Encantado de saludarte despues de la diferencia de opiniones en el rocodromo referente a si era prudente rapelar directamente sobre dos chapas ,despues de documentarme en bastantes sitio ,comunicarte que nadie ,repito nadie ha favorecido tu opinion y se acercaban mucho a la mia ,en fin te mando este e-mail para que reflexiones y aceptes un consejo. https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,613679#msg-613679 Mon, 22 Jun 2026 13:36:32 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,640214#msg-640214 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,640214#msg-640214 ¿Usarías esa cuerda?. Yo ni de segundo. ]]> Tor Escalada Mon, 13 Feb 2006 14:15:13 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,635791#msg-635791 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,635791#msg-635791 tumoe Escalada Wed, 08 Feb 2006 08:37:59 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,624788#msg-624788 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,624788#msg-624788 Quique Escalada Sat, 28 Jan 2006 20:42:26 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,624033#msg-624033 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,624033#msg-624033 xavi sek Escalada Fri, 27 Jan 2006 19:40:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,619084#msg-619084 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,619084#msg-619084
Saludos ]]> Mad Max Escalada Tue, 24 Jan 2006 01:09:51 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,619030#msg-619030 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,619030#msg-619030 Otra cosa, si ves una chapa que parezca un cuchillo es que no es una chapa normal,jeje. Tambien es que ¿no se deja muchas veces cordinos anudados y rpelan de el, es decir que trabaja el cordino con las dos chapas? Ahi tambien te fias, digo yo
Normalmente preferiria dejar material a poder pensar que mi cuerda se ha dañado, se que no pasaria nada,pero... la cuerda es la cuerda ]]> baiia Escalada Tue, 24 Jan 2006 00:20:59 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,618907#msg-618907 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,618907#msg-618907 de toas formas ya se que tu dejarias material em?? :) . Yo dirian que existen muchas posiblidades de que se dañe la cuerda, nunca diria tan abiertamente lo contrario... pero qu eso, que ole,
a ver si se abren mas temas de este tipo. Esto es como la fisica teorica,.... escalada teorica.. casos hipoteticos, mola, venga quien se anima con otro tema. :) :) :) :+:
saludosss :lol2: :lol2: ]]> joseico Escalada Mon, 23 Jan 2006 23:22:04 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,618823#msg-618823 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,618823#msg-618823 periko.iko Escalada Mon, 23 Jan 2006 22:36:48 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,618582#msg-618582 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,618582#msg-618582 Lo de rapelar( solo rapelar) de 2 chapas lo veo posible, normalmente las chapas tienen una seccion basante grande, es decir no cortan, por lo menos al rapelar y tampoco se daña la cuerda, otra cosa es al tirar la cuerda, igual se atranca.
Lo de las chapas depende, normalemnte los quimicos no tienen problemas porque son redondos pero si que hay algunas chapas por ahi que dan miedo hasta para los mosquetones.
Pero bueno, que nunca se me ocurrira rapelar de dos de ellas, sin antes dejar mosquetones y cordinos ]]> baiia Escalada Mon, 23 Jan 2006 19:38:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,618441#msg-618441 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,618441#msg-618441
"...Rapelar de un espit o un parabolt tiene otra consideración porque ese tipo de anclajes presentan en su exterior una chapa de 4 milímetros, casi siempre una Fixe bicromatada (dorada), y ese espesor es muy inferior al de un mosquetón convencional. Si te descuelgas directamente destrozarás la camisa..."

esto es lo q pone, tambien pone:

"...lo que no resulta peligroso si los cantos interiores de la chapa están bien redondeados..."

Hasta ahora las chapas que yo he visto ninguna lleva los cantos bien redondeados como para no resultar nocivo para la cuerda.

Yo creo q si hay q rapelar de ahi no pasa nada, puedes hacerlo, aunq pierda resistencia, pero lógicamente has generado un daño a esa cuerda.

Estoy contigo, debatimos para aprender!!!! ]]> periko.iko Escalada Mon, 23 Jan 2006 17:54:14 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,618211#msg-618211 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,618211#msg-618211
Os sugiero que perdais un par de minutos en leer una respuesta de Tino Nuñez a una consulta parecida a la que aqui se ha planteado, la encontrareis en la siguiente dirección:

www.desnivel.es/share/print.php?o=9176&p=&print=1

Os resumo la respuesta: la cuerda perderá un 30 ó 40% de su resistencia, momentaneamente, pero no es peligroso si la chapa está bien hecha, es decir si tiene los cantos redondeados.

Os recuerdo que la resistencía de una cuerda es de 2.000 k como minimo y que un rapel se suelen generar entre 150 y 200 k.

Conclusión: no es aconsejable, ni es bueno para la cuerda, pero peligroso no es.

Para Ak47: aqui nadie es un inculto, se ha partido de un caso hipotetico y se está debatiendo si esta bien o mal. Lo que intentamos es aprender y mejorar. Si no lo has entendido así es que no te has molestado en leer todos los mensajes. ]]> pepeclimber Escalada Mon, 23 Jan 2006 15:14:27 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,617002#msg-617002 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,617002#msg-617002

yo lo ke hago es cuando llego a la anilla me pongo una cinta me chapo normalmente me anclo con dos cintas juntas o daisi pido cuerda y la paso (doble claro) por la anilla hago un nudo y me lo paso por la anilla del arnes con un mosketon de seguridad en este punto estoy anclado por tres puntos:nudo del arnes nudo del mosketa y las dos cintas o daisi entonces suelto mi nudo del arnes estiro de la cuerda y asi se keda pasada mientras sigo anclado por las cintas y el nudo del mosketon y me vuelvo a coser el ocho al arnes y desmonto todo


espero ke me hayas entendido ]]> fran.. Escalada Sat, 21 Jan 2006 20:28:42 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,616961#msg-616961 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,616961#msg-616961 Saludos

P.D. y lo del test de Beal pues es verdad, y los cascos aguantan pedradas de dos kilos (por decir algo) así que nos vamos tirando piedras en las reuniones que no pasa nada hombre.

Saludos ]]> Mad Max Escalada Sat, 21 Jan 2006 19:38:43 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,616819#msg-616819 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,616819#msg-616819 A mi me dejais con la boca abierta.
es posible tanta incultura?
como osais rapelar de 2 chapas y pensar q está bien?
menos mal q no escalo con vosotros. seguro q encima enseñais a los novatos a hacerlo asín y encima lo publicais en un foro pa confundir a la peña. es intorerable. aver si os dejais mas material en la parede q no pasa nada y seguro q ese dinero luego se ahorraba en los seguros de la federación. q cada uno haga lo que quiera pero por favor no confundiais a los novatos. yo reviento cuerdas pero solo volando.
por cierto periko. sigue asi tio. un saludo desde cartagena y aver si te dejas caer por el roko. ]]> ak47 Escalada Sat, 21 Jan 2006 15:41:12 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,616792#msg-616792 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,616792#msg-616792
Yo suelo asegurarme con una placa a la reunión, recojo algo de cabo, le hago un nudo y lo engancho a una cinta en la reunión (así evito perder la cuerda cuando me desencuerdo), a continuación me desencordo, paso el cabo y vuelvo a encordarme...pensé que esa era la forma correcta de hacerlo, pero ahora me pones en duda...

Gracias de antemano!
Saludos! ]]> Quique Escalada Sat, 21 Jan 2006 14:09:32 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,616775#msg-616775 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,616775#msg-616775 bueno eso
saludos
jose ]]> joseico Escalada Sat, 21 Jan 2006 13:44:05 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,616052#msg-616052 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,616052#msg-616052
El problema viene cuando estas cosas te pasan en un terreno de aventura, sin chapas, sin cadenas, a tomar por culo del pueblo, con tormenta electrica y haciendose denoche, entonces es cuando hay que echarle lo que hay que echarle :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Un saludo y sentido comun.

Molan estos post de vez en cuando. :+: :+: ]]> Venancio Escalada Fri, 20 Jan 2006 15:02:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,616033#msg-616033 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,616033#msg-616033

kreo ke kon estos consejos y reflexiones (sin animo de ofender ni pelear solo de ke aprendamos todos) no me colgaria de dos chapas ni loco prefiero destrepar pegando vuelos ]]> fran.. Escalada Fri, 20 Jan 2006 14:39:38 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,615993#msg-615993 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,615993#msg-615993 Pepeclimber lleva toda la razón,por abandonar unos cuantos euros en la pared no se pierde nada,que seguro que luego os los gastais en cubatas o en polen y no pasa nada
en fin,saludos :smoke: :drink:
Besos como Cali... ]]> aprendiz Escalada Fri, 20 Jan 2006 14:14:35 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,615897#msg-615897 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,615897#msg-615897
Me cuesta imaginar una situación en la que por "necesidad" tenga que rapelar directamente de dos chapas, si de verdad existe la "necesidad" yo estoy dispuesto a abandonar lo que sea, mosquetón, cinta o cordino.

Si el motivo es no abandonar nada y puesto que parece que hay consenso en que la cuerda se puede dañar, ¿cuanto cuesta una cuerda? ¿cuanto cuesta un cordino?, por 3 euros que cuesta un cordino yo lo tengo claro.

Yo siempre llevo en el arnes una navajita, un cordino para abandonar y un maillon (mosqueton de rosca, barato donde los haya).

Los accidentes no se producen por un solo motivo, son una suma de factores y circunstancias, cuantos mas factores restamos menos posibilidad de accidentarnos tenemos.

Si preguntas a un accidentado que le pasó, seguramente en su relato escucharas una de estas frases:

-"Creia que....."
-"Pensaba que ..."

Por cierto, he podido comprobar en mis propias carnes como una cuerda con tratamiento antiaristas se dañaba seriamente en un rapel. Tambien he tenido que rapelar de una sola chapa y lo he hecho sin abandonar nada y sin pasar la cuerda por la chapa.

Hacer las cosas bien suele costar menos esfuerzo que hacerlas mal.

Saludos a tod@s. ]]> pepeclimber Escalada Fri, 20 Jan 2006 13:16:09 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,615825#msg-615825 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,615825#msg-615825 La tecnología HARD CHOC supera esta exigencia: una caída sobre una pieza metálica con un ángulo de 90° y la arista redondeada a 1 mm de radio.
Beal parece que aplica este test a casi todas las cuerdas:
"Este nuevo ensayo somete a la cuerda a una caída de factor 1.77, con una masa de 80 kg (55 kg si se trata de cuerda en doble), sobre una arista metálica cortante de 0.75 mm de radio, en vez de un ángulo redondeado.

ATENCIÓN:
Esta prueba no garantiza de forma absoluta que la cuerda pueda soportar una caída sobre una arista de roca cortante o abrasiva."

Pero no especifica el ángulo de la arista y dice que tiene 0.75 mm de radio pero no es un ángulo redondeado¿?

Además, que no se rompa en una caída (que no lo aseguran) no significa que no se deteriore el alma de la cuerda, que es lo que decimos aquí. No se va a cortar la cuerda y te vas a caer rapelando (sería muuuy difícil, la verdad) pero vas a deteriorar el alma de la cuerda muy posiblemente, y cuando tengas una caída de factor alto, quizás el alma rompa por ahí....

Salu2. ]]> RedMars Escalada Fri, 20 Jan 2006 12:17:16 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,615801#msg-615801 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,615801#msg-615801
Salu2. ]]> RedMars Escalada Fri, 20 Jan 2006 11:57:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,615678#msg-615678 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,615678#msg-615678
por una vez no pasa nada, pero intentar evitar esa maniobra.


:) :) :) ]]> periko.iko Escalada Fri, 20 Jan 2006 10:24:28 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,615676#msg-615676 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,615676#msg-615676
y si haces eso como te aseguras si te sueltas del arnes con la posibilidad de ke se te caiga la cuerda y una vez pasada esta por las chapas mientras la corres hasta el punto negro komo dices donde estas anclado si apenas cabe el mosketon.

unas preguntas pero sin malos rollos sabes pasarte la cuerda cuando no hay mosketon y si argolla?sabes como se monta un rapel en una via de deportiva? porke lo ultimo ke se hace es kitarse el nudo hay otras formas de hacerlo ke desenkordarse y meter un cabo ]]> fran.. Escalada Fri, 20 Jan 2006 10:22:53 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,615654#msg-615654 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,615654#msg-615654
Y con ánimo de seguir aportando conocimiento...
Y que así y sólo así se me entienda...

Siento discrepar de tus apreciaciones, querido "perico.iko"...

Una cuerda de escalada está preparada, diseñada y fabricada para soportar el esfuerzo al que se la somete en el escenario motivo de esta discusion...
Te ruego te vayas a leer, por ejemplo en "BEAL", las prestaciones de una cuerda de escalada... "Resistencia a un factor de caída 1,77 sobre una arista de 0,75mm de radio"... Las cuerdas de escalada pasan este control de calidad-seguridad...

Luego entiendo que no es peligroso efectuar la maniobra del rapel como aquí, en este foro, sostiene "SPLASH"...
La cuerda no se mueve, no hace polea, efectuado el rapel como nos dice "SPLASH" ...

No obtante, recomiendo se evite, siempre que sea posible...

En cambio, si es muy peligroso...
Si el rapel se hace en modo polea directamente sobre las chapas... Se convierte en una maniobra peligrosa... muy peligrosa...

No obstante lo dicho...
Estoy de acuerdo contigo en que lo mejor es colocar un cordino que una las dos chapas y hacer la maniobra del rapel sobre un mosquetón o un mallón colocado sobre una de las chapas...
Es decir, tal como tu nos aconsejabas hacer un uno de tus anteriores "post"...

Espero haber aportado algo... algo para bien...

:) ]]> pitagorin Escalada Fri, 20 Jan 2006 10:09:24 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,614955#msg-614955 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,614955#msg-614955
a mi no me gusta personalmente, pero si es para descolgarse, aparece en los manuales y en los artículos de desnivel como una maniobra aceptable, procurando siempre que ambas cintas estén ancladas a distintas chapas, y queden con los cierres contrapuestos.

Como reunión impensable, como descuelgue aceptable!!!


Oye... pasaros por www.murciaclimb.com, que estamos faltos de polémicas!!!! ]]> periko.iko Escalada Thu, 19 Jan 2006 18:25:07 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,614926#msg-614926 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,614926#msg-614926
creo q entre discutir y pelearse hay grandes diferencias:

cada uno está exponiendo sus argumentos sin ofender a los del otro....

por lo menos es lo que yo intento


De escalada se un poco, pero de ingenieria bastante mas y aseguro que suspender un peso desde dos chapas con la cuerda de escalada consus aristas vivas no tiene nada de bueno. Tampoco es catastrófico, por realizarlo una vez, pero, teniendo claro que es algo a NO HACER

Ya que te veo tan puesto pitagorín... y tan entendido en cuchillos... prueba a meter el dedito en la chapa y me cuentas... o pruega a hacer una dominada sobre un tubo cuadrado 40x40. Luego cuando vuelvas de urgencias con rotura de fibras me lo vuelves a comentar, vale?

silvia..... :oh!: sorprendido (me entiendes no?)

pero dos chapas son dos chapas, en la pedriza, en el roco y en pekín. Todas tienen la misma forma aproximadamente.

Incluso un cable de acero tendria las mimmas consecuencias.


Y para el que no se haya imaginado que aunq pese 80 kg, en un extraño ese peso se puede multiplicar notablemente y no creo q por un resbalón, un golpe o un pekeño salto estemos dispuestos a matarnos.... (yo por lo menos no)

Sin acritudes, señores, que la finalidad es opinar y no ofender!! ]]> periko.iko Escalada Thu, 19 Jan 2006 18:13:55 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,614772#msg-614772 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,614772#msg-614772
... Te estás poniendo ya pesado.... Te estás pasando ya un pelín....

... Por favor, ya te lo he dicho cuando hemos hablado por teléfono antes...
... Insisto, de verdad, por favor déjalo ya...


Ciao.!!!! ]]> CapitanTRUENO Escalada Thu, 19 Jan 2006 17:06:41 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,614764#msg-614764 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,614764#msg-614764 Te asegurastes a ti mismo a la reunion (2 mondas y lirondas chapas)que está casi en el suelo con 2 express y como elemento de bloqueo en el anillo-ventral en tu arnés el shunt... e hiciste el "solo"... tú solito...

¿Cuánto pesas tú?....

Esta pa chinchar....

Salu2. ]]> SPLASH Escalada Thu, 19 Jan 2006 17:02:15 +0100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,614724#msg-614724 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,613679,614724#msg-614724
Solo decir una cosa a ambos que el foro es para llegar a un consenso y no a un ataque...

Os conocí en el Rocódromo y me pareceis grandes personass, lo mejor en estos casos es saber escuchar y llegar a una idea común.

La pregunta es interesante y creo que se debería seguir hablando de ella...

Chao ]]> silviaescala Escalada Thu, 19 Jan 2006 16:38:12 +0100