<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/">
    <channel>
        <title>¿escaladores o ekipadores ?</title>
        <description>el ke abre  su via la taladra a su gusto  ,pero y el ke taladra a diestro y siniestro ... y no abre solo rompe las lineas de escalada descolgandose desde arriba ..¿eso es un escalador? eso es un presumio y como no cortemos a estos presumios  , se lo van a cargar to.abrir desde abajo .</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1278679#msg-1278679</link>
        <lastBuildDate>Fri, 19 Jun 2026 14:16:02 +0200</lastBuildDate>
        <generator>Phorum 5.2.11</generator>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1299943#msg-1299943</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1299943#msg-1299943</link>
            <description><![CDATA[
 Qué pueblo es ese del que hablamos??
<br />


<br />

Se puede ir por allí a escalar o solo los machotes pueden??
<br />


<br />

Yo creo que no soy tan machote, pero por ir a ver que tipo de vias son esas de las que hablas,... no creo que pierda nada, no?
<br />


<br />

Te importaría decirme donde es??
<br />


<br />

Gracias de antemano
]]></description>
            <dc:creator>paquelfrontal</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 30 Jan 2008 13:13:14 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1299942#msg-1299942</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1299942#msg-1299942</link>
            <description><![CDATA[
 Qué pueblo es ese del que hablamos??
<br />


<br />

Se puede ir por allí a escalar o solo los machotes tienen pueden??
<br />


<br />

Yo creo que no soy tan machote, pero por ir a ver que tipo de vias son esas de las que hablas,... no creo que pierda nada, no?
<br />


<br />

Te importaría decirme donde es??
<br />


<br />

Gracias de antemano
]]></description>
            <dc:creator>paquelfrontal</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 30 Jan 2008 13:13:01 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1286081#msg-1286081</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1286081#msg-1286081</link>
            <description><![CDATA[
 primero repitenos alguna y luego nos cuentas... :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 21 Jan 2008 17:54:35 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1286055#msg-1286055</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1286055#msg-1286055</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>miraunbuho</strong><br/><blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>suco</strong><br/><blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>fugaz</strong><br/>

<br />

Eso es en las vías de tu pueblo. Como te vengas al mío con tu grado y te caigas te jodes pero bien. Y aquí no vale eso de correr para atrás, lo mejor es no caerse...</div></blockquote>


<br />

Compañero, mi pueblo es el mundo y ¿has visto el video del Edlinger en solo y descalzo? así me paseo por las vías de tu pueblo, un saludo  :+:</div></blockquote></div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>suco</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 21 Jan 2008 17:41:03 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1286020#msg-1286020</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1286020#msg-1286020</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>Demian</strong><br/>Siempre con la misma retorica de la etica, el tema no tiene una unica y definitiva solución, y algunos se empeñan en imponer por los foros su postura intrasigente  sobre la escalada enmascarada con un velo de etica.
<br />


<br />

La consciencia nos dice que la ética es algo mas serio que todo esto...
<br />


<br />

Lo que tenemos que hacer es escalar más y no ser más Papistas que el Papa.
<br />


<br />

Expongo una frase de un excepcional escalador y persona:
<br />


<br />

<b>&quot;Cada uno escala donde puede, como puede y con quien puede.&quot;</b></div></blockquote>


<br />

supongo que querrás decir la CONCIENCIA... o acaso hablas de tus sueños? :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 21 Jan 2008 17:25:17 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1286016#msg-1286016</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1286016#msg-1286016</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>suco</strong><br/><blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>fugaz</strong><br/>

<br />

SEÑORES/AS ESTO ES UN DEPORTE DE RIESGO Y A SI DEBE QUEDAR!! AL QUE NO LE GUSTE, QUE SE DE UNA VUELTA Y A PASEAR! :diable:  :+: 
<br />

</div></blockquote>


<br />

No estoy de acuerdo para nada, en el caso de la deportiva no tienes que arriesgar un pimiento, las chapas deben estar colocadas correctamente, cerca al lado del suelo y si el equipador quiere alejarlas por arriba, pues bien mientras no haya riesgos. Eso de que hay que pasar miedo en vías de deportiva está obsoleto, estoy algo cansado de ver gente principiante que están empezando destrozarse tobillos por estar colocadas las chapas una aquí y otra en Pekín. ´Nos guste o no, la deportiva esta aquí y la deportiva es sinónimo de SEGURIDAD.
<br />

Personalmente busco en la deportiva forzar mis límites de fuerza, concentración, tesón sufrimiento..., no tengo por qué ir agarrotado por el miedo a darme un sartenazo, 
<br />

Equipar al gusto de cada uno pero siempre seguridad.</div></blockquote>


<br />

Eso es en las vías de tu pueblo. Como te vengas al mío con tu grado y te caigas te jodes pero bien. Y aquí no vale eso de correr para atrás, lo mejor es no caerse...
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 21 Jan 2008 17:23:38 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1285925#msg-1285925</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1285925#msg-1285925</link>
            <description><![CDATA[
 Siempre con la misma retorica de la etica, el tema no tiene una unica y definitiva solución, y algunos se empeñan en imponer por los foros su postura intrasigente  sobre la escalada enmascarada con un velo de etica.
<br />


<br />

La consciencia nos dice que la ética es algo mas serio que todo esto...
<br />


<br />

Lo que tenemos que hacer es escalar más y no ser más Papistas que el Papa.
<br />


<br />

Expongo una frase de un excepcional escalador y persona:
<br />


<br />

<b>&quot;Cada uno escala donde puede, como puede y con quien puede.&quot;</b>
]]></description>
            <dc:creator>Demian</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 21 Jan 2008 16:35:39 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1285811#msg-1285811</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1285811#msg-1285811</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>fugaz</strong><br/>

<br />

SEÑORES/AS ESTO ES UN DEPORTE DE RIESGO Y A SI DEBE QUEDAR!! AL QUE NO LE GUSTE, QUE SE DE UNA VUELTA Y A PASEAR! :diable:  :+: 
<br />

</div></blockquote>


<br />

No estoy de acuerdo para nada, en el caso de la deportiva no tienes que arriesgar un pimiento, las chapas deben estar colocadas correctamente, cerca al lado del suelo y si el equipador quiere alejarlas por arriba, pues bien mientras no haya riesgos. Eso de que hay que pasar miedo en vías de deportiva está obsoleto, estoy algo cansado de ver gente principiante que están empezando destrozarse tobillos por estar colocadas las chapas una aquí y otra en Pekín. ´Nos guste o no, la deportiva esta aquí y la deportiva es sinónimo de SEGURIDAD.
<br />

Personalmente busco en la deportiva forzar mis límites de fuerza, concentración, tesón sufrimiento..., no tengo por qué ir agarrotado por el miedo a darme un sartenazo, 
<br />

Equipar al gusto de cada uno pero siempre seguridad.
]]></description>
            <dc:creator>suco</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 21 Jan 2008 15:37:02 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1285772#msg-1285772</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1285772#msg-1285772</link>
            <description><![CDATA[
 Si no vales para escalar también te puedes dedicar por ejemplo a bailar...
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 21 Jan 2008 15:10:12 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1285325#msg-1285325</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1285325#msg-1285325</link>
            <description><![CDATA[
 leyendo todas estas respuestas y en otros foros sobre el mismo tema, sigo viendo que el problema no es la escalada en si... somos &quot;l@s escaladores/as&quot; l@S que creamos los problemas!
<br />


<br />

no se puede generalizar, ni equipar a gusto de todos. solo se debe mantener la etica de siempre, y que el que quiera escalar de verdad que aprenda. 
<br />


<br />

la escalada lleva años y años sin tener estos problemas que estan surgiendo a base de las masificaciones por fomentar la escalada, y sintiendolo mucho NO TOD@S SON APTOS PARA ESCALAR!!!! 
<br />

el que tema meterse en una via por que alargan los seguros, ectect QUE NO SE META! busca otra via concorde con tu nivel y placer.  
<br />


<br />

y eso de equipar seguro por miedo a problemas judiciales?? 
<br />

cuando un escalador de verdad pondria una denuncia por &quot;mala equipacion&quot;? 
<br />


<br />

es como coger la bici, hacer una ruta te caes, te partes la pierna y luego le pones una denuncia al parque natural por no haber limpiado las raizes del camino donde te has caido! 
<br />

es que hay gente que quiere que españa sea USA, donde las demandas se hacen a diestro/siniestro y sin sentido!?
<br />


<br />

lo que habria que regular es a la gente novata que por no encontrar vias a su gusto, equipan vias de bajo grado con chapas cada medio metro, al igual cuando van en clasica cosen la via con empotradores, ectect... 
<br />

este tipo de gente deberia pararse a pensar si realmente les gusta la escalada O ES QUE LES GUSTA MAS HABLAR SOBRE ELLA?
<br />


<br />

SEÑORES/AS ESTO ES UN DEPORTE DE RIESGO Y A SI DEBE QUEDAR!! AL QUE NO LE GUSTE, QUE SE DE UNA VUELTA Y A PASEAR! :diable:  :+: 
<br />


<br />

la escalada es una forma de vida, TODOS LOS DIAS! 
<br />

los domingueros son como una plaga, VAYAN DONDE VAYAN, HAGAN LO QUE HAGAN, SIEMPRE ROMPEN, DESTROZAN Y MODIFICAN A SU GUSTO YA QUE VAN EN MASAS! :crying:
]]></description>
            <dc:creator>fugaz</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 21 Jan 2008 10:52:45 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1285308#msg-1285308</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1285308#msg-1285308</link>
            <description><![CDATA[
 lo de las manchas de magnesio también molesta al igual que el producto ese químico que chorrea bajo las chapas formando una chorrerilla blanquecina. Las manchas de magnesio sólo se quedan en los desplomes porque no les da la lluvia. A mi las manchas de magnesio me parece de guarros: una cosa es darse un poco y otra embadurnar to la pared.
<br />

Quien te dice que el aperturista no llevaba una bolsa de arena o se secaba con la manga del jersey...
<br />

Yo he visto hacer sextos con una mano sólo. O con una mano lesionada. O con un ojo cerrado... :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 21 Jan 2008 10:38:34 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1285290#msg-1285290</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1285290#msg-1285290</link>
            <description><![CDATA[
 No, si yo tengo claro eso tambien; lo que pasa es que esperaba que alguien me diera algún argumento para modificar mi opinión, pero veo que no, así que sigo en mis trece:
<br />


<br />

Si la dificultad no importa, ni la zona, el material, el entrenamiento, ni siquiera la ética, la conclusión está clara.
<br />


<br />

SÓLO HAY UN TIPO DE ESCALADA, CON MUCHAS MODALIDADES.
<br />


<br />

Una última pregunta, sin mala intención, para los ultraortodoxos de la ética ¿por qué os molesta tanto un parabolt, o un químico, que no se ve a diez metros, a no ser que le de el sol, y no decís nada de esas líneas de escalada que se distinguen a un kilómetro por las manchas de magnesio en la pared?
<br />


<br />

¿No supone una ayuda artificial utilizar magnesio en una via en la que el aperturista no lo utilizó?
<br />


<br />

¿A partir de qué grado sería &quot;aceptable&quot; el uso del magnesio?. Lo digo porque yo he visto escalar vias de 7b sin usar los polvitos mágicos.
]]></description>
            <dc:creator>esteban lopez sanchez</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 21 Jan 2008 10:27:51 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1285277#msg-1285277</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1285277#msg-1285277</link>
            <description><![CDATA[
 Esteban, tan clásico es el canuto del Veleta como la Nose al Capitán. Incluso hay clásicas deportivas totalmente equipadas...
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 21 Jan 2008 10:17:10 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1285263#msg-1285263</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1285263#msg-1285263</link>
            <description><![CDATA[
 No te líes Esteban, el grado no tiene nada que ver con esto...
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 21 Jan 2008 10:09:53 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1285217#msg-1285217</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1285217#msg-1285217</link>
            <description><![CDATA[
 Perdonad insistencia, pero yo sigo con mi tema; una más facilita
<br />


<br />

¿A partir de qué grado ponemos el listón para considerar que pasamos de la clásica a la deportiva?
]]></description>
            <dc:creator>esteban lopez sanchez</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 21 Jan 2008 09:41:36 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1284199#msg-1284199</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1284199#msg-1284199</link>
            <description><![CDATA[
 No hace falta que te den por saco para saber que no te gusta.:crazy2:
]]></description>
            <dc:creator>respuesta</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sun, 20 Jan 2008 09:32:12 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1283994#msg-1283994</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1283994#msg-1283994</link>
            <description><![CDATA[
 Ozzy1 tienes razon en todo, pero parece que aunque lo digas mil veces algunos nunca entran en razón. No merece más la pena gastar tiempo en cosas así. Cada uno con lo suyo
]]></description>
            <dc:creator>kur__8</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sat, 19 Jan 2008 21:13:34 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1283611#msg-1283611</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1283611#msg-1283611</link>
            <description><![CDATA[
 con todo lo que se esta comentado,,,, la pregunta mas normal es, de los que hablais de este tema,, quien se dedica a escalar y a equipar,, o solo a equipar, que media de nº de vias habeis equipado,,?? da la sensacion de que mas de uno lo unico que ha visto es de equipar a alguien como mucho,,,
<br />


<br />

no hay que abrir todas las vias desde arriba ,(algunas por cojones que si)ni desde abajo, tampoco hay porque subir con empotradores y uñas, alguno ha abierto un 7a en clasica o algo del estilo, me gustaria verlo,,si alguien sabe equipar bien puede equipar octavo, aunque escale como mucho 7a, es cuestion de tener un poco de idea y visualizacion de los movimientos, lo mas normal es pegarse un rapel despues de visualizar la via utilizando arriba unos empotradores o naturales, y si se ve que sale una posible via, probarla de segundo (montando una reunion o con los empotradores antes citados) e ir marcando donde iran las chapas con unos alejes acordes al nivel de los movimientos, pa no utilizar 20 express en una via de 15m  pero tampoco estar todo el tiempo pensado en que hasta que no llegue a la quinta chapa puedes pegar en el suelo,, porque por muuy maquina que sea uno y muchos octavos que escaleis siempre te puede dar un tiron o un resbalon o que se parta un canto, entonces ya no se vacila tanto.. y menos con la pata estira..
<br />

 
<br />

dejaros de tonterias que pareceis niños chicos coones.
<br />


<br />

la clasica esta que te caga, y yo flipo pero muchos de los que empiezan y lo mas normal es que lo hagan en deportiva porque es lo mas cercano al novel ya que tambien es la que se esta haciendo mas popular, pero cuando controlan se pasan a la clasica porque esta claro que es la que mas sensaciones te da con esos psicologicos¡¡.. en fin de todas formas tambien se disfruta muchisimo encadenando deportivas. tiene que haber de todo de cada clase en su sitio.
<br />


<br />

un saludo, y mejor nos vemos escalando que equipando, no vaya a ser que nos liemos a pedras¡¡   ;):crazy2:
]]></description>
            <dc:creator>ozzy1</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sat, 19 Jan 2008 13:01:55 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1283154#msg-1283154</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1283154#msg-1283154</link>
            <description><![CDATA[
 por lo ke enpece esto era refiriendome a ekipamientos ke e visto por lescuelas ke escalamos abitualmemte en la vega baja de alicante, pero este fin de semana ablare com un aperturista y ekipador de aki de la muy conocido para constrartar opiniones y seguir con esto sin polemicas , solo para arregrar lo ke pienso ke esta mal.. saludos...
]]></description>
            <dc:creator>la peña</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 18 Jan 2008 21:17:09 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1282390#msg-1282390</guid>
            <title>:Re: ¿esqaladores o eqipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1282390#msg-1282390</link>
            <description><![CDATA[
 Yo creo que puede haber objetividad a la hora de equipar una línea de <b>deportiva</b>. Una via deportiva ha de ser segura. Ha de permitir al que la escala olvidarse de la seguridad (mas allá, claro, de ciertas rutinas casi automáticas, como chapar bien, llevar bien la cuerda por las piernas y asegurar bien) para concentrarse en la dificultad (y esto conecta, creo, con la definición de escalada deportiva que pedia esteban). 
<br />


<br />

Un físico-escalador podria determinar con bastante precision, (con calculos de vectores y eso) (dependiendo del peso del escalador, dinamicidad de la cuerda... con lo que habría que hacer un cálculo estadístico... para determinar el &quot;escalador medio&quot; y &quot;dinamicidad media&quot; de las cuerdas) como seria una colocación óptima de los seguros para hacer la via lo mas segura posible. Se buscaria evitar: malas caidas sobre repisas, picar suelo, pasos chungos con la chapa lejos, chapajes precarios...
<br />

  
<br />

Por supuesto la altura del escalador tambien influiria... Por ejemplo una regleta alta desde la que chapar comodamente, que si no llegas tienes que chapar de mala manera y igual piñas con la primera brazada de cuerda dada y la cuerda en la boca... (a un colega le tuvieron que poner otra vez los dientes pues se los arrancó :oh!: en una caida de estas :crying:: el reflejo de la adrenalina es normalmente de apretar los dientes:fantome: )... O sea que de nuevo a hacer numeros para sacar la &quot;altura de escalador &quot;medio&quot;... al final al federarnos nos pediran peso y altura (y revision médica y curriculum de cursos...)  ya vereis ya, cuando empiecen las demandas judiciales...
<br />


<br />


<br />


<br />

...Y escalada clásica es otro cantar... o no? 
<br />

creeis que puede haber un criterio objetivo de seguridad en vias clásicas? 
<br />


<br />

...se consensuaria casi seguro que nada de hierro donde entre cacharro... y aqui cada cual pone la seguridad que quiera sin imponer a los demás: puedes llevar un juego de friens, dos, o medio... o ninguno. Eso al final es como llevar a rosendo, a pinkfloyd o a los chichos en el radiocaset del coche... Optas libremente y no impones a los demás (a no ser que lo lleves a tope y con la ventanilla bajada). Y las discusiones entre escaladores sobre si mola mas rosendo o los chichos, o si yo soy la ficha roja tu eres la ficha azul... al final son solo divertimentos, pues no llevan a ningun lado y no se discute nada importante.  
<br />


<br />

...pero el problema estaria donde haya que clavar o perforar porque no entra nada &quot;retirable&quot; (en placas compactas, por ejemplo, o en chimeneas anchas), unos serian mas partidarios de los alejes que otros... por eso hay tanta bronca con el tema en la pedriza, porque allí hay un monton de placas, y además el aleje es parte del juego de la escalada, de la dificultad y incluso del grado (a alg&quot;uno&quot;s y sus pataletas hay que entenderlos en su salsa, en su contexto...)
<br />


<br />

dificil el consenso aquí... A un friqui de octavo como que en un seis a <i>bien chapado</i> para los <i>mortales</i> le sobraran todas... y como que se la sudará el factor dos y todo eso porque no se va a caer... al que va justo de grado, normalmente le gusta ver el seguro cerca donde puede caer... o no?
<br />


<br />

Parece que la sucesion de seguros fijos ha de depender del aperturista, de lo buen escalador y novio de la muerte que sea... con ello el aperturista viene a ser como el conquistador de las americas (esos que se subian a una colina clavaban la bandera y se apropiaban de hasta donde les alcanzaba la vista, osea hasta la sagra) 
<br />


<br />

El aperturista ve la linea virgen en el trozo de pared y se la sube y ya es SUYA y decide como la protege él y impone a los repetidores su criterio por los siglos de los siglos (pues 1x1 en reequipamientos, no?)... 
<br />


<br />

LA VIA ES DEL APERTURISTA O DE TODOS LOS QUE LA ESCALAN?
<br />

Si la via no pertenece al aperturista (sino solo su pimera ascensión)... no deberian haber unas directrices a la hora de colocar seguros fijos?  
<br />

Si un aperturista equipa una placa con alejes, impone esa exposicón a todos los repetidores... igual que si la equipa con seguros a metro impone la cremallera a los repetidores. Suena chungo, pero... es lo que hay con el 1x1. La imposición del primero en subir una línea a los siguientes en subirla es inevitable.
<br />


<br />


<br />

...al final habrá que hacer una licenciatura de &quot;apertura y equipación&quot; en la que los aspirantes tengan que estudiar física, legislación, estadística, sociología, ética, historia de la escalada... luego habrá que hacer una solicitud a la federación y a la uiaa para abrir o equipar una via, y estos mandarán un delegado para supervisar la equipación y apertura... y que sean seguras :lol2: ya vereis ya, cuando empiecen las demandas judiciales... Ahora hablamos por hablar, pero entonces será otro cantar...
<br />


<br />

No olvidemos que el estado nos obliga a llevar cinturon en el coche (antes no), cuando de elló no depende la vida de los demás, sino la tuya propia... lo mismo con las drogas, que no podemos &quot;tener&quot; por atentar contra la salud pública... es fácil fácil que ese paternalismo se acabe trasladando a la escalada, y que el estado obligue a la máxima seguridad: si te ostias y te haces daño, el taller lo pagamos entre todos (eso de la sanidad pública y tal)... Tambien amargas la vida de los que te rodean (no solo la tuya) Y no podemos olvidar que los equipos de rescate ponen en riesgo sus vidas... o sea, que lo que nos la juguemos no solo nos afecta a nosotros, sino tambien a terceros.
<br />


<br />

Que queremos lo bueno del 112 pero no queremos lo malo. Es el rollo de siempre, queremos derechos pero no deberes. Tenemos derecho a la exposición y al compromiso, si, pero con el movil en el arnés y el helicoptero en marcha... A lo mejor, ya que tenemos derecho a que nos rescaten, deberiamos tener el deber de soportar que los que se juegan la vida rescatando pretendan hacer las vias mas seguras, por eso de que cuantos menos rescates tengan que hacer mejor, no???
<br />


<br />

Muchas dudas... muchas como para ponerme a insultar a los demás desde la certeza.
]]></description>
            <dc:creator>xavisek</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 18 Jan 2008 13:32:24 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1282225#msg-1282225</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1282225#msg-1282225</link>
            <description><![CDATA[
 yo me voy a la nieve, te respondo a la vuelta... pero te adelanto que la deportiva, clásica, alpina y arfiticial los considero categorías diferentes. Los artificieros no dicen nada porque se saben diferentes... el que quiera entrenar que entrene pero yo no lo hago, total pa un día que salgo no voy a andar en un roco, digo yo...
<br />

Pero vamos Esteban que tampoco has dicho nada raro. Es un punto de vista bastante evidente con algunos matices...
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 18 Jan 2008 12:23:48 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1282171#msg-1282171</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1282171#msg-1282171</link>
            <description><![CDATA[
 Pues mi punto de vista es muy simple, sólo hay un tipo de ESCALADA, así con mayúsculas; luego le podemos poner algunos apellidos &quot;complementarios&quot; (invernal, libre, artificial.......), pero esos otros &quot;excluyentes&quot; (...yo es que soy escalador deportivo.....) nunca los he entendido.
<br />


<br />

A ver, vamos por partes:
<br />


<br />

<u>Las zonas</u>. Una perogrullada; las zonas son las que son. Dónde no haya más que bloques y desplomes, pues se abrirán las vías acorde con el terreno. En zonas mucho más amplias (Pedraforca, Terradets, Monserrat, Pedriza........) nos encontraremos vías de todos los tipos, de todas las dificultades, de todos los equipamientos etc.
<br />


<br />

<u>El entrenemiento</u>. Y quién ha dicho que un señor que sólo escale &quot;clásicas&quot; no tenga que entrenar. A lo mejor hasta entrena más. Según el tipo de actividad que va a realizar, no va a necesitar tanta potencia, pero sí más resistencia. 
<br />


<br />

<u>El material</u>. Otra perogrullada. Elmaterial empleado es, salvo unas pocas excepciones, el mismo. Tambien para subir en srtificial se emplea un material específico, y nadie está pidiendo una categoría especial para la escalada artificial
<br />


<br />

<u>La mentalidad</u>. ?????? Esta es la mejor. ¿Alguien se cree que alguien, en una gran pared, lleva un mochilón por gusto? Cada uno se adapta al objetivo, a la hora de elegir el material que necesita. Igual de ridículo sería un señor escalando, con equipo de vivac a la espalda, una via en Patones que la Homedes en la norte del Pedraforca.
<br />


<br />

Al final qué nos queda....la dificultad. Este es un terreno muy difuso, porque hay señores que se definen deportivos y no pasan de 6a. Conozco muchas clásicas con dificultades mayores. 
<br />

Otra cuestión, ningún escalador ha comenzado escalando 7b. Todos hemos empezado por vias de mucha menor dificultad y, en la medida de nuestras aptitudes, motivación, tiempo y un montón más de condicionantes, hemos ido avanzando.
<br />


<br />

En definitiva:
<br />

- Sólo hay un tipo de ESCALADA, dividido en muchos niveles.
<br />

- Cada uno sube por donde puede y le permiten sus aptitudes. 
<br />

- Por lo general, todo el mundo prefiere subir en libre, porque es más natural y más rápido.
<br />

- Si alguien se agarra a un seguro, no es falta de ética, es falta de nivel.
<br />

- Y, tambien por lo general, todo el mundo coloca el mejor seguro que tiene a mano.
<br />


<br />

En fin, perdón por el cilindro.
]]></description>
            <dc:creator>esteban lopez sanchez</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 18 Jan 2008 11:56:34 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1282029#msg-1282029</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1282029#msg-1282029</link>
            <description><![CDATA[
 Si quieres Esteban ahora explica tu punto de vista pa ir centrando la respuesta porque sino a este paso no va a haber quien te solucione tu dilema... qué opinas?
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 18 Jan 2008 10:59:59 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1282017#msg-1282017</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1282017#msg-1282017</link>
            <description><![CDATA[
 Si, Esteban, yo te respondo, es muy sencillo.
<br />

La diferencia entre escalada clásica y escalada deportiva es el respeto por la roca y la finalidad de dejar limpio el monte de nuestro paso por las vías...
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 18 Jan 2008 10:54:23 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1281981#msg-1281981</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1281981#msg-1281981</link>
            <description><![CDATA[
 Aunque este tema me provoca una pereza infinita, porque estoy leyendo los mismos argumentos desde hace más de veinte años, me gustaría plantearos una pregunta que he formulado muchas veces y NUNCA me han sabido responder (por lo menos bajo mi punto de vista)
<br />


<br />

¿Puede alguien explicarme cual es la gran diferencia, que según algunos parece que hay, entre escalada clásica y escalada deportiva?
]]></description>
            <dc:creator>esteban lopez sanchez</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 18 Jan 2008 10:42:00 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1281955#msg-1281955</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1281955#msg-1281955</link>
            <description><![CDATA[
 Pues antes de llegar a equivocos con la gente esas cosas son las que deberiais matizar, por uq ede nada sirve que sin quererlo se malinterpreten posturas. Contra los malos equipamientos los primeros que estamos encontra (creo) somos los propios deportivos y equipadores. Aunque como todos también tienen fallos, y yo por ejemplo lo admito, cuando he cojido algo de experiencia, volví a la primera via que equipé y no veas que asco me di, la rectifiqué; y repaso todas y cada una de las que hago y mil vueltas, y como me ha pasado, si no lo acabo de ver claro y he comenzado quito todo lo que haya puesto, y lo dejo tal y como estaba.
<br />

Pero también recordar, que aun así una vía puede ser excelente (en deportiva) para unos y para otros no, incluso a la hora de ver las líneas y poner seguros puede haber subjetividad. Nunca nadie actuara totalmete agusto de todos.
]]></description>
            <dc:creator>kur__8</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 18 Jan 2008 10:31:55 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1281900#msg-1281900</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1281900#msg-1281900</link>
            <description><![CDATA[
 cuantos de los que se las dan de equipadores: 
<br />

saben realmente lo que hacen
<br />

saben realmente lo que meten
<br />

saben realmente en donde colocan los seguros
<br />


<br />

PD.creo que os equivocais en el punto en que yo no estoi en contra de ningun tipo de escalada.por suerte disfruto de todos,pero si estoi en contra de los chapuceros del taladro.
]]></description>
            <dc:creator>DRAGON.</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 18 Jan 2008 09:58:06 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1281744#msg-1281744</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1281744#msg-1281744</link>
            <description><![CDATA[
 Pero si es que lo malo es que no se respetan las clásicas por el rollo ese de la seguridad...
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 18 Jan 2008 07:44:26 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1281629#msg-1281629</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1281629#msg-1281629</link>
            <description><![CDATA[
 Estoy contigo Suco, si no quereis pues no subais por donde hay chapas, pero también me pongo en el otro lugar (soy escalador y equipador ocasional) si una via está abierta en clásica así se debe quedar. También, como los clásicos, estoy en contra de masificaciones y chapuzas chaperas, me gusta una vía deportiva bien hecha, pero si hay quien la ha visto para clásica y lo se para mi y para todos debe ser así. En cuanto a las chapuzas, no trago eso de descolgarse y liarse a poner chapas sin ton ni son; yo y muchos que conozco pasamos muchas horas pensando el mejor sitio para poner una chapa y no hacer apaños malos. Pagamos justos por pecadores.
<br />

Con lo que no estoy de acuerdo es en la actitud que muchos estais tomando, la cual se dispone a dejar casi como delincuentes a los equipadores y escaladores deportivos. cada uno a lo suyo, sin meterse en lo del otro. Es el caso de lo que sucede en mi localidad, lugar perdido en el sur de España, con paredes buenísimas y que ningún escalador en clásico verá en la vida hasta que por medio de algún deportivo llegue a sus oidos. Pues bien, como aquí todos los locales somos deportivos o bloqueros, ¿haber quién dice aquí nada de que no pongamos chapas? Aunque personalmente yo, si hay alguna línea increible para clásica prefiero reservarla para ello.
<br />

Y para acabar, creo que haciendo un poco de memoria, pocos son los clásicos que he visto yo, comparado con deportivos. Con lo que quiero decir, que será lógico que haya más deportiva ya que hay más prácticantes. Y a su vez de grado asequible, puesto que la mayoría son gene normal y práctican el deporte por placer.
]]></description>
            <dc:creator>kur__8</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 18 Jan 2008 00:21:45 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1281363#msg-1281363</guid>
            <title>Re: ¿escaladores o ekipadores ?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1278679,1281363#msg-1281363</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>DRAGON.</strong><br/><span style="color:#FF0000">A partir de determinados grados ésto sólo es posible a través de equipamientos deportivos.</span>
<br />

Equivocado,a fecha de hoy vias de un grado del que solo unos pocos en el mundo tienen ,escalan si equipamiento de clasica,es cuestion de apretar el grado.
<br />

¿<span style="color:#FF0000">Nos quejamos nosotros de que suba gente poniendo clavos por trepaderos tumbados que se pueden hacer con pantuflas</span>? 
<br />

Y os quejariais vosotros ,si un erscalador de clasica desmontara todas las chapas de vias de deportiva  ,por que se pueden equipar con cacharreria
<br />


<br />

Reitero no mezclemos ,escaladores y equipadores.</div></blockquote>


<br />

¿vías duras abiertas desde abajo y sin expansiones? una mínima mínima parte y además la mayoría instalan los empotradores y friends antes de meterle a la vía
<br />

En cuanto a lo segundo, si una vía está abierta por alguien con uñas, empotradores, parabolts, spits, lo que sea, pienso que no se debe de tocar sin el permiso de esa persona. 
<br />

Pero vuelvo a reiterar, en cuanto la pared se pone placosa o empieza a tirar para atrás no hay quien suba si no tiene sus preciosas chapitas.
<br />

En este mundo hay sitio para todos.:arc:
]]></description>
            <dc:creator>suco</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 17 Jan 2008 22:25:24 +0100</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
