A raíz del mensaje de Maverik, y ya que yo también tengo mis inquietudes, se me ha ocurrido que podías dar vuestra opinión sobre la negativa de equipadores a dar información de las vías que crean. Para empezar, he de reconocer la altruista contribución que hace un equipador por este deporte: se deja su tiempo y dinero en la confección de algo de lo que luego se aprovecharán los demás, sin obtener nada a cambio, simplemente la satisfacción del trabajo bien hecho. Es cierto que actualmente la escalada es un deporte que atrae cada vez a más gente, y esa gente a veces no es respetuosa con el medio, y a la par que la basura llegan las restricciones de las que de vez en cuando oímos hablar. Lógicamente, pensando en esta posibilidad, un equipador pretenderá que su zona de equipación no se de a conocer para evitar la llegada de escaladores desaprensivos. No se publican croquis, se silencia la información, y si quieres dar esa información tienes que pedirle permiso al equipador. Y digo yo: es cierto que la cacharrería de la vía (chapas y demás) son propiedad del creador, pero también es cierto que la pared en la que se encuentran no suele serlo. ¿Se puede considerar al equipador de una vía como dueño de la misma? ¿me puede "prohibir" dar información de algo que está atornillado en una roca que nos pertenece a todos? Personalmente pienso que no... Reconozco que si obtengo información de una vía (graduación) y luego la publico se me eche encima, pero, ¿y si subo la vía para confirmar el grado y demás características y luego lo difundo? yo creo que podría estar en mi perfecto derecho, ¿o no? Bueno, espero vuestros comentarios! https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,461280#msg-461280 Sun, 21 Jun 2026 21:29:18 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,513099#msg-513099 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,513099#msg-513099 me parece una movida interesante lo de la quedada para darnos de hostias por que la malloria no teneis ni idea de equipar por otra parte te doy la razon AMADOR peromu feooooooo ]]> valde voy Escalada Sun, 09 Oct 2005 20:00:46 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,470738#msg-470738 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,470738#msg-470738 ]]> Amador Escalada Sun, 10 Jul 2005 13:17:12 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,470692#msg-470692 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,470692#msg-470692 Yo me quedo con lo que me dijo un colega: si yo equipo una reunión soy responsable de lo que pase si está mal montada, ya que aunque la equipe para mí, debo ser consciente que va a ser usada por más personas. En fin, cosas de abogados... ]]> montañero Escalada Sun, 10 Jul 2005 00:17:37 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,469720#msg-469720 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,469720#msg-469720 amadorweb.iespana.es] no hay ningún problema ya que la he hecho para que puedan ir a disfrutarlos escaladores que quieran. Cuando yo empecé a escalar no apreciaba lo que habían hecho los equipadores para que otros como yo pudiésemos dar nuestros primeros pasos. Por eso cuando equipé mis primeras vías me di cuenta de ese trabajo. Así que doy a conocer las vías que yo he equipado y continuo equipando para que podáis ir a escalar. La satisfacción que tengo cuando me encuentro con los escaladores por la zona es grande. Como la última vez que encontré una pareja, ella de Valencia y él de Polonia , les enseñé las zonas y les recogí algún mosquetón que dejaron en un par de vías. Es la amistad lo que hay que fomentar en nuestro deporte. Igual que las críticas constructivas por algún anclaje de más o de menos o mal colocado que acepto ya que nadie es perfecto e intento mejorar. Por lo que hay que ser permisivos ya que la mayoría de los equipadores no somos profesionales como también ocurre con los escaladores . Hay que intentar evitar posibles accidentes ya sea por fallo del equipador como por el escalador o asegurador. Todo ello con el conocimiento de las técnicas de equipamiento por parte del equipador y de las técnicas de escalada por el escalador. Para que podamos seguir escalando hoy es necesario colaborar ya sea equipando nuevas vías, reequipando las existentes o colaborando económicamente sino se tienen los conocimientos para ello.
Jororu: Con respecto a tú comentario de que no existe responsabilidad por parte del equipador como en la del compañero de escalada voy a soltarte un ladrillazo por si te interesa a ti (que creo que sí) como a los demás. El desconocimiento de la ley no te exime de responsanbilidades.
LA RESPONSABILIDAD JURÍDICA DEL EQUIPADOR
Todos somos responsables de nuestros actos. Por lo tanto, en cualquiera de las múltiples actividades que desarrollamos durante nuestra vida podamos contraer una responsabilidad jurídica. Una vez establecido este principio general, el paso siguiente consistirá en preguntarnos qué tipos de responsabilidad jurídica podemos contraer y cuales serán los requisitos necesarios para que eso ocurra.
La responsabilidades que podamos contraer son de dos tipos perfectamente diferenciados: la responsabilidad penal y la responsabilidad civil.
La responsabilidad penal pertenece a ámbito del Derecho Penal. Por Derecho Penal entenderemos aquel conjunto de normas que regula una serie de comportamientos considerados de tan especial gravedad que a quienes actúan dentro de estos parámetros se les impone un castigo: cárcel, multa, inhabilitación profesional, etc...
La responsabilidad civil es diferente. Consiste simplemente en la necesidad de compensar económicamente los daños que con nuestra conducta hemos causado a otras personas.
Mientras que en la responsabilidad penal lo que se discute es si el acusado ha cometido o no un delito y la pena que se la debe imponer, en la responsabilidad civil lo que se discute es con cuanto dinero va a indemnizar, en su caso, a quines hayan resultados perjudicados. Obviamente, de un mismo comportamiento pueden derivarse ambos tipos de responsabilidades: si alguien comete un delito, no sólo deberá ser castigado por ello, sino que, además deberá indemnizar a quienes hayan sufrido daños o lesiones como consecuencia de su actuación.
Para que Jueces y Tribunales aprecien la existencia de una responsabilidad penal es necesario que la conducta del interesado pueda encajar dentro de alguna de las conductas delictivas descritas en el Código Penal, auténtico catálogo de delitos y faltas, así como de los castigos que corresponden a unos ya otras.
Aclaremos ahora que dentro del ámbito en que nos movemos –escalada y deportes de montaña- la única conducta merecedora de responsabilidad penal es el comportamiento negligente o imprudente. Solo haremos referencia a los accidentes de montaña y escalada. Este tipo de conductas implica la falta de intención de causar un daño a unas lesiones a otras personas. Lo que caracteriza al crimen es precisamente lo contrario: el deseo de causar esas lesiones y esos daños a la víctima.
Son muy pocas las sentencias dictadas en España que tengan como origen un accidente de escalada.
Queda pues la responsabilidad civil, aquella que genera únicamente la obligación de compensar económicamente los daños y lesiones causados. ¿Qué requisitos son necesarios para que una determinada conducta pueda dar lugar a la obligación de pagar una indemnización?
El primer requisito es que alguien se haya comportado de una forma que, genéricamente, podríamos calificar como incorrecta. Ello supondría el no haber respetado las normas y principios que regula ese tipo de actividades.
El segundo requisito consiste simplemente en que existan unos daños a las cosas o unas lesiones.
El tercero es que entre aquellos daños y/o lesiones y la conducta incorrecta exista una relación de causa efecto.
Como vemos, todo ello es relativamente ambiguo, por lo que será el Juez que intervenga en el asunto el que deberá precisarlo. Ello dificulta extraordinariamente el establecer criterios fijos en estos temas: en definitiva, lo que se establece en la sentencia es la personal opinión del Juez en esta materia.
Ahora un Sentencia como caso real.
ESTUDIO DE LA SENTENCIA AP BIZKAIA 15-3-99
Javier Moreno
Abogado
Sociedad Espeleológica Burnia - Bilbao
Unidad de Rescate en Montaña de la Cruz Roja de Bizkaia con base en Uribe-Aldea.
Fecha: 16/12/99
espeleolex@espeleoastur.as
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Sirvan estas notas como un breve estudio de la sentencia que nos ocupa, desglosando en un lenguaje más sencillo, pero no menos rigurosa, cuáles han sido los hechos que se han considerado acreditados para imponer la condena, con qué base jurídica se ha condenado al experimentado escalador e intentaremos sacar las conclusiones más importantes. Por otro lado, desconozco si esta sentencia ha sido recurrida en casación o si ha devenido firme.
Con carácter previo, hemos de considerar que la Responsabilidad Civil es objeto de análisis por numerosísimas sentencias y que son muy abundantes los pleitos que basados en reclamaciones pecuniarias por daños padecidos a raíz de negligencias ajenas se han debatido y están debatiendo en nuestros tribunales, lo que nos está llevando a apuntalar esta figura en cada vez más ámbitos del actuar humano, llegando incluso, como en este caso, a la montaña. Esto está llevando a constituir la responsabilidad civil como una rama especializada del Derecho, extremo éste que se encuentra ratificado por el hecho de que son cada vez las leyes dictadas por nuestro Parlamento las que versan exclusivamente sobre esta materia.
PRIMERO.- HECHOS PROBADOS ANTE EL JUZGADO.
Alex es un experimentado escalador federado que en Abril de 1994 lleva a dos amigos suyos que no saben nada de escalada, Paco y Gabriel, a hacer unas vías a Atxarte, impresionante escuela de escalada sita en el Municipio de Durango (Vizcaya), con vías de todos los grados.
Así, Alex permite que escale Paco, y una vez arriba decide descolgarle con un ocho utilizando la cuerda de 55 metros que llevaba, pero no haciendo el nudo de final de cuerda. Así, empieza a descolgar a Paco y toda vez que había calculado mal la longitud de la cuerda y los metros precisos para llegar al suelo, la cuerda se acaba y no es capaz de contenerla, escapándosele de las manos y cayendo Paco en libre al suelo, muriendo a raíz de la caída.
Se tramitan unas Diligencias Previas ante el Juzgado de Instrucción para el esclarecimiento de los hechos, decretándose el archivo de los autos al no considerarse los aquéllos constitutivos de delito o falta penal.
El padre de Paco interpone demanda de Menor Cuantía en reclamación de 10.000.000 pts contra Alex y contra la compañía aseguradora de responsabilidad, Seguros S.A., condenándose a ambos de forma solidaria por el Juzgador de Instancia al pago íntegro de lo pedido por el padre.
Ante esta sentencia, Seguros S.A. interpone recurso de Apelación ante la Audiencia Provincial de Bizkaia, por dos motivos:
a. Según Seguros S.A. la causa del mortal accidente tuvo lugar durante el rappel de Paco, que no descuelgue, por lo que al no actuar Alex en modo alguno en la causación del siniestro, no cabe imputársele responsabilidad por los hechos.
b. Paco asumió los riesgos que implica irse a escalar, entre los que se encuentra el riesgo de morir, por lo que tampoco puede achacarse a Alex la muerte de Paco cuando esté sabía de antemano que podía sufrir un accidente y aún así quiso seguir adelante.
La sentencia de la Audiencia desestima el recurso y ratifica la condena a Alex y a Seguros S.A. impuesta en instancia a favor del padre de Paco, por las razones que pasamos a examinar.
SEGUNDO.- BASES JURIDICAS PARA LA IMPOSICION DE LA CONDENA. LA RESPONSABILIDAD CIVIL EXTRACONTRACTUAL.
Previamente hemos de definir el ámbito en el que nos movemos. Estamos ante la Jurisdicción Civil, que no penal. Es decir, que no se está viendo si Alex fue autor de un homicidio negligente, sino que se trata de dilucidar si Alex es responsable civil de la muerte de Paco y pudo haber evitado la misma si hubiese actuado como requerían las circunstancias de lugar y tiempo, y de ser así existe un deber de indemnizar al padre que el Juzgador deberá cuantificar.
Una vez delimitado que estamos en el ámbito civil, concretamos en qué área. Es un supuesto de los genéricamente denominados de responsabilidad extracontractual, esto es, que entre Alex y Paco no existía contrato de ningún tipo. Paco pidió a Alex que le llevase a escalar y Alex accedió, sin cobrar nada por ello ni mediando ningún tipo de empresa. Es diferente por tanto este supuesto, y por tanto la normativa y exigencias a aplicar, que el dado cuando una persona se dirige a una empresa de multiaventura y contrata una excursión. Aquí existiría una responsabilidad contractual en caso de que se produjese algún daño, escapándose del estudio de este análisis esta responsabilidad.
Por tanto, hay que ver si esos hechos descritos en el apartado primero encajan en el supuesto de hecho referido en el artículo 1902 del Código Civil y de toda la doctrina jurisprudencial dictada en aplicación del mismo. El art. 1902 CC preceptúa que "El que por acción u omisión causa daño a otro, interviniendo culpa o negligencia, está obligado a reparar el daño causado"; se implanta así en nuestro ordenamiento jurídico el principio de que con nuestro actuar no podemos causar un perjuicio, salvo cuando expresamente lo permita nuestro ordenamiento (fuerza mayor, caso fortuito,... o en el ámbito penal, legítima defensa, obediencia debida del agente de la autoridad,...).
Este artículo, como ya se ha comentado, ha sido objeto de análisis por miles de sentencias de nuestro Tribunal Supremo, de las cuales se realiza un resumen muy correcto en el Fundamento de Derecho de la sentencia aquí comentada, por lo que simplemente me limitaré apuntalar el esqueleto de esta figura.
Para la aparición de la Responsabilidad Civil, son precisos cuatro elementos, que son, a saber: una acción u omisión; una negligencia o culpa por el agente causante; un daño en el perjudicado; y una relación de causalidad entre la acción culposa y el daño.
La acción u omisión hace referencia a que el daño debe tener su origen en un proceder humano, por activa o pasiva; la culpa o negligencia constituye el meollo del asunto, en el que incidiremos más abajo; el daño ha de ser cierto, probado y cuantificado o cuantificable; la relación de causalidad viene a significar que debe ser la acción u omisión culposa la que origine de forma adecuada el daño en el perjudicado, y que el mismo no se debe a otros factores.
Si alguno de estos cuatro elementos no es acreditado o aparece durante el pleito, no nace la responsabilidad civil y por tanto deberá absolverse al demandado.
Por todos es sabido que en nuestro Estado de Derecho la base ante los tribunales sobre la que ha de fundamentarse una sentencia la constituye la prueba de lo alegado. Si no se demuestra ante un tribunal de forma fehaciente los hechos invocados, nada vamos a conseguir. Asimismo, rige como principio general el que la carga de la prueba de los hechos corresponde al que los invoca, por lo que inicialmente el perjudicado en una acción de un tercero debía acreditar ante Su Señoría que una acción u omisión negligente de un individuo le había causado un daño.
Pero en las últimas tres décadas se ha originado una evolución hacia una defensa del perjudicado motivada en la aparición de actividades de riesgo con beneficio para terceros en la que tampoco vamos a entrar aquí. Esta mayor defensa del perjudicado se concreta a la postre en dos extremos:
a. Inversión de la carga de la prueba en cuanto a la diligencia desarrollada: esto es, el perjudicado acredita que una acción u omisión de un tercero le causa un daño y este tercero deberá demostrar que su actuación fue totalmente diligente.
b. Incremento en cuanto a la diligencia a mantener en el actuar del causante del perjuicio, que tal y como perfectamente se recoge en la sentencia ha de ser "la adecuada no sólo a las circunstancias personales de tiempo y lugar, sino también al entorno físico y social donde se dio la conducta". Ya no es válida por tanto la diligencia tipo del buen padre de familia, sino que ha de serlo la concreta a las circunstancias.
Esta evolución plasmada en estos dos extremos ha constituido lo que se denomina la teoría del riesgo en la responsabilidad civil, y ha constituido una cuasi-objetivización de la RC, ya que es difícil desvirtuar en un procedimiento judicial que el daño no se hubiese producido si el causante hubiese actuado conforme a todos los requisitos que las circunstancias requerían. Pese a esto, siempre ha de concurrir algún tipo de culpa, del que nunca se podrá prescindir (salvo rarísimas excepciones, como por ejemplo en los daños causados por la tenencia de perros).
Sentadas las bases doctrinales de nacimiento de la RC, pasemos a analizar con más detalle lo que nos ocupa.
TERCERO.- EL RIESGO EN EL MUNDO DE LA MONTAÑA DESDE EL PUNTO DE VISTA JURIDICO
Es indudable, por mucho que se quiera defender lo contrario, que actividades como la escalada y espeleología son de elevado riesgo. Así se reconoce en la sentencia, y así es la realidad. Todos los que practicamos estos deportes somos o debemos ser conscientes de que su mera actividad pueden depararnos nefastas consecuencias.
Por supuesto, si yo personalmente cometo un error al colocar un spit, hago depender toda una instalación de un único spit, no me aseguro en una reunión o hago mal el nudo de ocho de anclaje a mi arnés, y a raíz de ello tengo un accidente, a nadie podré reclamar, por ser yo el protagonista de mis propios errores que me han causado un daño. Pero, ¿y si mis errores los paga un tercero?, ¿Cuándo se puede considerar que he cometido un error?, ¿quién va a esta capacitado para decir que yo he cometido un error?, ¿no está el perjudicado asumiendo un riesgo cuando se pone a escalar una montaña o se mete en una oscura cueva?.
Hablemos en primer lugar de la consideración que los deportes de riesgo merecen a los tribunales, para lo cual esta sentencia es un magnífico ejemplo. Desde luego, como dice la sentencia en su fundamento de derecho segundo, el riesgo no puede erigirse en fundamento único de la obligación a resarcir, es decir, que por el mero hecho de que mi amigo me haya llevado a escalar, actividad de riesgo, y yo me haya lesionado, no puedo exigirle que me indemnice, ya que siempre debe haber en última instancia culpa del causante del daño.
La base jurídica de la sentencia radica en el último párrafo del tantas veces meritado fundamento de derecho segundo: el que practica un deporte debe asumir las consecuencias inherentes al mismo, pero hay que matizar esto cuando el daño no viene por el deporte en sí, sino por:
a. el estado de las instalaciones donde aquél se practica,
b. por la ausencia de medidas de organización que prevenga tales riesgos, o
c. cuando estando en una fase de aprendizaje, aquél que enseña no adopta las medidas de precaución o los instrumentos adecuados para ello.
Otras sentencias que han tratado el tema vienen a repetir estas alegaciones afirmadas por la Audiencia de Bizkaia; "un patinador (deportista) sólo asume los riesgos derivados de su propia imprudencia o los producidos por caso fortuito, no los debidos a actuación de tercero" (AP Huesca 20-11-97); "lo que ha de imperar en este tipo de actividades (juego de pelota) son las reglas de prudencia que los jugadores (deportistas) deben seguir" (STS 22-10-92); "en materia de deporte de este tipo la idea de riesgo que cada uno de ellos pueda implicar va insita en los mismo y consiguientemente quienes a su ejercicio se dedican la asumen" (STS 20-3-96); "el que asume el riesgo de participar en actividades arriesgadas participando voluntariamente en las mismas, asume el riesgo de verse perjudicado, por lo que la responsabilidad de los organizadores sólo surgiría cuando hubieren omitido la diligencia normalmente exigible en tal clase de acontecimientos, sin excluir la posibilidad de estimar concurrencia de culpas cuando el participante hubiera desatendido las cautelas y la diligencia en su actuar que la decisión imponía" (SAP Zaragoza 1-12-97)... Muchas son las sentencias dictadas por diferentes Audiencias Provinciales y nuestro Tribunal Supremo que juzgan sobre accidentes en la práctica de parapente, esquí, equitación, fútbol,... y otros muchos deportes de riesgo inherente en los que sus conclusiones son perfectamente aplicables a nuestras actividades.
CUARTO.- LA CULPA EN LA MONTAÑA
Llegamos ahora por tanto al meollo de esta cuestión: ¿cuándo puede decirse que hemos actuado culposa o negligentemente?. Pues, a mi entender, la única respuesta válida consiste en afirmar que la actuación es culposa cuando se desatienden las normas sobre la protección y seguridad que por las escuelas respectivas y los técnicos se establecen. Como siempre, la mejor medida para evitar los accidentes es la prevención, y la formación es la clave de la prevención. Una correcta formación reduce la posibilidad de los accidentes de forma incuestionable, reduciendo al mínimo los posibles errores humanos.
Es deber moral y jurídico por las Escuelas de nuestras Federaciones formarnos a todos los practicantes de estos deportes para intentar prever las ponderables que producen los accidentes, a la vez que es nuestra "obligación" acudir a las Escuelas para que nos formen o/y reciclen periódicamente en la práctica y técnica de nuestras actividades. Debemos ser adiestrados y nosotros poner en práctica cuándo no debemos atacar una vía o entrar en una cueva (partes meteorológicos, visualización de riesgos, alimentación adecuada,...) así como cual es la forma óptima de hacerlo (desde nudos a emplear hasta cómo mosquetonear o de qué fiarnos, material óptimo,...).
Si los accidentes se producen pese a haber adoptado todas las medidas que nos son aconsejadas y que debiéramos conocer, pues ¡qué se le va a hacer!: es lamentable, muy doloroso para todos, pero consustancial a estas actividades; inevitable, salvo quedándonos en casa. Pero si el accidente se produce porque no atendimos a las indicaciones que nos conocíamos o debiéramos conocer, entonces sí habrá un actuar culposo y, si se da el caso, sí habrá que hablar de responsabilidades civiles, e incluso penales de las que aquí ni voy a mentar.
CUARTO.- EL SUPUESTO ENJUICIADO Y SU SENTENCIA
El Juzgador debe eliminar todos aquellos datos intrascendentes, quitando la paja, y dejando lo trascendente, tal y como a mi entender realiza la Audiencia de forma muy acertada. Así, la Audiencia se queda con los hechos antes expuestos, y llega a las conclusiones que a continuación entresaco:
- Paco no sabía escalar pero asumió el riesgo de la escalada, confiando en la experiencia y profesionalidad de su amigo Alex.
- Alex utilizó para el descolgamiento un ocho, que no es un medio de aseguramiento (como podría ser un gri-gri), y en atención al peso del escalador debiera haber adoptado algún tipo de medida especial de seguridad.
- La cuerda elegida por Alex para la retirada por ese lugar era corta.
- Paco era totalmente inexperimentado en estas tareas, y confió para que le llevase a escalar a Alex como conocedor de la técnica. Por ello a Paco no le es achacable culpa alguna, pues no se le puede exigir ningún conocimiento de la técnica de escalar o de lo adecuado o inadecuado de su descuelgue.
Resumen de todo ello lo podemos ver en el penúltimo párrafo del fundamento de derecho Tercero que establece las causas de desestimación del recurso:
a. la ausencia de medidas de seguridad tomadas por Alex,
b. la escasa longitud de la cuerda elegida por Alex y
c. la inexperiencia de Paco que obligaba a Alex a extremar las precauciones.
¿Hizo bien Alex al optar por descolgar a su amigo que nunca había hecho un rappel? Desde luego que sí, cómo medida perfectamente válida. ¿Hizo bien Alex al elegir aquella cuerda o al no hacer un nudo fin de cuerda antes de iniciar el descuelgue o rappel? Veamos nuestros manuales a ver qué dicen sobre el particular. ¿Hubiese sido evitable este accidente de haberse tomado las medidas de concretas para ese supuesto concreto? La respuesta, a entender del Juzgador, es que indudablemente sí, y por ello desestimó el recurso.
QUINTO.- OTRAS CONSIDERACIONES NO MENOS IMPORTANTES.
A) el peritaje: cómo es lógico y se encuentra perfectamente previsto en nuestra Ley de Enjuiciamiento Civil, un juez no puede ser especialista en todos los ámbitos de la vida (arquitectura, tasador de bienes, fontanería,... ni escalada o espeleología) y por ello se recurre a dictámenes de profesionales designados por el Juzgado, por tanto, ajenos a las partes concurrentes a juicio y por ende imparciales. Estos informes que se emiten por los peritos no son vinculantes para el juez, pero desde luego, y eso lo sabemos los que nos desenvolvemos en el mundo de los juzgados, de enorme peso en su decisión (si no la base fáctica de la misma). Es decir, la realidad de lo ocurrido debe serle acreditada a un juez civil, debe recabarse si los hechos que se alegan son o no culposos (que lo decida un profesional objetivo) y entonces Su Señoría aplicará el Derecho.
En este caso, existe un informe pericial que señala al juez y al tribunal qué es un ocho, cómo funciona,... Sin ánimo de profundizar en esta figura de tal trascendencia al devenir del procedimiento, el perito emitirá el informe conforme a lo que los abogados de las partes pidan, por ello es de vital trascendencia tener un buen abogado que se preocupe del tema y que esté bien asesorado. Hacer al perito las preguntas correctas, ni más ni menos, es la llave de la sentencia condenatoria o absolutoria.
B)Los equipos de rescate: cómo habréis podido comprobar de la lectura de la sentencia, se le da vueltas una y otra vez a ver si fue un rappel o un descuelgue, que a la postre poco importa a mi parecer, y lo mismo cabe decir respecto al lugar en el que tuvo lugar el siniestro, optando finalmente el juez por no entrar en ese extremo. Y aquello porque el atestado policial afirma que Paco estaba rapelando en otra vía cuando se cayó, y así consta porque es lo que el otro amigo, Gabriel, sin ningún tipo de conocimientos sobre la escalada, dice a la ertzaintza.
No he podido corroborar si el atestado es emitido por el Grupo de Rescate de la Ertzaintza que participó en el rescate del cadáver o si por el contrario fue una patrulla de seguridad ciudadana quien levantó el atestado, pero sirvan no obstante, de reflexión estas líneas.
En el País Vasco las tareas de rescate en montaña están encomendadas a Ertzaintza. En numerosos puntos de España la tarea de rescate recae en los Grupos de Rescate e Intervención en Montaña de la Guardia Civil (GREIM). En menos, está bien en manos de los bomberos (Cataluña, por ejemplo), bien en otros organismos comunitarios (CEISPA en Asturias en colaboración con el GREIM, por dar un ejemplo). A éstos no podemos dejar de aunar la tan importante labor de los grupos de voluntarios (Cruz Roja, DYA, voluntarios de Protección Civil,...), y que debe continuar siendo alimentada.
Si bien su profesionalidad en sus actuaciones no son puestas en duda, cada vez se están todos dando cuenta de la importancia de una correcta investigación de los accidentes, y por múltiples razones: conocer las causas concretas de los accidentes para que por las escuelas la formación esté mejor encaminada (no referir, por ejemplo, únicamente resbalones como causa del siniestro, y sí cómo se produjo, calzado, estado del suelo, atención de la víctima), y un largo etcétera, entre las que se encuentran la que nos ocupa: el correcto enjuiciamiento de los hechos. Sin lugar a dudas, esta labor es dificultosa, y en algunos supuestos inviable, pero deben esforzarse los grupos de rescate.
En los hechos de la sentencia, quizá un estudio más profundo de los hechos por el equipo que levantó el atestado hubiese ahorrado esfuerzos al juez, cuya tarea tenemos por obligación constitucional facilitar y además va en bien de la justicia: si las causas de un accidente aparecen claras en un perfecto informe pericial elevado por el grupo profesional que intervino en el rescate, esto es, el que estuvo allí nada más ocurrió el siniestro, y analizan las responsabilidades como técnicos que son en la materia de escalada, pues todo es más sencillo y más rápido para el Juez, si es necesario ir a juicio. Y como ejemplo paralelo, sólo tenemos que ver cómo en los accidentes de tráficos, los grupos policiales especializados (atestados de tráfico) levantan minuciosos informes que recogen todas las circunstancias que rodearon el evento, incluso con detallados croquis.
En conclusión, es conveniente por todos los grupos de rescate, máxime si son policiales por su especial preparación y su condición de autoridad, hacer las veces de policía judicial técnica en este tipo de siniestro, y por tanto las autoridades deben formar a los miembros de estos grupos, al igual que técnicamente, policialmente para la investigación específica de los accidentes en montaña.
C) El seguro de responsabilidad civil: y de aquí la importancia, entre otras, de estar federado. El riesgo de RC es desde luego asegurable, labor que se realiza por empresas especializadas, compañías de seguros, mediante las pólizas de seguro. Todos los que estamos federados, parte importante del pago de la cuota lo destinamos al abono de una prima de seguro de una entidad aseguraticia, siendo labor de las Federaciones procurar que tal póliza sea la óptima, y que asegure los máximos eventos posibles al mejor precio para su federados.
En perfecta lógica jurídica, el padre de Paco dirige su demanda tanto contra Alex como su compañía de seguros (la que contrató a través de la federación). La sentencia de instancia, ratificada en todos sus extremos por la de la Audiencia, condena solidariamente a Alex y a Seguros S.A. al pago de diez millones de pesetas en concepto de indemnización por la muerte negligente de Paco y achacable a Alex. La solidaridad es una garantía de protección del deudor, en este caso el padre de Paco, para que pueda reclamar el total de la deuda a quien de los dos acreedores más le convenga. Desde luego las garantías de solidez patrimonial que tiene una compañía de seguros son impresionantes y si hay condena por medio, la seguridad de que pagan es absoluta, aún no así el cuándo.
Y Alex no pagará nada de esos diez millones de pesetas, ni de abogados, ni de procuradores ni de intereses, que para eso tiene contratado un seguro asegurando ese riesgo de RC.
Y de hecho, si nos fijamos, la sentencia de instancia la apela la compañía de seguros, y Alex va en rebeldía, o lo que es lo mismo, ni comparece en autos.
SEXTO.- MIS CONCLUSIONES.
La mejor medida para evitar los accidentes de montaña pasa por la adecuada formación, en la que el compromiso corre tanto a cargo de las Federaciones en la figura de sus escuelas ejerciendo la labor de formadora como a cargo de todos y cada uno de los montañeros, escaladores, espeleólogos, parapentistas, barranquistas,... que practiquemos estos deportes. Y pese a ello, todos sabemos que accidentes van a tener lugar por causas imprevisibles y/o inevitables, en los que la única solución, como ya he señalado, consiste en no salir de nuestros hogares.
Y si esa formación es la correcta y su aplicación por todos nosotros es meticulosa nada hemos de temer en nuestra responsabilidad extracontractual (las sociedades de aventura van por otra línea), e igualmente en nuestra responsabilidad penal (que requiere un estudio aparte). Pero no siempre es así, bien porque nos creemos que lo sabemos todo, bien porque no estamos atentos a lo que hacemos o estamos tan cansados que no damos más de nosotros mismos.
Cómo ya se ha dicho si yo soy el autor de mis errores y sus consecuencias, a nadie puedo reclamar; pero si hay un tercero implicado la cosa varía. En primer lugar habría que analizar las causas del accidente, que corresponderían al propio grupo de rescate que actúa tras recabar todos los datos oportunos; si se concluye que es por un error humano previsible y evitable, la sentencia condenatoria es probable en nuestro ordenamiento jurídico actual. En segundo lugar, habría que determinar el grado de intervención del accidentado a la hora de corregir la cuantía indemnizatoria. Especial consideración implica el asunto de llevar novatos a nuestras actividades, como en el caso de la sentencia, con el que no olvidemos poner los cinco sentidos.
Y, por último, es esencial tener contratado un buen seguro de responsabilidad civil, y que sea éste el que apechugue con pagar la indemnización. Pero, ¿cuándo un seguro es bueno?. Esa es otra historia...
Perdonar por el ladrillazo pero he creido conveniente daros a conocer esperando que os sirva. Saludos y buenas escaladas




]]> Amador Escalada Thu, 07 Jul 2005 17:20:10 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,464132#msg-464132 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,464132#msg-464132 la luisa Escalada Sun, 26 Jun 2005 13:50:59 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,463765#msg-463765 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,463765#msg-463765
"...los escaladores solemos entender una línea no por el numero de agarres y los grados que desploma, sino por la belleza y las sensaciones que transmite. Si alguien no es capaz de entender esto, tal vez se equivoque de deporte."


"...No se, pero a mi me parece bastante evidente si una segunda chapa está demasiado alejada, o si una repisa no está bien salvada. Quizas haya que dar unas nociones básicas también a los escaladores."

...JoRaRu ha hablado... :chine: :chine: :chine: Sí señor :+: :+: ]]> Quique Escalada Fri, 24 Jun 2005 21:24:25 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,463061#msg-463061 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,463061#msg-463061
yo creo k la gente k escalamos vias equipadas por otros tenemos k estar agradecidos a esa gente, a si trabajo y a su gasto de €€€ en material, ellos tienen todo el derecho de hacer o no publico su trabajo (aunk la mtn sea de todos) aunk no creo k nadie ekipe algo y se lo guarde con recelo para el, tampoco creo k debamos hacerle culpable por fallos en el ekipamiento o de seguridad, ya que debemos asumir los riesgos a pie de via, y si nos parecek hay pocas vias de nuestro nivel en dichas escuelas, pues a entrenar para subir grado, en vez de decirle a uno k se kde 7 horas taladro en mano, pk a mi no me da la gana entrenar, desde aki un saludo a esos ekipadores, k se lo curran haciendo vias, en las k disfruto :) ]]> netsurfer Escalada Thu, 23 Jun 2005 18:13:37 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462792#msg-462792 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462792#msg-462792
JaRoRu olé por tus contestaciones, dejando bien claro desde un punto de equipador y creador.. si no me equivoco de la ultima guia del chorro?
es un lujo poder dialogar con alguien que pone a practica lo que en este debate se critica.

Volviendo al tema, creo que el problema esta justamente en los escaladores y no en los equipadores.
aver si me explico.... los equipadores como bien han dicho por ahi arriba, son escaladores de alto nivel (la mayoria), comprometidos con el mundo de la escalada que les apasiona y que han ido años tras años aprendiendo moverse (en general con todo lo que ello conlleva) y hacer de la escalada parte de su vida. por norma general estan mas que concienciados en todo lo que rodea la escalada y el medioambiente.

pero en el caso de los escaladores que unicamente escalan.... ahi hay de to!!! muchas veces hasta da pena ver gente que no saben lo que estan haciendo y se toman esto como un juego "guay"... no se interesan, ni por la escalada ni por su propia seguridad. no creo que apuntandote a un club vas a mejorar.. creo que este deporte es bastante individual y si de verdad te engancha, sol@ descubres la manera de empaparte con la roca. es mas en este submundo de gente "guay" es donde mas se oye criticar, hablar por hablar en otras palabras.
me da la impresion, desde que hay mucha publicidad y showbis alrededor de la escalada se ha puesto como de moda, en muchas ciudades abren rocodromos mas y mas grandes para que "todos" puedan disfrutar... que ocurre?? pues que la mayoria de gente que se apunta a esta moda de un deporte "extremo" no sale ni lucha por aprender a "bailar" con la roca y se estanca en los grados bajos. ojo! no por que vea la escalada como superacion de grado sino que creo que si te apasiona de verdad y quieras gozar de un sector o una escuela entera debes saber "bailar" con la roca.. hasta tango y salsa si hace falta pa poder hincharte hacer vias bonitas! cuando mas aprendas y mejor te muevas menos malos ratos pasas quejandote de las vias y los grados.. yo tarde 2 años en comprender lo de Cahorros... ahora ahi sudo sudo pero WOAAA como disfruto :) no tengo grado pero si he pillado algo mas de experiencia y comrendo mejor a los equipadores, las vias, EL BAILE! jAjajajaja

ala a seguir disfrutando de lo bueno*


]]> fugaz Escalada Thu, 23 Jun 2005 10:17:58 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462594#msg-462594 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462594#msg-462594 Carlos Xauen Escalada Wed, 22 Jun 2005 21:54:09 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462560#msg-462560 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462560#msg-462560 JAROU OLE TU No veas.. :oh!: verdades como puños killo :oh!: toy totalmente deacuerdo contigo.. :)


]]> chamado Escalada Wed, 22 Jun 2005 20:19:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462520#msg-462520 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462520#msg-462520 Aqui la mayoría de la gente aprende por el método de ensayo-error y comete el fallo de no enmendar sus errores luego. Afortunadamente yo he podido aprender de muy buenos equipadores. Para el que tenga dudas trascendentales de como equipar, la federación da cursos de equipamiento. Previamente te cobran una pasta muy amablemente y te dan unas nociones mas teóricas que prácticas (ya que las practicas se imparten en unas situaciones mas que bondadosas). Al final, por lo que he visto, el equipador se forma a si mismo con la experiencia y metiendose en muchos marrones.

La mayor parte de las vías que he visto mal equipadas se corresponden con grados de dificultad bajos, ¿Por que?. Pues creo que por dos razones básicas. Por un lado, cuando un equipador se inicia, lo suele hacer en grados bajos, que es lo que puede controlar mejor y lo que menos quebraderos de cabeza le va a dar (aunque mas de uno piense lo contrario, los equipadores no somos tan tontos como parece y para equipar una vía hace falta debanarse un rato los sesos hasta conseguir que salga). Y claro, se paga la novatada con los que empiezan.
El segundo caso, son equipadores que por lo general tienen un grado bastante elevado y que sin mala intención, ven demasiado faciles los pasos de esa vía como para protegerlos adecuadamente, es decir, equipan la vía pensando en sus posibilidades, no en las de un escalador de ese nivel. ¿Se puede corregir? Pues claro, en vez de rajar, que está muy feo, decidselo al equipador con una crítica contructiva y no creo que la sangre llegue al rio.

Pero dado el caso de que os encontreis con una vía mal equipada, que por lo que llevo visto son bastante pocas en relacción al número. ¿No sois capaces de evaluar los riesgos antes de escalarla? No se, pero a mi me parece bastante evidente si una segunda chapa está demasiado alejada, o si una repisa no está bien salvada. Quizas haya que dar unas nociones básicas también a los escaladores.
Un buen equipador tiene en cuenta cosas como el roce de la cuerda, pero cuando este es inevitable, ¿tienen los escaladores en cuenta este hecho? Muchas veces veo maniobras incorrectamente ejecutadas. Por ver, he visto escaladores deportivos con cuerdas estáticas, chapajes al revés, solos integrales temblando porque la novia está delante y hay que fardar, y el especimen mas interesante, un tio asegurando con el grigri cogido al volante del coche y la música a toda hostia (esto último puede que sea una genialidad incomprendida por mi y quizás en un futuro se ponga de moda, porque es mas comodo el asiento de un coche que estar de pie).

Seamos francos, ¿se exige a los equipadores una formación y a los escaladores no? Cada vez estamos mas en el país de los mil derechos y las cero obligaciones. No pidais tanto en esto de la escalada, porque son muchas las manos que piden y pocos los que dán.


Pensad tambien una cosa, un sector de escalada no es lo mismo que una escuela de escalada. En una escuela hay vías de todos los grados y por lo general se intenta que la exposición sea mínima. De ahí el nombre de escuela, se va a aprender.

Una cosa, no en todas las guías de escalada una parte de los beneficios se dedica a equipar. En el caso de las coronn y las rockfax, cero patatero. Y en las guías que escribo yo, depende de la tienda en la que se venda, por los márgenes que da. Desnivel nunca me ha dado una chapa, ni a mi, ni a nadie que conozca de Málaga. Será que somos unos incomprendidos.
Es labor también de equipadores y escaladores, concienciar a la gente sobre los problemas de la escalada, tanto económicos como medioambientales. De vez en cuando hago alguna colecta entre los amigos olvidadizos que piensan que esto de escalar es gratis y no parecen muy enfadados...

Bueno, a ver que pasa con la escalada de aqui a unos años, que mi bola de cristal está escacharrá y yo no tengo todas las soluciones que nos hagan a todos los escaladores mas felices.

Un saludo, JaRoRu.




]]> JaRoRu Escalada Wed, 22 Jun 2005 19:19:26 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462518#msg-462518 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462518#msg-462518


esas guias ke hablais de los guiris son muy bonitas pero el dinero no va destinado para esa escuela y a lo mejor para ekipar nada solo pa costearse los viajes o lo ke sea. ]]> fran Escalada Wed, 22 Jun 2005 19:17:12 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462508#msg-462508 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462508#msg-462508 A los locales y asiduos les parecio fatal :grrr!: :grrr!: Yo reconozco que la piratee y todavia la uso :lol2: :lol2: :lol2:

Ahora creo que tb hay un famoso escalador que esta preparando una magna obra :lol2: :lol2: algo asi como la guía de todas las guias de escalada de andalucia y me pidieron info sobre un sector del cerro del hierro que estaba equipando, le dije que me dejara los croquis para señalarle exactamente donde y no quiso. Creo que temia se la fuera apiratear.

salu2 ]]> tas Escalada Wed, 22 Jun 2005 19:02:54 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462401#msg-462401 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462401#msg-462401
Pero estamos discutiendo sin malicia ninguna, vamos, por lo menos yo....
Creo q esto es mas bien una crítica constructiva. De esta conversación hemos sacado personalmente y cada uno en su casa unas conclusiones, se nos ocurriran proyectos e iniciativas y tendremos en cuenta una serie de conocimientos que quizás sin esta conversación no habriamos tenido en cuenta. Creo q la discusión (entendamos como tal el contraste de pareceres en una conversación) lleva siempre a captar las opiniones de los demás y a captar nuevos conocimientos, o hacer que te reafirmes en los que ya tienes.

En particular yo llevo tiempo pensando en abrir alguna ruta nueva en algún sitio donde haya posibilidades de crear escuela. Pronto os diré algo.......

:) ]]> periko.iko Escalada Wed, 22 Jun 2005 16:53:08 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462346#msg-462346 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462346#msg-462346

tengo recien contadas 95 guias de escuelas unas preciosas como la ke tu dices ke es la ultima edicion de otra ke habia antes con ctro nombre y otras mas feas y me sirven igual.


nunca habia oido tanto rollo sera porke siempre voy a escalar solo hay ke hacer caso a chamado y poner paz cada uno ke haga lo ke kiera y no deberia ser criticado por nadie. ]]> fran Escalada Wed, 22 Jun 2005 14:54:51 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462332#msg-462332 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462332#msg-462332
JaRoRu ]]> JaRoRu Escalada Wed, 22 Jun 2005 14:18:20 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462288#msg-462288 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462288#msg-462288
De todas formas, si entras a:

www.coronn.com

www.rockfax.com

en ambas se pueden comprar guias y croquis en pdf, pagando claro, y descargandolas.

]]> periko.iko Escalada Wed, 22 Jun 2005 13:23:46 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462234#msg-462234 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462234#msg-462234









Joer periko te veo en tu pompa :oh!: .. la vena empresaria se te salta jajaja :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ]]> chamado Escalada Wed, 22 Jun 2005 12:27:09 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462230#msg-462230 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462230#msg-462230
Siento mucho ser tran crítico, pero las cosas hay q hacerlas bien. Es la ultima guia de alicante q compro, porq me costó 15 euros, y sirve de bien poco. Las explicaciones son mínimas, las fotos no sirven de mucho y en general.... creo q tiene un precio si comparas con cosas bien hechas.
Al poco me enteré de la existencia de una guía publicada por extranjeros y en inglés, que se puede adquirir en internet y la cual tiene todas las escuelas importantes desde gandía hasta murcia (pocas se les escapan) y muy utiles. Están todas todas las vías comentadas y probadas por ellos. Es la mejor guía de escalada que he visto jamas. Y tiene un precio de 35 Euros. yo la he comprado y es muy util, puedo asegurar que el libro de pomares lo abri el primer dia y no lo he vuelto a abrir, muy defraudado con la informacion (no esta nada claro)

Otra guia q encontre muy bien es la de valeria, bien editada, todo claro, bien joder!! y q t cueste lo mismo esa guia, editada a color, encuadernada, todo perfecto y 6 euros la fotocopia mal hecha de ricote... pues no lo entiendo. Aunq sigo pagandolos porq es la unica forma de dar dinero al equipador.



No creeis que deberíamos movernos para poder asignar mas facilmente dinero a nuestras escuelas??


PD, me estoy currando unos croquis que pienso subir a internet de la zona de la presa de mula. No los voy a cobrar, así que cuando conozcais a algun equipador de la zona, le dais dos euros si la descargais de mi pagina.

Un saludo!

:diable: ]]> periko.iko Escalada Wed, 22 Jun 2005 12:20:22 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462226#msg-462226 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462226#msg-462226
Yo hasta ahora no he equipado ninguna via porq no ha estado hasta la fecha dentro de mis posibilidades. Ahora que voy teniendo algo de material y mas contactos, si que tengo pensamiento de equipar algo. Pero lo tngo claro, cuando lo haga, lo haré bien. Tambien es verdad que cada uno pone lo q puede, yo hasta ahora no he montado vías, no por dinero, sino porq no me veo capacitado. Sin embargo si estoy montando una web para fomentar este deporte, la cual me cuesta el dinero todos los años y mucho sacrificio, y no voy poniendome como un martir por ello. Lo hago porqu me da la gana como todos los equipadores.

Por otra parte, creo que deberíamos movernos, y que se destinasen fondos para las escuelas de escalada de los que nos federamos como escaladores y se dejen de expediciones a las cimas del mundo, como ya dije antes.


Otra cosa a criticar son las guias de escalada. Yo entiendo y compro resignado guias practicamente ilegibles, mal fotocopiadas y que sincieramente dan pena. Un caso particular y que te pilla muy cerca Fran, es la de Ricote. me quede muerto. solo se aprovecha una hoja, por 6 euros. Los pago porq se q van pal equipador..... pero casi prefiero q ponga un bote y cada vez q vaya poner algo. Luego nos quejaremos si vienen los de rockFax y hacen una guia de puta madre.

Os cuento un caso particular sobre guías... ok? en el siguiente post
]]> periko.iko Escalada Wed, 22 Jun 2005 12:12:11 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462195#msg-462195 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462195#msg-462195 joseico Escalada Wed, 22 Jun 2005 11:39:31 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462188#msg-462188 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462188#msg-462188 amadorweb.iespana.es] en ella hay un montonazo de informacion detallada sobre sus vias: fotos de ubicacion, corquis, fotos de por donde llegar, en fin, todo listo nada mas que para llegar, bajarse del coche y ponerse a escalra en una via equipada, la mayoria de ellas muy recientemente. Y el tio coge y se hace su web y lu publica todo. OLE SU POLLA!! Un trabajazo del copon para que gente como yo, que ni equipa ni na, puedan sifrutar a tutti pleni. Cuando empece me daba igual llegar a alfacar por ejemplo, y ponerme a capullerar en top rope, no pensaba en equipadores ni na de na, para mi la roca estaba asi de siempre y era la ostia. Estoy hablando de las primeras veces que iba en las cuales estaba super excitado. No tarde mucho en concienzarme y en informamarme sobre el tema hasta ahora, momento en el que mi vision es totalemtne diferente claro está. Por mi si el tal amador este que os he puesto, le da por equiparse una via u 2 o 3 o 4, para los suyos sin querer darla a conocer, me parece de P. Madre (que ya estoy diciendo muchos tacos) y legitimo, auqnue la finca no sea suya ni na. Otra cosa es que laguien se entere y vaya, el que va a saber..Bueno esta es mi opinión. A ver si me curo de mi talón de de una vez y me voy a escalar o patear la sierra.....
Saludos compañeros, y gracias equipadores, se os debe mucho, aunque es poco teneis mi respeto y mi apoyo.
Saludos
jose

PD: supongo que no hay incombeniente en que dibulgue yo por aqui la web del equipador este. Tiene su web publica no??? A ver si voy a crear yo otro debate..
Saluos de nuveo ]]> joseico Escalada Wed, 22 Jun 2005 11:31:09 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462156#msg-462156 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462156#msg-462156

Alli debatiremos los siguientes puntos del dia: :diable:

* Creación y trabajo en las vías. Realización de casos prácticos mediante el empleo de un simil: creación y trabajo con :smoke:

* El proceso vertical: como subir de forma más segura: prácticas con J&B y Ron... :drink:

* Equipadores y escaladores: trabajo en equipo. Paella pa 50 de marisco y carne... :come:

* Reflexiones sobre lo acontecido: sobremesa con café y pasteles... :crazy: :+:


No enga fuera de coñas.. clama señores.. seguramente todos tenemos nuestra parte de razón.. solo hay que respetar al equipador, que este tenga en cuenta que puede que todo el mundo no tenga el mismo nivel y compar las guias para aportar algo a este deprote que tanto nos aporta a nosotros.... P A Z HERMANOS :) :lol2: :lol2: hermanos
]]> chamado Escalada Wed, 22 Jun 2005 10:56:01 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462150#msg-462150 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462150#msg-462150 A seguir opinando... ]]> montañero Escalada Wed, 22 Jun 2005 10:47:40 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462147#msg-462147 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462147#msg-462147 para los principiantes, todos hemos empezado por vias faciles pero ahi es donde comienza el "viaje".. si te engancha empiezas a escalar mas y mas y ello abre la vision y el conocimiento de leer una via para saber si estas capacitado para subirla.

imaginaros una escuela donde unicamente exista grados del V al 6a aprox 150 vias... como seria el impacto medioambiental en aquella escuela?

soy partidario de que si te resulta que hay pocas vias de grado accesible en una escuela.. escala escala escala, entrena para poder disfrutar mas de la escalada en vez de exigir mejor equipamiento y vias de menor grado.

espero no ofender a nadien pero como soy guiri esto de escribir no se me da muy bien;)

salud y libertad* ]]> fugaz Escalada Wed, 22 Jun 2005 10:43:44 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462141#msg-462141 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462141#msg-462141 tampoco llevo mucho tiempo en esto pero me encanta y me preocupo por conocer, aprender, preguntar, escuchar, en otras palabras absorver lo maximo posible para sacarle ventaja.
no he equipado nunca una via pero me encantaria y por ello estoy "estudiando", escalando mas, juntandome con equipadores para aprender y tener una vision y conclusion propia... mi padre siempre me decia " antes de atacar primero escucha, reflexiona, comprende, respeta y luego contesta"

estoy completamente de acuerdo con JARORU, no es la primera ves que esta conversacion salta en el mundo de la escalada. ya solo decir: AUPA ESOS EQUIPADORES QUE NOS PERMITEN DISFRUTAR Y GOZAR DE LINEAS INCREIBLES!!!! OLÉ OLÉ OLÉ y pal resto de la comunidad de escaladores, mas respeto con todo lo que nos rodea! /salud y libertad* ]]> fugaz Escalada Wed, 22 Jun 2005 10:35:22 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462115#msg-462115 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,462115#msg-462115 Aprte, que conste que SI soy partidario de comprar las guías que haya disponible (las tengo todas originales, no como los cd's...).
En resumen, me aprece que en el tema de la escalada deportiva trae una serie de conflictos por el hecho de que personas que no son profesionales (y por tanto, no se les puede exigir responsabilidades claramente) montan un equipamiento deportivo de riesgo (eso es un hecho) que usan terceros ( y encima ,en muchos casos, de manera irresponsable...) en zonas de acceso público...
Salu2.

PD: Sobre lo de desmontar la vía, como soy bastante mataillo, te juro que a veces subo un quinto de primero y me quedo listo pal resto del día :lol: , pero como de los errores se aprende, intentaré remediar esto de aquí en adelante (reconozco que no me había planteado el desgaste de las reuniones en top rope, sorry ;) ).Aunque lo mejor es bajar rapelando, que así es como menos se desgasta la cuerda y la reunión :wink:

PD2: Yeyes, si que es verdad que matas a un gato y te llaman matagatos (y esto no tiene dobles sentidos :diable: )

PD3: Tas, totamente de acuerdo en lo de exigir unos minimos para equipar :+: ]]> RedMars Escalada Wed, 22 Jun 2005 10:06:30 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,461958#msg-461958 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,461958#msg-461958 Yo creo que equipar exige ademas de unos conocimientos técnicos en la materia imprescindibles y exigibles :oh!: unos planteamientos éticos y estéticos: :hein?: que via se equipa, grado, escuela(no es lo msmo el chorro qu e cahorros), qué aporta (muchas vias se seperponen unas a otras) y como instalación deportiva se deberían exigir responsabilidades a equipadores y a la feferación: pa algo pagamos!!!! :diable: :diable: :diable: y que se mojen en el tema que es deporte de masas y no de elites.
El tema de equipamientos y reequipamientos, por lo que conozco, en el Cerro del Hierro, y desde la federación ha sido y es lamentable y patetico, y hablo por experiencia propia, como equipador, en fin el tema da mucho de si...no vendria mal proponer una reunión de equipadores, tipo clinic :) , y dejar las cosa claras.
salu2 ]]> tas Escalada Tue, 21 Jun 2005 23:23:59 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,461946#msg-461946 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,461946#msg-461946
Y lo digo por experiencia, porke en akella famosa discusion en la que se decia k no se debia de dar musha informacion sobre las zonas de escalada de kaskadas de hielo, yo, semijustificaba la existencia de zonas secretas, pero kada uno entiendo en mis palabras lo k keria, o lo k le konvienia.

Desde entonces tengo colocado el cartelito :lol2: :lol2:
]]> Yeyes Escalada Tue, 21 Jun 2005 23:05:25 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,461928#msg-461928 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,461280,461928#msg-461928 No he criticado el coser una via a parabolts, porque en ningun momento he dicho lo que YO SUELO HACER. Cada uno equipe como quiera. solo criticaba algunas reuniones que no se corresponden con la via en la que están.
Y si he incidido en lo de los toperopes era porque quería decirlo, porque lo contrario es precario y había que aclararlo, para vuestra salud y porque en su momento me dio corte decirlo porque en este deporte de MACHADAS con los que empiezan y muchos de los que no hay que tener un cuidado para que no se sientan ofendidos que repito es por eso.
Y mira Redman, me gustaría estar delante cuando a un equipador le sueltes eso de que en su casa haga lo que le de la gana pero que este es un lugar de libre acceso (por si interpretas otra cosa me estoy riendo). En fin un poco de sentido común y veréis lo poco que hay que regular. Quién me regulara ¿un político?. Pero es que ahora que voy a encenderme otro aliñao se me viene a la mente que uno de los principales problemas que estamos teniendo es que hay gente que se sigue tomando la escalada como algo serio, responsable, peligroso, disfrutón y toda una serie de misticas que cada uno reparte a su manera; y otra que se lo toma como una monada, con todo el derecho. y ambos escalan las mismas vias.
otra cosa, si tus compañeros no tienen nivel para desmontar la via, subes de nuevo el último y solucionado.

Un saludo chamado y a ver si adivinas quién se esconde tras el objetivo en cuanto pueda enviarte unas fotillos que tengo de tí. ]]> apo Escalada Tue, 21 Jun 2005 22:31:20 +0200