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        <title>Definición rigurosa de radio de giro</title>
        <description>pues eso me gustaria saber qual es la deficinión rigurosa de radio de giro porke he buscado y no he encontrado nada y aqui en el foro , solo he encontrado un comentario Mad , pero yo busco la definición matemática  y la idea intuitiva o sea TODO xD. 

Gracias de antemano .</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2422838#msg-2422838</link>
        <lastBuildDate>Thu, 25 Jun 2026 11:46:00 +0200</lastBuildDate>
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            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2428402#msg-2428402</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>osquitar86</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Javi_Tron</strong><br/>
[
<br />

:lol2::lol2:  te estaba troleando , como decias ke sabias lo ke era la geometria ( ke iluso xD) , por eso te pregunte por algo ke habia estudiado ke no deja de ser geometria diferencial elemental  
<br />


<br />

te doy la razon en ke destrozo el diccionario y en ke escrivo como si me faltasen 20 dedos , cada dia esto va a peor dios no lo puedo parar   :crying::crying::crying:
<br />

:+:</div></blockquote>


<br />

Hombre, que tampoco me lo he tomado mal:lol2::lol2:. Yo cuando decía &quot;geometría&quot; me refería más a expresión gráfica que a matemática pura, al &quot;pinta y colorea&quot; después de lo que has dicho tú, vamos:lol2::lol2::lol2: 
<br />


<br />

Y como no se me ocurría nada mordaz, pues te he salido con esa chorrada:)
<br />


<br />

Un saludo</div></blockquote>


<br />

ya ya lo se hombre , solo lo hacia por tocar los huevos un poco hehe 
<br />


<br />

de nuevo gracias por las aportaciones :+:
]]></description>
            <dc:creator>Javi_Tron</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Sat, 02 Apr 2011 22:05:26 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2428396#msg-2428396</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Javi_Tron</strong><br/>
[
<br />

:lol2::lol2:  te estaba troleando , como decias ke sabias lo ke era la geometria ( ke iluso xD) , por eso te pregunte por algo ke habia estudiado ke no deja de ser geometria diferencial elemental  
<br />


<br />

te doy la razon en ke destrozo el diccionario y en ke escrivo como si me faltasen 20 dedos , cada dia esto va a peor dios no lo puedo parar   :crying::crying::crying:
<br />

:+:</div></blockquote>


<br />

Hombre, que tampoco me lo he tomado mal:lol2::lol2:. Yo cuando decía &quot;geometría&quot; me refería más a expresión gráfica que a matemática pura, al &quot;pinta y colorea&quot; después de lo que has dicho tú, vamos:lol2::lol2::lol2: 
<br />


<br />

Y como no se me ocurría nada mordaz, pues te he salido con esa chorrada:)
<br />


<br />

Un saludo
]]></description>
            <dc:creator>osquitar86</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Sat, 02 Apr 2011 21:57:34 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2428323#msg-2428323</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2428323#msg-2428323</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>The Cowboy</strong><br/>
Muchísimas gracias Glide. :+:
<br />


<br />

Estoy compilando cosillas para un posible futuro... :lol2:
<br />


<br />

Y a tí Tron por abrir un tema míninamente interesante. :+:
<br />


<br />


<br />

PD: Tron, t´has canviat el correu? Et vaig enviar un fa dos o tres díes.</div></blockquote>


<br />

pa un posible futuro ?  ke futuro ?  NO HAY FUTURO !!  :lol2:   ya lo decian los sex pistols y la filosofia Punk : NOOOOOO OOOOHHH FUTUREEEEEE !!   :lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

nen :  el correu akest me l´han desactivat perke algu ha entrat , de moment no hi tinc accés i estic intentant de recuperar-lo , si m´envies un privat et passo un altre correu ke es el ke ara uso més ... salut !
]]></description>
            <dc:creator>Javi_Tron</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Sat, 02 Apr 2011 19:46:19 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2428318#msg-2428318</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Glide</strong><br/>
¡¡Más maderaa!!
<br />


<br />

<a href="http://www.mta.ca/faculty/science/physics/eJournalMechanics/Skiing.pdf" target="_blank" rel="nofollow" >Aquí</a> va otro artículo relacionado con el tema, y <a href="http://www.websurd.com/epic2004/PMSidecutRadCalc.xls" target="_blank" rel="nofollow" >aquí</a> un calculador de radios.
<br />


<br />

Continuará...
<br />


<br />

Saludos,</div></blockquote>


<br />

Gracias !!  kiero mas !!  :diable::diable:  
<br />


<br />

por cierto es mejor este calculador de radios ;)  ( aparece una formula pero como vereis esta escrita con caracteres de ordenador y es muy poco clara ) 
<br />


<br />

<a href="http://members.fortunecity.com/hhitme/skiradius.html" target="_blank" rel="nofollow" >Sidecut Radius Calculator</a>
]]></description>
            <dc:creator>Javi_Tron</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Sat, 02 Apr 2011 19:42:58 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2428317#msg-2428317</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2428317#msg-2428317</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>osquitar86</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Javi_Tron</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>osquitar86</strong><br/>
Que soy ingeniero, o casi más bien, sé muy bien lo que es la geometría:lol2::lol2:
<br />

</div></blockquote>


<br />


<br />

carai :oh!:  pues me das una master class tio !! 
<br />


<br />

por cierto como sabes tanto podrias recordarme akello de geometria riemanniana que se usa como lema para estudiar el Torema de Hopf - Rinow ?    toda variedad riemanniana conexa es metrizable con la distancia inducida por las geodesicas radiales y su carácter locálmente minimizante pero como veo ke el reciproco es falso ?   y si uso el echo  de que el pull-back de una inmersion isometrica cerrada , es decir un embedding diferenciable isométrico , preserva variedades cerradas ?  
<br />

Gracias crack !!  :+::+::+: :lol2:</div></blockquote>


<br />

Hombre, eso se sale un poco de lo que es la Ingeniería Industrial y se centra más en la matemática pura, así que me duele decirte que no te puedo ayudar porque desconozco el tema por completo:frown::frown:... Me temo que tendrás que acudir a un matemático o a un tío muy muy friki...
<br />


<br />

...pero te puedo dar si quieres una &quot;master class&quot; de escribir con corrección:
<br />

Aparte de unas cuantas tildes &quot;sin importancia&quot;... usarás el <b><span style="font-size:x-large">HECHO</span></b>, querrás saber <b><span style="font-size:x-large">CÓMO</span></b> ver que el recíproco es falso...etc.
<br />


<br />

Un saludo!</div></blockquote>


<br />

:lol2::lol2:  te estaba troleando , como decias ke sabias lo ke era la geometria ( ke iluso xD) , por eso te pregunte por algo ke habia estudiado ke no deja de ser geometria diferencial elemental  
<br />


<br />

te doy la razon en ke destrozo el diccionario y en ke escrivo como si me faltasen 20 dedos , cada dia esto va a peor dios no lo puedo parar   :crying::crying::crying:
<br />

:+:
]]></description>
            <dc:creator>Javi_Tron</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Sat, 02 Apr 2011 19:39:42 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2426231#msg-2426231</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2426231#msg-2426231</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>The Cowboy</strong><br/>
Muchísimas gracias Glide. :+:
<br />


<br />

Estoy compilando cosillas para un posible futuro... :lol2:</div></blockquote>


<br />

¡De nada! ¡pa' eso estemos! :lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Glide</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Thu, 31 Mar 2011 11:05:08 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2426210#msg-2426210</link>
            <description><![CDATA[
 Muchísimas gracias Glide. :+:
<br />


<br />

Estoy compilando cosillas para un posible futuro... :lol2:
<br />


<br />

Y a tí Tron por abrir un tema míninamente interesante. :+:
<br />


<br />


<br />

PD: Tron, t´has canviat el correu? Et vaig enviar un fa dos o tres díes.
]]></description>
            <dc:creator>The Cowboy</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Thu, 31 Mar 2011 10:54:38 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2426188#msg-2426188</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2426188#msg-2426188</link>
            <description><![CDATA[
 ¡¡Más maderaa!!
<br />


<br />

<a href="http://www.mta.ca/faculty/science/physics/eJournalMechanics/Skiing.pdf" target="_blank" rel="nofollow" >Aquí</a> va otro artículo relacionado con el tema, y <a href="http://www.websurd.com/epic2004/PMSidecutRadCalc.xls" target="_blank" rel="nofollow" >aquí</a> un calculador de radios.
<br />


<br />

Continuará...
<br />


<br />

Saludos,
]]></description>
            <dc:creator>Glide</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Thu, 31 Mar 2011 10:14:11 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2425848#msg-2425848</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2425848#msg-2425848</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Javi_Tron</strong><br/>
:lol2:  te faltaba lo ke he puesto en negrita en el chiste  :+:
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Glide</strong><br/>
Un inciso: esto me trae a la memoria el viejo chiste:
<br />


<br />

<i>Problema: determinar el volumen de una vaca
<br />


<br />

Soluciones:
<br />


<br />

     - El físico: se toma la vaca y se sumerge en un líquido; el volumen se obtiene observando la subida del nivel de líquido en el recipiente.
<br />


<br />

     - El matemático: se define el contorno exterior de la vaca mediante una superficie; el volumen se obtiene integrando dicha superficie entre los cuernos y el rabo.
<br />


<br />

     - El ingeniero: supongamos que la vaca es <b>esférica[, isótropa y homogenea </b>... (aquí es donde hay que reírse :lol2::lol2:)</i></div></blockquote></div></blockquote>


<br />


<br />

Jua jua jua. Discrepo abiertamente: para calcular el volumen de la vaca no hace falta suponerla isótropa ni homogénea, basta con que sea esférica. Si hablamos de la densidad local, eso ya es otro cantar... :lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

Tu sentido del humor me parece digno de elogio... :+::+:
<br />


<br />

Ya iré colgando la bibliografía que encuentre sobre el tema (lo del perfil de los esquís, no de la vaca :)).
<br />


<br />

Saludos,
]]></description>
            <dc:creator>Glide</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Wed, 30 Mar 2011 21:15:16 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2425846#msg-2425846</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2425846#msg-2425846</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Javi_Tron</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>osquitar86</strong><br/>
Que soy ingeniero, o casi más bien, sé muy bien lo que es la geometría:lol2::lol2:
<br />

</div></blockquote>


<br />


<br />

carai :oh!:  pues me das una master class tio !! 
<br />


<br />

por cierto como sabes tanto podrias recordarme akello de geometria riemanniana que se usa como lema para estudiar el Torema de Hopf - Rinow ?    toda variedad riemanniana conexa es metrizable con la distancia inducida por las geodesicas radiales y su carácter locálmente minimizante pero como veo ke el reciproco es falso ?   y si uso el echo  de que el pull-back de una inmersion isometrica cerrada , es decir un embedding diferenciable isométrico , preserva variedades cerradas ?  
<br />

Gracias crack !!  :+::+::+: :lol2:</div></blockquote>


<br />

Hombre, eso se sale un poco de lo que es la Ingeniería Industrial y se centra más en la matemática pura, así que me duele decirte que no te puedo ayudar porque desconozco el tema por completo:frown::frown:... Me temo que tendrás que acudir a un matemático o a un tío muy muy friki...
<br />


<br />

...pero te puedo dar si quieres una &quot;master class&quot; de escribir con corrección:
<br />

Aparte de unas cuantas tildes &quot;sin importancia&quot;... usarás el <b><span style="font-size:x-large">HECHO</span></b>, querrás saber <b><span style="font-size:x-large">CÓMO</span></b> ver que el recíproco es falso...etc.
<br />


<br />

Un saludo!
]]></description>
            <dc:creator>osquitar86</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Wed, 30 Mar 2011 21:13:57 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2425555#msg-2425555</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2425555#msg-2425555</link>
            <description><![CDATA[
 la ociosidad es la madre de muchos males.:+:
]]></description>
            <dc:creator>nachucu</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Wed, 30 Mar 2011 16:33:02 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2425473#msg-2425473</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2425473#msg-2425473</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>osquitar86</strong><br/>
Que soy ingeniero, o casi más bien, sé muy bien lo que es la geometría:lol2::lol2:
<br />

</div></blockquote>


<br />


<br />

carai :oh!:  pues me das una master class tio !! 
<br />


<br />

por cierto como sabes tanto podrias recordarme akello de geometria riemanniana que se usa como lema para estudiar el Torema de Hopf - Rinow ?    toda variedad riemanniana conexa es metrizable con la distancia inducida por las geodesicas radiales y su carácter locálmente minimizante pero como veo ke el reciproco es falso ?   y si uso el echo  de que el pull-back de una inmersion isometrica cerrada , es decir un embedding diferenciable isométrico , preserva variedades cerradas ?  
<br />

Gracias crack !!  :+::+::+: :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Javi_Tron</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Wed, 30 Mar 2011 15:24:08 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2425455#msg-2425455</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2425455#msg-2425455</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>nachucu</strong><br/>
venga a dar la vuelta otra vez con la burra al trigo,erre que erre.
<br />

en ningún estudio aquí expuesto,y por parte de ningún pofesional del tema,se ha tenido en cuenta
<br />

aunque sea de forma infinitesimal,la muy conocida:oh!: aceleración de coriolis.:diable:.
<br />

así que visto lo visto,mejor estrujáis vuestras meninges en como ayudar a que este país,como 
<br />

poco,este a la altura del pirineo francés pa esta próxima temporada.:+:</div></blockquote>


<br />

tio no trolees el post ke este es un hilo serio :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Javi_Tron</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Wed, 30 Mar 2011 15:05:13 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2425452#msg-2425452</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2425452#msg-2425452</link>
            <description><![CDATA[
 :lol2:  te faltaba lo ke he puesto en negrita en el chiste  :+:
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Glide</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Frigola</strong><br/>
Glide:
<br />

el articulo de la tesis que has indicado, es verdaderamente espectacular, la ostia.
<br />


<br />

solo tengo que poner un pequeño pero:
<br />


<br />

el calculo se hace, solo, tomando en cuenta la flexion del esqui y de un modo constante.
<br />


<br />

hay un &quot;centro de Formacion&quot; en este pais, en el que la primera frase de los apuntes es <i><b>&quot;el esqui es un movimiento ciclico&quot;</b></i>. esto es, como minimo, erroneo ya que es matematicamente imposible hacer 2 giros identicos
<br />


<br />

este estudio no ha tenido en cuenta ningun otro de los parametros mecanicos: rigidez en torsion, respuesta elastica, deformacion lateral, etc... con lo que varia el radio continuamente.
<br />


<br />

tampoco ha tenido en cuenta que la presion del esquiador sobre el esqui varia a cada instante, al igual que la presion sobre el pedal de freno del coche varia segun nuestro cerebro va actualizando informacion.
<br />


<br />

o sea, no hay curvas de radio continuo, son todo cicloides o elipses en funcion de como sea la linea de cotas
<br />


<br />


<br />

un saludo</div></blockquote>


<br />

Buenas, Frigola y demás foreros:
<br />


<br />

En general, estoy de acuerdo contigo, pero hay un punto en el que discrepo ligeramente: en mi opinión, el esquí sí se puede considerar un movimiento cíclico, si por tal entendemos una secuencia de movimientos que se repite en el tiempo (extensión,flexión;  giro a derechas, giro a izquierdas...). Ahora bien, que esa secuencia no tenga periodo, ni amplitud ni prácticamente ningún parámetro constante, y que no sea matemáticamente reproducible, también es cierto. Si no, esquiaríamos todos como androides. :lol2:
<br />


<br />

Como aclaración sobre el hecho de que el autor de la tesis haya &quot;olvidado&quot; una serie de parámetros en su estudio, te diré que tienes razón, pero esto no responde a otra cosa que a tratar de hacer manejable desde el punto de vista matemático un fenómeno complejo y, como tal, y como tú bien dices, prácticamente imposible de reproducir fielmente en el tiempo.
<br />


<br />

Un inciso: esto me trae a la memoria el viejo chiste:
<br />


<br />

<i>Problema: determinar el volumen de una vaca
<br />


<br />

Soluciones:
<br />


<br />

     - El físico: se toma la vaca y se sumerge en un líquido; el volumen se obtiene observando la subida del nivel de líquido en el recipiente.
<br />


<br />

     - El matemático: se define el contorno exterior de la vaca mediante una superficie; el volumen se obtiene integrando dicha superficie entre los cuernos y el rabo.
<br />


<br />

     - El ingeniero: supongamos que la vaca es <b>esférica[, isótropa y homogenea </b>... (aquí es donde hay que reírse :lol2::lol2:)</i>
<br />


<br />

Pues bien, lo que este señor ha hecho es suavizar los resultados experimentales &quot;de campo&quot; para reducirlos a algo fácil de tratar, representar, etc. Si te fijas en el procedimiento seguido por el autor (pág. 131 y siguientes), de todos los puntos experimentales desprecia unos cuantos, el resto los suaviza aplicando un tratamiento matemático y, a partir de los datos suavizados, obtiene el radio de giro. Esto se ve muy bien en las figuras 81 y 82. Observa también que los efectos que trata en el apartado 6.3.1 están todos ajustados a funciones matemáticas.
<br />


<br />

Es evidente que todo esto no es más que una aproximación (la vaca esférica) pero sirve para comprobar la mayor o menor influencia de un parámetro determinado.
<br />


<br />

Por último, y comentando otros posts, en mi opinión, el radio del esquí (sidecut) es algo calculado a partir de tres coordenadas (las cotas de espátula, cola y patín), pero de nuevo se trata de una aproximación (sólo son tres puntos, y por tres puntos, como decía un profesor mío, pasa lo que uno quiera). Es una aproximación fácil y comprensible, que permite comparar varios esquís entre sí, pero no deja de ser una aproximación (la vaca no es esférica).
<br />


<br />

Cuánto de ajustada a la realidad es esa aproximación, pues no lo sé... Desconozco cuál es el perfil real de un esquí, pero estoy casi seguro de que es mucho más complejo que el de un arco de circunferencia. A lo mejor un día me animo y saco medidas, a ver qué sale.
<br />


<br />

Saludos,</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>Javi_Tron</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Wed, 30 Mar 2011 15:02:10 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2425450#msg-2425450</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2425450#msg-2425450</link>
            <description><![CDATA[
 Gracias de nuevo por las aportaciones !! :+::+:
]]></description>
            <dc:creator>Javi_Tron</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Wed, 30 Mar 2011 14:59:41 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2425243#msg-2425243</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2425243#msg-2425243</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>xaoma</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>BoogieMan</strong><br/>
Al esquiar, inclinamos el esquí, de manera que solo appyaría la espátula y la cola, dejando el patín en el aire, al ser más estrecho. Sin embargo, el esquí se acaba deformando hasta apoyar el patín, haciendo que el canto adopte la forma de un arco de circunferencia. El ese arco es el que define el radio de giro de un esquí..</div></blockquote>


<br />

pero en un mismo esquí tendríamos numerosos radios diferentes, dependerá de cuánto se incline, digo yo
<br />


<br />

y la pregunta que siempre hago y nadie contesta: siendo el esquí exterior igual que el interior e inclinándolos en el mismo ángulo ¿por qué el exterior decribe un ángulo mayor que el interior? ¿no se supone que tienen el mismo radio de giro? ¿ein?
<br />


<br />

de todas formas, ¿a quién le interesa un esquí con radio cuando hoy dia hay ipods?</div></blockquote>


<br />

Vamos a ver, Xaoma; los esquís tienen radio y no iPod porque así se puede escuchar el fútbol en la Cope los domingos, y no solo MP3... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>BoogieMan</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Wed, 30 Mar 2011 12:17:00 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2425232#msg-2425232</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2425232#msg-2425232</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Javi_Tron</strong><br/>
si conoceis más material de ese tipo me lo pasais plis</div></blockquote>


<br />

Pues hala, <a href="http://sport1.uibk.ac.at/mm/publ/153--Kaps--2001--Pressure_Distribution_Under_a_Ski_During_Carved_Turns.pdf" target="_blank" rel="nofollow" >otra más de lo mismo</a>. :)
<br />


<br />

Saludos,
]]></description>
            <dc:creator>Glide</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Wed, 30 Mar 2011 12:09:28 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2425041#msg-2425041</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2425041#msg-2425041</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>osquitar86</strong><br/>
Quería decir una única curva de RADIO CONSTANTE o más bien una circunferencia. 3 puntos definen 2 únicas circunferencias.</div></blockquote>


<br />

Aclarado, perdona pero pensaba que creías que el perfil del esquí era en realidad un arco de circunferencia.
<br />

 
<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>osquitar86</strong><br/>
Que soy ingeniero, o casi más bien, sé muy bien lo que es la geometría:lol2::lol2:</div></blockquote>


<br />

¡Qué suerte! A mí ya casi se me ha olvidado la geometría y si me apuras la aritmética... :lol2::lol2::lol2:
<br />


<br />

Bromas aparte, voy a ver si cuando tenga un rato me mido los esquís y saco el perfil, a ver qué sale.
<br />


<br />

Saludos,
]]></description>
            <dc:creator>Glide</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Wed, 30 Mar 2011 07:39:42 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424650#msg-2424650</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424650#msg-2424650</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Glide</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>osquitar86</strong><br/>
Vamos a ver, el concepto de que tres puntos definen una única curva (bueno en realidad 2 opuestas) todos lo entendemos no? Pues bien, el punto donde más anchura hay en la espátula, el punto donde más estrecho es el patín y el punto donde más ancha es la cola; esos tres puntos nos dan un círculo o curva con un radio determinado, que es el radio de giro:+: Digamos que se forman 2 curvas, una a cada lado del esquí, y no coinciden exactamente con el canto.
<br />


<br />

Así de simple.
<br />


<br />

Un saludo!</div></blockquote>


<br />

Y así de equivocado...
<br />


<br />

En el plano, dos puntos <b>sí</b> definen una única recta, pero tres puntos no definen una <b>única</b> curva. Tres puntos permiten definir biunívocamente una curva caracterizada por tres parámetros, pero esta curva puede responder a figuras matemáticas muy diversas. Por ejemplo: una circunferencia, una parábola de 2º grado, etc. Y por tres puntos puedes conseguir que pasen curvas mucho mas complicadas, caracterizadas por más parámetros, por ejemplo un polinomio de 3º, 4º, 5º... grado.
<br />


<br />

Y como tú bien dices, la circunferencia definida por las cotas de cola, de espátula y de patín <b>no define</b> el resto del perfil del esquí, es una simplificación, más o menos aproximada, que además es exacta, precisamente en esos tres puntos.
<br />


<br />

El radio de esa circunferencia tampoco es el radio de giro (turn radius), sino el radio del esquí (sidecut radius).
<br />


<br />

Saludos,</div></blockquote>


<br />

Quería decir una única curva de RADIO CONSTANTE o más bien una circunferencia. 3 puntos definen 2 únicas circunferencias. Que soy ingeniero, o casi más bien, sé muy bien lo que es la geometría:lol2::lol2:
]]></description>
            <dc:creator>osquitar86</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 29 Mar 2011 22:14:17 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424463#msg-2424463</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424463#msg-2424463</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Frigola</strong><br/>
el dia que quieras, amigo Glide, lo comentamos fuera de aqui, pero basicamente, la gemometria de un esqui se compone de:
<br />

ciclioide o elpise delanteras y traseras y zona repetitiva del patin.
<br />


<br />

las mediciones  para hacer moldes estan entre las 15 y las 50</div></blockquote>


<br />

Sí, creo que va a ser lo mejor. Déjame que le eche un vistazo a lo que dices de los perfiles y te mando un privado.
<br />


<br />

Gracias.
<br />


<br />

Un saludo,
]]></description>
            <dc:creator>Glide</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 29 Mar 2011 19:54:39 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424457#msg-2424457</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424457#msg-2424457</link>
            <description><![CDATA[
 el dia que quieras, amigo Glide, lo comentamos fuera de aqui, pero basicamente, la gemometria de un esqui se compone de:
<br />

ciclioide o elpise delanteras y traseras y zona repetitiva del patin.
<br />


<br />

las mediciones  para hacer moldes estan entre las 15 y las 50
]]></description>
            <dc:creator>Frigola</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 29 Mar 2011 19:48:50 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424403#msg-2424403</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424403#msg-2424403</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>nachucu</strong><br/>
debe ser como algunas mentes,10000 veces más obtusas y despreciables,
<br />

que las mentes de a pie.
<br />

pero bueno,es lo que hay.
<br />

quien pierde tiempo midiendo pelos,habitualmente no jode,:oh!::oh!::oh!::+:</div></blockquote>


<br />

Vale, majete, tú sigue así, educado y tal...
]]></description>
            <dc:creator>Glide</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 29 Mar 2011 19:08:59 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424399#msg-2424399</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424399#msg-2424399</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>osquitar86</strong><br/>
Vamos a ver, el concepto de que tres puntos definen una única curva (bueno en realidad 2 opuestas) todos lo entendemos no? Pues bien, el punto donde más anchura hay en la espátula, el punto donde más estrecho es el patín y el punto donde más ancha es la cola; esos tres puntos nos dan un círculo o curva con un radio determinado, que es el radio de giro:+: Digamos que se forman 2 curvas, una a cada lado del esquí, y no coinciden exactamente con el canto.
<br />


<br />

Así de simple.
<br />


<br />

Un saludo!</div></blockquote>


<br />

Y así de equivocado...
<br />


<br />

En el plano, dos puntos <b>sí</b> definen una única recta, pero tres puntos no definen una <b>única</b> curva. Tres puntos permiten definir biunívocamente una curva caracterizada por tres parámetros, pero esta curva puede responder a figuras matemáticas muy diversas. Por ejemplo: una circunferencia, una parábola de 2º grado, etc. Y por tres puntos puedes conseguir que pasen curvas mucho mas complicadas, caracterizadas por más parámetros, por ejemplo un polinomio de 3º, 4º, 5º... grado.
<br />


<br />

Y como tú bien dices, la circunferencia definida por las cotas de cola, de espátula y de patín <b>no define</b> el resto del perfil del esquí, es una simplificación, más o menos aproximada, que además es exacta, precisamente en esos tres puntos.
<br />


<br />

El radio de esa circunferencia tampoco es el radio de giro (turn radius), sino el radio del esquí (sidecut radius).
<br />


<br />

Saludos,
]]></description>
            <dc:creator>Glide</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 29 Mar 2011 19:07:02 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424245#msg-2424245</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424245#msg-2424245</link>
            <description><![CDATA[
 Vamos a ver, el concepto de que tres puntos definen una única curva (bueno en realidad 2 opuestas) todos lo entendemos no? Pues bien, el punto donde más anchura hay en la espátula, el punto donde más estrecho es el patín y el punto donde más ancha es la cola; esos tres puntos nos dan un círculo o curva con un radio determinado, que es el radio de giro:+: Digamos que se forman 2 curvas, una a cada lado del esquí, y no coinciden exactamente con el canto.
<br />


<br />

Así de simple.
<br />


<br />

Un saludo!
]]></description>
            <dc:creator>osquitar86</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 29 Mar 2011 16:06:10 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424214#msg-2424214</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424214#msg-2424214</link>
            <description><![CDATA[
 debe ser como algunas mentes,10000 veces más obtusas y despreciables,
<br />

que las mentes de a pie.
<br />

pero bueno,es lo que hay.
<br />

quien pierde tiempo midiendo pelos,habitualmente no jode,:oh!::oh!::oh!::+:
]]></description>
            <dc:creator>nachucu</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 29 Mar 2011 15:23:12 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424152#msg-2424152</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424152#msg-2424152</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>qwer</strong><br/>
Pero que aceleración de coriolis ni que gaitas. La influencia de la aceleración de coriolis sobre el comportamiento de un esquí en pista se puede considerar despreciable.</div></blockquote>


<br />

No es que se pueda considerar despreciable, es que <b>lo es</b>. Aproximadamente 10000 veces menor que el peso del esquiador.
]]></description>
            <dc:creator>Glide</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 29 Mar 2011 14:34:28 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424099#msg-2424099</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424099#msg-2424099</link>
            <description><![CDATA[
 Pero que aceleración de coriolis ni que gaitas. La influencia de la aceleración de coriolis sobre el comportamiento de un esquí en pista se puede considerar despreciable.
]]></description>
            <dc:creator>qwer</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 29 Mar 2011 13:36:34 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424058#msg-2424058</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424058#msg-2424058</link>
            <description><![CDATA[
 venga a dar la vuelta otra vez con la burra al trigo,erre que erre.
<br />

en ningún estudio aquí expuesto,y por parte de ningún pofesional del tema,se ha tenido en cuenta
<br />

aunque sea de forma infinitesimal,la muy conocida:oh!: aceleración de coriolis.:diable:.
<br />

así que visto lo visto,mejor estrujáis vuestras meninges en como ayudar a que este país,como 
<br />

poco,este a la altura del pirineo francés pa esta próxima temporada.:+:
]]></description>
            <dc:creator>nachucu</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 29 Mar 2011 12:55:57 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424040#msg-2424040</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2424040#msg-2424040</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Frigola</strong><br/>
<b>Al suavizar los datos, se falsea totalmente el resultado</b></div></blockquote>


<br />

Hombre, estoy de acuerdo en que al suavizar los datos dejas de tener los puntos originales, pero también es bien cierto que existen herramientas matemáticas que te permiten saber:
<br />


<br />

1. Cuánto se desvía tu modelo de los datos originales.
<br />

2. Hasta qué punto es capaz tu modelo de reproducir esos datos (que no es lo mismo que lo anterior).
<br />

3. Si a tu modelo le falta algo para reproducirlos.
<br />


<br />

Por eso, no estoy de acuerdo en que se falseen <b>totalmente</b> los resultados, y, en todo caso, ese falseamiento está bajo control de uno mismo y se puede graduar. Otra cosa es que uno acepte como bueno un modelo que no lo es. En ese caso estaríamos engañándonos a nosotros mismos (la vaca <b>es</b> esférica...)
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Frigola</strong><br/>
<b>son cuatro, anchura de espatula, patin y cola, mas distancia entre anchura de la espatula y cola</b></div></blockquote>


<br />

Son cuatro, pero se reducen a tres en el momento en que a uno cualquiera de esos puntos le asignes las coordenadas (0,0)
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Frigola</strong><br/>
<b>la ultima vez que lo intente, lo deje cuando llevaba 25 BILLONES de opciones contando, solo, el comportamiento del esqui sin pensar en el tio que va encima</b></div></blockquote>


<br />

Yo me refería a obtener el perfil del esquí, y tratar de averiguar a qué función matemática se ajusta y verificar hasta qué punto, es decir, con qué error, esa función matemática puede venir representada por un arco de circunferencia. No me refería al radio de giro que, evidentemente, es algo mucho más complicado.
<br />


<br />

Saludos,
]]></description>
            <dc:creator>Glide</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 29 Mar 2011 12:41:07 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2423998#msg-2423998</guid>
            <title>Re: Definición rigurosa de radio de giro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?37,2422838,2423998#msg-2423998</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Glide</strong><br/>
<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Frigola</strong><br/>
Glide:
<br />

el articulo de la tesis que has indicado, es verdaderamente espectacular, la ostia.
<br />


<br />

solo tengo que poner un pequeño pero:
<br />


<br />

el calculo se hace, solo, tomando en cuenta la flexion del esqui y de un modo constante.
<br />


<br />

hay un &quot;centro de Formacion&quot; en este pais, en el que la primera frase de los apuntes es <i><b>&quot;el esqui es un movimiento ciclico&quot;</b></i>. esto es, como minimo, erroneo ya que es matematicamente imposible hacer 2 giros identicos
<br />


<br />

este estudio no ha tenido en cuenta ningun otro de los parametros mecanicos: rigidez en torsion, respuesta elastica, deformacion lateral, etc... con lo que varia el radio continuamente.
<br />


<br />

tampoco ha tenido en cuenta que la presion del esquiador sobre el esqui varia a cada instante, al igual que la presion sobre el pedal de freno del coche varia segun nuestro cerebro va actualizando informacion.
<br />


<br />

o sea, no hay curvas de radio continuo, son todo cicloides o elipses en funcion de como sea la linea de cotas
<br />


<br />


<br />

un saludo</div></blockquote>


<br />

Buenas, Frigola y demás foreros:
<br />


<br />

En general, estoy de acuerdo contigo, pero hay un punto en el que discrepo ligeramente: en mi opinión, el esquí sí se puede considerar un movimiento cíclico, si por tal entendemos una secuencia de movimientos que se repite en el tiempo (extensión,flexión;  giro a derechas, giro a izquierdas...). Ahora bien, que esa secuencia no tenga periodo, ni amplitud ni prácticamente ningún parámetro constante, y que no sea matemáticamente reproducible, también es cierto. Si no, esquiaríamos todos como androides. :lol2:
<br />


<br />

Como aclaración sobre el hecho de que el autor de la tesis haya &quot;olvidado&quot; una serie de parámetros en su estudio, te diré que tienes razón, pero esto no responde a otra cosa que a tratar de hacer manejable desde el punto de vista matemático un fenómeno complejo y, como tal, y como tú bien dices, prácticamente imposible de reproducir fielmente en el tiempo.
<br />


<br />

Un inciso: esto me trae a la memoria el viejo chiste:
<br />


<br />

<i>Problema: determinar el volumen de una vaca
<br />


<br />

Soluciones:
<br />


<br />

     - El físico: se toma la vaca y se sumerge en un líquido; el volumen se obtiene observando la subida del nivel de líquido en el recipiente.
<br />


<br />

     - El matemático: se define el contorno exterior de la vaca mediante una superficie; el volumen se obtiene integrando dicha superficie entre los cuernos y el rabo.
<br />


<br />

     - El ingeniero: supongamos que la vaca es esférica... (aquí es donde hay que reírse :lol2::lol2:)</i>
<br />


<br />

Pues bien, lo que este señor ha hecho es suavizar los resultados experimentales &quot;de campo&quot; para reducirlos a algo fácil de tratar, representar, etc. Si te fijas en el procedimiento seguido por el autor (pág. 131 y siguientes), de todos los puntos experimentales desprecia unos cuantos, el resto los suaviza aplicando un tratamiento matemático y, a partir de los datos suavizados, obtiene el radio de giro. Esto se ve muy bien en las figuras 81 y 82. Observa también que los efectos que trata en el apartado 6.3.1 están todos ajustados a funciones matemáticas.
<br />


<br />

<b>Al suavizar los datos, se falsea totalmente el resultado</b>
<br />


<br />

Es evidente que todo esto no es más que una aproximación (la vaca esférica) pero sirve para comprobar la mayor o menor influencia de un parámetro determinado.
<br />


<br />

Por último, y comentando otros posts, en mi opinión, el radio del esquí (sidecut) es algo calculado a partir de tres coordenadas (las cotas de espátula, cola y patín), pero de nuevo se trata de una aproximación (sólo son tres puntos, y por tres puntos, como decía un profesor mío, pasa lo que uno quiera). Es una aproximación fácil y comprensible, que permite comparar varios esquís entre sí, pero no deja de ser una aproximación (la vaca no es esférica).
<br />


<br />

<b>son cuatro, anchura de espatula, patin y cola, mas distancia entre anchura de la espatula y cola</b>
<br />


<br />

Cuánto de ajustada a la realidad es esa aproximación, pues no lo sé... Desconozco cuál es el perfil real de un esquí, pero estoy casi seguro de que es mucho más complejo que el de un arco de circunferencia. A lo mejor un día me animo y saco medidas, a ver qué sale.
<br />


<br />

<b>la ultima vez que lo intente, lo deje cuando llevaba 25 BILLONES de opciones contando, solo, el comportamiento del esqui sin pensar en el tio que va encima</b>
<br />

Saludos,</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>Frigola</dc:creator>
            <category>Material</category>
            <pubDate>Tue, 29 Mar 2011 11:59:24 +0200</pubDate>
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