Test Vist 2011-2012 Ayer tuve la ocasión de poder hacer un pequeño test de varios esquís de la marca Vist. Probar esquís siempre es una gran experiencia. Todo lo que sea probar nuevo material, de distintas configuraciones, en distintas situaciones, etc, etc es una grata y excelente ocasión para esquiar y ampliar sensaciones. Pero esta ocasión ha sido un paso más allá. Poder probar esquís con un ex-corredor de KL ([url=https://www.nevasport.com/noticias/art/22265/El-Kilometro-Lanzado/]kilometro lanzado[/url]), ganador de ocho medallas de oro en los JJOO de Nagano (1998 ) por su tarea como skiman en el equipo paralímpico (entre otros premios como corredor y como skiman); no es sólo un placer sinó un privilegio. Además de una experiencia siempre provechosa. Estoy hablando de Quim Frigola. Importador para Portugal, Andorra y España de la exclusiva marca de esquís Vist. Hay tres personas que han tenido una más que furte influencia en mi esquí. Y en parte son “culpables” de que me haya dedicado durante muchos años de mi vida a este mundillo. Una de esas es Quim. Las otras dos son un buen amigo mío (un tal Carlos, Inef, profesor de esquí), y la otra es uno que de vez en cuando le da por escribir libritos y artículos, Carlos Guerrero, alias Carolo. Curiosamente con ellos tres he esquiado más bien poco, y tanto con Quim como con Carolo, el click en mi cabeza fue en dique seco, sentado en una silla o en un sofá, bien calentito y a resguardo de las inclemencias invernales. Tarea harto difícil. En el caso concreto de Quim, fue en una clase suya. Dónde al minuto logró despertar mi neurona (completamente aturullada despúes de una noche movidita). A los quince minutos consiguió dejarme empotrado en mi silla, con las orejas abiertas como dos ventanales y a la hora y media logró que entendiera cómo funcionaba ese trasto que me ponía en los pies todos los días del invierno. Mi esquí cambió en ese justo instante. Tal cómo os lo estoy contando. Después de la presentación, vayamos a lo importante. Cómo van esos esquís. El siguiente texto es únicamente mi opinión personal. Ello supone que queda sujeta tanto a mi nivel de esquí, mi percepción y mis gustos/preferencias personales. Asimismo no quedan exenta de la posibilidad de contener algún error. [b]Esquiador:[/b] Esquío desde 1992 aunque en realidad esquío con regularidad desde 1999. Profesional de la enseñanza del esquí desde el 2004 hasta el 2009. Titulado por ETEVA con el Técnico Deportivo (TD2) de Esquí Alpino. Mido 174cm y peso 70kg. [b]Bota usada:[/b] Lange World Cup de horma 98mm y dureza 120. Mi bota cómoda y de uso civil. La de 92mm de horma y 160 de dureza hubiera sido excesiva para interpretar bien distintas sensaciones con comodidad. Aunque es probable que hubiera resaltado más aún los matices de cada esquí. [b]Esquís:[/b] [b]Super Front Two[/b] en 174cm. Un race carver, que traducido es un GS para el uso público. [b]SuperMountain One[/b] en 170cm. Un polivalente de verdad. [b]Cross Over Two[/b] en 164cm. El lobo con piel de cordero. [b]Super Front Tre[/b] en 165cm. Probablemente el mejor esquí de SL del mercado. Los podéis ver todos en su [b]página web oficial[/b]: http://www.vist.it/en/Company/Home.html [b]Condiciones de nieve:[/b] Polvo-húmeda prensada. [b]Conclusiones de la prueba:[/b] Cuando uno prueba esquís, a veces se lleva una sorpresa, normalmente en positivo, y otras sencillamente no. Eso no quiere decir necesariamente que el esquí en cuestión no guste, simple y llanamente no ha salido del concepto o expectativa que uno tenía sobre ese esquí. La posibilidad de que exista esa sorpresa se disminuye en cuanto aumenta el nº de esquís probados, pero esta vez, que han sido cuatro en una mañana, [b]me he llevado una buena sorpresa con los cuatro.[/b] [b]Otra constante en esos cuatro esquís, y son cinco los Vist que he llevado bajo mis pies, es el buen equilibrio del conjunto del esquí y su neutralidad.[/b] Me explico. Ambos conceptos, equilibrio y neutralidad van íntimamente ligados. Si hiciéramos una analogía automovilística estaríamos hablando de la tendencia al subviraje (se va de delante, ej: Renault), al sobreviraje (se va de detrás, ej: BMW), o de neutralidad (hace lo que tú quieres, ej: Audi R8 ). En esquí estamos hablando de espátulas duras que no quieren entrar en el viraje, o excesivamente sobredimensionadas y con mucho mordiente; patines duros como el acero y colas de tacto mastodóntico, cuando nos referimos a esquís un tanto desequilibrados. Lo contrario es la neutralidad. [b]Todos los esquís Vist que he probado (GS, Super Front Two, Super Mountain, Cross Over Two y Super Front Tre) son neutros y están bien equilibrados.[/b] Hacen todo lo que les pidas, directamente, sin interferencias, sin vaguedades, sin titubeos. Lo pides, lo tienes. Hasta aquí las líneas generales. Ahora uno por uno, veremos sus matices, su enfoque y su carácter. [b]- Super Front Two[/b]. Probado en 174cm. [b]Se trata de un esquí de GS, adaptado al uso público.[/b] Aunque hay que recordar que estamos hablando de un esquí rápido, potente, y con cierto tacto racing. Tiene un giro medio excelente, con un [b]tacto de corte espectacular que aporta una agradable sensación de precisión y aplomo,[/b] aunque fino. En giro amplio se repiten y reafirman las sensaciones del giro medio. Aunque es menos veloz que el GS (180cm) el aplomo es casi el mismo. No son dos esquís que estén muy lejos el uno del otro. [b]La sorpresa de este modelo es el giro corto.[/b] Increible. Lo que se puede llegar a cerrar el giro con este Race Carver está fuera de toda lógica. Cuando uno ojea un catálogo y llega al apartado Race Carver, sabe (o al menos debería) que está en el capítulo de esquís de giro medio-amplio, família (por debajo) de los esquís de GS. Por tanto, no espera que sean esquís ágiles en giro corto y que a la que se les pida un giro de slalom puro, se vayan de colas. No es el caso. Como os decía con anterioridad, [b]lo pides, lo tienes. Un Race Carver puro con un giro corto conducido digno de un SL.[/b] [b]- Super Mountain One.[/b] Probado en 170cm. [b]Polivalente dónde los haya. El esquí más cómodo y fácil de los cuatro.[/b] Pero no os dejéis engañar por lo de fácil y cómodo. Es un esquí con mucha, mucha sorpresa. ¿Quieres pasar un rato agradable esquiando con tus hijos pequeños o incluso con tus nietos por una pista verde-azul? [b]Cálzate este esquí.[/b] ¿Quieres seguir a ese profesor que te ha recomendado un buen esquiador amigo tuyo, mientras te lleva de un lado a otro de la estación como si la existencia de la humanidad dependiera de lo rápido que vayas? [b]Cálzate este esquí.[/b] ¿Has encontrado una línea de baches y te ha picado el gusanillo? [b]Cálzate este esquí.[/b] ¿Giro corto? [b]Pan comido con este esquí.[/b] ¿Quieres repasar tu técnica con el paralelo derrapado? [b]Cálzate este esquí[/b]. Otra vez el “[b]lo pides, lo tienes[/b]”. Poco más se puede añadir. Entre esos añadidos, la [b]ligereza[/b] al calzarlo, pues no se nota pesado en ningún momento, ni tiene una [b]respuesta[/b] agresiva sinó [b]progresiva y previsible[/b]. Un gran esquí que muchos profesionales del esquí agradecerían llevar en su día a día, excepto para su uso particular dónde le pueden encontrar algún pero. Personalmente me ha encantado. Desde pisteros, hasta profesores (una gran herramienta polivalente para las clases, pues se nota ligero y extremandamente fácil en esas cuñas en el llano y estable a alta velocidad, en todos los radios de curva). Evidentemente no tiene el mismo tacto que el Super Front Two, está justo un escalón por debajo, cosa que da la comodidad que el otro no ofrece si se piensa estar todo el día con ellos en los pies. [b]- Cross Over Two.[/b] [b]El cordero.[/b] Si buscas un esquí de tallaje moderno (sobredimensionado en toda su longitud, 131-77-111) y de excelente comportamiento este es tu esquí. Quizás es el modelo al que más cuesta adaptarse en la primera bajada, pero pasado ese breve período de adaptación nos daremos cuenta de qué tenemos entre manos. [b]Tiene un radio medio excelente, fácil, suave, noble.[/b] El cambio de canto es un tanto más lento que con los otros modelos aunque este esquí tiene sorpresa (que de momento dejo para unas líneas más abajo). [b]Si dejamos que sea el esquí el que dicte el radio y el tempo, nos encontraremos haciendo curvas de radio medio sin apenas esfuerzo.[/b] Es increiblemente sencillo esquiar de esa forma con este esquí y requiere de muy, pero que muy poca demanda física para moverlo. Todo esto acelerando a cada curva, cosa que tiene por consecuencia, que uno se encuentre viajando a más velocidad de la que tenía planeada en un principio y sin apenas notarlo. [b]Permite alargar el radio de curva aunque hay que tener en cuenta que tiene cierta tendencia a cerrarlo.[/b] Así que sus fuertes son el radio medio y corto. No he probado el modelo largo, de 176cm, que probablemente será aún más polivalente que este, mejorando notablemente en radio largo y en flotabilidad fuera de pista. [b]El lobo.[/b] Si antes hablábamos de dejar dictar el radio y el tempo al esquí, a la que nos volvemos esquiadores activos, habrá que estar alerta y tener a punto todos los sistemas. [b]Este esquí se convierte en una auténtica bestia a la que uno se lo propone.[/b] Resumido podría decirse que tiene “efecto espejo”. [b]Todo lo que se le imprima, lo devolverá[/b]. Ni más, ni menos. Lo pides, lo tienes. Así pues, mejor estar prevenido, ya que después de enlazar unas increíbles curvas cortas a un ritmo endiablado, me catapulté en el aire como si fuera montado en lo alto del cohete de la NASA Saturn V ya que metí una curva dónde no entraba ni media. Reentrada suave, aterrizaje perfecto y vuelta a empezar. [b]Parece mentira que a ritmo suave el cambio sea lento, porque enlazando giros cortos conducidos la sensación es justo la contraria[/b]. [b]En resumen. Una bestia con collar.[/b] Pero una bestia al fin y al cabo. Sólo le sacarán provecho esquiadores de nivel, con la ventaja de que si queremos ir a un ritmo suave, podremos hacerlo sin apenas esfuerzo pero cuando toque desgarraremos la pista cual felino escapado de su jaula en busca de alimento. [b]- Super Front Tre.[/b] [b]Probablemente el mejor esquí de SL (eslalon) del mercado.[/b] Sí. Así de directo. No tengo ningún problema en decirlo. Puedo estar equivocado, pues no he probado todas las colecciones de esquís de este año. Pero son unos cuantos años ya esquiando, y unos cuantos llevando esquís de SL propios y ajenos. [b]Ninguno, absolutamente ninguno de los SL que he llevado nunca, es tan bueno como este. Y no sólo eso, sinó que el único que se le acerca es un Nava de SL[/b] que tengo atado con cadenas. No he llevado Rossignol, Dynastar, Atomic o Fischer de SL (de los que he tenido en propiedad los pares); que se parezcan lo más mínimo a este esquí. En lo único que se parecen es que son esquís de SL. Punto. [b]El Super Front Tre es un esquí vivo y que te hace sentir vivo. Cada instante que pasas sobre él, es una celebración a la vida.[/b] Se siente ligero, a pesar de que debe pesar alrededor de los 7,5 kg en 165cm. (No pude pesarlo pero el Nava que uso tiene una construcción y cotas similares, así que el peso será parecido). [b]Es increible estar montado encima de este esquí y notar la facilidad con la que uno puede moverse de un lado a otro con él.[/b] Además es un instrumento preciso, pues no sólo transmite de una forma absolutamente clara qué sucede bajo los pies sinó que obedece con diligencia. [b]El cambio de cantos ocurre en menos de un instante.[/b] Sin pensarlo uno es capaz de enlazar curvas cortas a un ritmo endiablado. Curiosamente es un esquí que permite ciertos errores y su cola ni es un muerto del tamaño de un portaviones clase Nimitz, ni tampoco una catapulta. En conducciones cortadas y precisas tiene el rebote preciso, justo y necesario para llevarte a la siguiente curva sin siquiera tener que pensar. En cambio permite barridos derrapados sin tener que pedirle clemencia. La espátula entra obediente en las curvas, pero al contrario de otras, permite cierto deslizamiento a voluntad. Y eso no es demasiado común en los esquís específicos de SL. [b]La sorpresa no es sólo que sea el mejor esquí de SL que haya llevado en los pies, sinó que además tiene un giro medio más allá de lo agradable o sencillo. Es espectacular[/b]. Y aún más allá, podremos jugar un poco con él en giro largo. Aunque es evidente que no es su territorio. [b]Defectos:[/b] Que no hayas probado nunca un [url=http://www.vist.it/en/Company/Home.html]Vist[/url] . https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2670264#msg-2670264 Sat, 27 Jun 2026 10:19:40 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2872406#msg-2872406 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2872406#msg-2872406 papi_0411 Material Fri, 05 Oct 2012 17:27:55 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2853275#msg-2853275 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2853275#msg-2853275
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BRUBEIKER
Volviendo al tema del hilo. Dejaros de técnicas y demás que no es lo que compete en este tema.

Vaquero, me voy a comprar unos CO2 de la temporada que viene y traen algo de rocker (aparte de un diseño mas feo :diable: ). Los has probado? Perderán reactividad y agarre respecto a los de año pasado?.

Salu2


jejejejejeeeee

yo ya los tengo.....




En serio, probe los CO2 2012 sin rocker y los nuevos con rocker. Para mi gusto no hay color, una verdadera maravilla, son unos Vist de pura raza con direccion asistida.


Aqui tienes la historia completa:

[www.nevasport.com] ]]> Lo Pallars Material Sat, 08 Sep 2012 17:17:10 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2826738#msg-2826738 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2826738#msg-2826738
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SnowCowboy
Pues no Bru, no he probado los de la que viene.

De todas formas, si no voy mal, el rocker de Vist y de según qué modelos va a ser muy "suave".

Respecto a la reactividad, no sé cuánto afecta el cambio geométrico a un diseño anterior. Al final esto te lo sigue dando la composición del esquí (madera, fibra, metal, etc)

En cuanto el tema del agarre creo que el rocker en general puede facilitar bastante las entradas en curvas y por ende toda la conducción de la misma.

Aunque debo decir que no he probado un esquí rocker.

También debo decir, en mi contra quizás :lol2: , de que soy un poco "escéptico" sobre el rocker.

En el sentido de que no tengo ninguna duda de su funcionalidad. Es más, creo que igual según cómo y qué modelos ayudará bastante a la gente de nivel medio y bajo.

Mi escepticismo viene de si realmente se necesita asistir (artificialmente, muy entre comillas muy grandes) tanto al esquiador.

Pero este no es el hilo, juas! :lol2:

Así que en resumidas cuentas, yo creo que se va a parecer bastante al modelo de este año, pero esto no quiere decir que sea calcado.

Seguro que ese rocker tiene un algún efecto, más o menos perceptible, ya veremos.

Es que después de ver LA GRAN CAGADA de Volkl con el tema del rocker soy un gran exceptico :hein?:

Me mantendrás informado no? ;)

Salu2 ]]> BRUBEIKER Material Tue, 10 Jul 2012 14:57:59 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2826587#msg-2826587 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2826587#msg-2826587
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duran
Las valoraciones de Vaquero me parecen acertadas pero cada uno tenemos que sentirlas como nuestras y si no somos capaces de hacerlo es mejor cambiar el chip y buscar en otro lado.

Juas!

¡¡¡ Lo has dicho mejor que yo !!!

:+::+::+:

:lol2: ]]> SnowCowboy Material Tue, 10 Jul 2012 12:17:50 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2826585#msg-2826585 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2826585#msg-2826585
De todas formas, si no voy mal, el rocker de Vist y de según qué modelos va a ser muy "suave".

Respecto a la reactividad, no sé cuánto afecta el cambio geométrico a un diseño anterior. Al final esto te lo sigue dando la composición del esquí (madera, fibra, metal, etc)

En cuanto el tema del agarre creo que el rocker en general puede facilitar bastante las entradas en curvas y por ende toda la conducción de la misma.

Aunque debo decir que no he probado un esquí rocker.

También debo decir, en mi contra quizás :lol2: , de que soy un poco "escéptico" sobre el rocker.

En el sentido de que no tengo ninguna duda de su funcionalidad. Es más, creo que igual según cómo y qué modelos ayudará bastante a la gente de nivel medio y bajo.

Mi escepticismo viene de si realmente se necesita asistir (artificialmente, muy entre comillas muy grandes) tanto al esquiador.

Pero este no es el hilo, juas! :lol2:

Así que en resumidas cuentas, yo creo que se va a parecer bastante al modelo de este año, pero esto no quiere decir que sea calcado.

Seguro que ese rocker tiene un algún efecto, más o menos perceptible, ya veremos. ]]> SnowCowboy Material Tue, 10 Jul 2012 12:15:50 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2826576#msg-2826576 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2826576#msg-2826576 Que el material es importante lo sabe cualquiera que lleve en esto unos pocos años y mucho mas los que nos aventuramos en años anteriores al 92-93. Si uno no es capaz de saber en que le beneficia o perjudica un esquí es que no tiene las piernas o la técnica necesaria para hacer valoraciones veraces.
Independientemente de lo dicho con anterioridad es evidente que todos vamos pasando fases, tanto física como sicológicamente que nos marcan lo que necesitamos (queremos) en cada momento y para no equivocarse en una compra lo mejor es probar aunque tengamos mil opiniones de profesionales.
Yo acabé comprando un modelo Vist porque me dieron todo lo que mi cuerpo y mi cabeza les demandaba en ese momento pero partiendo del medio tan cambiante en el que practicamos este deporte y de no todos los días tenemos "el chichi para farolillos" es impensable plantear que esa circunstancia se repita en todas nuestras aventuras.
Las valoraciones de Vaquero me parecen acertadas pero cada uno tenemos que sentirlas como nuestras y si no somos capaces de hacerlo es mejor cambiar el chip y buscar en otro lado.
BRUBEIKER, me repito en mis consejos, pruebalos antes, sobre todo ese modelo con tantos cambios de configuración. Me parece un modelo muy atractivo (por mi mente ha pasado varias veces) pero el mejor consejo será el tuyo propio. ]]> duran Material Tue, 10 Jul 2012 12:05:59 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2826403#msg-2826403 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2826403#msg-2826403
Vaquero, me voy a comprar unos CO2 de la temporada que viene y traen algo de rocker (aparte de un diseño mas feo :diable: ). Los has probado? Perderán reactividad y agarre respecto a los de año pasado?.

Salu2 ]]> BRUBEIKER Material Tue, 10 Jul 2012 08:33:34 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2826139#msg-2826139 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2826139#msg-2826139
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Es todo sugestión del personal han pagado una pasta y esperan el dorado. Son las piernas las que deciden en un 80%.

Por muy buenas manos que uno tenga si el coche no anda, no anda.... Los esquís son necesarios, nada de 80 por ciento piernas!
te puedo asegurar y no me tiro el pego que me das unas tablas de. Principiante y no me coges con tus vist

Primero he dicho que no me parecen tan especiales como el precio los vist, en un panda se puede ir rápido cuesta abajo pero después hay que frenar... Y sobre lo de medirse la polla con perdón cuando quieras y donde quieras
El material es importante, pero las piernas son esenciales, una buena técnica mejora con un buen material, pero un mal material perjudica ligeramente una buena técnica. Con esto quiero decir que se les da una transcendencia a los esquies que no tienen, no dejan de ser unas láminas encima de otras que se retuercen, unas se retuercen más que otras, y ahí es donde pone la guinda el esquiador. Vist hace buenos esquies, pero ni mejor ni peor que otras marcas más generalistas.

Ahora coincidimos plenamente, es más normalmente damos mucha importatancia a los esquís y un esquí demasiado agresivo difculta tremendamente aprendiendo o hace adoptar posiciones incorrectas.

Las piernas son fundamentales y el material ayuda, sin duda.

Sobre el tema del hilo, digo que Vist no es mejor que marcas generalistas, eso lo decía en mi primera intervención, incluso marcas generalistas puede hacer más gasto en I+D, no obstante los Vist son agradables, gozan de una cierta exclusivdad e insisto en que tienen un tacto peculiar. ]]> jorgito_ Material Mon, 09 Jul 2012 18:54:26 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2826025#msg-2826025 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2826025#msg-2826025
Está claro que no pocas veces corren por ahí conceptos algo desenfocados o directamente erróneos.

A los esquís, muchísimos esquiadores les suelen dar un protagonismo excesivo, tanto a favor como en contra.

A favor, pues tal modelo es muchíííísimo mejor que tal otro. O tal esquí hará que consigas tal o cual cosa.

O bien la excusa perfecta cuando no se quiere reconocer que no se ha ejecutado bien una bajada, un giro o lo que sea.

Totalmente de acuerdo contigo en esto.

Ahora bien, en lo que no estoy en absoluto de acuerdo es en la insitencia en las piernas y la técnica como si fueran el santo grial.

Porque a pesar de ser grandes pilares para desarrollarse en esto del esquí sin un material acorde a, se queda el techo sin base suficiente.

¿M'explico? :lol2:

"Una buena técnica mejora con un buen material", que mejor dicho sería una buena técnica sale más a relucir con un buen material, pero bueno la idea se entiende perfectamente.

Pero lo que no se entiende de ninguna manera es que un "mal material perjudique" sólo "ligeramente".

Cualquier profesional de cualquier ámbito sabe que una mala herramienta le perjudica seriamente y no pocas veces gravemente.

Un mal software, un mal secador, un taladro portátil de poca potencia y baja calidad, un vehículo viejo y glotón, etc, etc no son herramientas que perjudiquen ligeramente.

Perjudican muchísimo.



Otro tema es, y pasa a menudo en varios temas no es exclusivo del esquí, es la idea de tal o cual marca no es mejor porque tal pascual y cebollal.

Pasa con Vist, pasa con Stockli, pasa con Lacroix. Pero también pasa con Aston Martin por poner un ejemplo.

A nadie se le ocurre decir que un Aston Martin es un mal coche, excepto a Clarkson. Pero es que Clarkson lo que hace es darle contexto al coche.

Con un DB-9 no puedes ir a tomar algo tranquilo porque si hay un badén igual no llegas a destino. Y eso es un gran error de Aston.

Pero tampoco es un coche cómodo.... para ir a comprar. Cualquier utilitario es veinte veces mejor para ello. Y esto NO es culpa de Aston.

Aunque está claro que un DB-9 es mil veces mejor que cualquier utilitario para cruzar medio país recogiendo multas.

En los esquís está claro que cualquier marca generalista tiene en su gama alta esquís buenísimos igualmente e incluso a mejores precios que Vist, Stockli o Lacroix.

Probablemente de forma equivocada se les otorgue a ciertas marcas un áurea de perfección, que llegue a la mitificación de su nombre.

La cuestión es si encaja dentro de lo que cada uno quiere y puede comprar.

Cada marca juega unas bazas y eso va desde amortiguaciones "invisibles", pasando por los chips inteligentes, hasta el diseño clásico o un estilo estético concreto. Incluso hay quién se atreve con los nanotubos de nocilla. :lol2:

Y cada uno elije mejor o peor su par o pares de esquís.

Y que nadie se olvide, a todo el mundo le gustaría ir en Range Rover. :lol2:





Por otra parte, y de hará ya casi veinte años hacia aquí el material cada día influye más sobre el esquiador. Si pusiéramos a los esquiadores modernos sobre tablas anteriores a 1993 el espectáculo estaría asegurado.

Los esquís parabólicos modernos ayudan y mucho, más de lo que se dice y se reconoce, a que muchas personas disfruten de este deporte y se mantengan en pie.

Esto último tiene sus derivadas, en positivo y en negativo. Pero este no es el momento para irse por esa rama. :lol2:





Por último.

No es este el hilo, insisto NO ES ESTE EL HILO, sobre disquisiciones técnicas y filosóficas acerca de la técnica, el cuerpo, y el material.

Este es un hilo que trata de un test, de una marca, de una temporada concreta.

Yo creo que por encima cada uno ha dado más o menos su parecerer.

El que quiera continuar el siempre interesante debate sobre la piedra filosofal del esquí bien sea en técnica, bien sea en material o bien las dos cosas, que abra un hilo y nos ponemos a ello.

Y dejemos este hilo para lo que es. :+: ]]> SnowCowboy Material Mon, 09 Jul 2012 15:52:01 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2825848#msg-2825848 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2825848#msg-2825848
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Es todo sugestión del personal han pagado una pasta y esperan el dorado. Son las piernas las que deciden en un 80%.

Por muy buenas manos que uno tenga si el coche no anda, no anda.... Los esquís son necesarios, nada de 80 por ciento piernas!
te puedo asegurar y no me tiro el pego que me das unas tablas de. Principiante y no me coges con tus vist

Primero he dicho que no me parecen tan especiales como el precio los vist, en un panda se puede ir rápido cuesta abajo pero después hay que frenar... Y sobre lo de medirse la polla con perdón cuando quieras y donde quieras
El material es importante, pero las piernas son esenciales, una buena técnica mejora con un buen material, pero un mal material perjudica ligeramente una buena técnica. Con esto quiero decir que se les da una transcendencia a los esquies que no tienen, no dejan de ser unas láminas encima de otras que se retuercen, unas se retuercen más que otras, y ahí es donde pone la guinda el esquiador. Vist hace buenos esquies, pero ni mejor ni peor que otras marcas más generalistas. ]]> dimitri Material Mon, 09 Jul 2012 13:42:29 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2825318#msg-2825318 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2825318#msg-2825318 BRUBEIKER Material Sun, 08 Jul 2012 10:47:13 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2825253#msg-2825253 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2825253#msg-2825253
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Es todo sugestión del personal han pagado una pasta y esperan el dorado. Son las piernas las que deciden en un 80%.

Por muy buenas manos que uno tenga si el coche no anda, no anda.... Los esquís son necesarios, nada de 80 por ciento piernas!
te puedo asegurar y no me tiro el pego que me das unas tablas de. Principiante y no me coges con tus vist

Primero he dicho que no me parecen tan especiales como el precio los vist, en un panda se puede ir rápido cuesta abajo pero después hay que frenar... Y sobre lo de medirse la polla con perdón cuando quieras y donde quieras ]]> jorgito_ Material Sat, 07 Jul 2012 22:41:46 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2825202#msg-2825202 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2825202#msg-2825202
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Es todo sugestión del personal han pagado una pasta y esperan el dorado. Son las piernas las que deciden en un 80%.

Por muy buenas manos que uno tenga si el coche no anda, no anda.... Los esquís son necesarios, nada de 80 por ciento piernas!
te puedo asegurar y no me tiro el pego que me das unas tablas de. Principiante y no me coges con tus vist ]]> Dimitri Material Sat, 07 Jul 2012 17:38:49 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2824290#msg-2824290 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2824290#msg-2824290
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Javi_Tron
kien lleva Vist en italia :hein?:

nadie , vist es una vendida de moto , de pijos :lol2:

Vist hace tiradas cortas, juega en la liga de producto exclusivo, te guste o no....

De pijos? Como he dicho arriba, no los veo tanto mejores que una marca generalista pero si con un tacto singular... sólo por curiosidad, los has probado? ]]> jorgito_ Material Fri, 06 Jul 2012 00:01:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2824289#msg-2824289 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2824289#msg-2824289
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Dimitri
Es todo sugestión del personal han pagado una pasta y esperan el dorado. Son las piernas las que deciden en un 80%.

Por muy buenas manos que uno tenga si el coche no anda, no anda.... Los esquís son necesarios, nada de 80 por ciento piernas! ]]> jorgito_ Material Thu, 05 Jul 2012 23:59:10 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2823511#msg-2823511 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2823511#msg-2823511
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Javi_Tron
kien lleva Vist en italia :hein?:

nadie , vist es una vendida de moto , de pijos :lol2:

Alaaa, como te va a poner las orejas el cauboi... :lol2::lol2:

A mi personalmente, sin haber pagado por ellos mas que una semana de alquiler (al mismo precio que cualquier otro "alta gama"), me encantaron los SF2, y me los compraría sin pensarlo mucho. Pero no a su pvp claro, si los pillo con un 40-50% de descuento caerán, si no a esperarse. Tonterías las justas :+:

fuera conyas , es cierto , recuerdo ke tu los provaste en Austria en Serfauss o en Naunders :hein?: ke decias que eran muy reactivos , vaya un autentico pepino !!

siento la escritura se me cruje el teclado

A tu que et va el rollo frikirider ja et veig a dalt d'uns Cross Over Four.

Para compte però, com t'hi enfilis potser no en voldràs baixar. :diable:

:lol2::lol2::lol2::lol2:


Spanish version:

A ti que te va el rollo frikirider ya te veo encima de unos Cross Over Four.

Por otra parte ten cuidado, que como te subas igual ya no querrás bajar. :diable:

:lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> SnowCowboy Material Thu, 05 Jul 2012 00:17:07 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2823474#msg-2823474 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2823474#msg-2823474
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Javi_Tron
kien lleva Vist en italia :hein?:

nadie , vist es una vendida de moto , de pijos :lol2:

Alaaa, como te va a poner las orejas el cauboi... :lol2::lol2:

A mi personalmente, sin haber pagado por ellos mas que una semana de alquiler (al mismo precio que cualquier otro "alta gama"), me encantaron los SF2, y me los compraría sin pensarlo mucho. Pero no a su pvp claro, si los pillo con un 40-50% de descuento caerán, si no a esperarse. Tonterías las justas :+:

fuera conyas , es cierto , recuerdo ke tu los provaste en Austria en Serfauss o en Naunders :hein?: ke decias que eran muy reactivos , vaya un autentico pepino !!

siento la escritura se me cruje el teclado ]]> Javi_Tron Material Wed, 04 Jul 2012 22:55:33 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2823333#msg-2823333 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2823333#msg-2823333 Jairo Material Wed, 04 Jul 2012 18:53:08 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2823181#msg-2823181 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2823181#msg-2823181
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Dimitri
Es todo sugestión del personal han pagado una pasta y esperan el dorado. Son las piernas las que deciden en un 80%.

Haremos como en Euronews:

No comment.



]]> SnowCowboy Material Wed, 04 Jul 2012 15:56:03 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2823177#msg-2823177 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2823177#msg-2823177
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Javi_Tron
kien lleva Vist en italia :hein?:

nadie , vist es una vendida de moto , de pijos :lol2:

Alaaa, como te va a poner las orejas el cauboi... :lol2::lol2:

A mi personalmente, sin haber pagado por ellos mas que una semana de alquiler (al mismo precio que cualquier otro "alta gama"), me encantaron los SF2, y me los compraría sin pensarlo mucho. Pero no a su pvp claro, si los pillo con un 40-50% de descuento caerán, si no a esperarse. Tonterías las justas :+:

Bah! Para nada 6.

De hecho cada vez que me llaman "pijo", me alegran el día. +8)+

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:



Y a ver, que el personal se despista a la mínima.

Lo dije al iniciar el hilo, o en otro dónde hablamos de algunos esquís Vist.

Vist juega a una gama y sirve a unos propósitos.

Para nada generalistas.

Tampoco su política comercial entra dentro de lo "standard".

Material de alta calidad combinado con excelente diseño italiano.

Razones más que suficientes para que Vist no sea la norma ni en su país de origen.

Vist no quiere ser la norma. Ya hay quién se dedica a eso.



Yo llevo Vist porque me gusta como se comporta el material y porque encaja dentro de lo que mi cabeza está dispuesta.

Puestos a pagar material de gama alta (al precio que va en todas las marcas), al menos te gastas los euros en lo que a ti te llena más.

Ahora voy a sonar megapijo, ridículo y pedante a matar, pero la cosa es como es y no creo que tenga en absoluto que justificarme.

Yo compré un Mac cuando nadie tenía un Mac (marca pija y supuestamente incompatible en su día). Ahora no uso Mac. He descubierto algo igual de funcional y estable a un coste que ni te cuento.

Tengo un coche de una marca y un modelo "raro", de tal forma que sólo he visto 2 más en cinco-seis años. Por cierto, mucho más barato que su equivalente germano y de misma calidad.

De GS tengo un Vist y de SL un Nava.

No huyo de lo convencional, pero queda claro que tampoco lo busco.

Hay marcas, productos e ideas que están al margen de lo corriente.

Sirven a un público y tienen su cuota de mercado.

Algunas veces lleva un ligero o despreciable sobrecoste y otras casi monstruoso.

Así que en cuestión de esquís ¿qué haríais si tuviérais que invertir vuestro capital?

¿Más de lo mismo y que la Rossignol, Salomon o la de turno te aplasten como a un gusano, o te sales de la línea y creas algo distinto?

Posyatá.

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: ]]> SnowCowboy Material Wed, 04 Jul 2012 15:48:27 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2823170#msg-2823170 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2823170#msg-2823170
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Javi_Tron
kien lleva Vist en italia :hein?:

nadie , vist es una vendida de moto , de pijos :lol2:

Alaaa, como te va a poner las orejas el cauboi... :lol2::lol2:

A mi personalmente, sin haber pagado por ellos mas que una semana de alquiler (al mismo precio que cualquier otro "alta gama"), me encantaron los SF2, y me los compraría sin pensarlo mucho. Pero no a su pvp claro, si los pillo con un 40-50% de descuento caerán, si no a esperarse. Tonterías las justas :+: ]]> SeisEnUve Material Wed, 04 Jul 2012 15:24:35 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2823109#msg-2823109 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2823109#msg-2823109
nadie , vist es una vendida de moto , de pijos :lol2: ]]> Javi_Tron Material Wed, 04 Jul 2012 14:37:15 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2822198#msg-2822198 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2822198#msg-2822198 Dimitri Material Tue, 03 Jul 2012 00:46:48 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2813614#msg-2813614 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2813614#msg-2813614
Soy nuevo por estos lares y voy a dar mi opinión sobre vist como posedor de unos super front two 2011-2012. No soy profesional del esquí, esquio desde los 8 años, tengo 34 con varias temporadas en blanco por accidentes y graves lesiones, he tenido esquís majetes, p20 super, rc4 de gs, omeglass, p60 sl, 7xk, 7s, elan wf 14, stockli de gs.... Vamos, bastante esquí de gama alta. He probado super front two y el sl, me parecen esquis muy buenos, con un tacto peculiar, no me parecen mejores que los de marcas generalistas pero si hace que la gente se fije en ellos.

Sobre SF2, creo que no es un esquí para alguien poco pesado, yo soy pesado, es un esquí que requiere ir en una posición centrada y no admite una posición incorrecta, la cola es dura y permite salir muy rápido de cada giro, funciona de maravilla en giro corto y medio, tiene una dosis de permisividad pero siempre esquiándolo en una posición centrada, el agarre es excepcional en nieve dura y la placa que monta una maravilla.

Sobre el SF3, me parece un gran esquí de SL, efectivo, con mucho nervio, no admite algo que no sea su posición e insito en un tacto peculiar.... Cuando lo probé tenia sensaciones parecidas a cuando estrené mis queridos omeglass 63, hay que estar en forma y tener un cierto nivel para llevarlos todo el día.

Insisto sobre el tema Vist, son esquís bueno, bonitos, con tacto peculiar y agradable... pero no entiendo la fiebre que se vive en el foro por la marca, esto lo digo siendo posedor de unos!

Un saludo, ]]> jorgito_ Material Sun, 17 Jun 2012 00:19:53 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2791431#msg-2791431 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2791431#msg-2791431
Palabrita. :lol2:


Escojas el que escojas, que tengas suerte con la elección y que lo disfrutes. :chine: ]]> SnowCowboy Material Fri, 11 May 2012 12:38:54 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2791429#msg-2791429 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2791429#msg-2791429
En cuanto a lo de la cola, te pongo en situación, no he probado el Tre, que es el SL y me imagino que tendrá mucho más POP que los otros, es más, me estoy pensando comprar el Tre o el Blizzard SL de taller. Actualmente tengo un Nordica Dobermann SLR de taller, y es al que pongo como referencia, este año, también he tenido el placer de probar el Speed Omeglass y el RC4, de taller ambos, y el POP que tenían ambos era increíble.

Lo mismo no he sido muy justo al comparar unos SL puros con otros modelos de Vist que no son SL, pero tengo metido en la cabeza el Vist Tre, ya que es un firme candidato a sustituir mi Dobermann, y como SL que es, espero que tenga más POP que los otros Vist, ya que mis espectativas son de un SL radical. Y tienes razón los cross over y modelos así de vist, tienen colas bastante radicales para ser allmountain


Un saludo ]]> esquiador84 Material Fri, 11 May 2012 12:34:04 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2791393#msg-2791393 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2791393#msg-2791393 La pega, que el que probé para mi era corto, pero es lo que había. ]]> Jairo Material Fri, 11 May 2012 11:48:25 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2791348#msg-2791348 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2791348#msg-2791348
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esquiador84
Hola Cowboy.

Lo primero felicitarte por tu Reportaje-Test.

Yo la verdad que los Vist que he probado me han gustado mucho, tienen un acabo y un rendimiento excepcional, pero todo hay que decirlo es todo un esquí de "taller", 88º y 0,5º de tunning de serie se nota, por ponerles un pero, que no todo va a ser bueno al 100%, para mi gusto tienen una cola algo descafeinada, a mi me gustan con un pelin más de nervio (más catapulta), aunque eso ya es más por gustos.

En cuanto a lo que has dicho de que Vist ya no pone placas con la parte delantera más elevada con una rampa, yo no lo tengo tan claro, he visto esquís de la gama 2011-2012 y los nuevos de la temporada 2012-2013 que siguen llevando esas placas (que yo sepa 2 modelos de las Speed lock pro).
Yo tenia entendido que algunos casos es mejor elevar la placa de delante un poco,

Tu que tienes más contactos con Vist por lo que veo, a ver si puedes aclararnos esto un poco, lo mismo el lunes puedo aportar unas fotos de un Super Front Tre 2012 y del Cross Over 2013 montando la placa que te comento, y preguntando un poquito a gente que sabe.

Un saludo

De lo primero.

Gracias, por las felicitaciones. :+:

De lo segundo. En rojo y con café. :lol2:

Alucinao me hallo. :oh!::oh!:

Ya me dirás qué modelos probaste, porque si relees mi texto verás que con el Cross Over Two, a la que lo apreté un poco, había comprado un billete de Vist Airlines sin saberlo. :oh!:

Vuelo agradable, con bastante altura. Y un servicio espectacular, made in Italy. :lol2:

Ahora en serio. Me sorprende que lo digas porque hay modelos como el Cross Over Two (corto), el SFTwo corto y el SFTre (corto y largo) son esquís con billete asegurado.

Por ejemplo el Tre, que es el de slalom es un esquí superágil. De hecho, el SL más ágil que he probado. Y eso no lo tienes si el esquí no tiene pop. :bounce: Lo más probable es que te guste más otro tipo de café, igual con unas gotillas, pero descafeinado no es precisamente.

Además, los esquís con cola ladrillo cuestan más de hacer saltar, porque precisamente no se dejan doblar. Si encima son de cola algo ancha y con la progresividad de línea de cotas un tanto haci el final, estoy seguro que además son como una ballena aparcando en el supermercado. Mucho intento para no conseguir meterlo. :lol2:

En fin. Sobre gustos no hay nada escrito. Así que cada uno tiene sus preferencias, como todo en la vida. Pero también hay que tener un cuenta de que para hacerlo "escupirte" hay que pisarlo entero de delante a atrás con garbo. Si no, no se nota ná.

Respecto a la rampa.

Igual me he explicado mal. Quería decir lo contrario. Es decir, rampa plana, con lo que no hay rampa. Que es efectivamente lo que dices tú. :+:

A esa rampa, le llaman Delta y por lo visto hay una "discusión" o la hubo sobre esto y el efecto sobre el esquiador.Yo creo que ya no hay discusión posible. +8)+

Se quería ayudar al esquiador poniéndole una rampa hacia adelante, para que efectivamente éste estuviera en una posición más favorable para esquiar, sobretodo si no era un esquiador con perícia. Aquello del "échate p'alante" pero en versión ingeniero y a modo de ayuda.

El caso es que si dejas el apoyo de bota plano, sin ningún ángulo, y eso significa subir unos mm la puntera respecto a lo que se ha venido (y viene) haciendo, el comportamiento y la maniobrabilidad del esquí quedan seriamente afectados. ¡¡Para mejor!!

De hecho, el mismo Carolo me estuvo comentando este invierno que no hace mucho, tuvo una charla con un skiman dónde le propuso a él y a sus compañeros americanos que trajeran un mapa de pistas al día siguiente. La cosa consistía en aplicar la papiroflexia al esquí. Curioso ¿verdad? :lol2: Había que hacerle unas dobleces al mapa de pista y colocarlo justo entre la suela de la bota y la fijación en la parte de la puntera. Maravillados de la maniobrabilidad y facilidad de entrada en curva quedaron todos. ¡¡¡Y todo por unos miserables milímetros!!!

Carolo te lo explicaría con algo más de gracia que yo, pero más o menos esta fue la historia que me contó.

Pero ya no es esto, cada vez que me subo a un Vist noto un equilibrado distinto y una neutralidad en el "direccionamiento" asomobrosa. Algo muy muy distintos a los de la gran mayoría de esquís que he llevado. Construcciones, gamas y nanotubos de nocilla aparte, buena parte de la culpa creo que la tiene justamente esa placa.


PD: Disculpa si he tardado en contestar. Si ando por aquí no suelo tardar, pero esta vez me he despistado. So sorry. :chine:

:lol2::lol2: ]]> SnowCowboy Material Fri, 11 May 2012 11:06:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2791182#msg-2791182 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2791182#msg-2791182
Lo primero felicitarte por tu Reportaje-Test.

Yo la verdad que los Vist que he probado me han gustado mucho, tienen un acabo y un rendimiento excepcional, pero todo hay que decirlo es todo un esquí de "taller", 88º y 0,5º de tunning de serie se nota, por ponerles un pero, que no todo va a ser bueno al 100%, para mi gusto tienen una cola algo descafeinada, a mi me gustan con un pelin más de nervio (más catapulta), aunque eso ya es más por gustos.

En cuanto a lo que has dicho de que Vist ya no pone placas con la parte delantera más elevada con una rampa, yo no lo tengo tan claro, he visto esquís de la gama 2011-2012 y los nuevos de la temporada 2012-2013 que siguen llevando esas placas (que yo sepa 2 modelos de las Speed lock pro).
Yo tenia entendido que algunos casos es mejor elevar la placa de delante un poco,

Tu que tienes más contactos con Vist por lo que veo, a ver si puedes aclararnos esto un poco, lo mismo el lunes puedo aportar unas fotos de un Super Front Tre 2012 y del Cross Over 2013 montando la placa que te comento, y preguntando un poquito a gente que sabe.

Un saludo ]]> esquiador84 Material Fri, 11 May 2012 00:52:26 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2789899#msg-2789899 Re: Test Vist 2011-2012 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2670264,2789899#msg-2789899
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visasa
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Carme
Pues siguiendo la recomendación de SnowCowboy, la semana pasada fui a una de las tiendas indicadas --no diré cuál, tampoco me trataron mal: sólo de un modo un poco "raro"-- con intención de alquilar unos Vist Super Mountain One.

Los tenían en la tienda en el tamaño que yo quería, dejé claro que si me gustaban me los quedaba... pero no me los dieron porque estaban nuevos y tenían que montar las fijaciones y a estas alturas de la temporada ya no tocaba.

:oh!:

Hola Carme, he estado de viaje y después he estado bastante tiempo sin poder entrar en el foro,es ahora, al tratar de ponerme al día, cuando veo tu post
Algo parecido me pasó a mi, cuando pretendía probar los SF2.La tienda me dijo ,era hacia Enero, cuando casi no había nieve, que en esas condiciones no los ponían en alquiler, pero aunque era razonable,me dio la impresión de que no tenían mucho interés en alquilarlos.
Sin embargo, al día siguiente de nevar, ¡ me ponen un correo diciendo que ya habia suficiente capa y que si me sigue interesando, están a mi disposición !:oh!: Buenos profesionales, y error por mi parte.
Al ir a cogerlos, les pregunté, y me comentaron que era increible cómo devolvía el material alguna gente,y, aunque no me lo dijeron explicitamente , deduje que no alquilaban material de alta gama a según que gente.Supongo que tocarán un poco de oído,y tendré pinta de ser más serio que tú:diable:

Uf, si yo tengo pinta de ser una señora muy seria. :lol2:

Y no había tampoco muchas piedras ese día, no creo que fuera ese el problema. ¿Cuál era entonces el problema del NO-vendedor? Yo qué sé, una mezcla de pereza y poca fe en mi arte y en mi visa.:za!ar:

Aviso a los vendedores: tengo unos ahorrillos y muchas ganas de gastármelos, pero antes quiero probar lo que compre. ]]> Carme Material Wed, 09 May 2012 18:37:40 +0200