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        <title>Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
        <description>Este tema suena ya un poco repetitivo, pero nadie se cuestiona el hecho de respetar las vías abiertas en diferentes estilos que no son la deportiva. Mas que nada este mensaje es un llamamiento a la reflexión, hacia donde vamos, por qué no respetamos si tenemos mogollón de roca todabía virgen en Andalucía para hacer lo que queramos en el estilo que nos dé la gana. 
Por mí parte veo que cada vez se respeta menos los estilos de escalada, si alguien pasa horas o dias abriendo una línea desde abajo, en unos minutos o en pocas horas llega uno con su taladro y la equipa para deportiva, ole!!! que guay, es que así es más seguro, es que no pega una vía de artifo o de clásica en un sector de deportiva, es que.... y así infinitud de comentarios que le podriamos poner, pero el uníco problema que le veo es que ese uso indiscriminado de super-proteger todo a algunos escaladores les frena en su evolución... ejemplos:

JAEN-ALCANDORAS: Muchas vías clásicas de los años 70 y 80 ahora en el año 2008 están con parabolts, increible. Si las abrierón con un puñado de fisureros y excentricos, no jodas!!!
- Tucán, Diedro San Mateo, Diedros del Sol, etc....
MÁLAGA-EL CHORRO: Hace poco hice la zepelin y me lleve una sorpresa, coño esta reequipada con quimicos y parabolts, el problema es que han metido mogollón de seguros más de los que tenia, hasta en pasos de IIIº,  otro vía &quot;Diedro de los vencejos&quot;6b-A2 ahora liberada en 7a+, pero como con mogollón de parabolts que antes no tenía y se podía haber liberado con lo que ya estaba puesto. Inicio de la &quot;Rayito de luna&quot; o de la &quot;aparcamiento...&quot;una vía ferrata asquerosa pa ra su acceso, antes ese tramo erá un largo de Vº, ahora mogollón de hierro y cable y parabolt surcan el comienzo de estas vías, y así más....
Para terminar decir que en sierra nevada tambien ocurre esto ejemplo vía de los extraplomos ya tiene DOS PARABOLTS EN EL PASO DE 6C, no jodas!!!. si con el seguro viejo se puede seguir acerando para dar el paso en artifo o se puede forzar en libre porque a medio metro por debajo le metes un friends a cañon.... no sigo por que me enciendo. Lo último en Alfacar se me ha equipado un artifo, si ahora sale 7b, llena de parabolt y antes era A3 técnico de gancheos con 4 o 5 espits en mala roca que se podía liberar igual, solo hacía falta la preparación y la cabeza, pero bueno ya ahi otra vía más para el que le guste la deportiva y una vía menos para el que le guste la aventura y así evolucionará la cosa, hasta que no haya ninguna vía de aventura y todo este trillado de chapas que es más seguro.....
QUIERO DECIR LA ULTIMA COSA, EN LA SALIDA DE LOS EXTRAPLOMOS LA VARIANTE MOLEÓN QUE ES ARTIFICIAL, SALE EN LIBRE CON AUTOPROTECCIÓN Y CON LOS SEGUROS VIEJOS, LLAMO A LA ATENCIÓN DE QUE POR FAVOR NO SE EQUIPE CON PARABOLT, YA QUE PODRIA SER 8A A MÁS DE 3000 METROS, Y CREO QUE EN ESPAÑA NO HAY MUCHOS ASÍ. LA HEMOS ESTADO TRABAJANDO LA TEMPORADA ANTERIOR CORPAS Y YO, PIDO QUE NO LA REEQUIPEN ES UN PROYECTAZO PARA LA EVOLUCIÓN DE LA ESCALADA LIMPIA Y DE AVENTURA EN ANDALUCIA. Y EN ESTE AÑO HEMOS ENCADENADO 7B,7B+ Y ALGÚN PROYECTO QUE OTRO QUE PUEDE SALIR OCTAVO EN BREBE CAERÁN. RESPETO POR FAVOR, A ESTAS LÍNEAS. ESTAMOS EVOLUCIONANDO EN ESTE ESTILO DE ESCALADA Y ESTO SERVIRÁ EN UN FUTURO A LAS NUEVAS GENERACIONES. (ESPERO)
uN SALUDO Y GRACIAS</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1415597#msg-1415597</link>
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            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,4196227#msg-4196227</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Pedro Soto</strong><br/>
Seria bonito tener por lo menos información de todo lo que hay por andalucia en cuanto a terreno de aventura, para algún dia tener una guía, un borrador o un libro de rutas desde las más clásicas hace 40 o 50 años hasta nuestros días. Que venga una nueva generación de escaladores que utilice eso para darse cuenta que no solo existe deportiva.
<br />

Siguiendo este ejemplo, Rubén sacará una guía de Alcandoras (Jaén), ha recuperado información y ha escalado todas las rutas para actualizarlas encuanto al grado, la equipación, la exposición, aperturistas, historia, etc..., cosa de gran ayuda a la escalada de aventura en Jaén y andalucia por que ya esa información va ha quedar plasmada en un libro o guía y no caerá en el recuerdo o en la leyenda o en el olvido.</div></blockquote>


<br />

Pedro hace muchos años que escribiste esto y me temo que no vayas a leer este mensaje pero lo dejo por si acaso tu o alguien como tu con tanto trabajo hecho de  documentacion y recuperacion de vias clasicas en andalucia, lo llega a leer. Primero darte las gracias infinitamente por tu trabajo en tu blog, dl que he sacado tanta informacion y por el cual he podio escalar clasicas que no estaban en ninguna guia!!!
<br />

Pena que tu blog ya no está activo y la gente al buscar tus paginas ya no lo encuentran disponible (aunque he conseguido entrar a traves de un repositorio de paginas web). Sabes de alguien que este siguiendo la labor que hacias de ir recibiendo reseñas de nuevas y antiguas aperturas? Me parece que aparte de tu blog no he encontrado ningun otro que centralice tanto esa informacion por lo menos para andalucia. En pirineos esta el blog de luichy y en otros sitios hay gente que hace igual, pero para andalucia solo encontré el tuyo. Gracias y saludos!!
]]></description>
            <dc:creator>caliwonkenobi</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 28 Sep 2020 06:46:29 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,3176989#msg-3176989</link>
            <description><![CDATA[
 De la misma manera que la gente se tiene que respetar fuera de la montaña, tenemos la “obligación” de respetarnos en ella. Por eso deben existir todos los estilos, garantizando que todos se puedan practicar y que todos tengan sus vías de dificultad (las podamos hacer, o no). Quizás lo más lógico es diferenciar zonas.
<br />


<br />

No obstante, sería tan sencillo como no hacer barbaridades que cambien el estilo de cada vía, y dejar que re-equipe gente que sea experimentada y conocedora de la filosofía de la zona, y sobre todo que no actúe unilateralmente, sino oído aperturistas y resto de la comunidad. Y supongo que respecto a los aperturistas igual, porque no creo que nadie tenga derecho individualmente a cambiar algo que es patrimonio de todos, solo porque ahora ha cambiado de criterio. Es como si a un aperturista de una escuela le diera por meterse a ecologista, y desequipara toda esa escuela de manera permanente, o como si al aperturista de una gran clásica le diera por escalar a sus 70, e instalara una ferrata por ella (hay casos).
<br />


<br />

Dentro de esto y respecto a las aperturas, supongo que también se tienen que adecuar un poco a la zona donde se abre. No por ser aperturista, voy a meter una ristra de paraboles en la oeste del Naranjo, o voy a abrir a pelo un 7a en una escuela donde se va a aprender y le voy a poner mi nombrecito al pie. Parecería una falta de respeto. Si estos cánones los acepta todo el mundo, entonces no estamos tan perdidos.
]]></description>
            <dc:creator>Tapiero</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 29 Dec 2013 19:54:09 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,3175309#msg-3175309</guid>
            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,3175309#msg-3175309</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>yimmy</strong><br/>
Disculpen que me meta donde me llaman, pero desde que publicastes este mensaje.....cuantas rutas han guarreado taladrando........demasiadas me da a mi.
<br />

Esto de la escalada es como un parque lleno de abueletes, cada uno con su historia, y cada uno tiene razón, si o si, hasta que le meten la escavadora y le petan el parque de petancas para poner un casino los del ayuntamiento de turno.
<br />

Hace tiempo que deje de trepar para hacer otras cosas, pero algún día del año saco los chismes al campo, para que no críen moho. y me encuentro con que ya está uno desfasado. Todo evoluciona, las hebillas de los arneses, los gatos, la ropita de las chicas:oh!: la tendencia a los extraplomados o bombé...., y la palabra PROYECTO......que yo lo traduzco a MACHACAR SI O SI. y si le pego dos piedras o le pico aqui..... ya me sale.
<br />

Cada cual con su rollo particular, pero todos están en el mismo entorno, y este lo modificamos a la conveniencia de cada cual, y cada uno con sus artes....como los que aprietan los paraból hasta reventar, ponen quimicobombas del tiempo sin encastrar, parabol en bloques sueltos, buriles donde se puede pegar un plomo, reventar lajas donde entran empotras........así una larga lista.
<br />

Un ejemplo,..... una vía que abrí con un colega del foro, donde en el primer largo te expones a terminar en el suelo con un montón de seguros metidos, cayéndote encima por que no aguantaron el pire. Yo no he vuelto a repetir ese largo, porque no estoy en condiciones de hacerlo, ya sea porque tengo un crio, porque me da miedo ahora, etc.....pero si le fuéramos puesto uno o dos paraból en medio, seguro que le tiro sin problemas.....pero no seria lo mismo......Esta entrada, esta virgen para que dentro de 60 años, por ejemplo, otra cordada, tenga la misma oportunidad que nosotros, por lo que se crea un compromiso con las siguientes generaciones de escaladores. 
<br />

No se puede bajar el nivel de una ruta, para poder subirla, instalando un seguro fijo ( DONDE ANTES NO LO HABIA) , porque nos estamos jodiendo todos, pero como cada día, lo que mola es el reportaje, el que me vendan bien, el aparentar, el yo he equipado esa zona, etc... pues la cosa esta gris oscuro con los tiempos que corren....
<br />


<br />

Yo opino.....entre otras mil cosas que.....
<br />

Se puede mejorar un espit oxidado metiendo un parabol inox o un quimico mejor.
<br />

Se puede instalar seguros en una clasica si los aperturistas dan el consentimiento, ( mal lo llevas )
<br />

No se pueden reventar los parabol porque esa fisura creo que sale a empotras, (pero que pena.)
<br />

No se puede quitar sikados o tallados, porque yo subo por ahi sin tocarlos:crying:
<br />

No se puede cagar a pie de 5º porque yo hago 7b...8H....:oh!:
<br />

Se puede subir con empotras por una via a chapas.:lol2:
<br />

No se puede taladrar en la via de nadie ni para mejorar lo que nosotros creemos que es mejorar,,,,,( para adjudicarte un tanto ...pelón)
<br />

No se lo que pintan algunas chapas en el corredor del Veleta, pero mejor que lo expliquen los granainos o las empresas multiaventuras......:grrr!:
<br />

Repetir un artifi, con un colega por arriba, instalando fijas, echando fotos y cantando el tema,.....(no le bajes el grado pringáo.)
<br />

Tiene siempre preferencia, los animales y plantas en su casa, antes que nosotros en la suya.:) 
<br />

El guarda y el ministro, mandan y el escalador escaquea.:diable:
<br />

Hay que hacerle el ocho al domingas, antes de que te el dia.:+:
<br />

Hay que tomarse algo después, si no, no voy.
<br />

Hay que dejar los perros cuando el del cortijo esta hasta los hue....de decírtelo.</div></blockquote>


<br />

+1 AMEN
]]></description>
            <dc:creator>kapas</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 26 Dec 2013 21:10:29 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
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            <description><![CDATA[
 Disculpen que me meta donde  me llaman, pero desde que publicastes este mensaje.....cuantas rutas han guarreado taladrando........demasiadas me da a mi.
<br />

Esto de la escalada es como un parque lleno de abueletes, cada uno con su historia, y cada uno tiene razón, si o si, hasta que le meten la escavadora y le petan el parque de petancas para poner un casino los del ayuntamiento de turno.
<br />

Hace tiempo que deje de trepar para hacer otras cosas,  pero algún día del año saco los chismes al campo, para que no críen moho. y me encuentro con que ya está uno desfasado. Todo evoluciona, las hebillas de los arneses, los gatos, la ropita de las chicas:oh!: la tendencia a los extraplomados o bombé...., y la palabra PROYECTO......que yo lo traduzco  a MACHACAR SI O SI.  y si le pego dos piedras o le pico aqui..... ya me sale.
<br />

Cada cual con su rollo particular, pero todos están en el mismo entorno, y este lo modificamos a la conveniencia de cada cual, y cada uno con sus artes....como los que aprietan los paraból hasta reventar, ponen quimicobombas del tiempo sin encastrar, parabol en bloques sueltos, buriles donde se puede pegar un plomo, reventar lajas donde entran empotras........así una larga lista.
<br />

Un ejemplo,.....  una vía que abrí con un colega del foro, donde en el primer largo te expones a terminar en el suelo con un montón de seguros metidos, cayéndote encima por que no aguantaron el pire. Yo no he vuelto a repetir ese largo, porque no estoy en condiciones de hacerlo, ya sea porque tengo un crio, porque me da miedo ahora, etc.....pero si le fuéramos puesto uno o dos paraból en medio, seguro que le tiro sin problemas.....pero  no seria lo mismo......Esta entrada, esta virgen para que dentro de 60 años, por ejemplo, otra cordada, tenga la misma oportunidad que nosotros, por lo que se crea un compromiso con las siguientes generaciones de escaladores. 
<br />

No se puede bajar el nivel de una ruta, para poder subirla, instalando un seguro fijo ( DONDE ANTES NO LO HABIA) , porque nos estamos jodiendo todos, pero como cada día, lo que mola es el reportaje, el que me vendan bien, el aparentar, el yo he equipado esa zona, etc... pues la cosa esta gris oscuro con los tiempos que corren....
<br />


<br />

Yo opino.....entre otras mil cosas que.....
<br />

Se puede mejorar un espit oxidado metiendo un parabol inox o un quimico mejor.
<br />

Se puede instalar seguros en una clasica si los aperturistas dan el consentimiento, ( mal lo llevas )
<br />

No se pueden reventar los parabol porque esa fisura creo que sale a empotras, (pero que pena.)
<br />

No se puede quitar sikados o tallados, porque yo subo por ahi sin tocarlos:crying:
<br />

No se puede cagar a pie de 5º porque yo hago 7b...8H....:oh!:
<br />

Se puede subir con empotras por una via a chapas.:lol2:
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No se puede taladrar en la via de nadie ni para mejorar lo que nosotros creemos que es mejorar,,,,,( para adjudicarte un tanto ...pelón)
<br />

No se lo que pintan algunas chapas en el corredor del Veleta, pero mejor que lo expliquen los granainos o las empresas multiaventuras......:grrr!:
<br />

Repetir un artifi, con un colega por arriba, instalando fijas,  echando fotos y cantando el tema,.....(no le bajes el grado pringáo.)
<br />

Tiene siempre preferencia, los animales y plantas en su casa, antes que nosotros en la suya.:) 
<br />

El guarda y el ministro, mandan y el escalador escaquea.:diable:
<br />

Hay que hacerle el ocho al domingas, antes de que te el dia.:+:
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Hay que tomarse algo después, si no, no voy.
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Hay que dejar los perros cuando el del cortijo esta hasta los hue....de decírtelo.
]]></description>
            <dc:creator>yimmy</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 22 Dec 2013 23:54:12 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
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            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Pedro Soto</strong><br/>
Este tema suena ya un poco repetitivo, pero nadie se cuestiona el hecho de respetar las vías abiertas en diferentes estilos que no son la deportiva. Mas que nada este mensaje es un llamamiento a la reflexión, hacia donde vamos, por qué no respetamos si tenemos mogollón de roca todabía virgen en Andalucía para hacer lo que queramos en el estilo que nos dé la gana. 
<br />

Por mí parte veo que cada vez se respeta menos los estilos de escalada, si alguien pasa horas o dias abriendo una línea desde abajo, en unos minutos o en pocas horas llega uno con su taladro y la equipa para deportiva, ole!!! que guay, es que así es más seguro, es que no pega una vía de artifo o de clásica en un sector de deportiva, es que.... y así infinitud de comentarios que le podriamos poner, pero el uníco problema que le veo es que ese uso indiscriminado de super-proteger todo a algunos escaladores les frena en su evolución... ejemplos:
<br />


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JAEN-ALCANDORAS: Muchas vías clásicas de los años 70 y 80 ahora en el año 2008 están con parabolts, increible. Si las abrierón con un puñado de fisureros y excentricos, no jodas!!!
<br />

- Tucán, Diedro San Mateo, Diedros del Sol, etc....
<br />

MÁLAGA-EL CHORRO: Hace poco hice la zepelin y me lleve una sorpresa, coño esta reequipada con quimicos y parabolts, el problema es que han metido mogollón de seguros más de los que tenia, hasta en pasos de IIIº, otro vía &quot;Diedro de los vencejos&quot;6b-A2 ahora liberada en 7a+, pero como con mogollón de parabolts que antes no tenía y se podía haber liberado con lo que ya estaba puesto. Inicio de la &quot;Rayito de luna&quot; o de la &quot;aparcamiento...&quot;una vía ferrata asquerosa pa ra su acceso, antes ese tramo erá un largo de Vº, ahora mogollón de hierro y cable y parabolt surcan el comienzo de estas vías, y así más....
<br />

Para terminar decir que en sierra nevada tambien ocurre esto ejemplo vía de los extraplomos ya tiene DOS PARABOLTS EN EL PASO DE 6C, no jodas!!!. si con el seguro viejo se puede seguir acerando para dar el paso en artifo o se puede forzar en libre porque a medio metro por debajo le metes un friends a cañon.... no sigo por que me enciendo. Lo último en Alfacar se me ha equipado un artifo, si ahora sale 7b, llena de parabolt y antes era A3 técnico de gancheos con 4 o 5 espits en mala roca que se podía liberar igual, solo hacía falta la preparación y la cabeza, pero bueno ya ahi otra vía más para el que le guste la deportiva y una vía menos para el que le guste la aventura y así evolucionará la cosa, hasta que no haya ninguna vía de aventura y todo este trillado de chapas que es más seguro.....
<br />

QUIERO DECIR LA ULTIMA COSA, EN LA SALIDA DE LOS EXTRAPLOMOS LA VARIANTE MOLEÓN QUE ES ARTIFICIAL, SALE EN LIBRE CON AUTOPROTECCIÓN Y CON LOS SEGUROS VIEJOS, LLAMO A LA ATENCIÓN DE QUE POR FAVOR NO SE EQUIPE CON PARABOLT, YA QUE PODRIA SER 8A A MÁS DE 3000 METROS, Y CREO QUE EN ESPAÑA NO HAY MUCHOS ASÍ. LA HEMOS ESTADO TRABAJANDO LA TEMPORADA ANTERIOR CORPAS Y YO, PIDO QUE NO LA REEQUIPEN ES UN PROYECTAZO PARA LA EVOLUCIÓN DE LA ESCALADA LIMPIA Y DE AVENTURA EN ANDALUCIA. Y EN ESTE AÑO HEMOS ENCADENADO 7B,7B+ Y ALGÚN PROYECTO QUE OTRO QUE PUEDE SALIR OCTAVO EN BREBE CAERÁN. RESPETO POR FAVOR, A ESTAS LÍNEAS. ESTAMOS EVOLUCIONANDO EN ESTE ESTILO DE ESCALADA Y ESTO SERVIRÁ EN UN FUTURO A LAS NUEVAS GENERACIONES. (ESPERO)
<br />

uN SALUDO Y GRACIAS</div></blockquote>

Estoy totalmente de acuerdo con tu ética :+: las vías deben de respetarse y realizarse de forma igual o muy similar a cuando la abrieron, (en cuanto la distancia entre seguros y tipos de seguros, estilo de escalada etc), respetando así al aperturista/s que perdió su tiempo y su dinero y depositó su ilusión en esa vía. deberíamos de respetar más nuestras paredes¡¡¡
]]></description>
            <dc:creator>sergio_marin</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 25 Nov 2013 18:49:13 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,3147439#msg-3147439</guid>
            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
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            <description><![CDATA[
 Totalmente deacuerdo :+:
<br />


<br />

Partiendo de la base de NO CAMBIAR EL ESTILO DE LA VIA. Opino que el cambiar seguros viejos u oxidados, que pueden romperse o salirse en cualquier momento, es algo que no debería ser tema de debate. 
<br />


<br />

Yo he reemplazado en alguna ocasión spit viejos por parabolts inox y me he acojonado al ver lo que sacaba de la roca... Spits que desde fuera parecian en buen estado, estaban completamene &quot;podridos&quot; y oxidados en la parte interna. Y de pensar que volabamos sobre ellos, pensando que estaban bien, me daba una especie de &quot;escalofrio de acojone&quot; bastante chungo...
<br />


<br />

Otro tema algo más delicado es cuando se reequipa y se aprovecha para añadir alguna chapa en pasos que resultaban peligrosos... 
<br />

No seamos tan extremistas, que problema plantea tener una via, del mismo estilo y grado, solo que con anclajes nuevos, más fiables, y alguno que otro adicional que llegado el caso evitará una tragedia... 
<br />

Sobre todo en deportiva, y a causa de su reciente popularización, estos accidentes (a veces mortales) empiezan a ser habituales. Hay que ser consciente que la gente aprende rapido a subir, pero tardan más en aprender a valorar el grado de exposición o el riesgo de una eventual caida. 
<br />


<br />

A mi, personalmente, me cuesta trabajo concebir que el que equipó en su dia una via, con los medios y la mentalidad de la epoca, pueda molestarse porque (desde el respeto y tras consulta previa) alguien aumente, discreta y limpiamente, la seguridad de su via adaptandola a la nueva corriente que toma esa modalidad de deporte. Evitando el que, llegado el momento, alguien se rompa la espalda en su via.
<br />


<br />

Yo creo que en el tema del equipamiento habría que llegar a un consenso, evidentemente transformar una via de aventura en deportiva no es de recibo. Pero dentro de cada estilo, y teniendo en cuenta lo que representa, se puede avanzar buscando el que se pueda disfrutar de una via (con vuelos incluidos) sin necesidad de jugarse la vida de forma gratuita. 
<br />


<br />

Saludos!
<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>rai</strong><br/>
¡Interesante debate si señor!. 
<br />


<br />

He leído interesantes opiniones de Pedro Soto, Ruben y Aurelio. Sus comentarios transmiten una gran experiencia y respeto por la montaña. Ya quisiera yo subirme por donde se suben ellos.
<br />


<br />

PERO.......
<br />


<br />

Acabo de hablar con un buen amigo mío que acaba de tener una grave lesión de tobillo escalando deportiva. Se cayó antes de chapar la primera chapa. Fue mala suerte porque se le rompió un canto en una vía nueva y bien equipada. Pero en toda la tarde no he podido dejar de darle vueltas al asunto. 
<br />

Y por qué? Porque hace unos días repetí por enesíma vez la espeluznante con dos buenos amigos. Conforme subía los largos empecé a mirar de reojo (si ultimamente ando regular de coco:lol2: ) las chapas (algunas bastante oxidadas) y observé que alejan bastante más de lo que recordaba. En algunos sitios hasta se intuía una mala caída y algunos clavos daban muy pero que muy mala espina.
<br />

Aquí se ha hablado de grandes vías de los cahorros, en las que he disfrutado de mis mejopres momentos como escalador. Pero ojo, algunos necesitan urgentemente una reequipación, y en otras ya se ha hecho (gracias por ello). 
<br />

La reequipación no siempre es mala, y es que hay muchos sitios donde se agradecería cambiar el antiguo spit oxidado por una parabolt brillante, e incluso algunas vías dejarían de tener esa leyenda negra que las acompaña. 
<br />


<br />

Así que estoy de acuerdo con reequipar (manteniendo el estilo de la vía, por supuesto), siempre que sea para mejorar y totalmente en contra de profanar vías ajenas.
<br />

Y si la vía es de 6b y tiene algún parabolt, pués el que quiera que lo chape y el que no que lo esquive, pero no quiero acabar con un tobillo fracturado o algo peor.... 
<br />

Y por cierto no creo que un taladro el alta montaña sea una profanación. Depende de donde, cuando, y porqué. La última vez que baje por la fluido, en gavarnie, hubiera agradecido unos buenos parabolts de acero inoxidable en las reuniones de rapel.
<br />


<br />

Por cierto felicitar a todos por el buen tono con el que se está desarrollando el debate. Estais dando ejemplo de lo que debe ser un foro. :+:  :+:  :+:  :+:</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>halvarosky</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 21 Nov 2013 18:21:26 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,3131819#msg-3131819</guid>
            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,3131819#msg-3131819</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>rope</strong><br/>
hola machotes
<br />


<br />

¿yo queria saber porque es licito subir por la rabadá con gatos , aliens y camalots y no con alpargatas, falcas y patas de estufa?
<br />


<br />

Eso si seria respetar a aquellos monstruos</div></blockquote>


<br />

Esto es lo más sensato que he leído en este foro.
<br />

Por otro lado que el que quiera matarse que se mate. La montaña no es del primero que la pisa, el mérito del que la subió en un estilo u otro ya quedará reconocido por la historia de este deporte. No hablo de superequipación pero igual que hoy las carreteras son más seguras que hace 50 años no molesta a nadie que se protejan los pasos delicados de algunas vías con material en buen estado. El que quiera que lo use y el que no que haga con su cuerpo y su vida lo que quiera, al fin y al cabo la muerte es el único destino al que todos llegaremos.
]]></description>
            <dc:creator>Juan Erena</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 31 Oct 2013 17:19:08 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1426722#msg-1426722</guid>
            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
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            <description><![CDATA[
 Está claro Pedro, hay que respetar las vías y que sus aerturistas decidan sobre su cambio de &quot;modalidad&quot;  :+:
]]></description>
            <dc:creator>Diego A.</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 13 Jun 2008 18:30:52 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1426720#msg-1426720</link>
            <description><![CDATA[
 siempre que no se modifique... :hein?: 
<br />


<br />

has hecho esa vía ??
<br />


<br />

sabes que en la apertura de esa vía entre otras cosas se utilizaron 180 buriles ?? ;)
<br />


<br />

hablemos con argumentos... :)
]]></description>
            <dc:creator>Diego A.</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 13 Jun 2008 18:28:10 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1423434#msg-1423434</guid>
            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1423434#msg-1423434</link>
            <description><![CDATA[
 Me cuesta entender que se discuta lo indiscutible. La cosa es simple, ojo por ojo, diente por diente, sin ánimo de venganza. Y si te han cambiado un viejo buril podrido por un spit o un parabolt date por contento, al menos sabes que aguantará aunque esté lejos, antes ni de eso estabas seguro. Y si vas justo de grado, aprende a meter cosillas allí donde sufras, cosas limpias que no alteren, hay mil formas, no solo los friends o los bicoins, Y si ni por esas, pues a entrenar tu cuerpo y tu mente y vuelve mañana, quizás la suerte te sonría.
]]></description>
            <dc:creator>buriles cósmicos</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 06 Jun 2008 11:45:58 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1423074#msg-1423074</guid>
            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1423074#msg-1423074</link>
            <description><![CDATA[
 Pues a mi me parece muy bien que cada equipador mantenga su filosofía y su carácter impreso en las vías... y las escuelas lo mismo...
]]></description>
            <dc:creator>eldesiempr</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 05 Jun 2008 14:46:39 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1422975#msg-1422975</guid>
            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1422975#msg-1422975</link>
            <description><![CDATA[
 Yo solo pido Vias de deportiva con muchas chapas y bien puestas. :bota:
<br />


<br />

Y vias clasicas, Clasicas, Clasicas...
<br />


<br />


<br />

No mezclemos ;)
]]></description>
            <dc:creator>AlpinistaXtremo</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 05 Jun 2008 11:40:40 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1422566#msg-1422566</guid>
            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
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            <description><![CDATA[
 Como dice un amigo.....1x1 se sepa!!!!!!
]]></description>
            <dc:creator>CORRECA5</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 04 Jun 2008 16:53:50 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1422372#msg-1422372</guid>
            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1422372#msg-1422372</link>
            <description><![CDATA[
 Pues si me parece muy respetuoso. En todo caso espero que no os cabreeis porque haya otro punto de vista ademas del vuestro o porque alguien busque respuestas mas alla de lo que parece que esta tan claro.
<br />


<br />

Me sigo preguntando cosas sobre lo que se puede o no se puede hacer. Alguien con un taladro ha abierto una via deportiva muy guapa, pero la ha abierto como el culo. De hecho si te caes entre la segunda y la tercera chapa te comes el suelo ¿podemos poner un parabolt enmedio? el que la abrió se niega ya que el la encadeno asi.
]]></description>
            <dc:creator>rope</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 04 Jun 2008 10:04:42 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1421857#msg-1421857</guid>
            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1421857#msg-1421857</link>
            <description><![CDATA[
 pal rope:
<br />

oye que tu te puedes subir la R-N como te de la gana siempre y cuando no la modifiques. Te parece poco respeto subirla de esta manera que te digo?
]]></description>
            <dc:creator>eldesiempr</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Tue, 03 Jun 2008 14:28:18 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1421719#msg-1421719</guid>
            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1421719#msg-1421719</link>
            <description><![CDATA[
 aver... 
<br />

un tio que llega a una pared ve una liena genial y preciosa, se interesa por ella y desea escalarla.
<br />

si esa via es en clasica, jamas deberia equiparla en deportiva! 
<br />

es como si no nos gustaran las reglas del futbol y en debe de marcar un gol con los pies o la cabeza, coge la pelota con las manos en plan rugby y lo marca por que anhela ese &quot;gol&quot;.
<br />


<br />

el respeto por la linea y por &quot;la regla&quot; inpuesta por su primera apertura marca las maneras de las repeticiones. 
<br />


<br />

si te gusta la linea, hazla en clasica y deja al lado el egoncentrismo de &quot;esto me lo subo yo, pero con seguridad total y con las chapas puestas a mi gusto... eso no señores, seamos realistas si no puedes no lo hagas!
<br />


<br />

personalmente sobre todo hago deportiva, pero tambien se que la deportiva esta atrayendo lo peor de los humanos al mundo de la naturaleza, el monte y la escalada en general! 
<br />

debmos de ser concientes y menos avariciosos, ya sea por fama o gloria personal!
<br />


<br />

yo si se que no me puedo subir o que tal via no me gusta por la exposicion, busco otra y problema resuelto. jamas se me ocurrira meter una chapa a mi gusto con tal de subirme una via¿?... 
<br />


<br />

lo bonito que es llegar un dia a una via que te daba cangelo y derrepente te sientes agusto con sus alejes y el corazon vibra de las emociones haciendo de la escalada y la via una sensacion insuperable!!!
<br />


<br />

DISFRUTEMOS DENTRO DE NUESTRAS POSIBILIDADES Y DEJEMOS LA &quot;UNIFICACION&quot; DE EL EQUIPAMIENTO &quot;SEGURO&quot; A UN LADO!
<br />


<br />

Saludos!
]]></description>
            <dc:creator>fugaz</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Tue, 03 Jun 2008 10:32:57 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1421717#msg-1421717</guid>
            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1421717#msg-1421717</link>
            <description><![CDATA[
 ROPE MACHOTE, POR QUE ESCRIBES Y USAS UN ORDENADOR Y NO CONTESTAS EN EL FORO A TRAVÉS DE CARTAS??
<br />

AHI QUE JODERSE!!!, CREO QUE MI APORTACIÓN A ESTE TEMA YA ESTA DICHA.
<br />

GRACIAS A TODOS Y NOS VEMOS EN LA MONTAÑA
<br />

ESTO ES YA PERDER EL TIEMPO Y HAY QUE TREPARRRRRRRRRRRRR....
]]></description>
            <dc:creator>Pedro Soto</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Tue, 03 Jun 2008 10:23:25 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1421679#msg-1421679</guid>
            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1421679#msg-1421679</link>
            <description><![CDATA[
 hola machotes
<br />


<br />

¿yo queria saber porque es licito subir por la rabadá con gatos , aliens y camalots y no con alpargatas, falcas y patas de estufa?
<br />


<br />

Eso si seria respetar a aquellos monstruos
]]></description>
            <dc:creator>rope</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Tue, 03 Jun 2008 09:27:08 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1421565#msg-1421565</guid>
            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1421565#msg-1421565</link>
            <description><![CDATA[
 :+:  :+:  :+:  :+:   Totalmente de acuerdo con Rai...
<br />


<br />

Y al loro con lo comentado, en algunas vías llegar a la primera chapa constituye una expedición en sí misma. ¿Y entonces, meter una primera chapa más cerca del suelo le quita compromiso a una vía?
<br />


<br />

Y es aquí cuando me dirán que si no me gusta que me busque otra vía, y quizás tengan algo de razón, pero joder, que yo voy a trepar a divertirme, no a dejarme el tobillo en una repisa por no tener alguna chapa en lugar idóneo. 
<br />


<br />

Y no creo que suponga una transgresión a la ética de la escalada una chapa que me libre de partirme el espinazo por no llegar a una lejana primera chapa. 
<br />


<br />

No sé, será porque carezco de esa visión romántica de la escalada, con héroes de lo vertical rodeados del profundo abismo, mirando de cerca lo negros que tiene los huevos el señor de la guadaña.
<br />


<br />

Hay muchas vías, y que cada uno tire para donde quiera, y sustos, los justos.
<br />


<br />


<br />

A propósito, valga como ejemplo esa segunda chapa que protege el paso clave del &quot;Nicho&quot;. Quién la haya hecho antes y ahora, que me diga si le ha resultado más fácil por el menor peligro que tiene su aseguramiento, o le ha parecido menos comprometida.
<br />


<br />

Saludos y buenos rollos!
]]></description>
            <dc:creator>montañero</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 02 Jun 2008 22:12:24 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1421562#msg-1421562</guid>
            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1421562#msg-1421562</link>
            <description><![CDATA[
 Para er deportivo:
<br />


<br />

 Tendrías que informarte sobre eso de la propiedad y la posesión, aquí en el monte si me encuentro algo me lo llevo. O no.Dependiendo de lo carcas que sea el colega de turno se puede llevar hasta los clavos de una vía que se ha preparado para el estilo libre pensando: &quot;mira los palurdos estos que san dejao los clavos aqui puestos&quot;.Para el caso de los restos de tragedia o el típico empotrador que se empotró más de la cuenta y que fue desempotrado por un repetidor más hábil, la posesión del objeto queda justificada. Ocurre lo mismo con las chapas que se machacan con una maza, que se cortan con zizaya o que se retiran de la pared a tuerca y vuelta cuando no se ha respetado al aperturista y su decisión. En el monte no hables de robos y menos cuando estas llamando ladrón, a un amigo.
<br />


<br />

Flexibilidad, por favor y respeto, sobre todo respeto porque la convivencia en este mundillo insignificante y anarco en el que nos movemos solo puede sustentarse sobre la base del respeto mutuo. Y si no, a ver quién es más punki y quién agunta más. Porque si no hay respeto cada uno actuando según sus intereses (condición humana si, como diría otro amigo) y todo se va al traste. Ni vías de deportiva ni escalada limpia hasta que no haya consenso.Y el consenso aquí es el respeto, el respeto del aperturista tanto deportivo como clásico. Y todos contentos. Tu libertad termina cuando vulneras la libertad de otro individuo, y tu con tu filosofía atacarías a cualquiera que se interpusiera por tu camino sin pregutarle si quiera. Así que no nos hables de flexibilidad. Flexibilidad, por favor? Y no hablo de atacar la propiedad de otro, no creo que el aperturista sea propietario de sus aperturas. El aperturista abre y reseña - si quiere- para compartir con los que comparten su misma afición.Concibo la apertura con una creación artística que de forma altruista se deja al albor de la interpretación individual. A nadie se le ocurríria modificar una obra de arte ya conluida - si es que el arte concluye-.
<br />


<br />

Dile al equipador inquito, querido escalador deportivo, que se guarde los apelativos despectivos en el bolsillo y dosifique su frustración apretando entre chapa y chapa y acumulando ego, por un tubo, para luego compartirlo con los colegas. 
<br />


<br />

Flexibilidad, por favor.
<br />


<br />

Y continuas con estereotipos convertidos en prejuicios, chapero? clásico? Aquí la peña le da a las chapas y a la clásica, a las dos o a una solo y cualquier opción es respetable. Nosotros &quot;no prejuzgamos al chapero como haces tú&quot;. Solo pedimos respeto por una especialidad que para beneficio o desgracia solo ha elegido una minoría que debe ser respetada e integrada por la mayoría. Aquí es donde existen atisbos de flexibilidad.
<br />

Hay mucha roca para taladrar pero con cabeza y buena filosofía. Con gente como tu no habrá deporte sano y el alpinismo desaparecerá. Con gente como tú pensamiento egocentrista que solo pide el respeto para los que usan chapas, que solo actúa según sus intereses, nada esta a salvo. Por eso actúa la chapa negra.
<br />


<br />

 Y si aquí los &quot;clásicos&quot; actuamos con tecnología que los aperturistas ni si quiiiiiiiiiiiera imaginaban que existiría, pero hacemos las vías y las respetamos. Seguro que con menos cojones que los aperturistas pero con el respeto por delante, siendo conscientes... UPPS!
<br />


<br />

 Un abrazo pa la Luisa, Rubén y Pedro. 
<br />

           Salud.
]]></description>
            <dc:creator>Alex Corpas</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 02 Jun 2008 22:07:10 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1421548#msg-1421548</guid>
            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1421548#msg-1421548</link>
            <description><![CDATA[
 ¡Interesante debate si señor!. 
<br />


<br />

He leído interesantes opiniones de Pedro Soto, Ruben y Aurelio. Sus comentarios transmiten una gran experiencia y respeto por la montaña. Ya quisiera yo subirme por donde se suben ellos.
<br />


<br />

PERO.......
<br />


<br />

Acabo de hablar con un buen amigo mío que acaba de tener una grave lesión de tobillo escalando deportiva. Se cayó antes de chapar la primera chapa. Fue mala suerte porque se le rompió un canto en una vía nueva y bien equipada. Pero en toda la tarde no he podido dejar de darle vueltas al asunto. 
<br />

Y por qué? Porque hace unos días repetí por enesíma vez la espeluznante con dos buenos amigos. Conforme subía los largos empecé a mirar de reojo (si ultimamente ando regular de coco:lol2: ) las chapas (algunas bastante oxidadas) y observé que alejan bastante más de lo que recordaba. En algunos sitios hasta se intuía una mala caída y algunos clavos daban muy pero que muy mala espina.
<br />

Aquí se ha hablado de grandes vías de los cahorros, en las que he disfrutado de mis mejopres momentos como escalador. Pero ojo, algunos necesitan urgentemente una reequipación, y en otras ya se ha hecho (gracias por ello). 
<br />

La reequipación no siempre es mala, y es que hay muchos sitios donde se agradecería cambiar el antiguo spit oxidado por una parabolt brillante, e incluso algunas vías dejarían de tener esa leyenda negra que las acompaña. 
<br />


<br />

Así que estoy de acuerdo con reequipar (manteniendo el estilo de la vía, por supuesto), siempre que sea para mejorar y totalmente en contra de profanar vías ajenas.
<br />

Y si la vía es de 6b y tiene algún parabolt, pués el que quiera que lo chape y el que no que lo esquive, pero no quiero acabar con un tobillo fracturado o algo peor.... 
<br />

Y por cierto no creo que un taladro el alta montaña sea una profanación. Depende de donde, cuando, y porqué. La última vez que baje por la fluido, en gavarnie, hubiera agradecido unos buenos parabolts de acero inoxidable en las reuniones de rapel.
<br />


<br />

Por cierto felicitar a todos por el buen tono con el que se está desarrollando el debate. Estais dando ejemplo de lo que debe ser un foro. :+:  :+:  :+:  :+:
]]></description>
            <dc:creator>rai</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 02 Jun 2008 21:28:06 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
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            <description><![CDATA[
 si, encantado, pero no creo que salga antes del principio de 2009. Os pido a quien la quiera que me mandeis un correo electronico con vuestros datos a <a href="mailto:&#114;&#117;&#98;&#101;&#110;&#100;&#102;&#106;&#64;&#121;&#97;&#104;&#111;&#111;&#46;&#101;&#115;">&#114;&#117;&#98;&#101;&#110;&#100;&#102;&#106;&#64;&#121;&#97;&#104;&#111;&#111;&#46;&#101;&#115;</a>
]]></description>
            <dc:creator>rubendfj</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 02 Jun 2008 21:05:59 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
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            <description><![CDATA[
 Deportivo ahora te contestare según lo que yo pienso.
<br />

No creas que soy un carca, por gustarme la cásica, practico la deportiva tambien. Según lo que dices:
<br />

1. Lo normal es que cuando llegas a una escuela preguntes si vas a equipar alguna via a alguién de la escuela o hagas un esfuerzo.
<br />

2. Supuestamente si no hay nadie y tienes algo de vista, la mayoria de las vías clásicas o de artificial tienen indicios ya de apertura, llamemosle, clavo,cordino, buriles o spit, reuniones o simplemente el indicio de ver una fisura perfecta, diedro o chimenea en una escuela como por ejemplo los cahorros o el chorro ya estará abierta, porque antes de que nosotros escalasemos había mucha mas gente escalando y no te puedes imaginar por donde subian.
<br />

3. Me estas diciendo que el presunto equipador no tiene datos de la vía pero ya observa que existe una vía y como le ve color saca su prepotencia y la equipa porque no tiene mas imaginación que la seguir las líneas ya abiertas. Abre vías nuevas deportivo, si eso esta muy bien pero respeta lo abierto.
<br />

4. Casi nadie se juega la vida abriendo vias desde abajo, cada uno abrira en función de lo quele dé el coco. Con lo cual no entra ahí lo de equipador inquieto, mas bien sería equipador pisa vías.
<br />

5. Nadie es más macho por escalar de una forma u de otra, a lo mejor es como tu lo ves, son diferentes estilos. Si una via está abierta en artificial o en libre tu tambien la puedes hacer como quieras, pero no le metas más seguros, y si no puedes por que no escalas artifo o libre con autoprotección pues te vas a la vía de al lado que es de deportiva y no hay problema o te doy otra opción, que le hagas un tope rope.
<br />

6.Deportivo yo no creo que le haya perdido el respeto a los que como tu dices escalan vias con chapas, tu haz lo que quieras pero respeta primo las vías abiertas desde abajo, que no te molestan y son pocas.
<br />

7.Ademas tú equipas?? si es así perdona y si en tu vida no has equipado te animo a ello pero respeta las demas líneas.
<br />

Y a la frase última de tu mensage ni te voy a contestar, cuando quieras nos vemos por el monte y me dices si te juzgo o no te juzgo, o escalamos como tu quieras <b>DEPORTIVO</b>...
]]></description>
            <dc:creator>Pedro Soto</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 02 Jun 2008 14:54:19 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
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            <description><![CDATA[
 Ahora supongamos (respetuosamente) que el equipador no tiene datos de la apertura de la vía (no creo que la gente que va a una escuela sepa con certeza quién escaló cierta línea hace no sé cuanto tiempo y en que estilo), taladra la vía y un día se encuentra que le han &quot;robado&quot; (respetuosamente) las chapas que puso.
<br />


<br />

¿Qué falla aquí?
<br />


<br />

¿El taladrador compulsivo que equipa adrede sabiendo el mal que hace?
<br />


<br />

¿El equipador inquieto que equipa una buena línea para disfrute del personal sin saber que fulanito la hizo hace no se cuantos años jugándose la vida?
<br />


<br />

¿El aperturista que como hizo la machada y abrió con sus huevos una línea ya tiene el derecho a juzgar a todo aquel que la repita de forma distinta?
<br />


<br />

Hay que ser más flexibles, hombres...
<br />


<br />

Respetar líneas clásicas y de aventura, que hay mucha roca para taladrar...Y respetar a los que solo usan chapas, que el deporte es sano...
<br />


<br />

Y por debatir, y que no decaiga: El clásico tiende a juzgar al chapero por no querer subir la vía como lo hizo el aperturista, cuando este mismo clásico ahora repite la vía con tecnología que ni siquiera imaginaron los aperturistas de entonces...Upsss!
<br />


<br />

Flexibilidad, please...
]]></description>
            <dc:creator>deportivo</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 02 Jun 2008 13:42:48 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
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            <description><![CDATA[
 Aurelio, totalmente de acuerdo contigo, todabía existen romanticos en la escalada, en busca de la soledad vertical, la aventura y el compromiso con la pared. Tambien pienso que NO habría que hacer la VISTA GORDA CUANDO VEMOS QUE VÍAS CLÁSICAS ESTUPENDAS CAEN A MANOS DE TALADRADORES DE LA ROCA, estas vías deben de quedar limpias como se abrierón, como ejemplo de un arte en la escalada, como creaciones de artistas en la pared, cada vía irá unida por siempre a un nombre o varios nombres de el/los aperturistas y eso nos dará información o una idea de en que tipo de vía nos metemos o sabremos que las vías de fulanito o menganito son de una manera o de otra.
<br />

La vía de Alfacar ya la he desequipado, he quitado 6 seguros de la pared, la vía ya no va ha ser la misma, ha quedado con 3 parabolts y un puente de roca, no he querido dañar la roca más y he dejado los seguros que estaban cerca de donde estaban los spit (ya que los spit me los habián tapado con sika y era imposible recuperarlos) y donde estaba el último spit ya no hay nada porque más abajo esxiste ahora un parabolt del 12mm, más seguridad pero algo más de vuelo, que le vamos hacer.
<br />

A continuación doy la info de la vía (en solo aventura deje un croquis de la ruta):
<br />

Nombre: <b>&quot;6,8 por el culo te la abrocho&quot; A3</b> o <b>7b Expo</b>
<br />

Material: Ganchos varios (gotas de agua, talón BD); Estribos; Friends Camalots 0,4 - 0,5 - 1 - 2 - 2(opcional). ; Fisureros 1 juego (arriba entran varios si no cogemos los seguros de la vía de la derecha).
<br />

Es una buena vía para practicar el gancheo técnico y dar algún vuelo sin motor.
<br />

 Un saludo y a tope!!!!
]]></description>
            <dc:creator>Pedro Soto</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 02 Jun 2008 12:42:24 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
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            <description><![CDATA[
 y a mi otra ;):) 
<br />


<br />

saludos!
]]></description>
            <dc:creator>Antonio L</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 02 Jun 2008 12:26:06 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
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            <description><![CDATA[
 Hola Ruben, si eres es que creo, animarte a terminar esa guia de escalada de las alcandoras que estabas haciendo...y por supuesto...reservame una.
]]></description>
            <dc:creator>melquiades</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 02 Jun 2008 11:12:48 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1421280#msg-1421280</guid>
            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1421280#msg-1421280</link>
            <description><![CDATA[
 Pal de arriba que pregunta: en caso de restauraciones se aplicará el 1x1...
]]></description>
            <dc:creator>eldesiempr</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 02 Jun 2008 09:15:10 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1421147#msg-1421147</guid>
            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1421147#msg-1421147</link>
            <description><![CDATA[
 Da gusto leer cosas bonitas. Yo no soy asiduo de este foro, pero en este tema me atreveria a opinar, porque me toca muy directamente. En base al post de Aurelio, plantearia lo siguiente:
<br />


<br />

La progresion de la escalada, sus estilos,su &quot;evolucion natural&quot;, ¿es unidireccional? por ejemplo: una via que se abriera limpia, (en el estilo que fuera), a la que despues y en base a esta filosofia casi Darwinista se le añadieran seguros expansivos fijos (no se si lo interpreto bien, parece que desde esa vision se justifica, pudiera ser posiblemente como posibilidad del libre, etc...) pero la que aun mas tarde y con ayuda de los materiales mas modernos de escalada limpia se escale de nuevo en libre (de forma segura) y en estilo limpio, ¿se podria ahora desequipar? esto no es una hipotesis, podria enumerar vias.
<br />


<br />

Creo (Aurelio) que tu vision esta bellamente (pacificamente) afectada por la sabiduria de los años. Si me permites, algo quiza por la nostalgia. El caso es que ahora, hoy en dia, y no esporadicamente, ni por mas recompensa que la que seguiais hace esos 25 años, hay gente que mediante ese proceso de evolucion hemos llegado a la escalada limpia. Libre o artificial, da igual. Y nos encontramos con esto, con una dictadura de la mayoria que se justifica a su vez (un poco) en eso que tu argumentas y en los temas de la seguridad y de la popularidad. 
<br />


<br />

No podemos aceptar ese conformismo, porque hoy en dia seguimos escalando, es asi de simple. Reivindicamos nuestra forma de escalar frente a una corriente aplastante que va a terminar llenando de chapas de hierro cada metro de roca en el monte.
<br />


<br />

El otro dia alguien con mucho miedo y que ya solo escala en artifial equipado equipo el gran diedro del canjorro con chapas a metro (esto no es una exageracion), y alguien las ha retirado, igual que Pedro en su via. Que quieres que te diga, a mi me parece bien, a lo mejor esa persona deberia hacer vias que ahora esten al alcance de sus posibilidades (de escuela y equipadas o de montaña, no importa), y deberia hacerlas escalando, no como un albañil, y demostrar que ha aprendido algo sobre si mismo gracias precisamente a la escalada.
]]></description>
            <dc:creator>rubendfj</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 01 Jun 2008 20:42:22 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1421104#msg-1421104</guid>
            <title>Re: Abuso del taladro, y poco respeto por vías clásicas o de artificial.</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1415597,1421104#msg-1421104</link>
            <description><![CDATA[
 Pedro, felicitarte por esos proyectos en el Veleta y supongo que tendras mas, seguro que no menos interesantes.
<br />


<br />

Barragan, me alegro de leerte y de saber de ti. La ultima vez que escale contigo, hace mas de 25 años, no me podia ni imaginar que volveriamos a contactar. Supongo que &quot;Guillermos Barraganes&quot; no hay muchos que escalen, ni que lleven tantos años &quot;abriendo vias&quot; con sombrero tiroles, supongo. (Algunas autenticas clasicas que no voy a citar y que mantengo en mi memoria).
<br />


<br />

Coincido en gran parte con vosotros, pero, no se porque, algo me dice que la &quot;evolucion&quot; natural de estas cuestiones va por otro lado. A menos, que hagamos escalada clasica, que es donde ha quedado un poco refugiado, ese espiritu de &quot;abrir por abajo&quot; en estilo alpino y con lo puesto; ese espiritu de aventura pura, de soledad vertical. A menos que vayamos por ahi asi, la deportiva, siendo escalada tiene otro espiritu. Ambas conviven en las paredes, la deportiva abusa del gimnasio y del rocodromo...y la clasica se refugia en la poesia y la aventura en estado puro...Hace ya muchos años que ceso la polemica del magnesio, algo que nos parecia una cosa, mas para gimnasia que para espacios abiertos...inevitablemente, hoy todos llevamos la pequeña bolsita colgando en la parte trasera, como para no verla, pero cerca para poder meter las manos si la ocasion lo requiere...Tambien deciamos que si se podian meter fisus, despues friends, no &quot;debia&quot; de haber nada mas...que si la roca no se merecia que la &quot;agredieran&quot; ... etc.
<br />


<br />

Hace un año y pico volvi a Cahorros (nuestro santuario) despues de esa tanda de años...Ninguna, ninguna de las vias que se hacian esta igual. En alguna se ha intentado mantener ese espiritu: los tacos, la directa de las eras, el faraon, el mirador, ...aunque no estan igual, dejan un poco ese sabor que deja el aire de cahorros cuando la adrenalina te seca la boca...
<br />


<br />

Miro a las eras...ni los troskis ni la emblematica placa de carlos estan igual, nada de esas chapas caseras, negras como el sudario de la muerte, que salpicaban la pared...
<br />


<br />

Sin embargo, ahi ha quedado, ahi quedara para siempre, se haga como se quiera, en artifo o en super-libre, con grigri o a pelo, ahi estan unas lineas maestras, unicas, inimitables e inigualabes, testigos de una epoca y de unos hombres que no quisieron vivir en el valle, que se ahogaban con el humo de las motos y que querian &quot;vivir otra cosa&quot;. Para mi, eso es lo que vale.
<br />


<br />

Hay muchas lecturas sobre la montaña, inevitablemente todas estan condenadas a convivir. Para algunos, lo autentico seria el libre integral, como vemos en el video de youtube &quot;no ropes, sin cuerdas&quot;. En el otro extremo estara el ejecutivo que va de chapa en chapa y que  pasa miedo solo con que la chapa del parabolt se mueva...
<br />


<br />

Pedro, si esa audaz y brillante linea que has abierto en la pared del Gran Pizarrin, pasa  a la histora como una clasica de estas...quien sabe en el futuro como se escalara. Si se convierte en una clasica, siempre estara unida a ti, a un tal Pedro Soto, creo que esa sera tu paga. No el como se haga, sino el haber sido capaz de concebir una ruta por esa imponente pared.
<br />


<br />

Recuerdo aun la sonrisa de Carlos Vazquez, su figura alta y enjuta, su obra habla de el.... y habla bien.
<br />


<br />

Esto es solo una reflexion, por supuesto que muchos no coincidiran con ella, pero asi son los foros, puede uno decir lo que piensa, sin mas cortapisa que el respeto a las opiniones de los demas.
<br />


<br />

Aurelio
]]></description>
            <dc:creator>melquiades</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 01 Jun 2008 17:58:57 +0200</pubDate>
        </item>
    </channel>
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