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        <title>Sobre escalada alpina</title>
        <description>Saludos, lo primero felicitar a Fernando por esta estupenda página en constante crecimiento, es un referente del tesoro granadino.
Actualmente hago escalada deportiva, y me gustaria empezar a hacer alpina, asi que si alguien se ofrece a llevar a un joven disciplinado y dispuesto a aprender (ojo, no es una proposición indecente), o puede facilitarme información sobre cursos de clubes o algo, le estaria muy agradecido.
Muchas gracias de antemano, un abrazo y estamos en contacto en este nuevo foro.</description>
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            <title>Y a todo esto... ¿cómo se pone un tricam?</title>
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            <description><![CDATA[
 Pues eso, que nunca me ha gustado ese empotra por lo inestable, pero creo que para areniscas y rocas blandas es de lo mejor, e incluso lo único que se adapta más o menos bien a agujeros o grietas abiertas. Hasta ahora siempre habría creído que los excentricos tipo cafeteras eran lo suficientemente versátiles, y de hecho es lo que uso para agujeros no profundos y tal. 
<br />


<br />

Pero visto lo expuesto los tricams parecen ser una buena opción y me gustaría probar a ver qué tal. 
<br />


<br />

Asiejque si alguien tiene tiempo y conocimiento, que me dé un consejillo por favor.
<br />


<br />

Muchas gracias, saludos y buen rollito  :cooly:   :smoke:
]]></description>
            <dc:creator>Pepe Candela</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 24 Jun 2002 03:49:45 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Mejor un tuerto y un ciego, que un ciego sólo</title>
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            <description><![CDATA[
 Vale, vale, acepto el &quot;varapalo&quot;...  ;)    :lol2:   
<br />


<br />

Es que me ha hecho gracia como expresabas el tema ese de pasarlo bien y mal...  ;)  En realidad sabía por donde ibas, pero no me he resistido a &quot;picar&quot; un poco el tema...  ;)  
<br />


<br />

De todas formas, de todo lo que se ha escrito de este tema y con el permiso de Chuchin, te diré que la opinión que más me ha gustado ha sido la de Javi Q.  Pero vamos, que básicamente estamos de acuerdo...  :)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jun 2002 17:52:44 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Importancia del smiley</title>
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            <description><![CDATA[
 Me alegro, Miguel, de verdad... 
<br />


<br />

Sí quería hacer hincapié en un tema... cuando digais algo en broma, usado el smiley que en mi opinión mejor expresa que estais de broma:  ;)    Como os dije, no hay que que ir a buscarlo arriba, basta con teclear  ; y ), y dejar un par de espacios por cada lado...    :)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jun 2002 17:47:22 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Sobre escalada alpina</title>
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            <description><![CDATA[
 Perdón Chuchín, pero es que este mensaje es el nº 69...y ya sabes, no hay 68 sin 69 :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>Javi Q.</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jun 2002 17:46:51 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Mejor un tuerto y un ciego, que un ciego sólo</title>
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            <description><![CDATA[
 Uno de los motivos por los que voy al monte y escalo es porque busco respuestas a preguntas sin respuestas. :hein?: 
<br />

El que lo entienda sabe lo que digo.
<br />

Y vamos a dejar el tema si no os importa.
<br />

Saludos y buen rollo. :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>chuchin</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jun 2002 17:34:19 +0200</pubDate>
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            <description><![CDATA[
 Perdón, escribi lo de antes sin haber leido esto. Perdon otra vez :oups!:
]]></description>
            <dc:creator>jesuli</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jun 2002 17:16:08 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Mejor un tuerto y un ciego, que un ciego sólo</title>
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            <description><![CDATA[
 Personalmente la escalada y la montaña en general es con lo que lleno mi vida siempre que puedo. Alli he aprendido entre otras cosas a ser humilde y a tener mas confianza en mi mismo. Lo que dices de cuando acabas una ruta y miras y dices: &quot;joder, que lo he hecho!&quot;, es una sensación indescriptible de alegria, alguna vez las lágrimas han aflorado incluso, y eso que aun no he hecho nada &quot;importante&quot; (aunque para mi lo es y mucho).
<br />

Tambien me he llevado decepciones y grandes pero de todo se aprende, y lo malo te hace apreciar mejor lo bueno. Pues nada, con esto no quiero decir nada en si, solo busco darme una respuesta de por qué hago lo que hago.
<br />

Gracias y un saludo.
]]></description>
            <dc:creator>jesuli</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jun 2002 17:09:41 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Mejor un tuerto y un ciego, que un ciego sólo</title>
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            <description><![CDATA[
 No me cabreo, pero no lo sigais. Cuando prerare un articulillo sobre el tema, tendremos motivos y discusiones (puntos de vista) sobre el tema. Pero hay que dejar un poco de tiempo ya que he colgado hace poco el de &quot;Coraje en el macuto&quot;. El siguiente será quizá este.
<br />

Saludos y BR. :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>chuchin</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jun 2002 16:56:09 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Mejor un tuerto y un ciego, que un ciego sólo</title>
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            <description><![CDATA[
 Estoy de acuerdo con Miguel y con Chuchín pero con matices;  para mí está claro que la montaña en general en más que un simple deporte, implica mucho más que un simple ejercicio físico, buscamos un &quot;algo más&quot;; sin embargo también está claro, al menos para mí, que cuando pateo o escalo lo que realmente busco, en el fondo, es pasarlo bien, y sé de antemano que en ese fin último de divertirse voy a pasar por el sufrimiento y voy a pasar por situaciones en las que realmente no lo pasas tan bien (el jadeo en una buena rampa, la incertidumbre del vuelo...); parece un contrasentido pero no lo es (cuanta gente conoceis que no entiende cómo os puede gustar un deporte en el que se sufre tanto...seguro que mucha); no es que el sufrimiento sea directamente proporcional al placer (el día en el que sufra más que disfrute dejaré este deporte, eso lo tengo claro), es que el &quot;sufrir&quot; está implícito como un elemento esencial y que hace de la montaña más que un deporte;
<br />

Chuchín, no te cabrees que seguro que este tema da para mucho más... :)
]]></description>
            <dc:creator>Javi Q.</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jun 2002 16:13:13 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Mejor un tuerto y un ciego, que un ciego sólo</title>
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            <description><![CDATA[
 Tienes toda la razón. Es más que un deporte. El alpinismo de verdad se sufre más de lo que se gana. Es una adición que nunca llega a ser terminada. ¡Qué maravilla!
<br />

Pero dejad el tema que lo voy a sacar en un pequeño articulillo más adelante desde un punto de vista un poco duro. 
<br />

ya os cometaré.
<br />

Dejadlo. Please.  :crying: Me vais a joder otro tema. :grrr!: 
<br />

Saludos y BR. :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>chuchin</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jun 2002 15:15:56 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Mejor un tuerto y un ciego, que un ciego sólo</title>
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            <description><![CDATA[
 A ver, se pasa bien a ratos, pero para mi la satisfacción es algo más complejo que hechar un rato agradable y esas cosas.
<br />

La satisfacción me viene cuando consigo hacer una vía dura, y lucho con ella y paso miedo, y al final me salgo con la mía. Cuando termino y pienso en lo que he hecho, y veo k lo he conseguido es cuando más disfruto.
<br />

Incluso hay veces k me he tenido k bajar de la vía, y si ha sido por falta de fuerzas, pues me digo, tengo que poner de mi parte para mejorar y volver a intentarlo, y esto me motiva mucho. Nunca me hundo.
<br />

Pues muchas veces cuando haces cosas en el monte, si lo ves objetivamente pasas más calamidades k ratos de disfrute. Pero escalas pork llega un momento en k sientes la necesidad de escalar.
<br />

No sé si a vosotros os pasa eso. 
<br />

Fernando las cosas en alpinismo es algo más que pasarlo bien, la meta principal, no sé pork no lo entiendes, pero yo no voy a juzgar eso, creo k esa parte te corresponde a tí. Si fuera pasarlo bien sería un deporte o un hobby más, o algo así, pero precisamente esa cosa es la k la convierte en algo más lejano a un deporte.
<br />

No sé lo k pensais los demás.
]]></description>
            <dc:creator>Miguel</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jun 2002 15:09:46 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Me despido del foro</title>
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            <description><![CDATA[
 Has echo bien en cambiar algo tu opinión del bus. :diable: 
<br />

Es una pena porque se puede aprender mucho de esta gente y viceversa.  
<br />

Les mandaré una fotillo de mi prima pa que se animen. :lol2: 
<br />

Por cierto, a mi prima la llaman la de la piscina, eh Fernando W. :diable: 
<br />

Saludos y haber si es verdad lo del buen rollo. :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>chuchin</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jun 2002 15:08:01 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Me despido del foro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,361611,361813#msg-361813</link>
            <description><![CDATA[
 Bueno Fernando, me alegra de que me entiendas así, hombre ya sé que la escalada no es lo único( también está mi familia, mis estudios, etc) pero si que forma parte importante de mi vida.
<br />

Yo por mi parte he aprendido con todo esto que lo mejor es no gastar bromas, y si las gasto dejar bien claro que es coña( como dije yo para decir k es broma uso el diablo, pero ya he visto k esto puede dar lugar a malos entendidos ) pues por una cosa tan simple mira la guerra que se ha liado, yo por mi parte procuro mantenerme al margen, aunk se me mencione, y coincido en k los temas personales mejor dejarlos fuera del foro. He dado mi postura sobre este tema y  he dejado bien claro lo k pienso, pa no ponernos pesaicos sería bueno ir dejándolo y pasar a comentar otras cosas.
<br />

En cuanto a Fer, independientemente que sea buen o mal escalador o alpinista, está claro que es un dinamizador del club y se nota en su quehacer, te digo k no he entendido tu cabreo, pues los demás miembros del foro no te han hecho nada, al igual que lo de la página del club. Pues eso cuando os encontreis Javi y tu, pues ya resolveis vuestras diferencias. 
<br />

Bueno pues eso, sobre este tema me gustaría cerrar capítulo, y si quitamos la parte de la bronca, a mi me ha parecido muy interesante discutir sobre la enseñanza en la escalada.
<br />

Pues na a otra cosa mariposa. :)
]]></description>
            <dc:creator>Miguel</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jun 2002 15:02:14 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Me despido del foro</title>
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            <description><![CDATA[
 Hola, Fer poscojonuo... Me suena tu nombre... ¿nos conocemos...?  ;)   :lol2:   
<br />


<br />

Espero que esto no se quede aquí, y volvamos TODOS  a opinar en este foro...   :)
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jun 2002 10:12:36 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Me despido del foro</title>
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            <description><![CDATA[
 Fernando W., por mi parte, aunque ya lo haya dicho y redicho en &quot;ante todo, mucha calma&quot;, quiero decir que por mí no hay problema. Hoy mismo olvido todo lo acaecido. ASí que empecemos otra vez:
<br />


<br />

Hola, que tal. Me llamo Fer Poscojonuo y me gustaría participar en el foro. Creo que es una buena idea para fomentar la montaña.
<br />


<br />

Buen rollito. :)
]]></description>
            <dc:creator>Fer  Poscojonuo</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jun 2002 10:04:14 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Mejor un tuerto y un ciego, que un ciego sólo</title>
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            <description><![CDATA[
 Entonces... ¿tu no lo pasas bien...?   :hein?:    No comprendo...  Por supuesto que si hago algo en la montaña, es para disfrutarlo... para pasarlo bien... Para pasarlo mal, ya tengo otros problemas....   :hein?:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jun 2002 10:01:04 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Me despido del foro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,361611,361801#msg-361801</link>
            <description><![CDATA[
 Bueno, Javi... macho, no se que decir... estoy pasmao...   :oh!: 
<br />


<br />

Una semana lleva el foro en marcha, y ya van dos abandonos... ¿alguien se lo explica...?   :hein?:   ¿Que pasa, en la escalada...?    :hein?:   
<br />


<br />

Sinceramente, no lo entiendo. Llega un momento en que me da igual lo que haga la peña, se ve que aquí hay un tema que viene de atrás, y que no creo que tengais que resolver precisamente en un foro público.
<br />


<br />

Vamos por partes. Primero te explico que yo estaba metido en un diálogo muy interesante sobre el tema de la enseñanza de la escalada. Contigo, con chuchin, con Miguel...  No vengas ahora de &quot;víctima&quot;, porque en ese asunto estábamos simplemente discutiendo distintos modos de entender ese tema, sin acritud, sin malos rollos... al menos por mi parte...  Tu nos explicabas tu postura, y yo te contaba lo que yo pensaba, y las dificultades que conlleva ponerla en práctica. Pero obvia decir (aunque igual sí que hay que decirlo...) que encuentro mucho sentido en tus palabras, y que de poder, pues me gustaría aprender como tu lo hiciste.
<br />


<br />

Ahora bien, como en todo, hay distintas opiniones sobre hasta donde debe llegar uno, y yo se ahora mismo, que no creo que nunca llegue a tomarme la escalada tan en serio como os la tomais Miguel o tu, por ejemplo. A mi me gustan muchas otras cosas aparte de la escalada, y no tiengo tanto tiempo para dedicarle como vosotros. Lo cual no quita, para que me apetezca aprender a escalar... Ni tampoco (creo yo) me impide disfrutar, a mi nivel, de la escalada. Yo no vivo ni viviré para la escalada, como decía Miguel en un tema que puso en el foro montañero, hace un tiempo...  Pero me parece estupendo que él lo haga, me alegro por el, porque se ve que es lo que le gusta, y que está haciendo lo que le gusta... Pero yo no soy así, y de todas formas, también puedo disfrutar como cualquier otro, escalando...
<br />


<br />

Eso es lo que yo pienso del tema, lo cual no quita, para que leyendote y también a Miguel, aprenda cosas y me hagais pensar en cosas que yo no había pensado, y no me había dado cuenta por mi desconocimiento...
<br />


<br />

Por eso me jode que digas que no vas a escribir más. Esto consiste precisamente en cojer de cada uno lo que más le interesa, creo yo... Me explico: es muy difícil que vayamos a estar de acuerdo en todo, a unos les gusta hacer las cosas de una manera y a otros de otra... Pero no por eso hay que estar encabronados por ello, simplemente se dan opiniones, y ya está, quien quiera que acoja los consejos, y quien no, pues que no lo haga... Como decía Chuchin, ya somos mayorcitos para saber qué estamos haciendo, y las posibles consecuencias.  Pero lo que no podemos, es intentar convencer a otras personas para que piensen como nosotros, eso es muy difícil...  Sin embargo, tampoco es que esto sea inútil... Algo queda, por ahí... Me refiero  a que leer opiniones distintas, ayuda a plantearte las cosas desde otro punto de vista. Por ejemplo, el tema del autobús, en el foro montañero. Ahí se han vertido opiniones de todos los colores, algunas absolutamente enfrentadas, y normalmente, con mucho respeto hacia los demás. En un principio, yo comenté que no me parecía mal... luego he ido leyendo cosas, y más cosas, y al final no digo que haya cambiado totalmente de opinión, y que odie el autobús, y todo eso... Pero desde luego, leer cosas que no me había planteado mucho, me ha hecho que no lo vea ya con tan buenos ojos....   
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A eso me refería, a que eso es lo bueno de estos foros.. que leyendo, leyendo, uno puede pensar en cosas que igual no había pensado, ver cosas desde otros puntos de vista, y aprender de ello.
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<br />

En cuanto a lo de Fer y tu, sinceramente creo que es un tema que tenéis entre vosotros... y que no deberíais ventilar en un foro público, como este...  Creo que fue un error sacar ese tema, los problemas que tengais entre vosotros, no deberían aparecer en un sitio como este, creo yo...   :frown: 
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En conclusión: creo que esto es un foro de escalada, y aquí tienen cabida todas las opiniones, todos los artículos, todos.....  TODO, EXCEPTO los malos rollos entre nosotros. Si queréis participar, todos ganaremos con ello, si no quereis hacerlo, pues lo sentiremos... Tanto tu como Fer... Pero una cosa sí os digo: si vais a participar, mejor dejar los malos rollos privados fuera del foro. Se puede discutir sin ofender, se puede argumentar sin atacar a otras personas. O también se puede simplemente no contestar a mensajes de personas que no queramos contestar...
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A mi, personalmente, me gustaría que ambos dos (fer y tu) siguierais participando en el foro... Pero es algo que depende de vosotros...
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 23 Jun 2002 09:31:52 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,361611,361794#msg-361794</guid>
            <title>Re: Me despido del foro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,361611,361794#msg-361794</link>
            <description><![CDATA[
 Javi, solo quiero decir una cos. Me quedo de piedra. Acabo de escribir un mensaje de paz, y justo cuando termino, me encuentro con esto. Me he quedao de piedra. Lo que es la vida. Cinco minutos antes, y no hubiera pasado nada de esto. Sinceramente, me sienta mal que la cosa acabe así. Te rogaría que fueras comprensivo, como le he sido yo, y volvieras al club. Con respecto al tema de Gredos, no creo que sea este foro el mejor sitio para discutirlo. Aún así, decirte que no todo lo que dices es cierto, a mi modo de ver. Y además, los testigo en la cumbre del Almanzo eran más. Estaban Manolo Vidal, Ricardo y Jorge el de Motril. Me gustaría que contrastaras información con ellos. Y con respecto a lo de Cris, creo que en ningún momento estuve a punto de cometer homicidio. De cualquier modo, no quiero retomar la polémica. Solo decir que creo que no es verdad tu versión. Son formas de ver la vida.
]]></description>
            <dc:creator>Fer  Poscojonuo</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sat, 22 Jun 2002 18:42:20 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,361611,361790#msg-361790</guid>
            <title>Me despido del foro</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,361611,361790#msg-361790</link>
            <description><![CDATA[
 Bueno Arturo Bull (Antonio Luis). Voy a contestar a tu pregunta y al igual que el Fer poscojonuo, después me salgo del foro. Evidentemente, luego a mi no me vendrá peña a defenderme diciendo &quot;por favor Javi, vuelve con tus sabios consejos de escalada&quot;. La gente a la que he enseñado a escalar y siguen con la actividad pasan de meterse en estos foros (excepto el Miguel, al cual no he enseñado a escalar, pero si le he enseñado algún que otro truquillo y el artifo). Voy a decirte por donde viene toda la polémica en la que tú te has metido sin tener ni puñetera idea de por donde ¿resentimientos? y chorraditas y así ahora vaís y le covenían los tiros. El Fer, que como bien decía Miguel, era el primero en estar de cachondeo, se sintió dolido porque sabía que hablaba con conocimiento de causa y que podría desmontarle el pedestal en el que lo estabais poniendo por subiros a ¿Vías alpinas? venían los tiros. El Fer, que como bien decía Miguel, era el primero en estar de cachondeo, se sintió dolido porque sabía que hablaba con conocimiento de causa y que podría desmontarle el pedestal en el que lo estabais poniendo por subiros a ¿Vías alpinas? Se hace el dolido y habla de ¿resentimientos?  y demás chorradas (¿que tengo que ver yo con que no quiera sacar la página web del club (consejo Fer: para que no tengas problemas técnicos, graba las distintas referencias de tu página, en el mismo archivo)?jajaja buena intentona, también soy el culpable de la existencia del sida y otras cosas... Por cierto en ese club yo estaba por los 90) y ahora vaís vosotros y le haceis la bola (que es lo que necesita su orgullo herido).
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Bueno ahora va, por donde salió todo el tema:
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Esto es lo que yo vi de Fer como escalador: 
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1) En Gredos tras una intensa nevada, intenté con Miguel escalar una cascada. Al ver que era un corredor con peligro de aludes (nos caían constante sacudidas, decidimos hacerla en top rope. Al subir por la parte fácil, vimos que había una placa fracturada de hielo, la cual podría provocar un alud de placa si alguien se subía encima (espero que sepaís lo que significa ese término). Estabamos allí escalando y llegó él con un grupo del club. Como nos vió en top rope decidió hacer lo mismo pero justo en la parte derecha (o sea, que iba a pasar por la parte que arrojaba la nieve y encima por la placa fracturada). Fue con tres personas y yo intenté razonarle a Fer (razonarle, subrayo) que no podían subir por aquella zona, porque podría ocurrir algo grave. No me hizo ni puto caso y decidió seguir, ante lo cual, yo me puse más serio (lo siento, pero no me gusta ver gente matándose delante mía) y Antonio (un alpinista jiennense que se encontraba escalando con nosotros) al ver el cariz que tomaban los acontecimientos decidió subir él. La última respuesta de Fer fue:&quot;yo juzgo que tengo la suficiente experiencia para hacerlo&quot; Claro y la placa cuando se fuera también lo iba a juzgar... Así que al final hablé con Antonio y le dije que lo dejara, que como él tenía tanta &quot;experiencia&quot; que hiciera lo que quisiera que ya eramos mayorcitos para asumir nuestras responsabilidades. Afortunadamente, Fer al vernos tan serios, debió comprender que por un motivo importante tenía que ser y decidió no subir.
<br />

2) Subiendo a la cumbre del Almanzor, Cristina (la escaladora &quot;integral&quot; de este foro), le advirtió que llevaba los crampones sin ajustar para esas botas (le quedaban demasiado grandes, con el posible riesgo de que se le salieran y se metiera una buena ostia). Su respuesta fue &quot;ah si, es que me habré confundido y habré cogido los de mi hermano&quot;. Y siguió subiendo... ¿Algo que argumentar?: Libro &quot;seguridad y riesgo&quot; editorial desnivel, autor: Pitt Schubert.
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3) A la cumbre del Almanzor, los primeros en llegar fuímos Miguel y yo, y empezamos a montar los rápeles para que pudieran bajar la gente del club. Al rato allí  estábamos, Miguel, Jorge, Manolo Vidal, Cris, el Fer y yo. Durante nuestra estancia vió unas nubes a lo lejos y empezó a ponerse nervioso. Manolo (la persona más mayor de los que estabamos allí)le dijo que se tranquilizara, al igual que todos los demás, pues tampoco había motivo real para empezar a ponerse nervios. Además un tío con la experiencia que me dijo tener cuando lo de la cascada, debería saber que no se pueden perder los nervios cuando allí quedaban por subir un montón de gente del club. Luego yo fuí el primero en rapelar, así que la siguiente situación me la describió Cris: Fer perdió un poquito más los estribos e intentó subir al hito de la cumbre por la parte más complicada pues sintió la necesidad de que tenía que bajarse rápidamente de allí. En su actuación descontrolada, con su cuerpo empujó a Cris... ¡Si señor toda una gran experiencia a punto de matar a una mujer por un pánico desmedido! 
<br />

 
<br />

Creo que está claro que de esto sólo podemos opinar los implicados (las personas que vivimos las 3 situaciones narradas, fuimos Miguel, Cris, yo y Fer, por lo tanto creo que los demás no deberiaís de meteros ahí...) De los cuatro implicados, con tres he hablado y están conmigo en esta narración...
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Tras vivir todo esto, ¿que quereis que os diga más?
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También tenía un amigo que ha hecho el Everest y el Shisha Pangma, pero que luego a la hora de escalar sus conocimientos no los llevaba a la práctica (Por ejemplo, en Alpes quería cruzar los glaciares no marcados sin encordar..), ante lo cual ¿para qué le servían? Al final ha perdido todos los dedos...
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 Yo sólo intentaba aconsejar un poquito sobre una temática muy peligrosa. A mi en su día también me enseñó un pepinico que decía saber y tuve la correspondiente ostia de 10 metros parada gracias al nudo de seguridad que yo mismo había hecho (a pesar del máquina de turno) en el final de la cuerda. Por eso cuando recuerdo aquello, intento evitarlo para los demás. No llegué con fuerza al suelo, porque por nuestra diferencia de peso, (aunque yo había querido atarlo él había desistido diciendo que había parado ya a mucha gente más pesada que él...) él salió despedido contra la pared....¿Qué hubiera pasado si no hago yo aquel nudo? 
<br />

Chicos, en la escalada clásica real (no chuminaicas para los colegas) cada cual es libre de matarse donde y con quienquiera, pero para ejercer esa libertad, primero debería de conocer realmente  a quien tiene al lado. Eso es tener un poquito de inteligencia y de cariño por su vida. 
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Sin más, me despido de este foro. Y una última cosa, sobre el comentario que hizo el Fer de que los auténticos alpinistas son los que van al k2 y hacen la Norte del Veleta en Invierno y con suficientes conocimientos: 
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Bueno, estuve hablando con uno de los integrantes a esa expe, y aunque él pasa de estos rollos, sólo te diré una cosa: ¿Carlos Carvajal va a ser auténtico alpinista a partir de ir al K2? ¿Entonces que coño ha hecho hasta ahora? ¿ser un dominguero? Sobre lo de la Norte del Veleta, paso de enseñar aquí mi &quot;ridiculum alpino&quot;. Informáte antes de si soy o no alpinista (y sigo sin hacer más de V+) :oh!: Lo malo es que no creo que puedas, porque lo que hago lo hago para mi y sólo lo saben los colegas y mi compi de cordada. Buen rollito y eso. En las paredes nos veremos. Me da igual que me critiqueis o no, porque simplemente no voy a volver a meterme en el foro. No me apetece comerme el coco con estas cosas.
]]></description>
            <dc:creator>Javi</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sat, 22 Jun 2002 18:03:08 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Mejor un tuerto y un ciego, que un ciego sólo</title>
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            <description><![CDATA[
 La verdad que no conozco tu caso, pero para eso se organizan cursos en clubes, federación, etc y luego hay posibilidades de chupar cuerda de gente experimentada. Pues te aseguro k kien kiere aprender a moverse en clásica y alpinismo son cuatro gatos.
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Tu claro según dices has hecho bien poco, y se nota k no te has metido en nada tenso, el día k se te ocurra hacer algo, ya verás como agradecerás haber aprendido de alguien k de verdad sabe.
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Esto no es una cuestión de tuertos ni ciegos( para eso está la ONCE ), esto se trata de llegar a ser viejos abuelos escaladores, y las ostias en montaña escuecen. 
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Esto es mucho más serio de lo que pensais, y como dijiste pa echar un ratico agradable mejor irse al Parque García Lorca, a mi me hace gracia que la gente dice que escala pa pasarlo bien, pues ya hay k ser masoquistas, o pa hacer amigos, esto no es un club social. Ambas cosas están asociadas y se dan en ciertos momentos, pero si te juegas la vida pa pasarlo bien o pa hacer amigos, las cabezas entonces no funcionan bien.
<br />

Como dice Chuchín, saludos y buen rollo.
]]></description>
            <dc:creator>Miguel</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sat, 22 Jun 2002 15:53:26 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Ya que mencionaís mi suerte, os comento mi historia.</title>
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            <description><![CDATA[
 Yo creo que los maestros de la misma época no enseñan oficialmente pero si tienes los ojos abiertos te espabilas. A mí me pasó lo mismo durante un año que estuve con un amigo (maestro) que era igual que el tuyo e incluso demasiado burro. Para mí que son de la misma quinta. :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>chuchin</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sat, 22 Jun 2002 14:47:56 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,361611,361781#msg-361781</guid>
            <title>Ya que mencionaís mi suerte, os comento mi historia.</title>
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            <description><![CDATA[
 Bueno, yo también he pasado por todos esos tramos que dices, Chuchin. Hace 8 años, empecé con un colega que había visto a unos en Sevilla escalando. Como no teníamos pelas sólo ibamos con un arnés y el otro aseguraba haciéndose el boudrier con cordino. Evidentemente nuestra formación era nula y cuando pienso ahora las burradas que hacíamos en materia de seguridad... :oh!: No sabíamos ni la manera correcta de pasar la cuerda por las cintas. Luego mi primer &quot;profesor&quot; fue el catálogo de Petzl que me regaló Miguel el de Sherpa. Me apunté a un club en Granada y afortunadamente, me enseñaron algunas cosillas. Pero claro, en aquella época eramos 4 gatos en el club y los que enseñaban eran los que de verdad sabían...Aunque lo cierto es que me enseñaron sólo las cosas básicas como la autodetención y esas cosillas. Luego me fuí a Jaén y me tiré 2 años a base de deportiva, hasta que me cogió el viejorro y me puso las pilas. Luego como ese viejorro conocía a más, pues me integraron en el grupo sin problemas, con lo cual al final algo sí que aprendí. Un maquínón viejorro al que mucha gente critica sin conocer me sacó bastante a escalar. Si lo analizamos, realmente enseñarme, nunca me ha enseñado, porque efectivamente, no tenía tiempo para ponerse a enseñar. Pero, jóder, a base de llevar los ojos abiertos, te das cuenta de como se hacen las cosas. O sea que al final se ha convertido aparte de en un buen amigo, en mi mejor profesor, aunque nunca me haya enseñado &quot;oficialmente&quot;.Yo personalmente he enseñado a mucha gente, pero lo que me jode es que después, excepto Miguel y el Lupi, los demás o dejan de escalar, o se dedican a la deportiva porque se dan cuenta de los riesgos que esto tiene. Personalmente veo dos puntos distintos:
<br />

Mi crítica como ya dije antes es hacia &quot;los que se hacen pasar por profesores teniendo poquitos conocimientos&quot;. Hay mucha gente que lee cosas y las cuenta como si las hiciera de toda la vida, y efectivamente ha oído llover, pero sólo ha oído la lluvia a lo lejos. Me hace gracia cuando a veces voy en artifo, pasa uno de éstos y me dice &quot;deberías de usar tal cosa&quot; Entonces, generalmente yo  ya sé en que libro ha leído eso. No se dan cuentas de que muchas cosas de la técnica americana no son las mejores realmente...  :diable:  Claro, ¿Juanete, si no sabes torear, para que te metes?
<br />

Otro punto sobre el aspecto de que los maquinones no enseñan a los jóvenes: A mi, mi primer mentor me lo puso claro. Si quería aprender de él, antes tenía que plantearme si realmente quería escalar o tener una experiencia aventurera en mi vida. Toda esta gente que sabe han tenido alguna experiencia de enseñar a otros que al poco lo dejan. A mi me ha pasado, y me jode un montón enseñar a la peña, perder tu tiempo con ellos y ver que lo único que buscaban es decir que son escaladores, porque estuvieron una vez escalando en su vida. Sin embargo, a los dos pepinicos últimos a los que algo hemos enseñado, siguen en la brecha y al final nos hemos convertido en un grupito de escaladores. Ellos en sus 6º o 7º y yo en mis V ó V+...
]]></description>
            <dc:creator>Javi</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sat, 22 Jun 2002 13:12:31 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,361611,361778#msg-361778</guid>
            <title>Re: Ciegos enseñando a otros ciegos.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,361611,361778#msg-361778</link>
            <description><![CDATA[
 Lo que quiero decir es que si estamos esperando que los &quot;maestros&quot; nos enseñen su sabiduría a todo el que quiera aprender estamos listos. Ellos se cierran en sí mismos y rara vez abren el cerca para dejar pasar a alguien.
<br />

Supongamos que hay 5 personas con suficiente experiencia e interés en enseñar a escalar clásica (por ejemplo). Si hay interesadas unas 50 personas o más y sólo se cogen a 10, qué hace el resto sin poder ser cogidos por gente muy experta en el tema. Tienen varias opciones:
<br />

1. Se apuntan a un cursillo y aprenden después por su cuenta (ensayo y error).
<br />

2. Se buscan gente que les dé unas nociones aceptables sobre el tema sabiendo que no son los &quot;gurus&quot; de la materia.
<br />

3. Ser autodidacta y con el mayor peligro que las anteriores opciones.
<br />

4. Se mete a la cerveza y a los canutos y deja el interés de la escalada porque la peña pasa olimpicamente de enseñarle.
<br />


<br />

Yo creo que lo suyo es el ir con gente muy experta pero si no abren el grupito, lo suyo es que aprendar con alguien con menos experiencia o que den un curso y después se vayan con gente que aunque no tengan tanta experiencia siempre será mejor que ir sólos por su cuenta (autodidactas).
<br />

Y el que se mete en clásica o alpinismo sabe los riesgos que asume. No somos niñatos para saber que lo que estamos haciendo no es peligroso.
<br />

Defiendo esta opción porque como los supuestos &quot;expertos&quot; no abren el cerco se tienen que buscar las castañas en otro sitio aunque sea más peligroso.
<br />

Es otro punto de vista y tú lo ves así porque tuviste gente que te enseñó (sería lo más normal en todo aprendizaje) pero a la gente que está harta de buscar a alguien para que le enseñe se busca otra manera y ésa es la que te explico yo. No es la correcta pero no hay más remedio.
<br />

Saludos y buen rollo.
<br />

P.D. ¿qué te parece el rosario de la aurora que hay montado en el veleta (spits, reuniones, etc.).
]]></description>
            <dc:creator>chuchin</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sat, 22 Jun 2002 10:34:19 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,361611,361777#msg-361777</guid>
            <title>Mejor un tuerto y un ciego, que un ciego sólo</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,361611,361777#msg-361777</link>
            <description><![CDATA[
 Pues eso, repito: mejor un tuerto y un ciego, que un ciego solo... 
<br />


<br />

A no ser que el tuerto crea que ve perfectamente, claro, en eso teneis razón.. Pero no es el caso del que yo hablo...    :oups!:
]]></description>
            <dc:creator>Fernando W.</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sat, 22 Jun 2002 10:27:52 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,361611,361776#msg-361776</guid>
            <title>Re: Sobre los peligros de la escalada clásica y alpina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,361611,361776#msg-361776</link>
            <description><![CDATA[
 Ok Miguel, creo que has dado en el clavo.
]]></description>
            <dc:creator>Javi</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sat, 22 Jun 2002 08:33:16 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,361611,361775#msg-361775</guid>
            <title>Re: Sobre los peligros de la escalada clásica y alpina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,361611,361775#msg-361775</link>
            <description><![CDATA[
 Antonio, para nada me refería a tu filosofía pues cada uno es libre de opinar y pensar lo k kiera. Lo k pasa es k el tema de las envidias y todas esas chorradas no vienen a cuento en esto. Estamos hablando de un tema muy serio, y yo ciertamente estoy satisfecho, pues es un termómetro de lo k la gente piensa.
<br />

En fin, si se le da prioridad a las buenas intenciones sobre la calidad de la enseñanza, pues vamos aviaos( a las funerarias le va a suponer un tema interesante ) y me doy cuenta de que la montaña no recibe la seriedad que se merece. Y recordemos que la seguridad es un medio muy importante para disfrutar de lo k hacemos.
<br />

A mi pues claro, yo disfruto enseñando, pero me planteo lo que tengo entremanos, y de verdad prefiero seguir absorbiendo conocimientos. En cuanto a lo k sé, pues tambien soy un autodidacta, y últimamente es cuando tengo la oportunidad de escalar con gente k de verdad sabe lo k se hace. 
<br />

Claro k me meto en berengenales, pero bajo mi responsabilidad y no llevo nunca a nadie para k aprenda, pero no es por egoísmo es por responsabilidad, pues yo no considero una pérdida de tiempo enseñar a otros, pero cuando lo haga lo kiero hacer bien.
<br />

En cuanto a Fernando, el ejemplo de los profesores de esquí no es válido, pues son gente titulada( cosa k debiera ocurrir aquí también ) y les guste o no enseñar tienen un título que les capacita para ello. Y no hablemos de los profesores.
<br />

Se puede ser buen o mal profesor en cuanta a ganas y forma de enseñar, pero los conocimientos que tengas y k vas a transmitir son el núcleo.
<br />

Saludos, y ya nos veremos escalando.
]]></description>
            <dc:creator>Miguel</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sat, 22 Jun 2002 08:27:58 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,361611,361774#msg-361774</guid>
            <title>Ciegos enseñando a otros ciegos.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,361611,361774#msg-361774</link>
            <description><![CDATA[
 Creo que el título es bastante explicativo. Fernando, lo que decía Miguel (lo de no considerarse preparado para enseñar a pesar de hacer 6..), no lo tomes en sentido literal. Lo puso para que otros se aplicaran el cuento. Yo mismo he aprendido un montón de cosas de Miguel, aunque se suponía en un principio que yo iba a ser quien le iba a enseñar a él por llevar más tiempo en esto. Creo que un maestro debe conocer su materia. Si un profe de chino, se equivoca enseñando, posiblemente su error no mate a nadie. Si un profesor de escalada clásica comete un error con su compi, creo que si podría pasar algo grave. El problema no está en el alumno necesitado que, por supuesto, tendrá que recurrir a la primera persona que se ofrezca a ayudarle. El fallo estará en la persona que se ofrezca a enseñar algo que no domina (sobre todo porque este tipo de profesores suelen coincidir con las personas que más &quot;bla bla bla&quot; y luego a la hora de la verdad...). Chuchin, tú mismo has escrito otro tema &quot;el coraje en la mochila&quot; y en él dices, que no olvidemos que estamos en alta montaña y que está es peligrosa. ¿Y ahora dices que es mejor que no la enseñe a practicar alguien sin los conocimientos suficientes pero con las ganas de sacarte a hacer escalada clásica o alpina? Perdonad, pero yo creo que para sacar al monte a la peña, este tipo de gente está muy bien pues dinamizan a la gente. Pero para la escalada clásica y alpina (no olvidemos de que tipo de escalada hablamos) son un peligro bastante grande. Sin más, buen rollito y eso... :)
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            <dc:creator>Javi</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sat, 22 Jun 2002 08:20:36 +0200</pubDate>
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            <title>ladronzuelos en la Norte de Jaén</title>
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 No has descubierto nada nuevo. Todos los locales ya conocemos a los &quot;niñitos&quot; que se acercan a verte escalar y si te descuidas te roban todo lo que pueden en la Norte. Otra posibilidad para escalar moviéndote por las distintas orientaciones es &quot;Cuatro Picos&quot;, el problema es que es una escuela pequeñita.
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            <dc:creator>Javi</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sat, 22 Jun 2002 07:52:37 +0200</pubDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,361611,361764#msg-361764</guid>
            <title>Re: Sobre los peligros de la escalada clásica y alpina</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,361611,361764#msg-361764</link>
            <description><![CDATA[
 Miguel, no se si lo de los comentarios que me dices que me podía ahorrar lo comentas porque no estás de acuerdo con la filosofía que argumento o porque te sientes aludido. Repito una vez más que no me refería a nadie en concreto; no puedo hablar de nadie puesto que conozco muy poca gente de este mundo; me estoy iniciando. Otra cosa distinta son las impresiones que pueda sacar de la gente, las cuales me guardaré hasta que los conozca mejor, y que quizás alguna vez sacara a colación tan solo con carácter de crítica constructiva, desde el punto de vista amistoso. Yo no entro en guerras, bastante duro es trabajar cada dia como para encima alterarse por estas cosas.
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A ver si nos vemos pronto en alguna actividad del Club.
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Como dije antes ANIMO Y BUEN ROLLO :)  :)  :)  :)  :)
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            <dc:creator>arturo bull</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sat, 22 Jun 2002 04:30:19 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Lo mismo te echamos una mano.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,361611,361763#msg-361763</link>
            <description><![CDATA[
 Gracias javi, iremos a ver, lo malo es la cara norte, la porqueria que hay y no descontroles el material que te lo roban los niños mas rapido que..... un consejo es que ni les dejeis q se acerquen, a nosotros nos intentaron robar cintas y tal.
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un saludo. :)
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            <dc:creator>jesuli</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 21 Jun 2002 21:33:04 +0200</pubDate>
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