Cita
Nogue
Eso, arreglalo!:lol2::lol2:

1º: es precisamente el cliche de vendedor que intenta colar material a toda costa el que critico.
Hace 30 años igual era asi, pero hoy en día y mas con como estan las cosas cualquier tendero sabe aquello de "pan para hoy, hambre para mañana", lo de "dale un pez y comerá un día, dale una caña de pescar y lo hara toda la vida".
Todos sabemos que es mejor dejar a un cliente contento con una compra de poco importe y que vuelva y repita muchas veces, que "endosarle lo mas caro, o lo mas malo, o lo que te quieres quitar y que no vuelvan por la tienda......
Además un cliente siempre habla y a mucha gente de sus malas experiencias en las tiendas, lo contrario es muy poco frecuente.

Por eso, salvo algun tendero anclado en otros tiempos, no creo que haya mucho tendero desalmado intentando "colar pufos", por la cuenta que le trae.

2º Dices que crees que un monitor es totalmente objetivo??? más que un tendero???
En muchos caso no. Un profe puede (no digo que lo hagan o dejen de hacer) recomendar algo por interes:
-por interes encuanto a que sus clases resulten mas efectivas recomendando un esqui mas facil de llevar. así su cleinte evoluciona mas facil y repite y lo recomienda.
-Por interes porque le patrocina o le hace descuento una marca, o una tienda, o tiene un alquiler y recomienda alquilar y no comprar...

Como ves, si todo el día pensamos que alguien tiene interes en colarnos algo, simpre podremos encontrar culpables...

Yo no desconfiaria tanto de los vendedores o de los monitores (que al fin y al cabo viven de esto) y si más de los foreros, amigos y cuñaos (que se la trae al pairo)

Pero aun voy más allá.
Tu, ¿compras o te venden? digo yo que si te venden algo es poque querras comprarlo?? es más, en realidad el vendedor te orienta y aconseja, pero eres tú el que decides comprar, eres tú quien tiene la "obligación moral" de decidir que fuente de informacion es mas veraz, profesional, imparcial. Como? eligiendo una tienda u otra, un vendedor u otro, un forero o un blogero o un cuñao o un monitor, o la web del fabricante...
Es decir, hoy en día hay exceso de información, sabemos de los malos profesionales al instante por que se reiteran las quejas en internet (algunas seran verdad y otras no), sabemos que a ningun profesional del sector le interesa ganar una venta y perder un cliente real y varios potenciales, y tambien sabemos que "antes se pilla a un mentiroso, que a un cojo"

Así pues, con tanta información en la mano, con lo facil que es pillar a un vendedor en un renuncío... si te "cuelan un pufo" empieza a pensar que seguramente no te lo han colado, si no que es lo que tú has buscado, preguntado por y comprado.

Cita
Nogue
Cowboy. [www.xski.net]
Quizá te pueda servir un poco. es en plan casro, pero no se aleja mucho de algunascosas que se hacen en el taller, para todo lo demás...master card.


Tambien es cierto lo que dices, la oferta en hormas distintas y en bootfitting es mínima, ya que requiere una inversion muy alta para poder ofrecer algo que, hoy por hoy, el inmaduro mercado del esqui en españa no demanda. Si fueramos a alpes o USA, las cosas cambian, aunque desde luego tampoco es allí la norma.

En parte es así porque las marcas mejoran sus productos haciendo que sean válidos para un pie medio y cubrir asi a la mayoria de usuarios y puedo asegurar de que se gastan muchos recursos en crear esos "pies ideales" con los que crear hormas para sus botas.
Lo malo de esto es que los que se salen un poco por los extremos, se quedan fuera.
Especialmente los de pies estrechos porque las tendencias en botas van a mayor anchura, al menos en la parte delantera, ya que se busca un mayor apoyo plantar hasta los dedos que ayudan a "cantear" mejor.

Esto se entiende muy bien con el simil del zapato y la tabla de madera: imaginemos una tabla de madera, que no es totalmete plana, si no que esta ligeramente abombada a lo largo, de modo que ponemos el pie encima. ¿Con que será mas fácil cantearla, con unos zapatos de tacón o con unas zapatillas anchotas? Con las botas igual, el llevar el pie comprimido en la prte delantera, nos quita apoyo y sensacion a la hora de cantear. De echo muchas veces se habla de conducir el esqui con el pulgar

Cita
Nogue

Yo no desconfiaria tanto de los vendedores o de los monitores (que al fin y al cabo viven de esto) y si más de los foreros, amigos y cuñaos (que se la trae al pairo)

Pero aun voy más allá.
Tu, ¿compras o te venden? digo yo que si te venden algo es poque querras comprarlo?? es más, en realidad el vendedor te orienta y aconseja, pero eres tú el que decides comprar, eres tú quien tiene la "obligación moral" de decidir que fuente de informacion es mas veraz, profesional, imparcial. Como? eligiendo una tienda u otra, un vendedor u otro, un forero o un blogero o un cuñao o un monitor, o la web del fabricante...
Es decir, hoy en día hay exceso de información, ...

Cita
Nogue
No son sin importancia Dani,
son justamente lo que decia, que todo el mundo puede tener "sus razones" para recomendar una u otra cosa, pero al unico que no le interesa colar una cosa que el cliente no necesita o no quiere es a un vendedor. A los demas "opinantes" les dá igual, noles repercute en nada.

Por eso debemos desterrar el mito del vendedor aprovechado, porque de colar pufos poco se saca de provecho...

Cita
BRUBEIKER
Hombre, por "desalmado" me referia a ciertos vendedores de ciertas tiendas que intentan colar material a toda costa. Presupongo que un profe de esqui es totalmente objetivo a la hora de recomendar y explicar el material. Creo que no me expliqué bien :crying:

Salu2

Cita
The Cowboy
Bru, cariño, baja al suelo. Treinta minutos son demasiados minutos. Sobretodo si no estás interesado en el material y acabas de empezar. En 5 minutos más que suficiente.

En una tienda pos vale, pero dándo clase Bru eso es un error tremendo, más cuando las clases que se venden suelen ser de una hora.

Le calientas tanto la olla al tío que no vuelve en la vida. Dosificación en todo.

Cita
Nogue

No esta bien eso de ir llamando desalmados a los profesionales de un sector. Somos personas y como en cada casa, habra unos buenos, otros normales y otros malos. Pero como en cualquier ambito de la vida y profesión. Estoy un poco harto de ese cliché que se empeñan en ponernos algunos a los profesionales del comercio. Acaso ponemos una pistola en la cabeza a alguien para que compre algo??
Yo hace un tiempo que ya no me dedico a la venta de esquis, pero sigo en el sector y te puedo asegurar que en la mayoria de los casos de gente que dice que les han "colado un pufo" hay detrás varias escenas:

-El cliente prepotente que cuando el vendedor le pregunta su nivel para orientarle, le dice que es poco menos que esquiador profesional... o al reves, que le dice que esquia poco y luego resulta que se saca el bono de temporada y esquia mas de 100 dias al año...
-El cliente que con tal de ahorrarse unos duros desconfia de lo que le recomiendan y se va a un equipo que no le conviene pero que está rebajado.
-El cliente que se fía mas de su cuñao (el que lleva unos esquies de 1992 con una pegatina de Curro y otra de Cobi), de su amigo (el superesquiador que baja negras derrapando y sacando mucha nieve), del anonimo del foro (que no sabemos bien quien és, a que se dedica y sobretodo sus conocimientos tecnicos y practicos) que del vendedor y que cuando le dicen que lo que se ha comprado (no lo que le han vendido) es una mierda.
Y entonces el vendedor pasa a convertirse en el villano...:lol2:
Que te puedes encontrar a vendedores muy perros, claro que sí, igual que jugadores de futbol, brokers o funcionarios.

Enfin, que me toca la fibra el rollo, ya cansino, de los vendedores que su unico fin en el mundo es joder al projimo en lugar de dejar contento a un clienta para fidelizarlo...

Un saludo

Cita
BRUBEIKER
Creo que es básico teniendo en cuenta que cualquier novato es un potencial comprador de material al que es muy fácil "colarle" un pufo cualquier desalmado de alguna tienda...

Cita
The Cowboy

Cita
BRUBEIKER

Cita
The Cowboy

Cita
BRUBEIKER
A ciegas quien?? el alumno o el profesor?? :)

Mecachis... :pcshit:

Quería decir en un test a ciegas si un profe sería capaz de distinguir ciertas cosas, gamas, etc,

Por otro lao, es complicado probarlo "todo". Aunque con 4 nociones se puede ir tirando bien.

De todas formas esto tiene su miga y su "arte". En veinte años a lo mejor me da para hacer un cursillo que tengo entre ceja y ceja... :frown:

Si de eso se trata. Yo creo que explicar lo que es un slalom, un gigante, un all mountain, freeride, freestyle y travesía seria suficiente. Luego explicar un poco de que van las cotas asociadas a dichos subtipos de esquís y para qué son mejor unos u otros es mas que suficiente. Con dedicar 30 min sobraría.
Las dudas puntuales surgirían solas y seria un buen tema de conversación en los remontes en lugar de hablar del tiempo :lol2:

Salu2

30 minutos!!! Tú ta loco neng! :lol2:

Cita
Nogue
a mi me das unos esquies pintados en negro y en la mano te digo tipo de esqui, radio de giro aproximado (3-4m de margen de error a lo sumo), anchura de patin (5mm de margen de error), gama del esqui y tacto aproximado en la nieve.
Eso sin esquiarlos, si ya los esquío...más, pero lo que sí es dificil es diferenciar modelos similares entre si...


Cowboy, te aseguro que soy un tio..jejejejeje

Cita
BRUBEIKER

Cita
The Cowboy

Cita
BRUBEIKER
A ciegas quien?? el alumno o el profesor?? :)

Mecachis... :pcshit:

Quería decir en un test a ciegas si un profe sería capaz de distinguir ciertas cosas, gamas, etc,

Por otro lao, es complicado probarlo "todo". Aunque con 4 nociones se puede ir tirando bien.

De todas formas esto tiene su miga y su "arte". En veinte años a lo mejor me da para hacer un cursillo que tengo entre ceja y ceja... :frown:

Si de eso se trata. Yo creo que explicar lo que es un slalom, un gigante, un all mountain, freeride, freestyle y travesía seria suficiente. Luego explicar un poco de que van las cotas asociadas a dichos subtipos de esquís y para qué son mejor unos u otros es mas que suficiente. Con dedicar 30 min sobraría.
Las dudas puntuales surgirían solas y seria un buen tema de conversación en los remontes en lugar de hablar del tiempo :lol2:

Salu2

Cita
brunchus

Cita
the cowboy
Quería decir en un test a ciegas si un profe sería capaz de distinguir ciertas cosas, gamas, etc,

Un profe no sé lo que llega a saber (supongo que mucho como cualquier profesional sobre su trabajo), pero un aficionado que se haga la temporada: 30-40 días o más, creo que puede distinguir fácilmente en un test a ciegas:

-La gama del esquí: alta (800-1000 leuros), media (500-700) o baja (<500) para unas mismas cotas dadas, sobre todo en una pista helada

No sería capaz de distinguir:

-En una determinada gama (pongamos skis sobre 800 leuros), con cotas similares, el modelo de una marca u otra.
-su propio esquí camuflado entre otros similares, eso sí, estando todos en las mismas condiciones de uso claro, lo que sería prácticamente imposible de hacer.

Hay que hacer ese test a ciegas :+:

sl2

Cita
The Cowboy

Cita
BRUBEIKER
A ciegas quien?? el alumno o el profesor?? :)

Mecachis... :pcshit:

Quería decir en un test a ciegas si un profe sería capaz de distinguir ciertas cosas, gamas, etc,

Por otro lao, es complicado probarlo "todo". Aunque con 4 nociones se puede ir tirando bien.

De todas formas esto tiene su miga y su "arte". En veinte años a lo mejor me da para hacer un cursillo que tengo entre ceja y ceja... :frown:

Cita
the cowboy
Quería decir en un test a ciegas si un profe sería capaz de distinguir ciertas cosas, gamas, etc,

Cita
BRUBEIKER
A ciegas quien?? el alumno o el profesor?? :)

Cita
BRUBEIKER

No estaria de mas que se explicara un poco los tipos de esqui, comportamientos y tal

Cita
brunchus

Totalmente de acuerdo :+: , no se trata de que den una clase disecionando un corte transversal al esquí mostrando los materiales que hay ahí dentro, como se disponen y porqué se disponen así, pero unos conceptos básicos geométricos: cotas y longitud del esquí, y cómo influyen estos parámetros en el comportamiento del esquí que determinarán lo que podremos hacer o no; por cierto, ahora habrá que explicar también el rocker y el camber :lol2:

sl2

Cita
the cowboy
Yo le veo además otra vertiente aprovechable a todo esto y es en el esquí de aprendizaje. No sé qué tal servirían unos esquís con rocker al menos delante y un camber plano para esquís de batalla de alquiler para principiantes. Lástima que probablemente esquiarían bien a la primera o al menos con relativa menor dificultad y creerían haber aprendido algo. :lol2:

Cita
Nogue


Antes de esta escena, creo que un buen profe deberia decirle: mira, tus esquies son así y asá, lo que está muy bien para hacer esto y aquello. Los mios, como ves, son de otra manera y van mejor para lo otro por lo que, no te fijes tanto en lo que hago, si no en como lo hago y entiende que, con esquies diferentes, las cosas salen diferentes.

Podemos poener el mismo ejemplo cambiando los variadísimos tipos de esquies que hay hoy por hoy.
Si el Profe conoce más de material, es más fácil explicarle al alumno lo que va a notar, qué le va a costar mas o menos de hacer, o incluso recomendarle otro material si el que lleva está poco recomendado para los objetivos que busca el alumno.