<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/">
    <channel>
        <title>El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
        <description>Hola. Quince años esquiando, esquío en paralelo en todo tipo de pistas, virajes cortos y largos, badenes  .Mido 1.70cm peso 80kilos (sigo intentando bajar peso cada mes).

Tengo unos esquís atomic sx-11 supercros.(hace 8 años)  Son unos race carvin con estética de skicross.Cotas 114-68-98

Estupendos para bajar rápido en giro largo, pero se necesitan buenos cuadriceps y no puedo aguantar hasta las 5 de la tarde esquiando.

Estoy entrenando más las piernas, pero necesito unos esquís con los que pueda bajar haciendo giros cortos, medios, largos  y a ser posible en hielo, nieve papa y primavera y aguantar hasta que cierren la estación.
(Anda que no pido nada)

Había pensado en un esquí de slalom SL, y de la talla más larga que tengan (Por lo de seguir bajando rápido con estabilidad).
También he pensado en otros tipos de esquí. Vamos, que no me decido.

Voy a empezar a alquilar esquís y probarlos para decidir con cual me siento más cómodo y puedo aguantar más tiempo esquiando.

He pensado en Stockli 
 Laser CX  http://www.stockli.com/products/laser-cx, 
Spirit Globe 2013 http://www.stockli.com/products/spirit-globe,
 Laser SC http://www.stockli.com/products/laser-sc,
  el Y 77 All Mountain http://www.youtube.com/watch?v=Bv5MEfRegLU)

De Volk  el tigershark 10 FT, con PS, o sin PS. http://www.youtube.com/watch?v=F65agmJLtsQ

De Vist el Supermountain ONE, http://www.youtube.com/watch?v=0jUNDdf5dNg

 y el Cros Ower Two. http://www.youtube.com/watch?v=7_q1pON6SA8

La pregunta es si vosotros probaríais alguno más, o cual me recomendáis.
El precio no es determinante para elegir.</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3000865#msg-3000865</link>
        <lastBuildDate>Sun, 28 Jun 2026 07:38:11 +0200</lastBuildDate>
        <generator>Phorum 5.2.11</generator>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3005291#msg-3005291</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3005291#msg-3005291</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>CotoBack</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Jairo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>el gato de schrodinger</strong><br/>
perdon creo que es el Y 85
<br />

<a href="http://www.stockli.com/products/y-85" target="_blank" rel="nofollow" >y 85</a></div></blockquote>


<br />

Correcto, torrija mía. Y encima corrigiéndole a SeisEnUve:lol2::lol2:</div></blockquote>


<br />

Estas mayor :lol2:</div></blockquote>


<br />

Cada vez más:diable:
]]></description>
            <dc:creator>Jairo</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 26 Feb 2013 16:16:05 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3005270#msg-3005270</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3005270#msg-3005270</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Jairo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>el gato de schrodinger</strong><br/>
perdon creo que es el Y 85
<br />

<a href="http://www.stockli.com/products/y-85" target="_blank" rel="nofollow" >y 85</a></div></blockquote>


<br />

Correcto, torrija mía. Y encima corrigiéndole a SeisEnUve:lol2::lol2:</div></blockquote>


<br />

Estas mayor :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>CotoBack</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 26 Feb 2013 15:58:23 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3005198#msg-3005198</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3005198#msg-3005198</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>el gato de schrodinger</strong><br/>
perdon creo que es el Y 85
<br />

<a href="http://www.stockli.com/products/y-85" target="_blank" rel="nofollow" >y 85</a></div></blockquote>


<br />

Correcto, torrija mía. Y encima corrigiéndole a SeisEnUve:lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Jairo</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 26 Feb 2013 14:42:11 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3005143#msg-3005143</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3005143#msg-3005143</link>
            <description><![CDATA[
 perdon creo que es el Y 85
<br />

<a href="http://www.stockli.com/products/y-85" target="_blank" rel="nofollow" >y 85</a>
]]></description>
            <dc:creator>el gato de schrodinger</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 26 Feb 2013 13:58:31 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3005089#msg-3005089</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3005089#msg-3005089</link>
            <description><![CDATA[
 Intentare probar tambien el Y 88, la proxima semana si el tiempo lo permite.
<br />


<br />

 Parece que se avecina una nueva ciclogenesis que afectara a Sierra Nevada.
<br />


<br />

La leche! De estar esquiando con un esqui de patin 68 mm a 88mm , voy a creer que estoy con un andamio en los pies
<br />


<br />

Es lo que tiene leeros , me picais y tengo que probarlos. .:)
]]></description>
            <dc:creator>el gato de schrodinger</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 26 Feb 2013 13:28:51 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004728#msg-3004728</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004728#msg-3004728</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>SeisEnUve</strong><br/>

<br />

Voy a tener que pasarme por Valdezca a darte un repaso, que no la conozco además ¿<b>Que tal andáis de nieve</b>? De gastronomía ya se que bien y de caldos aún mejor :lol2::lol2:</div></blockquote>


<br />

Algo hay:diable:
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/250213/492380.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/fotos/250213/492378.jpg" class="bbcode" border="0" />
]]></description>
            <dc:creator>Jairo</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 26 Feb 2013 09:33:21 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004721#msg-3004721</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004721#msg-3004721</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Jairo</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>SeisEnUve</strong><br/>
 En esa línea el <b>Y85</b>, el CO2 o el MX88 son excelentes opciones, nada baratos pero que bien valen lo que cuestan en mi humilde opinión.</div></blockquote>

88;)</div></blockquote>


<br />

Vaaale, que pijotero te pones por 3 mm de ná :lol2::lol2:
<br />


<br />

Voy a tener que pasarme por Valdezca a darte un repaso, que no la conozco además ¿Que tal andáis de nieve? De gastronomía ya se que bien y de caldos aún mejor :lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>SeisEnUve</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 26 Feb 2013 09:29:38 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004716#msg-3004716</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004716#msg-3004716</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>SeisEnUve</strong><br/>
 En esa línea el <b>Y85</b>, el CO2 o el MX88 son excelentes opciones, nada baratos pero que bien valen lo que cuestan en mi humilde opinión.</div></blockquote>

88;)
]]></description>
            <dc:creator>Jairo</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 26 Feb 2013 09:26:43 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004706#msg-3004706</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004706#msg-3004706</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>el gato de schrodinger</strong><br/>

<br />

 He mandando un correo electronico a Iliberis Sport,(gracias Seis En Uve , por recomendarmelo) a ver si tengo suerte y me los reservan.</div></blockquote>


<br />

A mi me los recomendó Carolo y la verdad que muy bien, son gente muy maja y tienen un material excelente. De hecho creo, aunque puedo equivocarme, que son los distribuidores oficiales en la zona para la marca.
<br />


<br />

En cuanto al tema del patín, te comento mi experiencia: yo tengo dos pares, unos con patín de 72 y otros con patín de 90, en 172 y 176 respectivamente. Con los mas gordos no noto apenas diferencia en pista, con buena nieve me refiero. Es decir, no veo por ninguna parte esa supuesta torpeza que uno debería esperar en unos esquís mas anchos y largos, al contrario estoy sorprendido de la agilidad que muestran. Tampoco quiero inducir a equívocos, no son unos SL ni de lejos, pero si que se dejan esquiar bien en todo tipo de giros. Creo que con las técnicas de construcción actuales consiguen una gran rigidez torsional, lo que sumado a inventos como el rocker hacen que un esquí ancho pueda cambiar mas fácilmente de canto sin &quot;sufrir&quot; tanto.
<br />


<br />

En ese sentido, solamente me decanto por los mas finos cuando voy a pistear y espero nieve dura, dado que no solamente tienen menos patín sino que además son mas rígidos. En este caso noto que me canso menos y esquío mas cómodo con los estrechos que con los anchos. Curiosamente los estrechos pesan casi el doble que los anchos, que tienen fijata mixta de free y son los que uso para foquear. Es decir, con unos esquís mucho mas pesados, en un tipo de nieve concreto, me canso mucho menos que con unos mas ligeros pero también menos rígidos (con lo que tengo que hacer mayor esfuerzo para ir a la misma velocidad controlando mi esquí).
<br />


<br />

Mas ejemplos: este sábado estuve esquiando con los Volkl Mantra de Coto, en 188 (yo mido 175 justito, 85kgs) y creo que el patín ronda los 98-100mm y se repitieron las sensaciones, con la diferencia clara en este caso de que los Mantra son mas duros y rígidos que mis Black Diamond. Iban como cohetes, y nada nada torpes. Me quedé con las ganas de chorizárselos, pero entonces descubrí su faceta de guardiasiví y me lo pensé mejor :lol2: Cada día me gustan mas este tipo de cobetes siderales, me siento comodísimo con ellos. Será que me hago mayor :lol2::lol2:
<br />


<br />

En resumen, creo que si pruebas un patín de entre 80 y 90 no querrás otra cosa.
<br />


<br />

Y por rematar, le doy totalmente la razón al Nogue (alabada sea su sapiencia y que nos dure muchos años por aquí !! :lol2: ), el peso es un factor completamente secundario en el cansancio, salvo para foquear. Como ya dije, primero técnica, luego forma física y después el esquí adecuado, y para lo que tu buscas un esquí sólido que se dirija con facilidad y que sea razonablemente dócil, que te aporte estabilidad y agarre en todas las nieves, pese lo que pese. En esa línea el Y85, el CO2 o el MX88 son excelentes opciones, nada baratos pero que bien valen lo que cuestan en mi humilde opinión.
]]></description>
            <dc:creator>SeisEnUve</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 26 Feb 2013 09:22:04 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004614#msg-3004614</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004614#msg-3004614</link>
            <description><![CDATA[
 3. Tecnica. Es vital!
]]></description>
            <dc:creator>Choto</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 26 Feb 2013 07:40:58 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004569#msg-3004569</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004569#msg-3004569</link>
            <description><![CDATA[
 Sinceramente creo que el título está mal planteado jaja.
<br />

Las 2 cosas más limitativas son:
<br />


<br />

1. Forma física
<br />


<br />

2. Tipo de esquí que practicas: aguantarías 6 horas bajando gigante??
]]></description>
            <dc:creator>piquin82</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 26 Feb 2013 00:36:42 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004345#msg-3004345</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004345#msg-3004345</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>elnogue</strong><br/>
Pero si es que en ningun momento he dicho que el peso no influya, lo que digo es que es el factor menos importante y que es tan poco importante que es despreciable. (para un esqui en pista normal de un esquiador medio, insisto para otras cosas puede ser muy importante como en travesia)
<br />

Lo que he tratado de decir todo el tiempo es que enfocas la solución al problema (Cansancio) en el factor que menos ayuda a solucionarlo de todos!!!!!
<br />


<br />

Es centrar la atencion en otra cosa que no ayuda a solucionar el problema, es como cuando nos quejamos del sueldo de un alcade y pedimos que cobre menos como solución a la crisis en vez de poner el foco en cosas que solucionarian más como que las grandes empresas tributen igual que las pequeñas o que los bancos sean tratados como cualquier otra empresa y si la cagan que cierren como cierra el pescatero de la esquina (ya se que no es tan simple, solo es una manera de explicarme y no busco polémicas de economia) 
<br />


<br />

Lo que han recomendado aqui contra el cansancio, como el entrenar más, o buscar un modelo menos exigente, es mucho mas efectivo que simplemente buscar un modelo más ligero.
<br />

Y para colmo has tratado de recomendar un modelo que Oh casualidad llevas tu y lo apoyas con la falacia de que la Z12 es muy pesada (que es mentira), más que la que llevas ahora. 
<br />

No será que el esquí que llevas ahora es mas facil y que el Enduro era bastante más exigente??</div></blockquote>


<br />

Totalmente de acuerdo, como aquello de &quot;¿es la flecha o es el indio'&quot; :diable:
]]></description>
            <dc:creator>marcosflorez</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Mon, 25 Feb 2013 22:34:18 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004254#msg-3004254</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004254#msg-3004254</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Blueberry</strong><br/>
Nogue
<br />


<br />

Hasta hoy te valoraba por tus conocimientos y capacidad didáctica, hoy sumo la paciencia.</div></blockquote>


<br />

Ya sabes que yo te seguiré valorando por tu enfermera :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>RED_STONE_BASS</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Mon, 25 Feb 2013 21:38:40 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004180#msg-3004180</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004180#msg-3004180</link>
            <description><![CDATA[
 Que vaya bien el test.
<br />


<br />

 Respecto a los vist... Ya me contaras. Todos los que los hemos probado hemos acabado sucumbiendo a la &quot;fuerza del lado oscuro&quot;
]]></description>
            <dc:creator>Lo Pallars</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Mon, 25 Feb 2013 20:56:47 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004114#msg-3004114</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004114#msg-3004114</link>
            <description><![CDATA[
 Ya se que a nadie le interesa ( gracias Lo Pallars, a ti si ) pero el miercoles bajo a Sierra Nevada a probar los Stockli Y 77.
<br />


<br />

 He mandando un correo electronico a Iliberis Sport,(gracias Seis En Uve , por recomendarmelo) a ver si tengo suerte y me los reservan.
<br />


<br />

Los Vist he quedado con Quim Frigola para cuando realice una reunión para probarlos.
<br />


<br />

Es un tio cojonudo.(dicho con todo el respeto)
<br />


<br />

Los Rossignol 9s los dejo para más adelante cuando Sierra Nevada no tenga tanta nieve.
<br />


<br />

 Es que son 4 metros nieve polvo  y con Sol.:lol2:
]]></description>
            <dc:creator>el gato de schrodinger</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Mon, 25 Feb 2013 20:15:23 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004107#msg-3004107</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004107#msg-3004107</link>
            <description><![CDATA[
 Nogue
<br />


<br />

Hasta hoy te valoraba por tus conocimientos y capacidad didáctica, hoy sumo la paciencia.
]]></description>
            <dc:creator>Blueberry</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Mon, 25 Feb 2013 20:11:57 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004091#msg-3004091</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004091#msg-3004091</link>
            <description><![CDATA[
 Pero si es que en ningun momento he dicho que el peso no influya, lo que digo es que es el factor menos importante y que es tan poco importante que es despreciable. (para un esqui en pista normal de un esquiador medio, insisto para otras cosas puede ser muy importante como en travesia)
<br />

Lo que he tratado de decir todo el tiempo es que enfocas la solución al problema (Cansancio) en el factor que menos ayuda a solucionarlo de todos!!!!!
<br />


<br />

Es centrar la atencion en otra cosa que no ayuda a solucionar el problema, es como cuando nos quejamos del sueldo de un alcade y pedimos que cobre menos como solución a la crisis en vez de poner el foco en cosas que solucionarian más como que las grandes empresas tributen igual que las pequeñas o que los bancos sean tratados como cualquier otra empresa y si la cagan que cierren como cierra el pescatero de la esquina (ya se que no es tan simple, solo es una manera de explicarme y no busco polémicas de economia) 
<br />


<br />

Lo que han recomendado aqui contra el cansancio, como el entrenar más, o buscar un modelo menos exigente, es mucho mas efectivo que simplemente buscar un modelo más ligero.
<br />

Y para colmo has tratado de recomendar un modelo que Oh casualidad llevas tu y lo apoyas con la falacia de que la Z12 es muy pesada (que es mentira), más que la que llevas ahora. 
<br />

No será que el esquí que llevas ahora es mas facil y que el Enduro era bastante más exigente??
]]></description>
            <dc:creator>elnogue</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Mon, 25 Feb 2013 20:04:09 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004009#msg-3004009</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3004009#msg-3004009</link>
            <description><![CDATA[
 Demasiados mensajes a la vez, iré por partes, las que faltan para otro momento:
<br />


<br />

<b>1)</b> Ay Snoww...! Que me entra la  &quot;Tos freudiana&quot; esa que te dio el otro dia... :lol2::+:
<br />


<br />

<b>2)</b> Te pondré un ejemplo de esos que nos gustan:
<br />


<br />

Tenemos a un único esquiador con dos pares de esquis. 
<br />


<br />

Con la misma construcción, con las mismas geometrías, con las mismas fijaciones y con todos los mismos materiales a excepción de un sólo material que convierte a uno de estos dos esquis en más pesado que el otro. 
<br />


<br />

Entonces, tratándose del mismo esquiador: 
<br />


<br />

¿No se cansará más esquiando con uno que con el otro? Parece lógico pensar que si, verdad?
<br />


<br />

Porque todo lo que nogue acaba de decir, si lo leéis bien, está escrito para sostener que &quot;SI&quot; que <b>en general si</b>, &quot;PERO&quot;... y aqui es donde entra a dar  todas las diversas posibilidades que hay que demostarían lo contrario: que si existen esquis más blandos que cansan más, que si hay errores de juicio sobre el material, que si esto y lo otro... Para terminar, insisto, asumiendo que por lo general los esquis más duros y/o exigentes pesan más.
<br />


<br />

¿No es una manera de buscar los 3 pies al gato, de complicar las cosas o de querer llevar la razón, o tal vez de querer &quot;lucir palmito&quot;? 
<br />


<br />

Otro aspecto no menos curioso es la tremenda recomendación que da de decir primero &lt;&lt;En mi opinión...&gt;&gt; cosa que no se le ha leido en ningun lugar en toda este último párrafo que le ha escrito a Duran para convencerle de que sus sensaciones están equivocadas (y aqui el resultado es lo de menos, yo me quedo con la tendencia). Creo que antes le he oido hablar de la memoria.
<br />


<br />

<b>3)</b> Pero como queráis. Yo sé que la amistad (asi sea virtual) tira mucho, y eso, cuando hay interés, hay que manterlo. Siempre.
]]></description>
            <dc:creator>RED_STONE_BASS</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Mon, 25 Feb 2013 19:13:10 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003955#msg-3003955</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003955#msg-3003955</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>duran</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>elnogue</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>duran</strong><br/>
Yo voy a echar un cable.
<br />

Yo me canso menos con unos equís ligeros que con unos pesados, pero no digo donde que después me riñen.</div></blockquote>


<br />

Duran, si hablamos de esquí en pista, esos esquies más pesados,¿no serán tambien más duros?¿bajas con ellos mas fuerte que con los ligeros?
<br />


<br />

Una confusion común cuando llevamos un esquí exigente, es pensar que nos cansán más por ser más pesados y normalmente es porque son mas duros a lo que le sumamos que los llevamos más afuego, con lo que sí, nos cansamos más y si, suelen ser equipos más pesados, pero el cansancio no viene tanto del peso como de los otros factores. 
<br />

Si esquias con un esquí tirando a blando, con una geometria facil y con el mismo peso que un esquí racing bien durito, no te cansas tanto como con este último.
<br />

El problema es que la mayoria de esquíes exigentes, son pesados y por eso asociamos peso a cansancio, pero hay esquies pesados y blandos que no cansan ni la mitad. 
<br />

Y tambien hay esquies muy ligeros y muy exigentes que cansan muchisimo, como algunos construidos en carbono de travesia que son muy ligeros, pero exigen mucho para manejarlos.</div></blockquote>


<br />

Eso tu a mi no me lo dices en la calle.      :lol2::lol2:</div></blockquote>


<br />

Mejor en las pistas!:diable: no????:lol2:
]]></description>
            <dc:creator>elnogue</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Mon, 25 Feb 2013 18:40:19 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003947#msg-3003947</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003947#msg-3003947</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>elnogue</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>duran</strong><br/>
Yo voy a echar un cable.
<br />

Yo me canso menos con unos equís ligeros que con unos pesados, pero no digo donde que después me riñen.</div></blockquote>


<br />

Duran, si hablamos de esquí en pista, esos esquies más pesados,¿no serán tambien más duros?¿bajas con ellos mas fuerte que con los ligeros?
<br />


<br />

Una confusion común cuando llevamos un esquí exigente, es pensar que nos cansán más por ser más pesados y normalmente es porque son mas duros a lo que le sumamos que los llevamos más afuego, con lo que sí, nos cansamos más y si, suelen ser equipos más pesados, pero el cansancio no viene tanto del peso como de los otros factores. 
<br />

Si esquias con un esquí tirando a blando, con una geometria facil y con el mismo peso que un esquí racing bien durito, no te cansas tanto como con este último.
<br />

El problema es que la mayoria de esquíes exigentes, son pesados y por eso asociamos peso a cansancio, pero hay esquies pesados y blandos que no cansan ni la mitad. 
<br />

Y tambien hay esquies muy ligeros y muy exigentes que cansan muchisimo, como algunos construidos en carbono de travesia que son muy ligeros, pero exigen mucho para manejarlos.</div></blockquote>


<br />

Eso tu a mi no me lo dices en la calle.      :lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>duran</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Mon, 25 Feb 2013 18:34:37 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003945#msg-3003945</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003945#msg-3003945</link>
            <description><![CDATA[
 Red te estás enojando de la forma más tonta posible.
<br />


<br />

Si no te habías dado cuenta aún, te lo clarifico.
<br />


<br />

Nogue se dedica profesionalmente al tema del material.
<br />


<br />

Y te guste o te disguste tiene muchísima más autoridad para hablar del mismo que la mayoría de los que por aquí pululamos.
<br />


<br />

Eso no incluye a todos, pero ciertamente no eres la excepción. Yo tampoco, si te sirve de consuelo.
<br />


<br />


<br />

Si bien es cierto que la última recopilación contenía ciertas ironías por su parte, las tuyas también desprendían cierta dosis de la misma.
<br />


<br />

Otra cosa es como te haya sentado, que salta a la vista que bastante mal.
<br />


<br />

Puedes creer tener motivo más que suficiente para ello.
<br />


<br />

Yo, no lo entiendo así ni mucho menos.
<br />


<br />

Un &quot;pique&quot; de lo más tonto. En el que quién tiene algo que perder eres tú. Aunque sólo va a ser la paciencia. Nonti preocupare...
<br />


<br />


<br />

Sobre el material y las impresiones dos cosas:
<br />


<br />

Una cosa es hablar del material en plan técnico y otra de las impresiones.
<br />


<br />

Las impresiones son eso. Impresiones. 
<br />


<br />

Más que subjetivas.
<br />


<br />

No me dés un esquí de debutante a mí porque lo quemo en el parking.
<br />


<br />

Pero tampoco le dés un esquí con cotas FIS a un debutante porque lo quema él.
<br />


<br />

Yo diré que el esquí de debutante es una mierda y él dirá que el FIS es otra.
<br />


<br />

Ambos tendremos la razón y ambos estaremos equivocados.
<br />


<br />

El problema es extrapolar la sensación a la técnica del material.
<br />


<br />

Léase:
<br />


<br />

Me dejan dos esquís construídos mediante una técnica de ensamblado llamada &quot;caja de torsión&quot;.
<br />


<br />

Los pruebo.
<br />


<br />

Y los dos no me gustan.
<br />


<br />

¿Es el método de &quot;caja de torsión&quot; una mierda?
<br />


<br />

Pues podría decir que sí.
<br />


<br />

Pero igual me dejan un tercero y es una maravilla.
<br />


<br />

¿Entonces qué digo?
<br />


<br />


<br />

Es complicado hablar del material sin poner las cosas en perspectiva.
<br />


<br />

Y más aún si no se tiene una idea profunda del tema.
<br />


<br />


<br />

Recuerdo un hilo, que igual Nogue también recuerda, dónde yo hablaba de un Dynastar que tengo que me cuesta más de mover que un Vist.
<br />


<br />

Y mi impresión era que el Dynastar pesaba más, mucho más que el Vist GS.
<br />


<br />

Mi impresión era total y absolutamente errónea. Lo demostró la báscula.
<br />


<br />

El Vist pesa bastante más, a medidas muy parecidas, que el Dynastar. Aún así es más fácil de llevar. Y de doblar.
<br />


<br />

No tengo la maquinaria ni el conocimeinto necesario para medir la longitud de la vibración, los N para una misma flexión, etc, etc
<br />


<br />

Si pudiera lo haría. Por simple gusto y placer.
<br />


<br />

Y para romperme &quot;mis mitos&quot;.
<br />


<br />


<br />

El método científico está para algo.
<br />


<br />

Como todo, es interpretable, moldeable, etc.
<br />


<br />

Pero es una base de la que partir, sobretodo cuando se quiere hablar de material con propiedad y desde un plano técnico.
<br />


<br />


<br />

Estoy harto de leer hilos sobre una o dos láminas de titanal, si lo hace más duro o no, etc, etc.
<br />


<br />

Cada material aportará unas cosas al esquí pero frecuentemente se olvida un punto que creo fundamental.
<br />


<br />

El funcionamiento de un esquí es el resultante del conjunto de sus partes.
<br />


<br />


<br />

Bona tarda.
]]></description>
            <dc:creator>SnowCowboy</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Mon, 25 Feb 2013 18:32:55 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003942#msg-3003942</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003942#msg-3003942</link>
            <description><![CDATA[
 :hein?:
<br />


<br />

Aunque me pierdo un poco, creo que por alusiones, punto 1) del post que comienza con &quot;Pequeñas y diversas cosas...&quot;, si el comentario va por mi mensaje, aclarar que en ningún momento me retracto de las opiniones vertidas en los citados intercambios de pareceres con el sr. Nogue, o lo que viene a ser lo mismo, pretendo exonerar mis post pecaminosos (sin guión mejor). Aclarar, lo que a veces me cuesta, que si en esos post he dado la misma imagen que estoy percibiendo yo ahora mismo de los tuyos, me tendré que replantear mi participación en este tipo de foros, puesto que no obtendré nada positivo de la misma, salvo el dudoso placer de discutir por discutir, pagando por ello el alto precio de poner mi ignorancia de la materia en evidencia.
<br />


<br />

Y aclaro: podré discutir si una chaqueta más ligera me aporta más o menos, practicando según que actividad, si percibo esa diferencia y si llega a ser determinante respecto a mi rendimiento, pero lo que no discutiré es el peso de esa chaqueta, ni si esa chaqueta es más o menos ligera tomando como referencia la mochila que llevo (todos estos ejemplos hacen referencia a opiniones que he tenido el placer de contrastar con otros usuarios a través de este mismo medio)
<br />


<br />

Si ese punto 1) no hace referencia a mi post, pido disculpas por haber malinterpretado tu comentario y me retiro.
]]></description>
            <dc:creator>apeski</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Mon, 25 Feb 2013 18:30:19 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003938#msg-3003938</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003938#msg-3003938</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>duran</strong><br/>
Yo voy a echar un cable.
<br />

Yo me canso menos con unos equís ligeros que con unos pesados, pero no digo donde que después me riñen.</div></blockquote>


<br />

Duran, si hablamos de esquí en pista, esos esquies más pesados,¿no serán tambien más duros?¿bajas con ellos mas fuerte que con los ligeros?
<br />


<br />

Una confusion común cuando llevamos un esquí exigente, es pensar que nos cansán más por ser más pesados y normalmente es porque son mas duros a lo que le sumamos que los llevamos más afuego, con lo que sí, nos cansamos más y si, suelen ser equipos más pesados, pero el cansancio no viene tanto del peso como de los otros factores. 
<br />

Si esquias con un esquí tirando a blando, con una geometria facil y con el mismo peso que un esquí racing bien durito, no te cansas tanto como con este último.
<br />

El problema es que la mayoria de esquíes exigentes, son pesados y por eso asociamos peso a cansancio, pero hay esquies pesados y blandos que no cansan ni la mitad. 
<br />

Y tambien hay esquies muy ligeros y muy exigentes que cansan muchisimo, como algunos construidos en carbono de travesia que son muy ligeros, pero exigen mucho para manejarlos.
]]></description>
            <dc:creator>elnogue</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Mon, 25 Feb 2013 18:25:53 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003928#msg-3003928</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003928#msg-3003928</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>apeski</strong><br/>
Ostias, perdonar que me meta y no aporte nada en este post, pero Nogue, una pregunta y perdona de nuevo que personalice, pero cuando hemos intercambiado opiniones divergentes respecto a otros temas en otros posts, no me digáis que &quot;desde fuera&quot; he dado la misma impresión, porque si es así, en serio &quot;que me quito de la drojaina&quot; :oh!:
<br />


<br />

Y ahora, al hilo: lo que hay que leer!!  :lol2::lol2::lol2: como dicen en mi pueblo: de traca maraca!</div></blockquote>


<br />

Ape, tu eres un tio duro,y discutón (como yo y otros que nos gusta la discusión) pero de otro tipo :lol2:
<br />

desde luego por mi parte no he tenido esa impresión de la que hablas!
]]></description>
            <dc:creator>elnogue</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Mon, 25 Feb 2013 18:16:20 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003922#msg-3003922</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003922#msg-3003922</link>
            <description><![CDATA[
 El problema Red, es que tu, que quieres hablar de sensaciones, lo haces mediante afirmaciones categóricas.
<br />


<br />

Yo acepto muy bien el que a tí te resulten pesadas unas fijaciones, las Z12 en esta discusión. Pero esa es TU sensación y como es tuya y particular no deberías extrapolarla a las sensaciones de los demás diciendo que es una fijación pesada porque otros pueden notarla ligera.
<br />

El problema es que no solo extrapolas TUS sensaciones a los demás si no que lo haces lo haces afirmando que dicha fijación ES pesada. 
<br />

El dato <u>objetivo</u>, es que <b>no lo es</b> si se compara con el resto de fijaciones de la misma categoría y tu dato <u>subjetivo</u> es que te resultaron pesadas. 
<br />

Las dos cosas son válidas pero no se puede afirmar como lo hiciste que esa fijacion ES pesada solo por tu punto de vista y tu sensación.
<br />


<br />

Hubiera bastado con que hubieras dicho un &quot;yo diría que es pesada&quot;, o &quot;a mi me parece que pesa&quot; o  &quot;a mi me resulta pesada&quot;, o una expresión similar que ayuda a distinguir entre una opinion personal, tan válida y respetable como cualquier otra, de una afirmación absoluta, la cual solo es valida si se mide o se contrasta la información de la mánera mas objetiva pósible. Y en el tema peso, lo más objetivo (dentro de los medios normales a mano), es pesar las cosas en una bascula
<br />


<br />

Decias antes de la sumisión al maestro. 
<br />

Precisamente, el contrastar la información, el medir tu mismo, el buscar tu tus fuentes te permite ver si el maestro está equivocado, y es así como avanza la civilización y la ciencia. Si peso las fijaciones, (y los esquies, y los botines, y las chaquetas y la mayor parte del material que cae en mis manos) es porque no me fío de los catalogos ni de internet, porque quiero saber las cosas por mi mismo.
]]></description>
            <dc:creator>elnogue</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Mon, 25 Feb 2013 18:13:47 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003901#msg-3003901</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003901#msg-3003901</link>
            <description><![CDATA[
 Yo voy a echar un cable.
<br />

Yo me canso menos con unos equís ligeros que con unos pesados, pero no digo donde que después me riñen.
]]></description>
            <dc:creator>duran</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Mon, 25 Feb 2013 17:58:43 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003900#msg-3003900</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003900#msg-3003900</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>duran</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>SnowCowboy</strong><br/>
Red, un consejo.
<br />


<br />

No sigas.</div></blockquote>

Cobarde :diable:</div></blockquote>


<br />

Justamente estoy escribiendo una respuesta.
<br />


<br />

Si me permitís.... :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>SnowCowboy</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Mon, 25 Feb 2013 17:57:58 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003898#msg-3003898</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003898#msg-3003898</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>SnowCowboy</strong><br/>
Red, un consejo.
<br />


<br />

No sigas.</div></blockquote>

Cobarde :diable:
]]></description>
            <dc:creator>duran</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Mon, 25 Feb 2013 17:56:01 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003869#msg-3003869</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003869#msg-3003869</link>
            <description><![CDATA[
 Buff ... Y estamos a lunes!
<br />


<br />


<br />

Que Gato, ya tienes localizado el material para probarlo??
]]></description>
            <dc:creator>Lo Pallars</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Mon, 25 Feb 2013 17:39:37 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003836#msg-3003836</guid>
            <title>Re: El mejor esqui para aguantar 6 horas esquiando.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,3000865,3003836#msg-3003836</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>CotoBack</strong><br/>
Déjalo, porque estás hablando con un profesional de los que más sabe de material de este país. 
<br />

No quiero con esto decir que siempre va a tener razón o que no se puedan entablar conversaciones con el, pero en este foro yo, gracias a sus comentarios en los post lo respeto.
<br />

Y esto en confianza, este mundo del esquí, es un mundo muy técnico, acabas de llegar (hace poco nos preguntabas si habías comprado grande la cazadora) y ahora unos meses después te has convertido en un crack del material capaz de dar consejos en cualquier tema.</div></blockquote>


<br />

Pequeñas y diversas cosas, con o sin ironia, al gusto del lector:
<br />


<br />

<b>1)</b> ¡¡Foreros con ganas de exonerar sus post-pecaminosos únanse, que aquí ya hay alguno que ha dado ejemplo y esto está entretenido e increscendo!! 
<br />


<br />

<b>2)</b> Yo nunca pregunté si la cazadora era grande o no. Eso lo dices tú. Lo que yo dije fue que, por 150€ (con el pantalón incluido) en XL y nuevecita, era y es una ganga (sobre todo por usar talla L y costar el conjunto mil y muchos €uros) y que desde luego era la mejor compra, de calle, de todas esas que se decian. Pero me gusta saber que aquello dejo huella, creo que yo también iré a leer post antiguos, siempre se puede uno guardar cosas.
<br />


<br />

<b>3)</b> Por si nadie se habia dado cuenta ya, después de varias conversaciones y discusiones a lo largo de un año y pico (atención que se viene una frase épica, <u>enemigos júntense</u>, cojan sus palomitas, enciendan sus grabadoras y apunten sus fusiles :lol2:): 
<br />


<br />

&quot;Yo no discuto contra lo que -en apariencia- se dice (eso me da igual y no sirve para mucho), sino que lo que yo discuto es el pensamiento de fondo que subyace a lo que se dice&quot;. ´Para ser más concretos y en relación a esta discusión con nogue, lo que encuentro muy habitualmente es:
<br />


<br />

<b>Servilismo al dato, halagación a la ciencia rectora, menosprecio por las sensaciones y por los beneficios de la inexperiencia, y un larguísimo etcétera</b> que intenté articular medianamente en el post sobre los clichés a la hora de pensar, pero que como bien sabes la crítica fue feroz, a excepción de vuestro guia espiritual <b>Carolo</b> que me felicitó por hacer ese ejercicio de crítica, y el primero de todos. El resto creo recordar hablasteis de otras cosas y, desde luego, apuntando en otra dirección.
<br />


<br />


<br />

<span style="font-size:large">¿Ya se entiende lo que digo con el pensamiento de fondo que subyace?</span>
<br />


<br />


<br />


<br />

Asi que a mi eso de básculas que te permiten hablar, y la supuesta credibilidad de fuentes oficiales... como que no. 
<br />


<br />

Y no espero que tú, precisamente Coto, y en confianza te lo digo, lo entiendas cuando hablas de cosas como Centros de tecnificación de alto rendimiento... Pero oye: para gustos los colores, viva la diferencia.
<br />


<br />

<b>4)</b> Si queréis otro día abro un Post sobre <b>Fetichismo y material deportivo</b>, muchos de los que ahora mismo se ríen se quedarian indignados por el gusto que profesan de ser muy bien pensantes. 
<br />


<br />

Saludos..
]]></description>
            <dc:creator>RED_STONE_BASS</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Mon, 25 Feb 2013 17:20:17 +0100</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
