludete!</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3350549#msg-3350549</link>
        <lastBuildDate>Mon, 29 Jun 2026 20:34:42 +0200</lastBuildDate>
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            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3389543#msg-3389543</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>cojeando</strong><br/>
Muchas gracias a todos por las respuestas, hay algo que no tengo claro después de leer respuestas.
<br />


<br />

El Gore pro Shell, evoluciona hacía más transpiración, me confundo? No puedo entender cómo los productos de Gore de mayor impermeabilidad tb tienen más transpiración, no son cualidades que a priori no podrían ir juntas?
<br />


<br />

SI pensamos en dermizax nos pasa lo mismo, valores muy altos de impermeabilidad y transpiración.</div></blockquote>


<br />

Te pongo un símil, con potencia y peso en un coche. Normalmente un coche ligerito (seat panda) es poco potente, y un coche potente (mercedes V8) puede triplicar el peso de un panda. Luego están los Formula 1 que pesan como el panda y tienen más potencia que un mercedes V8. O sea existe correlación entre el peso y la potencia pero se puede esquivar mediante la tecnología.
<br />


<br />

Con las membranas es igual, el funcionamiento del Goretex es tan simple como una serie de agujeros microscopicos en una barrera por lo demás impermeable. En principio cuantos más agujeros pongas, más transpira, pero perderías impermeabilidad. Son por tanto cualidades inversas en una prenda, al igual que potencia y peso en un coche. Sin embargo mediante la tecnología se pueden compatibilizar ambas cualidades.
<br />


<br />

Así por ejemplo tengo una chaqueta estilo goretex que publicita 10.000/5.000, y tengo otra Goretex que publica 20.000/20.000. Como es posible que con la misma técnica de &quot;agujeritos&quot; la segunda mejore a la primera en ambas cualidades??? Pues seguramente el tamaño del &quot;agujerito&quot; será cualitativamente menor, pero dispondrá de muchisimos más agujeritos. De esta forma aumentan ambas cualidades al mismo tiempo, eso sí exigiendo una calidad de fabricación (y precio) mucho mayor.
<br />


<br />

El caso del Dermizax es distinto, pues al parecer se trata de una membrana activa, que reacciona a la temperatura. En caso de frío las moleculas se comprimen, mientras que con calor se abren e incluso se movilizan permitiendo una rápida salida del vapor. Digamos que al contrario que el Gore que es pasiva, tiene dos maneras de funcionar, se adapta a las necesidades siendo la más cómoda y dando siempre el máximo rendimiento (según publi). Yo la tengo además de las Gore y sí que se nota una chaqueta más comoda, en línea con un ski más tradicional, las chaquetas de Gore son claramente más rígidas y frías.
<br />


<br />

El tema de que publiciten 20.000/20.000 lo veo puro marketing, si ves 28.000/20.000 parece que flojea en transpirabilidad, por lo tanto te ponen una cifra redonda (20.000/20.000) y da mejor impresión. Aparte que son cifras suficientes, es como el antiguo M5 que &quot;solo&quot; tenía 400 caballos pq los ingenieros los consideraban &quot;suficientes):lol2:
<br />


<br />

Más cuestiones, el tejido exterior es fundamental a la hora de medir estos datos, recuerdo que Mammut (alpinismo) publicitaba 38.000 mm de columna de agua para una de sus chaquetas Gore, por tanto no es solo mirar si es Gore o no, hay muchos factores que influyen. 
<br />


<br />

Después por mucha transpirabilidad que tengan, no hacen magia, si nos abrigamos demasiado y encima sale el sol, te pones a sudar como un gorrino:lol2: y algo de humedad tendrá que quedarse sí o sí. Yo no compro nada sin cremalleras de ventilación bajo las axilas, me parecen fundamentales (para mi que siempre cae algún fuerapistas etc). Otro truco que hago es si veo que empiezo a tener calor, abro la cremallera de la segunda capa (excepto los ultimos 15 cm) para que salga todo el vapor por el pecho, eso sí la tercera capa la dejo cerrada para no resfriarme. Solo eso más las cremalleras de ventilación es casi como quitarse una capa sin tener que llevar mochila donde guardarla.
<br />


<br />

Saludos!!!
]]></description>
            <dc:creator>akmann10</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Fri, 12 Dec 2014 13:18:58 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3386428#msg-3386428</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3386428#msg-3386428</link>
            <description><![CDATA[
 Mas allá de impermeabilidad y transpirabilidad, que hace que nos vayamos a marcas caras, la cosa es más sencilla. Un fabricante de tejidos suministra a un montón de fabricantes de prendas y luego a un mismo tejido cada fabricante lo llama como mejor suene pretendiendo una exclusividad, de ahí que casi todos a la hora de poner datos como RET, MVP, mm, CLOS, casi todos se mueven en la vaguedad: &quot;muy transpirable&quot;, &quot;transpirable&quot;, &quot;actividades enérgicas&quot;, &quot;lluvia poco tiempo&quot;, &quot;chaparrón&quot;.. porque si pusieran los datos los compradores nos iríamos solo a las prendas con estándares decentes y el pastel serían habas contadas. Es como vender leche de vaca con muchas marcas distintas y a cada una le pones una caja con más o menos colorines, una u otra forma y con etiquetas del tipo &quot;+calcio&quot;, &quot;omega 3&quot;, &quot;vitaminas ADE&quot;, etc. aspectos que no cambian sustancialmente a la leche porque son cantidades testimoniales. Aquí tenéis un fabricante de tejidos que suministra a distintas marcas, el marketing ya determina luego el &quot;nombre&quot; del tejido que cada marca le pone a sus prendas, aunque a su vez el que fabrica el tejido tiene el suyo propio: [<a href="http://www.ibqfabrics.com/empresa/historia/" target="_blank" rel="nofollow" >www.ibqfabrics.com</a>]
<br />


<br />

saludos
]]></description>
            <dc:creator>Pablo López</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 09 Dec 2014 15:32:37 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3355010#msg-3355010</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>cojeando</strong><br/>
Muchas gracias a todos por las respuestas, hay algo que no tengo claro después de leer respuestas.
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El Gore pro Shell, evoluciona hacía más transpiración, me confundo? No puedo entender cómo los productos de Gore de mayor impermeabilidad tb tienen más transpiración, no son cualidades que a priori no podrían ir juntas?
<br />


<br />

SI pensamos en dermizax nos pasa lo mismo, valores muy altos de impermeabilidad y transpiración.</div></blockquote>

Efectivamente, parece lógico pensar que cuanto más impermeable menos capacidad para permitir la transpiración.
<br />

Lo cierto es que en cuestión de impermeabilidad, ya se han alcanzado valores lo suficientemente altos, las asignaturas pendientes son la durabilidad de la membrana y sus características y el aumento de la capacidad para permitir la transpiración en todo momento.
<br />

Se trabaja en sistemas para permitir que aún en pleno aguacero la prenda siga siendo capaz de evacuar vapor de agua al exterior, de que los poros de la membrana no se saturen con grasas porcedentes del sudor líquido del deportista con recubrimientos internos repelentes de la grasa.... El objetivo que se busca es obtener el producto con mayor capacidad de transpiración, en cualquier circustancia, manteniendo la impermeabilidad requerida.
<br />


<br />

Complicado pero posible.
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>cojeando</strong><br/>Sobre la vestimenta para mi es mucho más cómodo vestir de esquiador alpino, primera capa y chaqueta insulada, que hace calor abro ventilaciones, ahora nos venden el vestir capas, lo cual he hecho cuando hacía travesía, en la subida se genera calor dinámico, cosa que no pasa con alpino, entonces las necesidades son contrarios, me parece un tostón hacer previsión meteorológica y decidir qué ponerme! Actualmente uso varias chaquetas de esquí tradicionales y alguna cáscara para usar por capas, varios días esquío sólo con un primaloft con windstopper y veo ventajas pero si sólo dispusiera de una chaqueta sería insulada y tradicional, aquí nos hemos centrado en gore, gore y gore, para mi el dermizax es más apropiado para el esquí, su elasticidad es un plus importante de comodidad, algo que no tiene gore... Los que vestís por capas, no os confundís y pasáis frío algún día? lleváis mochila siempre?</div></blockquote>

En alpino se produce mucho calor en la bajada (y en las remadas si te quedas corto en un chuss:diable:) y muy poco en las subidas en los remontes, en especial en las sillas.
<br />


<br />

Evidentemente cuanto más ligero de ropa más cómodo, si las condiciones lo permiten usas menos capas, si no....como una cebollica.
<br />


<br />

Si tu bolsillo lo permite, puedes tener diferentes chaquetas con mayor o menor aislamiento, tanto térmico como de la humedad y en función de la climatología eliges el que mejor se adapte a tus necesidades.
<br />


<br />

El objetivo de todos las prendas y sistemas de capas es mantener al deportista seco en todo momento, cosa que no se consigue siempre evidentemente.
<br />

Gore es hoy en día una referencia de producto de primera calidad, lo que no quiere decir que sea realmente el mejor producto del mercado, ni el que tiene una mejor relación calidad precio. Fueron pioneros y se han forjado una reputación muy buena haciendo las cosas bien. Hay muchas otras marcas que tienen produtos tan buenos o incluso mejores pero que no tienen todavía la fama que tiene GORE.
<br />


<br />

Un saludo desde Zaragoza.
]]></description>
            <dc:creator>herculino</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Sun, 02 Nov 2014 01:00:06 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3354964#msg-3354964</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3354964#msg-3354964</link>
            <description><![CDATA[
 Estoy contigo, cojeando, y de antemano digo que, en mi opinión, es sobre todo una cuestión de gustos de cada cual. Pero yo, al igual que tu, para pista prefiero una chaqueta con dermizax e insulada, y dejo el vestir por capas para cuando hago travesía.
<br />

Y no creo que un 'sistema' sea mejor que otro,si no más adecuado en función de la actividad a realizar. Es más,a veces hago un mix: en días de mucho frío me pongo dos térmicas,o térmica y chaleco,y por encima el dermizax,y también he hecho pista con la ropa de travesía,o bien en días de mucho frío o en primavera. 
<br />

En fin, que cada sistema tiene pros y contras, y para gustos los colores  :)
]]></description>
            <dc:creator>Pierre Nodoyuna</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Sat, 01 Nov 2014 21:09:21 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3354736#msg-3354736</link>
            <description><![CDATA[
 Muchas gracias a todos por las respuestas, hay algo que no tengo claro después de leer respuestas.
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<br />

El Gore pro Shell, evoluciona hacía más transpiración, me confundo? No puedo entender cómo los productos de Gore de mayor impermeabilidad tb tienen más transpiración, no son cualidades que a priori no podrían ir juntas?
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SI pensamos en dermizax nos pasa lo mismo, valores muy altos de impermeabilidad y transpiración.
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<br />

Sobre la vestimenta para mi es mucho más cómodo vestir de esquiador alpino, primera capa y chaqueta insulada, que hace calor abro ventilaciones, ahora nos venden el vestir capas, lo cual he hecho cuando hacía travesía, en la subida se genera calor dinámico, cosa que no pasa con alpino, entonces las necesidades son contrarios, me parece un tostón hacer previsión meteorológica y decidir qué ponerme! Actualmente uso varias chaquetas de esquí tradicionales y alguna cáscara para usar por capas, varios días esquío sólo con un primaloft con windstopper y veo ventajas pero si sólo dispusiera de una chaqueta sería insulada y tradicional, aquí nos hemos centrado en gore, gore y gore, para mi el dermizax es más apropiado para el esquí, su elasticidad es un plus importante de comodidad, algo que no tiene gore... Los que vestís por capas, no os confundís y pasáis frío algún día? lleváis mochila siempre?
]]></description>
            <dc:creator>cojeando</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Fri, 31 Oct 2014 23:45:06 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
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            <description><![CDATA[
 Esto solo lo arregla unas cañas en una barra.
]]></description>
            <dc:creator>mauro</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Fri, 31 Oct 2014 20:09:51 +0100</pubDate>
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        <item>
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            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Blueberry</strong><br/>
Un detalle, la palabra transpirabilidad no existe por el momento. Creo que queda más técnico hablar de capacidad de transpiración.</div></blockquote>


<br />

Seguro que tienes razón, pero se habla tan mal en los mundos &quot;técnicos&quot;...
]]></description>
            <dc:creator>urzaiz</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Fri, 31 Oct 2014 11:02:34 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3354157#msg-3354157</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3354157#msg-3354157</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Escudé</strong><br/>

<br />

<b>Permíteme contradecirte. Hoy en día es universalmente aceptado para medir la impermeabilidad el sistema de columna de agua en una pulgada cuadrada. Si encuentras actualmente alguna marca que utiliza otro sistema de medición, por favor nos informas de ello, mientras continuaremos hablando de este sistema puesto que es el universalmente aceptado por todos.
<br />

Si hablamos de transpirabilidad la cosa se complica, pero casi todo el mundo está usando dos sistemas de medición, RET y g/m2/24 horas. Lo mismo que antes, si actualmente encuentras otros sistemas de medición de la transpiración comúnmente aceptado y que no sea uno de estos dos nos informas de ello.</b></div></blockquote>


<br />

En cuanto a impermeabilidad, sin rebuscar mucho, The Noth Face utiliza un sistema diferente dándote el dato en psi en lugar de milimetros de columna de agua en 24h. Gore no publica datos de impermeabilidad, tienes que buscar por la red para ver los datos que aportan terceros, con la fiabilidad que ésto pueda tener y en las etiquetas que he visto sólo aparece su manida garantía, la verdad es que no me paso el día mirando etiquetas y en general cuando veo que pone GORE-TEX ya ni miro porque se me sale de precio. No dudo que haya fabricantes que pongan datos de test propios en las etiquetas. En las chaquetas de Columbia tampoco ves más que su Omi&amp;$&amp;/$&amp; y su garantía de impermeabilidad, tienes que volver a rebuscar por la red para ver que viene a ser un 10.000. Un buen artículo con datos de varias membranas lo tienes aquí <a href="http://www.sierratradingpost.com/lp2/waterproof-guide/?showlocalization=True" target="_blank" rel="nofollow" >Waterproof guide</a>
<br />


<br />

En los datos que los fabricantes dan de transpirabilidad hay mucha manipulación, especialmente en el de g/m2/24 hours ya que hay varios métodos de medición, regulados con normas diferentes y no te suelen dar toda la información, publicitan el que mejor les viene. Lo del RET a ver si se termina de establecer y lo dan todas las marcas.
<br />


<br />

Para mi el mayor problema con ésto es que hay marcas de mucho renombre que no te dan datos numéricos que puedas comparar, sería bueno que existiese una norma europea que obligase al etiquetado con esos datos, al estilo de los electrodomésticos y su eficiencia energética.
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Escudé</strong><br/><b>
<br />


<br />

Con respecto a mi exposición estaba comparando las chaquetas de una misma marca, uno de los principales clientes de Gore en Europa, del Otoño/Invierno 2011/2012 con las del Otoño/Invierno 2014/2015, y el sistema de medición, columna de agua para la impermeabilidad, y RET g/m2/24 horas para la transpirabilidad, era el mismo entonces que ahora.
<br />

Te voy a explicar las que a mi modo de ver son incongruencias, quizás no en el tuyo.
<br />

Que una misma chaqueta, con la misma membrana (Gore-Tex Performance Shell 2L), y un mismo aislante (ThermoCool) y repartido en las mismas cantidades (g) en cuerpo y brazos, pase de transpirar 15.000 g/m2/24 horas y ofrezca un RET 4-5 en 2011 a RET 9 en 2014, para mi es una incongruencia. ¿Qué pasa, que con todo lo que dices que avanzan vamos para atrás? ¿Qué han cambiado el tejido exterior y forro y hace que la transpiración se vea tan perjudicada?.
<br />

Otra incongruencia. En el Otoño/Invierno 2011/2012 los valores anunciados para unas chaquetas fabricadas en Gore-Tex Pro Shell una, y en Active Shell la otra eran de 28.000 mm de columna de agua (Gore anuncia UN MÏNIMO de 28.000 mm para todos sus productos, de ahí hacia arriba), y de 18.000 g/m2/24 horas RET 6 para la chaqueta en Pro Shell y de 20.000 g/m2/24 horas RET 3 para la de Active Shell.
<br />

¿Cómo se come entonces que la chaqueta hecha en Gore-Tex Pro Shell con una evacuación de 18.000 g/m2/24 horas tenga un RET 6 y la chaqueta en Gore-Tex Performance Shell, con relleno, y con una evacuación de 15.000 g/m2/24 horas tenga un RET inferior, 4-5?
<br />

¿Cómo es posible que si el nuevo Gore-Tex Pro 3L (el que hace cuadraditos el forro) es un 28% más transpirable que la generación anterior, Pro Shell, estén ofreciendo los mismos valores de transpiración para la misma chaqueta?
<br />

Si es verdad que es un 28% más transpirable tendría que ofrecer, en la misma chaqueta, unos valores de 23.000 g/m2/24 horas, superior al Active Shell (20.000), y sin embargo en 2014/2015 siguen anunciando 18.000, lo mismo que en 2011……..
<br />

Curiosamente, en la página web, para un anorak con cremallera ¾ fabricado con Active Shell anuncian ¡¡¡23.000 g/m2/24 horas!!! Y exactamente el mismo producto en 2011/2012 transpiraba ¡¡¡20.000 g/m2/24 horas!!!...... 
<br />

Puedo seguir dándote datos precisos, datos no opiniones, en los cuales se ve, si te tomas la molestia de analizarlos, que algo falla……..</b></div></blockquote>

Con respecto a estas incongruecias aparentes, te comento que en 2012 se modificó la norma ISO 11092 que regula las pruebas de transpirabilidad, y en 2014 se ha vuelto a cambiar, la actual es la ISO 11092:2014, no las conozco como para decirte en qué han cambiado más allá de que han modificado los métodos de ensayo. Esa puede ser la explicación de esas diferencias en los RET que comentas.
<br />


<br />

Los cambios en las normas estandard son habituales en muchos campos, por casualidad, este verano me enteré de que la norma que regula las puertas de seguridad cambió hace poco y puertas que se clasificaban como clase 3 ahora son clase 2 y por los pelos, los niveles de exigencia han subido en la última revisión de la norma que lo regula.
<br />


<br />

Por otro lado, insistiría en el hecho de que GoreTex no proporciona datos numéricos de las prestaciones de sus productos en ninguna web oficial, todo lo que encuentro son referencias de test realizados por terceros, no siendo esa la política de otras marcas. Seguro que hay fabricanes que usan tejidos de Gore y que realizan y anuncian los índices de sus prendas.
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Escudé</strong><br/>
<b>La página web de Gore es una página web totalmente corporativa y que no dice nada. Es como si te vas a una página web de unos esquís y te dice que unos van muy bien para competir, otros para freeride, y otros para pista, pero no te da ningún dato de nada, ni cotas ni nada de nada. O en una de coches que te dice que tal gama es deportiva, tal otra familiar, y la de más allá urbana, pero no te da ningún dato de potencia, consumo, etc.
<br />

Conozco bastante bien la teoría y los diferentes tipos de Gore, pero en Gore no dicen la verdad ni al médico, y cuando ves cosas incongruentes como las que comento es cuando asaltan las dudas</b></div></blockquote>

Deacuerdo en que la web es escasa de contenido técnico, más concretamente de datos numéricos que permitan juzgar la calidad de los productos de forma más objetiva. También es cierto que el dato de impermeabilidad o transpirabilidad de un tejido no determina la calidad global de una prenda técnica, hay muchos otros factores que considerar, Gore como otros fabricantes aseguran que sus sistemas de control de calidad (cada uno el suyo propio) son mucho mejores para indicar la calidad del producto final. Ya es cosa de cada cual creer en la palabra de una u otra marca.
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Escudé</strong><br/>
<b>Una puntualización. Los precios no bajan, suben. Y no voy a entrar en debates ahora de porqué, pero una chaqueta en GTX XCR estaba, en las mejores marcas, por debajo de los 500€, 475€ en el caso de la marca que comento, ahora una chaqueta de la misma marca, de características similares (mismo nicho, etc.) hecha en Gore-Tex Pro sale por 625€……. Saca tú los cálculos…….</b></div></blockquote>


<br />

Por un lado inflación, hechale un ojo a la gasolina y me cuentas :), por otro, no me expliqué bien: me refiero a que hay más marcas en el mercado, más oferta y que lo que hace pocos años era tope de gama hoy está superado, la ropa de gama media ofrece prestaciones que antes sólo tenían las de muy alta gama, encuentras prendas con 20000/10000 a precios de risa en las liquidaciones, hace unos años eso pasaba con prendas de máximo 10000/8000.
<br />


<br />

Si el precio de los Mercedes ha subido o bajado, no lo sé, lo que si sé es que ahora te compras un coche medio y tiene de todo por un precio &quot;razonable&quot;. Espero que el simil automovilístico ilustre mejor lo que quería expresar inicialmente.
<br />


<br />

Un saludo desde Zaragoza.
]]></description>
            <dc:creator>herculino</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Fri, 31 Oct 2014 00:48:31 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3354122#msg-3354122</link>
            <description><![CDATA[
 Un detalle, la palabra transpirabilidad no existe por el momento. Creo que queda más técnico hablar de capacidad de transpiración.
]]></description>
            <dc:creator>Blueberry</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Thu, 30 Oct 2014 23:31:21 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353870#msg-3353870</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353870#msg-3353870</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>elnogue</strong><br/>...
<br />

Si nos ponemos así, yendo desnudos también iríamos por capas....:lol2:...</div></blockquote>


<br />

Ahorraríamos bastante pasta en material.:lol2:
<br />


<br />

:+::+:
]]></description>
            <dc:creator>urzaiz</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Thu, 30 Oct 2014 18:21:48 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353802#msg-3353802</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353802#msg-3353802</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>elnogue</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
Por cierto, ¿no se va vestido por capas cuando vas con chaqueta tradicional?
<br />


<br />

Ya sé que el debate es sobre la transpirabilidad... Pero me ha salido eso :)</div></blockquote>


<br />

No, cuando hablamos del sistema de capas nos referimos a la modularidad de estas, no a que existan físicamente en una sola prenda.
<br />


<br />

En la chaqueta tradicional no puedes cambiar la transpiración o la impermeabilidad de la 3º capa o el aislamiento térmico de la 2ª o directamente suprimir una de ellas.</div></blockquote>


<br />

Sí, elnogue.
<br />


<br />

Quería decir que, igualmente llevas una primera capa (la camiseta), y normalmente la chaqueta, aunque si hace frío llevarías también una segunda capa, un forro polar o lo que sea. ¿No? 
<br />


<br />

Vamos, era como una gracia más que nada :lol2:. Por capas ¿no vamos siempre?</div></blockquote>


<br />

Si nos ponemos así, yendo desnudos también iríamos por capas....:lol2:
<br />

Lo que quiero recalcar es que lo bueno del sistema de capas, no es en sí que sean capas si no que lo podemos modular hasta el extremo. 
<br />

A una chaqueta convencional de esquí, le puedes añadir una 2º capa, pero no le puedes quitar el relleno térmico que ya lleva, es decir, no puedes eliminar de verdad la 2ª capa, como pucho la puedes incrementar. Si hace calor o haces actividad intensa aerobica, no puedes quitarte aislamiento térmico y te cueces si o si...
<br />


<br />


<br />

Por cierto, la membrana más ligera, la más elástica, muy impermeable y más transpirable que conozco, es la piel humana... lastima que no podamos regular el aislamiento térmico por debajo de ella...
]]></description>
            <dc:creator>elnogue</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Thu, 30 Oct 2014 16:56:04 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353754#msg-3353754</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353754#msg-3353754</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>elnogue</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
Por cierto, ¿no se va vestido por capas cuando vas con chaqueta tradicional?
<br />


<br />

Ya sé que el debate es sobre la transpirabilidad... Pero me ha salido eso :)</div></blockquote>


<br />

No, cuando hablamos del sistema de capas nos referimos a la modularidad de estas, no a que existan físicamente en una sola prenda.
<br />


<br />

En la chaqueta tradicional no puedes cambiar la transpiración o la impermeabilidad de la 3º capa o el aislamiento térmico de la 2ª o directamente suprimir una de ellas.</div></blockquote>


<br />

Sí, elnogue.
<br />


<br />

Quería decir que, igualmente llevas una primera capa (la camiseta), y normalmente la chaqueta, aunque si hace frío llevarías también una segunda capa, un forro polar o lo que sea. ¿No? 
<br />


<br />

Vamos, era como una gracia más que nada :lol2:. Por capas ¿no vamos siempre?
]]></description>
            <dc:creator>urzaiz</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Thu, 30 Oct 2014 15:50:31 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353717#msg-3353717</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353717#msg-3353717</link>
            <description><![CDATA[
 Goretex XCR más antiguo que Paclite, transpira mas que Paclite ( y eso que este se laminaba en tekidos ligeros). Paclite se sustituyo por Active Shell precisamente porque sí, era muy ligero, pero no transpiraba una m... estando destinado a un uso en el que se debe primar la transpiración.
<br />


<br />

Que Goretex vaya a la cabeza, es mas una cuestión de marketing y dinero que de realidad en funcionamiento.
<br />

Para Gore, la división de textil es pequeña comparada con la de medicina o la industrial que son las que le hacen ser un gigante empresarial que puede aplastar a cualquier competencia a base de talonario y marketing.
<br />


<br />

A nivel de transpiración hay membranas muy superiores como eVent (y Gore-tex no la alcanza) pero como su capacidad de marketing no llega ni al grosor de una membrana al lado de la que tiene Gore, pues es muy difícil que tenga un penetración de mercado y una demanda en proporción a su rendimiento.
<br />


<br />

Respecto al control de Gore y que solo se use en productos tope de gama....pues tampoco es tan verde el bosque como lo pintan. Hoy se pueden encontrar calzados con Gore-tex que no son precisamente tope de gama, en chiruca...por poner un ejemplo. Que no digo que sea un producto malo, pero desde luego no es tope de gama.
<br />


<br />

Los productos de Gore-tex son muy muy buenos, pero ni son los mejores en todos los ámbitos, ni tienen tanto control como lo tenían hace unos años
]]></description>
            <dc:creator>elnogue</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Thu, 30 Oct 2014 14:57:45 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353653#msg-3353653</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353653#msg-3353653</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>elnogue</strong><br/>
No estoy de acuerdo en algunas de las cosas.
<br />


<br />

Laminar en un material más ligero no garantiza mayor transpiración, ejemplo el Paclite frente al Pro Shell.
<br />


<br />

Por otro lado el problema de usar prendas&quot;tipicas&quot; de esquí frente a un sistema modular no es de bolsillo. Gente que esquía con Spiders, Descentes, Bogners y demás que cuestan pastizales sin tener una pizca de polivalencia frente a diversos escenarios. Para quien lleva una bogner, vestirse con un sistema modular de capas no representa un problema económico.</div></blockquote>


<br />

Hola compañero, por supuesto que una laminación con un tejido más ligero no asegura más transpirabilidad, el factor más importante es la membrana que utilices, en tu ejemplo comparas productos de dos generaciones de Gore-Tex diferentes, a priori uno podría pensar que la más moderna transpirará más aunque no tenemos datos numéricos para confirmarlo.
<br />


<br />

Gore fabrica diferentes membranas, todas ella cubiertas por su famosa garantía &quot;Guaranteed to Keep You Dry™&quot; lo que no quiere decir que todas ellas tengan las mismas características de impermeabilidad y transpirabilidad. Cabe suponer que la membrana de los tejidos Pro sea más impermeable que la de los Paclite (creo que el sustituto actual es la gama activa) por aquello de que está dirigida a usuarios y ambientes &quot;extremos&quot; mientras que los productos Paclite (o activa) están dirigidos a un uso mucho menos exigente en lo que impermeabilidad se refiere. A igualdad de transpirabilidad, es más fácil de fabricar una membrana menos impermeable, con lo que no es descabellado pensar que una membrana que está pensada para un uso más &quot;light&quot; en relación a la impermeabilidad, sea capaz de transpirar mejor.
<br />


<br />

En cuanto a tu segunda afirmación... es cierto que a veces no es sólo cuestión de bolsillo, el conocimiento de las prestaciones de los productos técnicos actuales y del sistema de capas más conveniente para cada persona es también fundamental. No obstante, hay quien echa el resto en la capa exterior y no le llega para que las de debajo sean de la misma calidad. La que se ve es la que se ve....:diable:
<br />


<br />

El que tiene perricas para gastar, se va a una buena tienda de esquí y allí le equipan de pies a cabeza con lo mejor de lo mejor en calcetines y ropa interior térmica, capas intermedias y demás.
<br />


<br />

Lo que parece bastante claro es que hoy por hoy, Gore-Tex sigue marcando el sendero a la competencia, con lo mejor de lo mejor en tejidos basados en membrana, controlando de principio a fin el sistema de producción, para que los productos que llevan la etiqueta GORE-TEX sean tope de gama en todo momento y garantía de satisfacción del cliente. Lo de poner numeritos de columnas y similares es para los que van detrás:diable: Y averemos como evoluciona la tecnología en el futuro y si otra marca es capaz de desbancarlos de el puesto de dominio que ostentan.
<br />


<br />

Un saludo desde Zaragoza
]]></description>
            <dc:creator>herculino</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Thu, 30 Oct 2014 13:49:09 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353594#msg-3353594</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353594#msg-3353594</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>herculino</strong><br/>
Si ánimo de ofenderte compañero Escudé, voy a usar tu anterior post para comentar lo pues es más claro.
<br />


<br />

<b>No sólo no me ofendes sino que me ofreces la oportunidad ampliar lo anteriormente expuesto y de paso reforzar algunos comentarios míos que o no has leído o no estaban muy claros.</b>
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">De todas maneras hay varias conclusiones con respecto al tan traído tema de la transpirabilidad de las prendas, o al menos son las que yo saco:
<br />


<br />

1.- Los test que suministran las marcas, si bien algo son, ofrecen dudas debido a algunas incongruencias</span>
<br />

La única pega al respecto es que diferentes fabricantes utilizan diferentes métodos para medir las características tanto de impermeabilidad como de transpirabilidad de sus tejidos, más por cuestiones de márketing que otra cosa, pero en nigún caso son incongruentes. Hay muchísimos tejidos técnicos, cada uno con diferentes características, que unos sean capaces de ofrecer muy buenas características de impermeabilidad y trasnpiración al mismo tiempo y otros no, no es incongruente, es tecnología textil.
<br />


<br />

<b>Permíteme contradecirte. Hoy en día es universalmente aceptado para medir la impermeabilidad el sistema de columna de agua en una pulgada cuadrada. Si encuentras actualmente alguna marca que utiliza otro sistema de medición, por favor nos informas de ello, mientras continuaremos hablando de este sistema puesto que es el universalmente aceptado por todos.
<br />

Si hablamos de transpirabilidad la cosa se complica, pero casi todo el mundo está usando dos sistemas de medición, RET y g/m2/24 horas. Lo mismo que antes, si actualmente encuentras otros sistemas de medición de la transpiración comúnmente aceptado y que no sea uno de estos dos nos informas de ello.
<br />

Con respecto a mi exposición estaba comparando las chaquetas de una misma marca, uno de los principales clientes de Gore en Europa, del Otoño/Invierno 2011/2012 con las del Otoño/Invierno 2014/2015, y el sistema de medición, columna de agua para la impermeabilidad, y RET g/m2/24 horas para la transpirabilidad, era el mismo entonces que ahora.
<br />

Te voy a explicar las que a mi modo de ver son incongruencias, quizás no en el tuyo.
<br />

Que una misma chaqueta, con la misma membrana (Gore-Tex Performance Shell 2L), y un mismo aislante (ThermoCool) y repartido en las mismas cantidades (g) en cuerpo y brazos, pase de transpirar 15.000 g/m2/24 horas y ofrezca un RET 4-5 en 2011 a RET 9 en 2014, para mi es una incongruencia. ¿Qué pasa, que con todo lo que dices que avanzan vamos para atrás? ¿Qué han cambiado el tejido exterior y forro y hace que la transpiración se vea tan perjudicada?.
<br />

Otra incongruencia. En el Otoño/Invierno 2011/2012 los valores anunciados para unas chaquetas fabricadas en Gore-Tex Pro Shell una, y en Active Shell la otra eran de 28.000 mm de columna de agua (Gore anuncia UN MÏNIMO de 28.000 mm para todos sus productos, de ahí hacia arriba), y de 18.000 g/m2/24 horas RET 6 para la chaqueta en Pro Shell y de 20.000 g/m2/24 horas RET 3 para la de Active Shell.
<br />

¿Cómo se come entonces que la chaqueta hecha en Gore-Tex Pro Shell con una evacuación de 18.000 g/m2/24 horas tenga un RET 6 y la chaqueta en Gore-Tex Performance Shell, con relleno, y con una evacuación de 15.000 g/m2/24 horas tenga un RET inferior, 4-5?
<br />

¿Cómo es posible que si el nuevo Gore-Tex Pro 3L (el que hace cuadraditos el forro) es un 28% más transpirable que la generación anterior, Pro Shell, estén ofreciendo los mismos valores de transpiración para la misma chaqueta?
<br />

Si es verdad que es un 28% más transpirable tendría que ofrecer, en la misma chaqueta, unos valores de 23.000 g/m2/24 horas, superior al Active Shell (20.000), y sin embargo en 2014/2015 siguen anunciando 18.000, lo mismo que en 2011……..
<br />

Curiosamente, en la página web, para un anorak con cremallera ¾ fabricado con Active Shell anuncian ¡¡¡23.000 g/m2/24 horas!!! Y exactamente el mismo producto en 2011/2012 transpiraba ¡¡¡20.000 g/m2/24 horas!!!...... 
<br />

Puedo seguir dándote datos precisos, datos no opiniones, en los cuales se ve, si te tomas la molestia de analizarlos, que algo falla……..</b>
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">2.- Las chaquetas tradicionales de esquí (tejido impermeable con relleno aislante y forro) no son ningún prodigio de transpiración ni de adaptabilidad</span> Si te refieres a las de los años 70 y 80, por supuesto, a finales de los 80 Gore lanzó su famosa garantía &quot;GUARANTEED TO KEEP YOU DRY®&quot; ya entonces si te gastabas un pastón tenías cosas muy pero que muy buenas.
<br />


<br />

<b>No, no me refiero a los 70 y 80, me refiero ahora. Lo mismo que tu no sales a la calle con una prenda que aúne camisa+jersey+chaqueta+gabardina lo lógico es no utilizar una prenda que apenas te permite adaptarte a las cambiantes circunstancias que pueden producirse en un día de esquí durante toda una temporada, teóricamente de Diciembre a Abril-Mayo. Yo veo a mucha gente, profesionales incluso, pasando frío, y a muchos otros sudando como un pollo. Algo falla si eso pasa porque, en eso te doy la razón, hoy en día hay recursos suficientes para no pasar frío ni asarse como un pollo.
<br />

El eslogan de Gore no tiene nada que ver con esto.</b> 
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">3.- Los esquiadores no solemos adaptarnos a las circunstancias y preferimos pasar calor o frío antes que cargar con una mochilita y de gastarnos los cuartos en sistemas de capas que funcionan y que permiten adaptarse a un rango mayor de situaciones (actividad, climatología, temperatura, etc.)</span> Absolutamente deacuerdo, añadiría que a veces es una cuestión de pasta en el bolsillo que no de pereza, todos estos productos &quot;técnicos&quot; valen un pastizal.
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">4.- De lo que yo conozco lo que ofrece unos resultados mejores es el Gore-Tex Pro Shell 3L. Aunque ahora no tengo muy claro en que se diferencia el nuevo Pro Shell (el que el forro hace cuadraditos, y que argumentan un 28% más de transpiración que el anterior) del Active Shell......... A no ser que al evolucionar el Pro Shell hayan evolucionado también el Active Shell, porque sino a día de hoy y si nos basamos en los datos que dan el Pro Shell sería más transpirable que el Active Shell. Otra posibilidad es que el Active Shell transpire más porque lo laminan en tejidos más ligeros........</span>
<br />

En la web de Gore hay bastantes explicaciones e indicaciones de que material es más indicado para qué. La única pega que le pondría a Gore es que no quiera publicitar de ninguna manera unas pruebas de impermeabilidad y transpirabilidad de modo que sea facil comparar con otras marcas de tejido tecnicos. 
<br />

Trato de aclarar tu duda de las diferencias entre las tres gamas que ahora tiene el fabricante:
<br />

Gore-Tex sin más son productos que tratan de encontrar un equilibrio de prestaciones siendo más polivalentes, usan tejidos de 2 y 3 capas y el forro Z-Liner que es como un 2,5 capas.
<br />

Gore-Tex Active son productos más enfocados a la ligereza y la alta transpirabilidad, se confeccionan con tejidos de 3 capas.
<br />

Gore-Tex Pro son productos que buscan máxima durabilidad manteniendo unas buenas características de transpirabilidad, usan tejidos de 3 capas.
<br />

Con respecto a que si los tejidos pro transpiran más que los active, no te sé decir ya que no hay datos para comparar unos con otros, no obtante, me mojo y en base a lo que he leido y a cómo están hechos unos (efectivamente laminado de las membranas con tejidos más ligeros) y otros, diría que los active siguen siendo los más transpirables de todos. Yo entiendo que cuando Gore dice que ha incrementado dramáticamente la transpirabilidad de los tejidos pro, lo hace en relación a la anterior generación, no a los active.
<br />


<br />

<b>La página web de Gore es una página web totalmente corporativa y que no dice nada. Es como si te vas a una página web de unos esquís y te dice que unos van muy bien para competir, otros para freeride, y otros para pista, pero no te da ningún dato de nada, ni cotas ni nada de nada. O en una de coches que te dice que tal gama es deportiva, tal otra familiar, y la de más allá urbana, pero no te da ningún dato de potencia, consumo, etc.
<br />

Conozco bastante bien la teoría y los diferentes tipos de Gore, pero en Gore no dicen la verdad ni al médico, y cuando ves cosas incongruentes como las que comento es cuando asaltan las dudas</b>
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">5.- El Gore-Tex 3L tradicional y el Gore-Tex Soft Shell (la antítesis del concepto Soft Shell) transpiran muy poco</span>
<br />

Lo cierto es que hay pocos productos en el mercado que ofrezcan un índice de transpirabilidad comparable si tienes en cuenta su grado de impermeabilidad. Productos más transpirables y menos impermeables muchos.
<br />


<br />

<b>Si, de acuerdo, pero son muy poco transpirables si los comparas con el Gore-Tex Pro, Active, e incluso Performance Shell. Además, y esto es algo que no nos cabe en la cabeza, es mejor tener mucha transpirabilidad, porque la necesitamos el 100% del tiempo, que mucha impermeabilidad, que la necesitamos muy pocas veces.</b>
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">6.- La teoría de que una prenda impermeable cuanta menos columna de agua aguante es más transpirable es falsa. Lo más habitual es que cuanto menos impermeable sea una prenda también es menos transpirable</span>
<br />

Creo que entiendo a qué te refieres y creo que habría que puntualizar que te refieres a productos basados en membranas de otras marcas. No veas lo bien que transpira el lino y lo poco impermeable que es.
<br />


<br />

<b>“La teoría de que una prenda <u>IMPERMEABLE</u>….” Creo que era una respuesta al origen del post y que quedaba bastante claro a lo que me refería…….</b>
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">Amigos, todo esto es teoría, y sin una buena práctica la mejor chaqueta será una M y con una buena práctica una chaqueta teóricamente inferior nos puede dar muy buenos resultados. No siempre se necesita un súper deportivo y muchas veces un utilitario nos dará mejores resultados para lo que hacemos, y encima nos costará menos.</span>
<br />

Que no todo el mundo necesita lo último de lo último en tejidos técnicos para esquirar es claro, si sólo subes a esquiar cuando hace buen tiempo y no mucho frío, Decathlon y similares es lo mejor que hay. Si esquías todos los días que puedes, llueva, nieve o truene (si te abren la estación) ya te digo que cuanto mejor sea la ropa que lleves más cómodo estarás.
<br />


<br />

Lo que lamentablemente no existe es el &quot;choco-lomo&quot;....pero están en ello. 
<br />


<br />

Queremos un producto que transpire como si no llevásemos nada puesto y que al mismo tiempo sea impermeable a 6 horas de chaparrón con sentada en las sillas incluida, no deje pasar el viento (que da frío), sea super flexible para que no limite los movimientos en absoluto, tenga un diseño atractivo de la muerte, nos dure en perfecto estado hasta que nos cansemos de él y encima sea barato.
<br />


<br />

Los fabricantes están en ello y la competencia es feroz, los precios bajan y cada vez es más accesible un equipo &quot;decente&quot; (que no Descente) para el gran público. Lo último de lo último exige una cartera con mucho fondo.
<br />


<br />

Espero que después de este tochazo haya podido ayudar en algo a alguien, llevo mucho tiempo lellendo cosas en el foro y aprendiendo de otros, ya era hora de que puediera aportar algo para variar, y me pegué una buena chapada del tema de membranas y demás para comprar equipo hace no mucho.
<br />


<br />

<b>Una puntualización. Los precios no bajan, suben. Y no voy a entrar en debates ahora de porqué, pero una chaqueta en GTX XCR estaba, en las mejores marcas, por debajo de los 500€, 475€ en el caso de la marca que comento, ahora una chaqueta de la misma marca, de características similares (mismo nicho, etc.) hecha en Gore-Tex Pro sale por 625€……. Saca tú los cálculos…….</b>
<br />


<br />

Un saludo desde Zaragoza.</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>Escudé</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Thu, 30 Oct 2014 12:22:30 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353582#msg-3353582</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353582#msg-3353582</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>urzaiz</strong><br/>
Por cierto, ¿no se va vestido por capas cuando vas con chaqueta tradicional?
<br />


<br />

Ya sé que el debate es sobre la transpirabilidad... Pero me ha salido eso :)</div></blockquote>


<br />

No, cuando hablamos del sistema de capas nos referimos a la modularidad de estas, no a que existan físicamente en una sola prenda.
<br />


<br />

En la chaqueta tradicional no puedes cambiar la transpiración o la impermeabilidad de la 3º capa o el aislamiento térmico de la 2ª o directamente suprimir una de ellas.
]]></description>
            <dc:creator>elnogue</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Thu, 30 Oct 2014 12:08:21 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353515#msg-3353515</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353515#msg-3353515</link>
            <description><![CDATA[
 De todas formas, ahora que <b>elnogue</b> habla de esto, el esquiar como un esquiador &quot;tradicional&quot; no está nada mal.
<br />


<br />

En condiciones normales de esquí, es cómodo, vas bien en todos los sentidos. En condiciones de nieve vas bien, o casi igual de bien que con ropa &quot;más técnica&quot;, depende de qué ropa lleves hasta puedes ir mejor.
<br />


<br />

Únicamente solo en lluvia extrema sacaríamos más ventaja, pero también dependiendo de qué chaquetas hablemos.
<br />


<br />

Yo tengo ropa de los dos tipos, diferentes ropas de los dos tipos, más o menos toda es buena, y, para esquiar, hay que hilar muy fino para hallar las diferencias. Otra cosa es cuando tienes que hacer algo de &quot;free&quot;, si es que se puede llamar así a lo que yo hago, en esas condiciones sí que la sudoración es más grande y sí iríamos mejor vestidos por capas.
<br />


<br />

Por cierto, ¿no se va vestido por capas cuando vas con chaqueta tradicional?
<br />


<br />

Ya sé que el debate es sobre la transpirabilidad... Pero me ha salido eso :)
]]></description>
            <dc:creator>urzaiz</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Thu, 30 Oct 2014 10:49:34 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353497#msg-3353497</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353497#msg-3353497</link>
            <description><![CDATA[
 No estoy de acuerdo en algunas de las cosas.
<br />


<br />

Laminar en un material más ligero no garantiza mayor transpiración, ejemplo el Paclite frente al Pro Shell.
<br />


<br />

Por otro lado el problema de usar prendas&quot;tipicas&quot; de esquí frente a un sistema modular no es de bolsillo. Gente que esquía con Spiders, Descentes, Bogners y demás que cuestan pastizales sin tener una pizca de polivalencia frente a diversos escenarios. Para quien lleva una bogner, vestirse con un sistema modular de capas no representa un problema económico.
]]></description>
            <dc:creator>elnogue</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Thu, 30 Oct 2014 10:35:01 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353493#msg-3353493</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353493#msg-3353493</link>
            <description><![CDATA[
 Hola.
<br />


<br />

Me resulta casi imposible leer lo azul.
]]></description>
            <dc:creator>urzaiz</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Thu, 30 Oct 2014 10:28:33 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353448#msg-3353448</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353448#msg-3353448</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>herculino</strong><br/>
Si ánimo de ofenderte compañero Escudé, voy a usar tu anterior post para comentar lo pues es más claro.
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">De todas maneras hay varias conclusiones con respecto al tan traído tema de la transpirabilidad de las prendas, o al menos son las que yo saco:
<br />


<br />

1.- Los test que suministran las marcas, si bien algo son, ofrecen dudas debido a algunas incongruencias</span>
<br />

La única pega al respecto es que diferentes fabricantes utilizan diferentes métodos para medir las características tanto de impermeabilidad como de transpirabilidad de sus tejidos, más por cuestiones de márketing que otra cosa, pero en nigún caso son incongruentes. Hay muchísimos tejidos técnicos, cada uno con diferentes características, que unos sean capaces de ofrecer muy buenas características de impermeabilidad y trasnpiración al mismo tiempo y otros no, no es incongruente, es tecnología textil.
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">2.- Las chaquetas tradicionales de esquí (tejido impermeable con relleno aislante y forro) no son ningún prodigio de transpiración ni de adaptabilidad</span> Si te refieres a las de los años 70 y 80, por supuesto, a finales de los 80 Gore lanzó su famosa garantía &quot;GUARANTEED TO KEEP YOU DRY®&quot; ya entonces si te gastabas un pastón tenías cosas muy pero que muy buenas.
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">3.- Los esquiadores no solemos adaptarnos a las circunstancias y preferimos pasar calor o frío antes que cargar con una mochilita y de gastarnos los cuartos en sistemas de capas que funcionan y que permiten adaptarse a un rango mayor de situaciones (actividad, climatología, temperatura, etc.)</span> Absolutamente deacuerdo, añadiría que a veces es una cuestión de pasta en el bolsillo que no de pereza, todos estos productos &quot;técnicos&quot; valen un pastizal.
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">4.- De lo que yo conozco lo que ofrece unos resultados mejores es el Gore-Tex Pro Shell 3L. Aunque ahora no tengo muy claro en que se diferencia el nuevo Pro Shell (el que el forro hace cuadraditos, y que argumentan un 28% más de transpiración que el anterior) del Active Shell......... A no ser que al evolucionar el Pro Shell hayan evolucionado también el Active Shell, porque sino a día de hoy y si nos basamos en los datos que dan el Pro Shell sería más transpirable que el Active Shell. Otra posibilidad es que el Active Shell transpire más porque lo laminan en tejidos más ligeros........</span>
<br />

En la web de Gore hay bastantes explicaciones e indicaciones de que material es más indicado para qué. La única pega que le pondría a Gore es que no quiera publicitar de ninguna manera unas pruebas de impermeabilidad y transpirabilidad de modo que sea facil comparar con otras marcas de tejido tecnicos. 
<br />

Trato de aclarar tu duda de las diferencias entre las tres gamas que ahora tiene el fabricante:
<br />

Gore-Tex sin más son productos que tratan de encontrar un equilibrio de prestaciones siendo más polivalentes, usan tejidos de 2 y 3 capas y el forro Z-Liner que es como un 2,5 capas.
<br />

Gore-Tex Active son productos más enfocados a la ligereza y la alta transpirabilidad, se confeccionan con tejidos de 3 capas.
<br />

Gore-Tex Pro son productos que buscan máxima durabilidad manteniendo unas buenas características de transpirabilidad, usan tejidos de 3 capas.
<br />

Con respecto a que si los tejidos pro transpiran más que los active, no te sé decir ya que no hay datos para comparar unos con otros, no obtante, me mojo y en base a lo que he leido y a cómo están hechos unos (efectivamente laminado de las membranas con tejidos más ligeros) y otros, diría que los active siguen siendo los más transpirables de todos. Yo entiendo que cuando Gore dice que ha incrementado dramáticamente la transpirabilidad de los tejidos pro, lo hace en relación a la anterior generación, no a los active.
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">5.- El Gore-Tex 3L tradicional y el Gore-Tex Soft Shell (la antítesis del concepto Soft Shell) transpiran muy poco</span>
<br />

Lo cierto es que hay pocos productos en el mercado que ofrezcan un índice de transpirabilidad comparable si tienes en cuenta su grado de impermeabilidad. Productos más transpirables y menos impermeables muchos.
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">6.- La teoría de que una prenda impermeable cuanta menos columna de agua aguante es más transpirable es falsa. Lo más habitual es que cuanto menos impermeable sea una prenda también es menos transpirable</span>
<br />

Creo que entiendo a qué te refieres y creo que habría que puntualizar que te refieres a productos basados en membranas de otras marcas. No veas lo bien que transpira el lino y lo poco impermeable que es.
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">Amigos, todo esto es teoría, y sin una buena práctica la mejor chaqueta será una M y con una buena práctica una chaqueta teóricamente inferior nos puede dar muy buenos resultados. No siempre se necesita un súper deportivo y muchas veces un utilitario nos dará mejores resultados para lo que hacemos, y encima nos costará menos.</span>
<br />

Que no todo el mundo necesita lo último de lo último en tejidos técnicos para esquirar es claro, si sólo subes a esquiar cuando hace buen tiempo y no mucho frío, Decathlon y similares es lo mejor que hay. Si esquías todos los días que puedes, llueva, nieve o truene (si te abren la estación) ya te digo que cuanto mejor sea la ropa que lleves más cómodo estarás.
<br />


<br />

Lo que lamentablemente no existe es el &quot;choco-lomo&quot;....pero están en ello. 
<br />


<br />

Queremos un producto que transpire como si no llevásemos nada puesto y que al mismo tiempo sea impermeable a 6 horas de chaparrón con sentada en las sillas incluida, no deje pasar el viento (que da frío), sea super flexible para que no limite los movimientos en absoluto, tenga un diseño atractivo de la muerte, nos dure en perfecto estado hasta que nos cansemos de él y encima sea barato.
<br />


<br />

Los fabricantes están en ello y la competencia es feroz, los precios bajan y cada vez es más accesible un equipo &quot;decente&quot; (que no Descente) para el gran público. Lo último de lo último exige una cartera con mucho fondo.
<br />


<br />

Espero que después de este tochazo haya podido ayudar en algo a alguien, llevo mucho tiempo lellendo cosas en el foro y aprendiendo de otros, ya era hora de que puediera aportar algo para variar, y me pegué una buena chapada del tema de membranas y demás para comprar equipo hace no mucho.
<br />


<br />

Un saludo desde Zaragoza.</div></blockquote>


<br />

<img src="http://fotos00.diarioinformacion.com/mmp/2013/11/07/646x260/pulgar-ok.jpg" class="bbcode" border="0" />
]]></description>
            <dc:creator>Yuri</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Thu, 30 Oct 2014 09:34:39 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353381#msg-3353381</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3353381#msg-3353381</link>
            <description><![CDATA[
 Si ánimo de ofenderte compañero Escudé, voy a usar tu anterior post para comentar lo pues es más claro.
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">De todas maneras hay varias conclusiones con respecto al tan traído tema de la transpirabilidad de las prendas, o al menos son las que yo saco:
<br />


<br />

1.- Los test que suministran las marcas, si bien algo son, ofrecen dudas debido a algunas incongruencias</span>
<br />

La única pega al respecto es que diferentes fabricantes utilizan diferentes métodos para medir las características tanto de impermeabilidad como de transpirabilidad de sus tejidos, más por cuestiones de márketing que otra cosa, pero en nigún caso son incongruentes. Hay muchísimos tejidos técnicos, cada uno con diferentes características, que unos sean capaces de ofrecer muy buenas características de impermeabilidad y trasnpiración al mismo tiempo y otros no, no es incongruente, es tecnología textil.
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">2.- Las chaquetas tradicionales de esquí (tejido impermeable con relleno aislante y forro) no son ningún prodigio de transpiración ni de adaptabilidad</span> Si te refieres a las de los años 70 y 80, por supuesto, a finales de los 80 Gore lanzó su famosa garantía &quot;GUARANTEED TO KEEP YOU DRY®&quot; ya entonces si te gastabas un pastón tenías cosas muy pero que muy buenas.
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">3.- Los esquiadores no solemos adaptarnos a las circunstancias y preferimos pasar calor o frío antes que cargar con una mochilita y de gastarnos los cuartos en sistemas de capas que funcionan y que permiten adaptarse a un rango mayor de situaciones (actividad, climatología, temperatura, etc.)</span> Absolutamente deacuerdo, añadiría que a veces es una cuestión de pasta en el bolsillo que no de pereza, todos estos productos &quot;técnicos&quot; valen un pastizal.
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">4.- De lo que yo conozco lo que ofrece unos resultados mejores es el Gore-Tex Pro Shell 3L. Aunque ahora no tengo muy claro en que se diferencia el nuevo Pro Shell (el que el forro hace cuadraditos, y que argumentan un 28% más de transpiración que el anterior) del Active Shell......... A no ser que al evolucionar el Pro Shell hayan evolucionado también el Active Shell, porque sino a día de hoy y si nos basamos en los datos que dan el Pro Shell sería más transpirable que el Active Shell. Otra posibilidad es que el Active Shell transpire más porque lo laminan en tejidos más ligeros........</span>
<br />

En la web de Gore hay bastantes explicaciones e indicaciones de que material es más indicado para qué. La única pega que le pondría a Gore es que no quiera publicitar de ninguna manera unas pruebas de impermeabilidad y transpirabilidad de modo que sea facil comparar con otras marcas de tejido tecnicos. 
<br />

Trato de aclarar tu duda de las diferencias entre las tres gamas que ahora tiene el fabricante:
<br />

Gore-Tex sin más son productos que tratan de encontrar un equilibrio de prestaciones siendo más polivalentes, usan tejidos de 2 y 3 capas y el forro Z-Liner que es como un 2,5 capas.
<br />

Gore-Tex Active son productos más enfocados a la ligereza y la alta transpirabilidad, se confeccionan con tejidos de 3 capas.
<br />

Gore-Tex Pro son productos que buscan máxima durabilidad manteniendo unas buenas características de transpirabilidad, usan tejidos de 3 capas.
<br />

Con respecto a que si los tejidos pro transpiran más que los active, no te sé decir ya que no hay datos para comparar unos con otros, no obtante, me mojo y en base a lo que he leido y a cómo están hechos unos (efectivamente laminado de las membranas con tejidos más ligeros) y otros, diría que los active siguen siendo los más transpirables de todos. Yo entiendo que cuando Gore dice que ha incrementado dramáticamente la transpirabilidad de los tejidos pro, lo hace en relación a la anterior generación, no a los active.
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">5.- El Gore-Tex 3L tradicional y el Gore-Tex Soft Shell (la antítesis del concepto Soft Shell) transpiran muy poco</span>
<br />

Lo cierto es que hay pocos productos en el mercado que ofrezcan un índice de transpirabilidad comparable si tienes en cuenta su grado de impermeabilidad. Productos más transpirables y menos impermeables muchos.
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">6.- La teoría de que una prenda impermeable cuanta menos columna de agua aguante es más transpirable es falsa. Lo más habitual es que cuanto menos impermeable sea una prenda también es menos transpirable</span>
<br />

Creo que entiendo a qué te refieres y creo que habría que puntualizar que te refieres a productos basados en membranas de otras marcas. No veas lo bien que transpira el lino y lo poco impermeable que es.
<br />


<br />

<span style="color:#00FFFF">Amigos, todo esto es teoría, y sin una buena práctica la mejor chaqueta será una M y con una buena práctica una chaqueta teóricamente inferior nos puede dar muy buenos resultados. No siempre se necesita un súper deportivo y muchas veces un utilitario nos dará mejores resultados para lo que hacemos, y encima nos costará menos.</span>
<br />

Que no todo el mundo necesita lo último de lo último en tejidos técnicos para esquirar es claro, si sólo subes a esquiar cuando hace buen tiempo y no mucho frío, Decathlon y similares es lo mejor que hay. Si esquías todos los días que puedes, llueva, nieve o truene (si te abren la estación) ya te digo que cuanto mejor sea la ropa que lleves más cómodo estarás.
<br />


<br />

Lo que lamentablemente no existe es el &quot;choco-lomo&quot;....pero están en ello. 
<br />


<br />

Queremos un producto que transpire como si no llevásemos nada puesto y que al mismo tiempo sea impermeable a 6 horas de chaparrón con sentada en las sillas incluida, no deje pasar el viento (que da frío), sea super flexible para que no limite los movimientos en absoluto, tenga un diseño atractivo de la muerte, nos dure en perfecto estado hasta que nos cansemos de él y encima sea barato.
<br />


<br />

Los fabricantes están en ello y la competencia es feroz, los precios bajan y cada vez es más accesible un equipo &quot;decente&quot; (que no Descente) para el gran público. Lo último de lo último exige una cartera con mucho fondo.
<br />


<br />

Espero que después de este tochazo haya podido ayudar en algo a alguien, llevo mucho tiempo lellendo cosas en el foro y aprendiendo de otros, ya era hora de que puediera aportar algo para variar, y me pegué una buena chapada del tema de membranas y demás para comprar equipo hace no mucho.
<br />


<br />

Un saludo desde Zaragoza.
]]></description>
            <dc:creator>herculino</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Thu, 30 Oct 2014 02:57:14 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3352772#msg-3352772</link>
            <description><![CDATA[
 De todas maneras hay varias conclusiones con respecto al tan traído tema de la transpirabilidad de las prendas, o al menos son las que yo saco:
<br />


<br />

1.- Los test que suministran las marcas, si bien algo son, ofrecen dudas debido a algunas incongruencias
<br />

2.- Las chaquetas tradicionales de esquí (tejido impermeable con relleno aislante y forro) no son ningún prodigio de transpiración ni de adaptabilidad
<br />

3.- Los esquiadores no solemos adaptarnos a las circunstancias y preferimos pasar calor o frío antes que cargar con una mochilita y de gastarnos los cuartos en sistemas de capas que funcionan y que permiten adaptarse a un rango mayor de situaciones (actividad, climatología, temperatura, etc.)
<br />

4.- De lo que yo conozco lo que ofrece unos resultados mejores es el Gore-Tex Pro Shell 3L. Aunque ahora no tengo muy claro en que se diferencia el nuevo Pro Shell (el que el forro hace cuadraditos, y que argumentan un 28% más de transpiración que el anterior) del Active Shell......... A no ser que al evolucionar el Pro Shell hayan evolucionado también el Active Shell, porque sino a día de hoy y si nos basamos en los datos que dan el Pro Shell sería más transpirable que el Active Shell. Otra posibilidad es que el Active Shell transpire más porque lo laminan en tejidos más ligeros........
<br />

5.- El Gore-Tex 3L tradicional y el Gore-Tex Soft Shell (la antítesis del concepto Soft Shell) transpiran muy poco
<br />

6.- La teoría de que una prenda impermeable cuanta menos columna de agua aguante es más transpirable es falsa. Lo más habitual es que cuanto menos impermeable sea una prenda también es menos transpirable
<br />


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Amigos, todo esto es teoría, y sin una buena práctica la mejor chaqueta será una M y con una buena práctica una chaqueta teóricamente inferior nos puede dar muy buenos resultados. No siempre se necesita un súper deportivo y muchas veces un utilitario nos dará mejores resultados para lo que hacemos, y encima nos costará menos.
]]></description>
            <dc:creator>Escudé</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Wed, 29 Oct 2014 11:48:32 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3352740#msg-3352740</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3352740#msg-3352740</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Escudé</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>guillebueno</strong><br/>
No sé si lo habréis comentado, porque aquí hay buenos tochacos...pero cuando en una prenda te pone por ejemplo 20.000/20.000 esos datos pertenecen a las membranas que llevan, o a la prenda en sí...me explico, muchísimas de las prendas que tienen mucha transpirabilidad tienen cremalleras para abrirlas y liberar calor y exceso de transpiración...
<br />

No me parecería bien que una prenda se anunciara como muy transpirable por este tema...
<br />

Saludos</div></blockquote>


<br />


<br />

Tanto cuando se habla de impermeabilidad como de transpiración se refiere al tejido con el cual está hecha una prenda. Fíjate que la impermeabilidad se mide en una pulgada cuadrada, y uno de los test más utilizados para medir la transpiración se mide en un metro cuadrado de tejido (gramos / m2/ 24 horas)</div></blockquote>


<br />

 :+:
]]></description>
            <dc:creator>guillebueno</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Wed, 29 Oct 2014 11:17:10 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3352734#msg-3352734</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3352734#msg-3352734</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>herculino</strong><br/>
Bueno, unas respuestas muy técnicas pero al final no se le responde a la pregunta a cojeando.
<br />


<br />

La correlación viene de muchas horas de I+D+I en busca de un tejido semipermeable de las mejores características posibles.
<br />


<br />

Y piensa en lo siguiente, las membranas están diseñadas para dejar pasar el vapor de agua en una sola dirección, sólo bajo presión puede pasar el agua LIQUIDA en sentido contrario.
<br />


<br />

Con eso obtienes una membrana que transpira en un sentido y es impermeable hasta un determinado grado en el otro.
<br />


<br />

Una membrana impermeable 100% no puede transpirar en absoluto y por tanto no tiene utilidad para rópa técnica de montaña o esquí. De hecho sólo tiene utilidad para evitar contagios.
<br />


<br />

Un saludo desde Zaragoza.</div></blockquote>


<br />

Las moléculas de vapor de agua son más pequeñas que las moléculas de agua en estado líquido, por lo que haciendo los &quot;agujeros&quot; en la membrana de un tamaño X, el vapor de agua puede pasar de un lado a otro, pero el agua en estado líquido no. 
<br />

Al menos eso es lo que lleva diciendo Gore &quot;toda la vida&quot; :diable:
]]></description>
            <dc:creator>Yuri</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Wed, 29 Oct 2014 11:13:52 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3352677#msg-3352677</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3352677#msg-3352677</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>guillebueno</strong><br/>
No sé si lo habréis comentado, porque aquí hay buenos tochacos...pero cuando en una prenda te pone por ejemplo 20.000/20.000 esos datos pertenecen a las membranas que llevan, o a la prenda en sí...me explico, muchísimas de las prendas que tienen mucha transpirabilidad tienen cremalleras para abrirlas y liberar calor y exceso de transpiración...
<br />

No me parecería bien que una prenda se anunciara como muy transpirable por este tema...
<br />

Saludos</div></blockquote>


<br />

Tanto cuando se habla de impermeabilidad como de transpiración se refiere al tejido con el cual está hecha una prenda. Fíjate que la impermeabilidad se mide en una pulgada cuadrada, y uno de los test más utilizados para medir la transpiración se mide en un metro cuadrado de tejido (gramos / m2/ 24 horas)
]]></description>
            <dc:creator>Escudé</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Wed, 29 Oct 2014 10:02:54 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3352622#msg-3352622</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3352622#msg-3352622</link>
            <description><![CDATA[
 No sé si lo habréis comentado, porque aquí hay buenos tochacos...pero cuando en una prenda te pone por ejemplo 20.000/20.000  esos datos pertenecen a las membranas que llevan, o a la prenda en sí...me explico, muchísimas de las prendas que tienen mucha transpirabilidad tienen cremalleras para abrirlas y liberar calor y exceso de transpiración...
<br />

No me parecería bien que una prenda se anunciara como muy transpirable por este tema...
<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>guillebueno</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Wed, 29 Oct 2014 08:52:26 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3352605#msg-3352605</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3352605#msg-3352605</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>herculino</strong><br/>
Bueno, unas respuestas muy técnicas pero al final no se le responde a la pregunta a cojeando.
<br />


<br />

La correlación viene de muchas horas de I+D+I en busca de un tejido semipermeable de las mejores características posibles.
<br />


<br />

Y piensa en lo siguiente, las membranas están diseñadas para dejar pasar el vapor de agua en una sola dirección, sólo bajo presión puede pasar el agua LIQUIDA en sentido contrario.
<br />


<br />

Con eso obtienes una membrana que transpira en un sentido y es impermeable hasta un determinado grado en el otro.
<br />


<br />

Una membrana impermeable 100% no puede transpirar en absoluto y por tanto no tiene utilidad para rópa técnica de montaña o esquí. De hecho sólo tiene utilidad para evitar contagios.
<br />


<br />

Un saludo desde Zaragoza.</div></blockquote>


<br />

Creo que si se le ha respondido, e incluso hasta con ejemplos. Y ha quedado demostrado que no guarda relación la impermeabilidad con la transpirabilidad.
<br />

Curiosamente uno de los productos más impermeable, el Gore-Tex Pro Shell 3L, es de los más transpirables, y otros tejidos que anuncian una columna de agua muy inferior, casi 3 veces menos que la mínima que anuncia Gore para todas sus membranas (mínimo 28.000) transpiran mucho menos.
<br />

También tenemos el caso del resucitado Gore-Tex 3L (el clásico, no el Pro Shell) y del Gore-Tex Soft Shell que transpiran bastante poco......
]]></description>
            <dc:creator>Escudé</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Wed, 29 Oct 2014 08:00:50 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3352556#msg-3352556</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3352556#msg-3352556</link>
            <description><![CDATA[
 Bueno, unas respuestas muy técnicas pero al final no se le responde a la pregunta a cojeando.
<br />


<br />

La correlación viene de muchas horas de I+D+I en busca de un tejido semipermeable de las mejores características posibles.
<br />


<br />

Y piensa en lo siguiente, las membranas están diseñadas para dejar pasar el vapor de agua en una sola dirección, sólo bajo presión puede pasar el agua LIQUIDA en sentido contrario.
<br />


<br />

Con eso obtienes una membrana que transpira en un sentido y es impermeable hasta un determinado grado en el otro.
<br />


<br />

Una membrana impermeable 100% no puede transpirar en absoluto y por tanto no tiene utilidad para rópa técnica de montaña o esquí. De hecho sólo tiene utilidad para evitar contagios.
<br />


<br />

Un saludo desde Zaragoza.
]]></description>
            <dc:creator>herculino</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 28 Oct 2014 23:40:05 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3352465#msg-3352465</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3352465#msg-3352465</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>danito</strong><br/>
estoy de acuerdo, pero aunque Gore permita/exija que se realicen de acuerdo a su normativa, eso no cambia nada.
<br />

el valor de la membrana por si misma, y el valor con un soporte varia.
<br />

y gore no va a pagar un cotrol de calidad externo por cada cliente/soporte.
<br />


<br />

esto no quiere dedir que si tu decides hacer una sudadera de felpa, con GoreTex. se convierta en impermeable 20.000.
<br />

la felpa absorberá, y el contacto con el gore, hara que el dato sea peor que el gore por si solo.
<br />


<br />

estos puntos de presion, contacto son criticos, en serio, ¿porque un pantalón aun con su membrara, cala antes por el culo cuando estamos sentados que por la parte por donde le esta lloviendo?
<br />

esa capilaridad se ve afectada por la presion, y los valores de columna de agua / 24h, no lo contemplan. sencillamente porqu es imposible hacer un test en un laboratorio textil
<br />


<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Escudé</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>danito</strong><br/>
el dato que te da Toray para su membrana, puede verse variado por el fabricante del tejido al haberle aplicado un soporte (tela)
<br />


<br />

no es lo mismo la membrana X, que el tejido &quot;fulanito&quot; con membrana X.
<br />

el modo de fijarlo, (termico,o encolado) hace cambiar todos eso datos.
<br />


<br />

y el contacto, / rozamiento / presion es un punto critico.
<br />


<br />

imagina un paraguas, es impermeable mientras la tension del tejido sea grande, si se arruga, cala. y aun asi, con el abierto, toca con un dedo esa tela, y tendras una via de agua a traves de tu dedo..
<br />


<br />

esas membranas fantasticas sufren un &quot;maltrato&quot; importante en la linea de fabricacion de las prendas.</div></blockquote>


<br />

No he trabajado en un departamento de producción y aunque suena a verosímil lo que dices no creo que sea así. Las marcas de membranas son muy exigentes con como se hacen las cosas, y no permiten que se laminen las cosas así como así.
<br />


<br />

Yo leo en los foros a muchos detractores de Gore pero Gore son súper exigentes con respecto a la calidad de sus productos, y para una marca, o fábrica, que son 2 cosas distintas, conseguir la homologación de Gore es rozar el cielo.
<br />


<br />

Hay otro asunto que casi nadie toca, que es la durabilidad de los productos, y la elongación en el caso de los tejidos elásticos, en donde Gore, una vez más, da sopas con honda a la concurrencia</div></blockquote></div></blockquote>


<br />

Mmmmmmhhhh........ ¡¡¡Vaya lío!!!...... Vayamos por partes. Que yo sepa Gore no vende membranas sueltas, vende la membrana laminada a un tejido, así que si que controlan la calidad de sus laminados y por ello se arriesgan a garantizar la impermeabilidad de un producto fabricado con Gore-Tex durante su vida útil (No es lo mismo la vida útil en un profesor de esquí que en un turista que va a esquiar dos fines de semana por temporada).
<br />


<br />

Puestos a rizar el rizo, si Gore permitiera laminar una de sus membranas en una sudadera de felpa esta sería impermeable, con una columna de agua superior a 28.000 mm, otra cosa es que fuera transpirable, puesto que el soporte exterior (la felpa) se empaparía de agua y no dejaría transpirar a la membrana.
<br />


<br />

Respecto a lo del pantalón, creo que lo ha explicado elnogue. La columna de agua lo que mide es la presión en una pulgada cuadrada, y obviamente se produce más presión si apoyamos todo nuestro peso en una zona (el trasero) que la presión que pueda hacer la lluvia cayendo sobre nuestros muslamenes
]]></description>
            <dc:creator>Escudé</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 28 Oct 2014 21:27:37 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3352344#msg-3352344</guid>
            <title>Re: Impermeabilidad y transpirabilidad. ¿Correlación?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3350549,3352344#msg-3352344</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>danito</strong><br/>
cierto, la presion del agua sobre la membrana. pero no la presion del agua con la membrara presionada contra algo
<br />

me he explicado mál
<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>elnogue</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>danito</strong><br/>
esa capilaridad se ve afectada por la presion, y los valores de columna de agua / 24h, no lo contemplan. sencillamente porqu es imposible hacer un test en un laboratorio textil </div></blockquote>


<br />

Hombre, precisamente la prueba de la columna de agua es una prueba de presión, la ejercida por una columna de aguan de esos mm con una base determinada...
<br />

Otra cosa es que no se hagan pruebas a presiones mayores. Pero en sí el concepto de la famosa columna de agua es un concepto de presión (la generada por la altura de la columna de agua expresada en mm) durante un tiempo (24h)</div></blockquote></div></blockquote>


<br />

Creo que sigues sin explicarte bien o no te entiendo...:lol2:
<br />

la membrana presionada contra que? Cuando te sientas se cala antes el culo porque tu peso empuja la <u>membrana contra agua</u>.
]]></description>
            <dc:creator>elnogue</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 28 Oct 2014 18:54:12 +0100</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
