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        <title>Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
        <description>Os pongo esto a nivel informativo: 
Esta Semana han colocado unos carteles informativos los agentes forestales de la Generalitad Valenciana en la que se prohibe la escalada en una parte de la Microrreserva de Rincón de Bonanza. Ayer estuvimos allí y los pudimos ver. Por lo que os informo, que aunque la escalada y la equipación vías de escalada estaban prohibidas desde el 28 de Mayo de 1999 año en la que se creo la Microrreserva, habían sidos permisivos. La apertura de nuevas vías hace poco tiempo en la parte derecha de la pared ha hecho que tanto los agentes forestales como el SEPRONA de la Guardia Civil hayan tomado cartas en el asunto, tambien hay problemas en el barranco de la higuerica, por arrancar y destruir flora endémica y encontrarse próximos varios nidos de aves rapaces entre ellos uno de halcón peregrino. Por todo esto apatir de ahora se vigilara y denunciara pudiendo ser elevadas las denuncias administrativas aparte de si se pudiera incurrir en un delito. Os pongo algunas fotos y los boletines de la Comunidad donde se recogen algunos datos. 

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Saludos. Amador.</description>
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            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
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            <description><![CDATA[
 Pa Pinto.......yo no se que pintas tu aqui, pero he de decir que ese equipador del que hablamos, no ha hecho otra cosa que &quot;TALLAR&quot;, entonces para mi desformar la roca pasando totalmente de las futuras generaciones, es un CRIMEN, capicci......en otros sitios ya le hubieran cortado los huevos, pero aqui somos demasiado &quot;BUENOS&quot;.
<br />


<br />

saludos
]]></description>
            <dc:creator>La liebre Atomica</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 27 Apr 2009 09:40:19 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
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            <description><![CDATA[
 :+:  :+: buenas noticias nos traes :)  :) 
<br />

Está claro, que si hay halcones en la zona se debe respetar el periodo de reproducción, el resto del año no tiene sentido la prohibición. A ver si al final el sentido común alumbra a los técnicos en su tarea.
<br />


<br />

Saludos :)
]]></description>
            <dc:creator>El Niño</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 23 Apr 2009 20:38:35 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
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            <description><![CDATA[
 No será que PINTO=Mavil Marín?
]]></description>
            <dc:creator>Pintilla</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 23 Apr 2009 17:47:15 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
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            <description><![CDATA[
 Hola a todos,
<br />


<br />

ya se lleva trabajando desde hace unas semanas con la Conselleria de Medio Ambiente para solucionar el tema y ver que se hace.
<br />


<br />

Está rotúndamente prohibido escalar en la zona (legalmente) desde el año 99. En esa época no existía la comunicación que hay ahora con la Conselleria y cuando se aprobó la orden de la micro no se consultó con la Federación de Montaña.
<br />


<br />

Está claro que la federación no puede exponer a consulta pública que hacer, ya que cada uno tendrá un plan estupendo para solucionar las cosas, otros se cagarán el pu.. madra de todos los biólogos, políticos y más fauna, por la prohibición. Otras se cagarán en la federación por no hacer nada, etc, etc.... Pero normalmente el más caña mete es el que menos idea tiene, el que menos escala y/o el que menos abre.
<br />


<br />

La prohibición se ha hecho más fuerte ahora por motivos de un individuo que lo que ha hecho ha sido más destrozar que abrir. Si, no lo dudéis, por ejemplo Manolo Pomares ha abierto vías y no ha picado, no ha tirado bloques, etc... Si se hubiese seguido de manera discreta abriendo vías, probablemente no tendríamos ahora este problema, pero ya está.
<br />


<br />

La prohibición no ha sido por que a un técnico de conselleria se le doblase un huevo, no, no señor, viene por denuncias. ¿De quien? De quien sea, pero los técnicos en el momento hay denuncias deben moverse y ver que pasa.
<br />


<br />

Ahora estamos viendo como solucionar el tema, pero hasta el momento no se puede escalar (ni abrir) en la zona, el SEPRONA puede estar vigilando y las sanciones son gordas. Hay medidas drásticas a tomar, la primera es parar a Mavil Marín de seguir abriendo en la zona de la micro, yo ya he hablado con otros aperturistas sobre el tema y están de acuerdo. Luego habrá que ver que se hace.
<br />


<br />

Estar seguro que si permitiese la escalada en la zona, como mínimo la pared roja estaría restringida de marzo a junio por nidificación de un halcón.
<br />


<br />

En breve esperemos dar buenas noticias sobre la zona, ya que el GOM y la FEMECV están trabajando en el tema.
<br />


<br />

Un saludo a todos.
<br />

David Mora
]]></description>
            <dc:creator>David Mora</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 23 Apr 2009 16:25:20 +0200</pubDate>
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        <item>
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            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
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            <description><![CDATA[
 Hola pinto. Aquí la mayoria de personas que han intervenido saben muy bien de lo que se esta hablando, al margén que no se sepa a ciencia cierta cual es el motivo por el cual se ha PROHIBIDO LA ESCALADA, en la introducción hecha por Compae, se cita uno de los mótivo por los que se ha tomado esta medida.
<br />

La mayoria de escaladores que han intervenido, se a ciencia cierta que son buenos escaladores, al margén de las aperturas que hayan podido o no ódido realizar, la persona a la cual parece ser , se le otorga la incomoda posición de elemento participe en la prohibición también es muy conocida por estos larés, además forma parte de la federación de montañismo de Murcia y es presidente de un importante club de montañismo, ( por lo cual la gente tiene derecho a opinar, sin quitarlé mérito a su aportación en la apertura de vias, que muchos en menor o mayor medida hemos hecho), también para opinar es necesario saber de lo que se habla, y si no has hecho alguna de esas vías, no puedes opinar, sobre el deterioro ocasionado y las molestias a la flora y fauna, mi húmilde posición ya he comentado la que es, (harmonía entre personas y naturaleza), que sea más discutible o menos es otro tema del que se ha hablado, espero que tus palabras sobre parte de las personas que han intervenido en este tema haya sido un arrebato, porque nadie o casi nadie ha faltado al respeto, solo han criticado acciones que no han sido de su agrado.
<br />

Un saludo y a disfrutar de la vida cada uno como más le guste( y defender la ideas con total libertad.)
]]></description>
            <dc:creator>Mati</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 23 Apr 2009 16:04:44 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
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            <description><![CDATA[
 Pinto si que sabemos de que hablamos y mucho .Pero parece que a ti te falta un poco de informacion.
]]></description>
            <dc:creator>liebre</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 23 Apr 2009 12:36:13 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
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            <description><![CDATA[
 Al final tenia que saltar el de la moto ¡¡¡.
<br />

Solo faltan los que lo saben todo de , por y para la escalada, todo el mundo tiene derecho a opinar, a criticar y a defender lo que le da la gana, esto pa el de la moto.
]]></description>
            <dc:creator>Pedro Juan</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 22 Apr 2009 23:18:42 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
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            <description><![CDATA[
 Algunos han dicho cosas interesantes y se les ve que saben de donde viene este tufillo de la prohibición...
<br />


<br />

Ese equipador del que hablaéis ha abierto vías como ha sabido o podido, si tan innovadores y puristas sois donde están vuestras vías?
<br />


<br />

Aquí lo que pasa es que hay mucho politiquillo foril de pueblo y de escalar me parece que bien poco, pero como rajar a costa de los demás nos sale gratis pues ale...
<br />


<br />

Y de las Federaciones que ?,  no decís nada, que han hecho para evitar  esto ?
<br />


<br />

Es lamentable que entremos en ataques y descalificaciones entre escaladores y encima que algunos estéis de acuerdo.
<br />


<br />


<br />

Ayyy! que cortos sois algunos y cuanto  os queda por aprender... y no digamos por escalar...
]]></description>
            <dc:creator>Pinto</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 22 Apr 2009 15:46:36 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
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            <description><![CDATA[
 Estoy de acuerdo con el liebre, hay gente muy valida que lleva muchos años estudiando las rapaces en Orihuela, pero ellos no dicen nada,no se pronuncian, los que estan hablando &quot;ahora mismo&quot; si que son unos &quot;mirapajaros&quot;,y además unos &quot;pillaprunas&quot; y en esto estaras de acuerdo conmigo.
<br />


<br />

Saludossssssssssss Atomicos.
<br />


<br />


<br />

 Trepar, trepar quel mundo s'acaba.
]]></description>
            <dc:creator>La Liebre Atomica</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 22 Apr 2009 12:46:00 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1728832#msg-1728832</guid>
            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
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            <description><![CDATA[
 No son cuatro mira pajaros hay muy buena gente que lleva muchos años estudiando las rapaces en orihuela
]]></description>
            <dc:creator>liebre</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sat, 18 Apr 2009 15:38:37 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1727468#msg-1727468</guid>
            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
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            <description><![CDATA[
 El problema real de Orihuela, es que se folla poco, muy poco...........y por eso cuatro mirapajaros, se aburren. 
<br />

Entre esos,los tontos (tipo Mavi de molina de segura) y los interesados con animo de protagonismo y sacar pasta de la sierra, los malos somos los escaladores, no se a quien tratan de engañar. 
<br />


<br />

En fin trepar, trepar quel mundo s'acaba.
]]></description>
            <dc:creator>La Liebre Atomica</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 16 Apr 2009 14:04:29 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1725085#msg-1725085</link>
            <description><![CDATA[
 Estoy totalmente de acuerdo con tu posición liebre, :+:
]]></description>
            <dc:creator>Mati</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Tue, 14 Apr 2009 01:42:48 +0200</pubDate>
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            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
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            <description><![CDATA[
 Hola a todos quisiera expresar mi opinion con mucha indicnacion creo que no esta bien que prohiban la escalada en orihuela. 
<br />

Aqui siempre hemos respetado el medio y nunca ha habido peligro de que las plantas endemicas se estingieran ni lo habra. Es una planta autoctona de aqui y aunque fueramos a conciencia a por ella no acabariamos con ella. 
<br />

Lo del mavil no lo pillaron los del seprona se denuncio por escaladores de orihuela que los avisaron. 
<br />

Lo de las rapaces es cierto que algunos escaladores han escalado en epoca de nidificacion, pero por no ser informados de donde estaban los nidos, pero es que tampoco lo sabian ni el guarda forestal ni las autoridades competentes.Los conocian la gente que iba a verlas Y algunos escaladores que en su dia pusimos ya hace mucho tiempo los primeros carteles de no escalar por nidificacion. 
<br />

La solucion la tenemos facil si habeis ido a la sierra de callosa de segura,aprendamos de ellos lo tienen todo con carteles informativos de donde se encuentran las rapaces y cuando se pude escalar y el tipo de fuana y flora todo super bien y eso que ellos estan siendo masacrados(canteras,ave y ahora con no escalar) por los que van a salvar nuestra sierra una panda de interesados que lo unico que quieren es tomar protagonismo y sacar la barriga. 
<br />

Y si no¿QUE PASA CON SIERRA ESCALONA ESCALONA? 
<br />

Y termino. 
<br />

El Mavil es un impresentable, igual que todos los que nos han metido en el mismo saco. 
<br />

Creo que tenemos que reunirnos escaladores,los que van ha ver las aves los de las plantas y senderistas e intentar solucionar el problema si no es tarde ya por que prohibiendo no se soluciona nada si no que nos perjudicamos todos. 
<br />

Un saludo a todos los amantes de la naturaleza,los que van por placer, no por beneficio
]]></description>
            <dc:creator>liebre</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 13 Apr 2009 21:16:37 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1724779#msg-1724779</guid>
            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1724779#msg-1724779</link>
            <description><![CDATA[
 La prohibición viene por la microreserva de flora. Si fuese por la rapaz habrían regulado. Pero a mi me da la impresión que ha sido un arrebato de algún técnico de consellería (Joan) que sin tener ningún estudio del impacto de la escalada y harto de que le den la vara algunos ecologistas devotos y ante los destrozos del tal Mavil se ha precipitado. Pero hay una cosa que la gente no parece tener clara: QUE UNA PLANTA SEA ENDÉMICA NO SIGNIFICA QUE ESTÉ EN PELIGRO DE EXTINCIÓN. Aunque también es cierto que el hecho de que no esté en peligro de extinción no quiere decir que no la respetemos. Pero las cosas en su justo lugar. Todos los que escalamos sabemos que la vías están llenas de sideritis, que hay sideritis por todas partes pero que a pesar de ello debemos comprometernos a respetar esta &quot;joyica&quot;. PROHIBICIÓN NO. REGULACIÓN POR LA RAPAZ SÍ.
]]></description>
            <dc:creator>rebufat</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 13 Apr 2009 18:41:16 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1724547#msg-1724547</guid>
            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1724547#msg-1724547</link>
            <description><![CDATA[
 Raul, que quieras que te diga, llevo saliendo al monte desde que tengo 15 años, ahora tengo cerca de 40, conocí el monte aún cuando hacias una hoguera y nadie te imponía nada, acambabas donde querías, he dormido millones de veces debajo de las paredes de leiva, me dormía escuchando al carabo y me despertaba mirando a las chovas, que por cierto en esa epoca había cientos, he hecho rutas de cicloturismo por muchos sitios,he pateado, he tenido la suerte de poder escalar algunas paredes con mucha ilusión, que quieres que te diga.
<br />

Yo estoy en contra de ninguna prohibición, simplemente con poner un cartelito y si todos fuesemos conscientes nadie pasaría por ahí si hay criando un pájaro, lo de anillar aves es algo que realizo tambien bastantes años por mediación de un amigo biologo, con él nunca hemos hablado de estos temas de restrinciones ni nada por el estilo, yo no denució nada, simplemente he contestado a una persona que criticaba a a gente que se dedica a estos fines, lo demás seran especulaciones, hasta luego.
]]></description>
            <dc:creator>Mati</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 13 Apr 2009 12:49:24 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1724512#msg-1724512</link>
            <description><![CDATA[
 Que según tengo entendido por eso han prohibido alli la escalada, porque va   uno por ahí haciendo cosas parecidas, sin pedirle permiso a nadie.
]]></description>
            <dc:creator>Mati</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 13 Apr 2009 12:05:36 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1724508#msg-1724508</guid>
            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1724508#msg-1724508</link>
            <description><![CDATA[
 Que por cierto a mi también me gusta salir al monte y andar por donde me da la gana, escalar donde pueda y todas esas cosas, lo único es que yo no voy por ahí tirando bloques como camiones ni arrancando sabinas centenarias , abriendo boquetes, ni nada de eso. Lo de los pájaros es un asunto mio, algo con lo que también disfrutó en el monte.
]]></description>
            <dc:creator>Mati</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 13 Apr 2009 11:58:00 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1724505#msg-1724505</guid>
            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1724505#msg-1724505</link>
            <description><![CDATA[
 :hein?:  :hein?: 
<br />

Si tio me he hecho un chalet en ´la base del rincón de bonanza gracias a los anillamientos, en los cuales colaboró voluntariamente, no te jodé, si ahora voy a tener yo la culpa de lo del rincón.
]]></description>
            <dc:creator>Mati</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 13 Apr 2009 11:48:46 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1724033#msg-1724033</guid>
            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1724033#msg-1724033</link>
            <description><![CDATA[
 Hola a todos.
<br />

Este fin de semana estuve por primera vez en la Pared Negra. !Qué envidia para los que teneis un paredón así cerca de casa! Y buscando más información sobre la zona me encuentro con lo de la prohibición de marras. ¡Qué tema más cansino!
<br />

Ya que alguien mencionó a los buitres. Pues hablando de estos hermosos planeadores, en Tarifa hay una escuela que se llama San Bartolo, y un sector se llama de los &quot;Buitres&quot;. Algunas vías tienen dos largos y terminan relativamente cerca de los nidos. Ahí el único problema lo puedes tener tú si quieres hacer un segundo largo en época de nidificación. Si un bicho de esos se te acerca con un par de graznidos, te bajas cagando leches. En ese sector se escala todo el año desde siempre y el impacto de los escaladores en la población de buitres ahí es nulo.
<br />

En serio, si hay que protejer una zona de cría de aves, basta con restringir la escalada en época de cría, y un poco de sentido común al equipar.
<br />

Las prohibiciones TOTALES en la escalada son un puro politiqueo. El peaje que pagan unos políticos para tener el voto de algunos ecologistas. Puro fariseísmo. Acaso prohíben las urbanizaciones incontroladas, las canteras, los senderos,..
<br />

Estoy harto de ver cartuchos de plomo por doquier, tirados por el suelo ,en parajes supuestamente de interés natural, y donde los cazadores campan a sus anchas. ¿Se prohíbe la caza acaso?
<br />

Así que ¿quién paga el pato ecológico?. Pues el que menos dinero mueve para las instituciones (Ayuntamientos, Generalitat, etc.)
<br />

Me da tanto coraje el tema que prefiero que no me enseñéis las fotos de esas plantas protegidas (como los dinosaurios, si ya no existen no hay que protejerlos de su extinción)
<br />

(bueno, esto último no me lo tomeis en serio, sólo era un sarcasmo de los que sabemos que no tenemos nada que hacer)
<br />

Saludos y esclar lo que podais, mientra podais.
]]></description>
            <dc:creator>Cavalar</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sat, 11 Apr 2009 21:23:44 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1720429#msg-1720429</guid>
            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1720429#msg-1720429</link>
            <description><![CDATA[
 Después de tanto discutir de si la escalada pone en peligro la conservación de la flora y fauna, te encuentras con esto y se te queda el cuerpo :cry:
<br />

[<a href="http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/post/2009/04/03/envenenamiento-masivo-aves-segovia" target="_blank" rel="nofollow" >blogs.20minutos.es</a>]
]]></description>
            <dc:creator>Opinión</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 03 Apr 2009 23:05:17 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1719573#msg-1719573</guid>
            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1719573#msg-1719573</link>
            <description><![CDATA[
 Pues como tengan que montar una asociación los escaladores de Orihuela vais arreglaos. 
<br />


<br />

Eso lo veo mas difícil que ponerle un pictolin a un gorrino en el culo y darle un morreo hasta que te llegue el sabor.
<br />


<br />

Y que quede claro que soy el primero que estaría dispuesto a ayudar y a apollar e ir a hacer ruido donde sea.
<br />


<br />

Un saludo.
<br />


<br />

Lo mismo ya están asociándose y aun no es publico. To se andará.
]]></description>
            <dc:creator>Venancio</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 02 Apr 2009 21:01:53 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1719474#msg-1719474</guid>
            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1719474#msg-1719474</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Opinión</strong><br/>Es evidente que las zonas de bordillos, son más masificadas, que la escalada de grandes paredes, no creo que  la cuestión sea ver que escaladores hacen más ruido o cuales menos, lo importante es llegar a una conclusión y representar a todos los escaladores como un colectivo.
<br />

A partir de ahí, funcionar de una manera lógica y adaptada a los tiempos nuevos, que la sociedad y las administraciones nos vean como un colectivo unido; en el cual nosotros mismos seamos participes de los atropeyos que algunos de este gremio puedan cometer, y de la misma forma reivindicar unos derechos como cualquier otro colectivo, colaborando entre todos, las cosas podrían funcionar de otra forma.
<br />

Un saludo.</div></blockquote>


<br />

Para ser ecuánimes,y por lo tanto tener credibilidad, hay que determinar que actividades de montaña tienen impacto, según que entornos, y cuales no. O mejor dicho; que nivel de impacto tiene cada actividad en un entorno concreto. Por ejemplo: no es lo mismo construir un refugio de 250 plazas en un circo pirenaico que un refugio vivac de 8 plazas en un collado que hay que trepar para acceder. No es lo mismo que transiten los fines de semana por un sendero una docena de excursionistas que organizar una marcha nacional, por el mismo lugar, con 800 asistentes concentrados en unas pocas horas. Así mismo, no es lo mismo la erosión que sufren las zonas de pié de via en escuelas de deportiva que la erosión que tiene el suelo, y por lo tanto la flora, en zonas de escalada clasica, en las que apenas estas 1/2 hora y raro más de dos personas y no todos los fines de semana :)  :) 
<br />


<br />

Vamos que no tiene sentido prohibir la clasica y permitir la deportiva, que es una contradición, peculiar, diría yo :diable: 
<br />


<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>El Niño</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 02 Apr 2009 19:18:30 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1719447#msg-1719447</guid>
            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1719447#msg-1719447</link>
            <description><![CDATA[
 Es evidente que las zonas de bordillos, son más masificadas, que la escalada de grandes paredes, no creo que  la cuestión sea ver que escaladores hacen más ruido o cuales menos, lo importante es llegar a una conclusión y representar a todos los escaladores como un colectivo.
<br />

A partir de ahí, funcionar de una manera lógica y adaptada a los tiempos nuevos, que la sociedad y las administraciones nos vean como un colectivo unido; en el cual nosotros mismos seamos participes de los atropeyos que algunos de este gremio puedan cometer, y de la misma forma reivindicar unos derechos como cualquier otro colectivo, colaborando entre todos, las cosas podrían funcionar de otra forma.
<br />

Un saludo.
]]></description>
            <dc:creator>Opinión</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 02 Apr 2009 18:43:50 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1719415#msg-1719415</guid>
            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1719415#msg-1719415</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Empecinado</strong><br/>Respecto a las aves, casi nadie pone en duda que en época de nidificación de especies sensibles, que abandonan el nido ante cualquier molestia, se debe regular la escalada, como en la Botri.
<br />


<br />

Es cierto que en las paredes rojas del Raiguero de Bonanza hay una pareja de halcones peregrinos anidando. Éste es motivo suficiente para hacer un parón de diciembre a junio en toda esa zona.
<br />


<br />

Lo que no resulta tan evidente es que nuestra actividad perjudique irreversiblemente a las especies endémicas de flora de la microrreserva.
<br />


<br />

He estado en la base de las paredes y puedo afirmar que no existe ninguna diferencia evidente entre la vegetación rupícola de una vía y la de otro tramo sin vía.
<br />


<br />

Nos queda hacer un recuento con paciencia para comparar.
<br />


<br />

Os pongo las especies reseñadas y juzgad por vosotros mismos:
<br />

Dos fotos de Centaurea saxicola
<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264816.jpg" class="bbcode" border="0" /> <img src="https://www.nevasport.com/buzon/264817.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

]</div></blockquote>


<br />

Esta Cetaurea es muy común en todas las paredes del mazizo de Orihuela y Rincón de Bonanza, tiene unas puas defendiendo el capullo muy eficaces y jodias. No veo a los escaldadores de tapias arrancando y, menos, rocolectando plantas.
<br />


<br />

Es curioso y extraño que hayan permitido la escalada en la zona de deportiva y allí si que se producen aglomeraciones de personas, durante varias horas, que tienen impacto de la zona de la base de las paredes :hein?:  :hein?:  :hein?: 
<br />


<br />

En fin, que quien manda manda y los demás a patalear... :frown:  :frown: 
<br />


<br />

Saludos
]]></description>
            <dc:creator>El Niño</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 02 Apr 2009 18:02:08 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1719389#msg-1719389</guid>
            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1719389#msg-1719389</link>
            <description><![CDATA[
 Respecto a las aves, casi nadie pone en duda que en época de nidificación de especies sensibles, que abandonan el nido ante cualquier molestia, se debe regular la escalada, como en la Botri.
<br />


<br />

Es cierto que en las paredes rojas del Raiguero de Bonanza hay una pareja de halcones peregrinos anidando. Éste es motivo suficiente para hacer un parón de diciembre a junio en toda esa zona.
<br />


<br />

Lo que no resulta tan evidente es que nuestra actividad perjudique irreversiblemente a las especies endémicas de flora de la microrreserva.
<br />


<br />

He estado en la base de las paredes y puedo afirmar que no existe ninguna diferencia evidente entre la vegetación rupícola de una vía y la de otro tramo sin vía.
<br />


<br />

Nos queda hacer un recuento con paciencia para comparar.
<br />


<br />

Os pongo las especies reseñadas y juzgad por vosotros mismos:
<br />

Genista valentina sp murcica
<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264815.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

Dos fotos de Centaurea saxicola
<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264816.jpg" class="bbcode" border="0" /> <img src="https://www.nevasport.com/buzon/264817.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />


<br />

Una foto del famoso rabo de gato que ya ha salido en este debate. Este es Sideritis glauca. El de Orihuela es un endemismo llamado Sideritis glauca sp glauca
<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264818.jpg" class="bbcode" border="0" />
]]></description>
            <dc:creator>Empecinado</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 02 Apr 2009 17:32:02 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1719262#msg-1719262</guid>
            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1719262#msg-1719262</link>
            <description><![CDATA[
 Me parece correcta tu postura, de todas formas, no esta de más que estos temas se comentén; siempre con sentido común; 
<br />

 :+:
]]></description>
            <dc:creator>Mati</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 02 Apr 2009 15:07:57 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1719241#msg-1719241</guid>
            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1714672,1719241#msg-1719241</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Mati</strong><br/>Aquí pongo una relación de aves que en mayor o menor medidas, nos podémos encontrar en todas estas paredes, Ya que es su medio, y conviven con nosotros, todos sabemos que hay mucha gente que respeta totalmente a estas avecillas, pero también cabe destacar, el expolió y la persecución que han sufrido algunas de ellas, estoy totalmentwe de acuerdo con muchas de las posturas que se proponen, y soy consciente de que la escalada es un mal menor para estos animales. No por ello es lícito menospreciar el trabajo que hacen algunas personas por estudiar y proteger a estas especies.
<br />


<br />

Avión roquero, uno de los más faciles de observar.
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264711.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />

Cernicalo vulgar, pequeña rapaz, fácil de observar por sus cernidos.
<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264710.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />

Collalba negra; destacable su cola blanca.
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264709.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />

Lechuza, todos conocemos algún episodio de pelicula de la España profunda, debido a su reclamo bastante siniestro.
<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264708.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />

Acentor alpino, los habituales a los refugios de alta montaña, lo conoceran bien, el tipico pajarillo que nos encontramos habitualmente.
<br />

En estas paredes, es menos habitual en invierno, porque prefiere mayores alturas.
<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264706.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />

grajilla o cúcala, más o menos famosa.
<br />


<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264702.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />

Chova piquiroja, quien, no ha escalado acompañado del vuelo acrobatico de este corvido.
<br />

<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264704.jpg" class="bbcode" border="0" />
<br />

Treparriscos, invernante escaso y divagante por estos larés, yo solo tengo una cita del invierno pasado en la Pancha.
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<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264698.jpg" class="bbcode" border="0" />
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Roquero solitario, ave extendida en nuestras paredes.
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<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264693.jpg" class="bbcode" border="0" />
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Halcón peregrino, expoliado hasta la saciedad, por coleccionistas de pájaros en cautividad.
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<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264696.jpg" class="bbcode" border="0" />
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Aguila perdicera, todos conocemos regulación en la sierra de Redovan, en las botris por la nidificación de estas aves, en gravisimo peligro de extinción.
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<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264694.jpg" class="bbcode" border="0" />
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Además de unas cuantas especies de murcielagos, plantas e insectos, rértiles y algún mamifero pequeño. Espero que cuando las véais, las disfruteis, saludos.</div></blockquote>


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Gracias Mati por estas imágenes, afortunadamente he tenido ocasión de compartir hábitat con casi todas ellas :bota::bota:
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En cuanto a tu comentario:<b>No por ello es lícito menospreciar el trabajo que hacen algunas personas por estudiar y proteger a estas especies.</b><i><u></u></i>
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Me imagino que lo dices por mis opiniones: pues yo no menosprecio, si no que critico, y pienso que si es lícito, aunque tal vez no sea politicamente correcto. Pero es que yo ya estoy de vuelta, son muchos los conflictos que he vivido, en estos temas, y he visto como han acabado todos: con la imposición de los que están en el poder.Más allá de la razón y de la convivencia. Obviamente es una opinión. No le des más importancia.
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Saludos. :)
]]></description>
            <dc:creator>El Niño</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 02 Apr 2009 14:51:51 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
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            <description><![CDATA[
 Aquí pongo una relación de aves que en mayor o menor medidas, nos podémos encontrar en todas estas paredes, Ya que es su medio, y conviven con nosotros, todos sabemos que hay mucha gente que respeta totalmente a estas avecillas, pero también cabe destacar, el expolió y la persecución que han sufrido algunas de ellas, estoy totalmentwe de acuerdo con muchas de las posturas que se proponen, y soy consciente de que la escalada es un mal menor para estos animales. No por ello es lícito menospreciar el trabajo que hacen algunas personas por estudiar y proteger a estas especies.
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Avión roquero, uno de los más faciles de observar.
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Cernicalo vulgar, pequeña rapaz, fácil de observar por sus cernidos.
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Collalba negra; destacable su cola blanca.
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Lechuza, todos conocemos algún episodio de pelicula de la España profunda, debido a su reclamo bastante siniestro.
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<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264708.jpg" class="bbcode" border="0" />
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Acentor alpino, los habituales a los refugios de alta montaña, lo conoceran bien, el tipico pajarillo que nos encontramos habitualmente.
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En estas paredes, es menos habitual en invierno, porque prefiere mayores alturas.
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<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264706.jpg" class="bbcode" border="0" />
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grajilla o cúcala, más o menos famosa.
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Chova piquiroja, quien, no ha escalado acompañado del vuelo acrobatico de este corvido.
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<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264704.jpg" class="bbcode" border="0" />
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Treparriscos, invernante escaso y divagante por estos larés, yo solo tengo una cita del invierno pasado en la Pancha.
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<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264698.jpg" class="bbcode" border="0" />
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Roquero solitario, ave extendida en nuestras paredes.
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<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264693.jpg" class="bbcode" border="0" />
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Halcón peregrino, expoliado hasta la saciedad, por coleccionistas de pájaros en cautividad.
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<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264696.jpg" class="bbcode" border="0" />
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Aguila perdicera, todos conocemos regulación en la sierra de Redovan, en las botris por la nidificación de estas aves, en gravisimo peligro de extinción.
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<img src="https://www.nevasport.com/buzon/264694.jpg" class="bbcode" border="0" />
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Además de unas cuantas especies de murcielagos, plantas e insectos, rértiles y algún mamifero pequeño. Espero que cuando las véais, las disfruteis, saludos.
]]></description>
            <dc:creator>Mati</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 02 Apr 2009 11:45:08 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
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            <description><![CDATA[
 Quizás lo primero que se debería de hacer, es crear un colectivo de escaladores realmente serio (para poder dicutir todas las acciones que se llevén a cabo de forma seria, no como siempre ha ocurrido , pues en este mundo , cada uno hace la guerra por su cuenta) y así en breve, se escucharían nuestras reivindicaciones; todo lo que se ha expuesto sobre alteraciones diversas, son temas que ya se abordan dentro de muchos colectivos con mayor o menor eficacia, en este caso se trata de escalada, prohibición y nada más, de esta forma también se podría actuar de forma eficaz contra personas desaprensivas, las cuales no escuchan ni hacen caso de nadie, no todos los que practican escalada piensan o actuan igual, ante todo ,somos personas que compartimos una aficción, lo cual no quiere decir que veamos las cosas del mismo modo, una vez organizados, se devaten los distintos puntos de vista y se exponen ante este tipo de situaciones.
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Un saludo.
]]></description>
            <dc:creator>Opinión</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 02 Apr 2009 01:08:58 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Regulación escalada Microrreserva Rincón de bonanza</title>
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            <description><![CDATA[
 La conclusión está bastante clara: la escalada, junto con otros deportes de montaña que estamos olvidando, <b><span style="color:#FF0000">no se debe prohibir</span></b>, pero en la situación actual de popularización (en absoluto, masificación) <b><span style="color:#009933">se debe regular</span></b>. Es importante exigir a la federación de montaña y a los organismos competentes (ayuntamiento, consellerías, etc.) los medios e intalaciones adecuadas, como en cualquier otra disciplina deportiva. Para eso pagamos la tarjeta federativa, los impuestos, etc.
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Como muestra: el Peñón de Ifach está dentro de un parque natural, que es la máxima figura de protección medioambiental a nivel autonómico, y sin embargo la escalada no está prohibida. Simplemente está regulada. 
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Me temo que algún político avezado saldrá mañana o pasado diciendo que en Orihuela se protege el medio ambiente, puesto que se ha prohibido la escalada en una microreserva. ¡Qué inmoralidad! Y que sigan con la extracción de áridos, urbanizaciones alegales, sobrepastoreo, canteras ilegales, caza, invasión de especies foráneas, cabañitas, etc. ¡Qué vergüenza! Por favor, que nadie os manipule. No os canso más.
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<img src="https://www.nevasport.com/fotos/010409/264691.jpg" class="bbcode" border="0" />
]]></description>
            <dc:creator>Empecinado</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 01 Apr 2009 23:28:02 +0200</pubDate>
        </item>
    </channel>
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