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        <title>etica de la escalada?</title>
        <description>Imagino que algunos lo habréis leido ya, pero me parece sugerente la lectura del siguiente artículo, especialmente a raiz de algunos hilos que hemos sufrido últimamente.
http://www.desnivel.com/object.php?o=16457&amp;p=noticia.2/noticia.2.2.php&amp;print=

Sin comulgar con todas y cada una de las afirmaciones del autor sí que me parece importante un par de reflexiones sobre el tema: coloquemos en primer lugar el respeto a las personas y al entorno</description>
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            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1273904#msg-1273904</link>
            <description><![CDATA[
 Es una escalera al cielo, no te jode... :lol2:  :lol2:  :lol2:  :diable:
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Tue, 15 Jan 2008 08:13:39 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1273630#msg-1273630</link>
            <description><![CDATA[
 apoyao... o mas bien colgao?
]]></description>
            <dc:creator>xavisek</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 14 Jan 2008 23:24:10 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1273612#msg-1273612</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>juanalaloca</strong><br/>No es la altura lo terrible, sino la pendiente; la pendiente desde la cual se lanza la mirada hacia abajo mientras se alarga la mano hacia arriba. Debido a esa doble voluntad, el vertigo se apodera del corazon. ¿Habeis adivinado, amigos mios, que tambien se da en mi una doble voluntad? En eso, en eso consiste mi pendiente y mi peligro. Mi mirada se proyecta hacia la altura, pero mi mano pretende afirmarse y apoyarse en el abismo. Mi voluntad se aferra al hombre; me encadeno al hombre, porque me siento impulsado hacia arriba, hacia el superhombre: hacia alli tiende mi otra voluntad. Esta es la razon de que viva entre los hombres como un ciego, como si no los conociese; que mi mano no pierda la confianza en algo firme.
<br />


<br />

F. Nietzsche (asi hablo Zaratustra).
<br />


<br />

.</div></blockquote> :oh!:  :oh!:  :oh!: 
<br />


<br />

Por eso tiene el nombre de Zaratrusta esa vía al Gallinero en Ordesa que es una escalera al revés...allí solo te puedes apoyar en el abismo :diable:  :diable:  y el arriba y abajo se confunden en un escenario grandioso  :)  :)
]]></description>
            <dc:creator>El Niño</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 14 Jan 2008 23:17:22 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1273595#msg-1273595</link>
            <description><![CDATA[
 &quot;Si te apoyas en el abismo pos te vas pabajo...&quot;
<br />

 :lol2:  :lol2:  que cabrón el miraunbuho! épica la justa... no?
]]></description>
            <dc:creator>xavisek</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 14 Jan 2008 23:10:30 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1273326#msg-1273326</link>
            <description><![CDATA[
 :lol2:  :lol2:  :lol2: 
<br />

En tu pueblo con dos &quot;enes&quot; no digo que no pero para mi es algo diferente...
<br />

En primer lugar la altura influye, lo llamamos patio, y acojona...
<br />

Tu pendiente te refieres a un piercing de esos? es que no mentero...
<br />

Si te apoyas en el abismo pos te vas pabajo... 
<br />


<br />

Bueno podría continuar un rato pero creo que con eso ya te demuestro que hablas de otra cosa diferente a escalar... se sepa...
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 14 Jan 2008 21:39:47 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1273262#msg-1273262</link>
            <description><![CDATA[
 No es la altura lo terrible, sino la pendiente; la pendiente desde la cual se lanza la mirada hacia abajo mientras se alarga la mano hacia arriba. Debido a esa doble voluntad, el vertigo se apodera del corazon. ¿Habeis adivinado, amigos mios, que tambien se da en mi una doble voluntad? En eso, en eso consiste mi pendiente y mi peligro. Mi mirada se proyecta hacia la altura, pero mi mano pretende afirmarse y apoyarse en el abismo. Mi voluntad se aferra al hombre; me encadeno al hombre, porque me siento impulsado hacia arriba, hacia el superhombre: hacia alli tiende mi otra voluntad. Esta es la razon de que viva entre los hombres como un ciego, como si no los conociese; que mi mano no pierda la confianza en algo firme.
<br />


<br />

F. Nietzsche (asi hablo Zaratustra).
<br />


<br />

Esta es la etica de la escalada, antes del desarrollo de la escalada como tal. No se ha inventado nada nuevo. La sociedad actual mata este espiritu en gran medida, y la exposicion y el compromiso tienen esta razon de ser.
]]></description>
            <dc:creator>juanalaloca</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 14 Jan 2008 21:09:09 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1269218#msg-1269218</link>
            <description><![CDATA[
 Parece que no acercamos posturas, :crying:  :crying:  :crying:
]]></description>
            <dc:creator>DRAGON.</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Sat, 12 Jan 2008 11:13:47 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1268731#msg-1268731</link>
            <description><![CDATA[
 Jaime en mis frases se pone una condición que se debe cumplir para ajustarnos a lo que propongo al final de la frase. Para eso uso el &quot;si&quot;. En caso de cumplirla (la condición por si te lías) bien (quiero decir que puedes continuar leyendo porque me dirijo a ti) y sino pos bien también pero no se dirije la frase a ti sino a alguien que cumple la condición.
<br />

Tas enterao?
<br />


<br />

Si, debes una respuesta como la que has dao. De nada...
<br />


<br />

No es aficción sino afición. De aficionado... De nada otra vez. Es que hace feo... Pero no respondes a la pregunta intríseca del párrafo de referencia. Tu qué haces cuando te da miedo una vía? tampoco me interesa tu respuesta sólo señalo tu acción (en este caso si es con dos &quot;c&quot;)  
<br />


<br />

Te gusta columpiarte? pasatelo bien y ponte casco... :diable: y qué opinas de la ética de la escalada? o no opinas porque no sabes de que va la vaina? a verlo si lo sabes... :lol2:  :lol2:  :lol2:
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 11 Jan 2008 21:44:53 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1268523#msg-1268523</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1268523#msg-1268523</link>
            <description><![CDATA[
 Para <b>Miraunbuho</b>:
<br />


<br />

<span style="color:#FF0000"><i>Nadie te obliga a dejar de ir a una vía, pero se te aconseja, por tu bien si te da miedo una vía que te vayas a otra.</i></span>
<br />

- Empiezas bien la respuesta, pero al final la cagas un poco con tu visión tipo Rapel de que tengo miedo por una vía. ¿Qué sabes tú de mi? ¿Nos conocemos de algo? Pos suerte o desgracia no lo creo.
<br />


<br />

<span style="color:#FF0000"><i>Eres muy libre de hacerlo o no puesto que nadie te obliga.</i></span>
<br />

- ¡Gracias!, ¿te debo algo?  :) 
<br />


<br />

<span style="color:#FF0000"><i>No es columpiarse como tu dices, es un consejo en el caso que te de miedo una vía insegura... Eres muy libre de hacerlo o intentar superar tus miedos si es que los tienes.</i></span> 
<br />

- De nuevo la aparece tu aficción tipo Rapel con el miedo. OJú...
<br />


<br />

<span style="color:#FF0000"><i>El ir así por el monte es de ingratos... cuando se te aconseja algo lo menos es agradecerlo porque nunca sabes cuando te vas a caer y lo mismo hasta el aconsejador te puede ayudar... </i></span>
<br />

- Estimado &quot;aconsejador&quot;, debo reconocer que esta la frase que más me ha gustado y por la que he respondido a tu abstracto post; No voy por el foro, ni por la vida de ingrato, sino por el monte  :hein?: Se caga la peeeerraaa  xDDD  :lol2: que bueno.
<br />


<br />

<span style="color:#FF0000"><i>La escalada, amigo, es insegura por naturaleza. Las paredes no son ... bla bla bla...</i></span>
<br />

- Muy cierto. En ningún momento he dicho lo contrario, tan sólo que hay vías mas seguras y menos precarias que otras.
<br />


<br />

Salu2
]]></description>
            <dc:creator>jamesoft</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 11 Jan 2008 19:55:57 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1268240#msg-1268240</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1268240#msg-1268240</link>
            <description><![CDATA[
 ¿Normas? ¿Quién aquí es nadie para poner alguna norma en la escalada? Todos deberíamos, a través de federaciones o asociaciones (que son las que manejan el deporte reglado), ponernos de acuerdo. No veo mal lo que dice Miraunbuho, sobre todo porque muestra respeto y tolerancia, y está claro que aunque pienses como lo haces (bien o mal no somos nadie para juzgar) no intentas imponer tus ideas, bien por ti.
<br />

Con respecto a los valores es una de las cosas que no estoy de acuerdo contigo, puesto que como en la historia del hombre, en la escalada, valores y normas han ido evolucionando (para bien o para mal), no son fijan se ajustan al momento, y es algo contrastado. Aunque es un poco exagerado, pero no tiene los mismos valores un nativo de áfrica que un habitante de un país desarrollado. También te digo, aunque sea evidente, que el gran bloque de valores son similares, como los que tú dices.
<br />

Con respecto que tiene más valor, creo que nos hemos ido un poco opr las ramas; no se trata de tener más valor una cosa u otra, se trata de lo que le apetece a cada uno. Si sólo pudiese existir un tipo de escalada porque tenga más o menos valor, o la práctiquen más unos u otros sería injusto, no se puede imponer nada. Podría ocurrir lo mismo con el fútbol y el fútbol sala; alguien podría decir que el fútbol tiene más valor que el fútbol sala, así que no hagan pistas de fútbol sala. La clave a mi entender es subsistir unos y otros adaptarnos. La riqueza está en la diversidad.
<br />

Esta claro que lo que cada uno hace para sí mismo, de forma subjetiva, es lo que prefiere (no cecesariamente lo mejor), y me gustaría recalcarlo, algunos decimos que no tiene merito coger una colchoneta y subir un pedrusco, pero sí subir una vía  sin equipar de un día o dos, pues bien, sería bueno preguntarle a Iker Puo (por ejemplo), que tiene más valor, creo que diría que no es el valor, si no lo que le pide el cuerpo o lo que le apetece. ¿Es que todos debemos hacer lo mismo?
<br />

Para acabar, algo nuevo, y sé que muchos no estaréis de acuerdo, si hay chapas en una vía de clásica se dice que la estropea porque casi &quot;te obligan a cojerla&quot;, pero entonces que lo la chape y meta un cacharro. Ahora muchos diréis, pero si es que la ponen hay pues... bueno también &quot;te ponen casi en la boca todo tipo de drogas&quot;, y nadie está obligado a tomarlas. Seguramente no es el mejor símil, y no se si me he explicado.
<br />

De todas formas bien dicho Miraunbuho, con respeto y tolerancia se puede hablar todo. &quot;Pá cuatro gatos que estamos verguenza nos tenía que dar que no somos capaces de ponernos de acuerdo&quot;.
]]></description>
            <dc:creator>kur__8</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 11 Jan 2008 17:59:57 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1267864#msg-1267864</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1267864#msg-1267864</link>
            <description><![CDATA[
 Fijaos cuando escaláis una vía abierta y una equipada. Las diferencias son palpables.
<br />

La evidencia del trazado: miras desde abajo y ves por donde va...
<br />

Los pasajes :los diedros y fisuras son de lo más bonito de la escalada...
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 11 Jan 2008 15:50:32 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1267843#msg-1267843</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1267843#msg-1267843</link>
            <description><![CDATA[
 Bueno, entonces a ver, los escaladores que habéis escalado la ferrata del Ponoig: ¿se puede escalar la vía del espolón de los ingleses sin dejarse los cuernos con la ferralla que han puesto o está irremisiblemente relegada esa vía al olvido? No estoy en contra de las ferratas, ni de su ética,ni de los escadores, eticos, límpios,respetuosos y conscientes que las escalan pero me parece que no debe ser la misma ética de la que hablamos?
]]></description>
            <dc:creator>Miguel 2</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 11 Jan 2008 15:44:35 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1267839#msg-1267839</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1267839#msg-1267839</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>kur__8</strong><br/>

<br />

TODOS (incluido yo), generalizamos en demasiadas ocasiones, y en cada lugar, tiempo y circunstancia existen diferentes aspectos a valorar de la escalada. También como ha dicho algún otro forero, las normas, los valores no son algo fijo, ni en el tiempo ni en el lugar.</div></blockquote>


<br />

Sin normas esas normas no escritas esto de la escalada sería un cachondeo... Cada cual puede hacer lo que le da la gana a la hora de escalar pero las escaladas sin esas normas no tienen el mismo valor... al menos para mi Y EN MI INTERIOR... no es lo mismo escalar 100 m que 1000 m: la distancia recorrida es mayor y tiene más valor la escalada solo por esa norma que te comento a bote pronto... 
<br />

otra: no es lo mismo escalar una via en invierno que en verano...
<br />

Se me ocurren 200 normas no escritas... 
<br />


<br />

los valores si son algo fijo:
<br />

La honradez, la educación o se tienen o mal vamos... tanto en tiempo como en lugar...
<br />


<br />


<br />

<blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>kur__8</strong><br/>
Por el foro parece que los aperturistas son en este foro vendiciones del señor y los equipadores una plaga, para muchos seguro que así es. En mi opinión no es ni una cosa ni la otra. Lo que no podemos es querer imponer un/os criterio/s a toda la cimunidad escaladora.</div></blockquote>


<br />

Aperturistas hay unos pocos. Equipadores hay millones.
<br />

Ferraris hay 5. Seitas hay 5.000.000
<br />

Tiene mucho más valor cualquier apertura que cualquier equipación al mismo nivel... o no? será por algo...
<br />

Pero vamos que no es que lo parezca, es evidente... a favor o en contra?
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 11 Jan 2008 15:43:48 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1267786#msg-1267786</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1267786#msg-1267786</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>jamesoft</strong><br/>
Pal <b>Miraunbuho</b>:
<br />

<span style="color:#FF0000"><i>Si te da miedo una vía pos vete a otra que no es obligatorio hacerselas todas ni ná.</i></span>
<br />

- Ahí ya te estás columpiando. Donde yo vaya o deje de ir es asunto exclusivamente mío.
<br />


<br />


<br />


<br />

Nadie te obliga a dejar de ir a una vía, pero se te aconseja, por tu bien si te da miedo una vía que te vayas a otra. Eres muy libre de hacerlo o no puesto que nadie te obliga. No es columpiarse como tu dices, es un consejo en el caso que te de miedo una vía insegura... Eres muy libre de hacerlo o intentar superar tus miedos si es que los tienes. El ir así por el monte es de ingratos... cuando se te aconseja algo lo menos es agradecerlo porque nunca sabes cuando te vas a caer y lo mismo hasta el aconsejador te puede ayudar...
<br />


<br />


<br />


<br />

<span style="color:#FF0000"><i>Tu vas a unas seguras y deja a los que queremos otras menos seguras, porque vías inseguras lo son todas.</i></span>
<br />

- ¿Yo voy a seguras? Creo que no me conoces de nada para saber a lo que yo voy o deje de ir. Con respecto a lo de que todas las vías son inseguras, obviamente no es cierto. Supongo que te referirás a que el sofá de la casa de cada uno es más seguro.
<br />


<br />

La escalada, amigo, es insegura por naturaleza. Las paredes no son nuestro medio natural de vida como lo es el suelo... Incluso en la vía más fácil y mejor chapada ( para ti segura ) puedes tener un accidente mortal... Llamalo seguridad llamalo como quieras pero el peligro obviamente (como tu dices) está ahí y es inevitable. Cualquier traspiés te puede hacer que te des con la cabeza en la pared y esnucarte... Que tu a eso lo llamas seguro pos fale, pero es una manera simplemente de llamarlo ná más...
<br />


<br />

</div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 11 Jan 2008 15:26:04 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1267749#msg-1267749</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1267749#msg-1267749</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>jamesoft</strong><br/><b>
<br />


<br />

Pienso que este post no lleva a ninguna parte ya que suelen estar formado por 2 equipos (quizás me confundo):
<br />


<br />

<span style="color:#FF0000">Equipo A</span>: Personas que suelen llevar mucho tiempo escalando o con la cuerda en su armario desde hace tiempo y que han ayudado a equipar algo o han equipado ellos mismo algo y entonces ya piensan que ese trozo de la montaña es suya por haberla equipado, y por tanto existen una serie de reglas imaginarias sobre dominios/derechos que varían según el inviduo y sus colegas. <i>Si no quieres &quot;ambiente&quot; ni peligro, juega al parchis.</i>
<br />


<br />

Pal Miraunbuho: 
<br />

pos muchos ni hemos equipao na en la vida ni pensamos hacerlo. Simplemente somos humildes repetidores pero hemos aprendido con cuidao, despacito, y aquí seguimos. 
<br />

- Genial, eres libre de hacer lo que quieras, en ningún momento te he dicho lo contrario. ¿Despacito y con buena letra? No debe ser de otra manera. 
<br />


<br />


<br />

Efectivamente la escalada es un deporte de riesgo. Si no quieres riesgo al parchís o p.e. a bailar...
<br />

también puedes ir a un roco...
<br />

O escalar con la cuerda por arriba...</b></div></blockquote>
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 11 Jan 2008 15:15:54 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1267738#msg-1267738</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1267738#msg-1267738</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>jamesoft</strong><br/>

<br />

<span style="color:#FF0000"><i>Nadie de esos dos grupos va a jugarsela al monte, tenlo claro. Pa eso te pegas un tiro que es más rápìdo y duele menos.</i></span>
<br />

- Pues como tú dices, &quot;lo que hay que leer&quot;. Hay gente que va al campo a jugarsela, normalmente del grupo A, ¿quienes? supongo que hay nombres que te sonarán como Alex Huber, Dan Osman (D.E.P.), y cientos de personajes más que intentan imitarles jugándose el tipo confiados en su buena forma y alto grado. Yo aquí en Málaga sin ir más lejos te podría dar varios nombres, algunos muy amigos míos y orgullosos de sus desafios.</div></blockquote>

Tronco nadie va al monte a jugarsela. Eso te lo sacas de la manga. Puede ser que la gente con mucho grado se siente segura en grados muy inferiores a su máximo y por ello van sin cuerda. Algo así para que lo entiendas. Es como si le pones a Pedrosa con un vespino pues probablemente haga jacos con la rueda de delante. Digamos que domina esa técnica. En ambos caso no es está libre del peligro. Ni se está seguro. Pero de ahí a jugarsela hay un trecho del cual has pasado sin fijarte... Puede ser poco o mucho. Pero haberlo haylo... Otra cosa es lo que pensemos los que lo vemos: nos puede parecer arriesgado pero a lo mejor para ellos no lo es tanto como a nosotros nos parece... Supongo que en tu trabajo o en tu vida habrá acciones que las hagas mecanicamente, sin fijarte demasiado, incluso con los ojos cerrados. P.e. encender el gas, enchufar cualquier aparato, encender un mechero... Comprendes verdad? pos eso... Para ellos es rutina... Para nosotros es muy arriesgado pero para ellos no...
<br />

Además me permito recordarte que D.O. no se cayó escalando. Ni el otro.
<br />

Confundes un huevo con una castaña...
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 11 Jan 2008 15:12:01 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1267731#msg-1267731</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1267731#msg-1267731</link>
            <description><![CDATA[
 No iba a escribir nada, pero después de leer todas las opiniones surge alguna idea.
<br />

No se en que post lo leí, pero alguno/os hablan de lo difícil que es ponernos todos de acuerdo, y otro (creo que de juana) que no se puede imponer lo que quiere la mayoría.
<br />

TODOS (incluido yo), generalizamos en demasiadas ocasiones, y en cada lugar, tiempo y circunstancia existen diferentes aspectos a valorar de la escalada. También como ha dicho algún otro forero, las normas, los valores no son algo fijo, ni en el tiempo ni en el lugar.
<br />

Por el foro parece que los aperturistas son en este foro vendiciones del señor y los equipadores una plaga, para muchos seguro que así es. En mi opinión no es ni una cosa ni la otra. Lo que no podemos es querer imponer un/os criterio/s a toda la cimunidad escaladora.
<br />

Aunque parecerá que abogo a favor de los equipadores, no me situo ni en uno ni en otro bando,sólo intento dar un ejemplo de la variedad que podemos encontrar. En mi pequeño pueblo de Málaga, hay varias zonas increibles y desconocidas, el pequeño grupo de escaladores/as (deportivos) de aquí estaba un poco hasta las narices de tener que cojer el coche hora y media para encontrar vías decentes. ¿No tienen ellos derecho a poner sus bolts?¿O por a la fuerza hay que hacer las en clásica?.
<br />

Por último, muchos son de la opinión que los equipadores quieren que se les felicite, y todo eso; pues bien, en mi caso conozco alguno, que trabaja casi a escondidas, para hacer vias gastándose su dinero, su tiempo y alguna que otra cosa más. Él nunca publica sus vías, aunque,otros quieran o lo hagan, y sólo busca disfrutar él, sus amigos o quien pruebe la vía, SIN BUSCAR NADA MÁS. Y vuelvo a lo de antes, no generalicemos en primer lugar, respeto y tolerancia.
<br />


<br />

Weno y también cerveza, xabi y demás si fueseis de málaga o granada cuando querais quedamos pá una trepa y las cañas respectivas.
]]></description>
            <dc:creator>kur__8</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 11 Jan 2008 15:09:47 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1267373#msg-1267373</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1267373#msg-1267373</link>
            <description><![CDATA[
 ...y por supuesto las birras despues de trepar... no?
]]></description>
            <dc:creator>xavisek</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 11 Jan 2008 12:57:36 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1267369#msg-1267369</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1267369#msg-1267369</link>
            <description><![CDATA[
 Gracias kur__8 por la parte que me toca...
<br />


<br />

yo por mi parte estoy con fugaz y con dragón: sus comentarios, tanto por el tono como el contenido, me parecen paradigma de la sensatez... por supuesto, sin menospreciar ninguna de las demás opiniones.
]]></description>
            <dc:creator>xavisek</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 11 Jan 2008 12:54:40 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1267230#msg-1267230</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1267230#msg-1267230</link>
            <description><![CDATA[
 Pensaba escribir algo, pero después de leer a Xabisek y Jamesoft, creo que   todo lo que diga se queda escaso. No os conozco y no se si os conoceré, pero parece que sois personas con la que se puede tomar unas cervezas y opinar de una manera o de otra no supone ningún problema, simple respeto y tolerancia. Cosa que últimamente, en post sobre ética de escalada, se ha perdido.
]]></description>
            <dc:creator>kur__8</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 11 Jan 2008 11:56:14 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1266653#msg-1266653</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1266653#msg-1266653</link>
            <description><![CDATA[
 Gracias por la invitación <b>Juanalaloca</b>, no lo descarto.  ;)
<br />


<br />

Salu2
]]></description>
            <dc:creator>jamesoft</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 10 Jan 2008 23:40:27 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1266404#msg-1266404</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1266404#msg-1266404</link>
            <description><![CDATA[
 Jamesoft, yo hablo de forma muy generica, soy asi. Me gusta,no lo puedo evitar, entiendeme bien... Pero creo que la escalada y la politica, en lo que ahora estamos debatiendo (aspectos de puesta en comun), si que tienen relacion.
<br />

Vente por Alcandoras tu tambien y te traes a la peña de Malaga (ya lo conocen).
<br />


<br />

El link no lo tengo, lo lamento.
]]></description>
            <dc:creator>juanalaloca</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 10 Jan 2008 22:06:42 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1265342#msg-1265342</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1265342#msg-1265342</link>
            <description><![CDATA[
 Ahora va a resultar que váis todos de superclásicos... A ver lo que os dura...
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 10 Jan 2008 14:40:52 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1265067#msg-1265067</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1265067#msg-1265067</link>
            <description><![CDATA[
 Jeje, que bueno ver como ataca la peña a la mínima. A ver:
<br />


<br />

Pal <b>Miraunbuho</b>:
<br />

<span style="color:#FF0000"><i>pos muchos ni hemos equipao na en la vida ni pensamos hacerlo. Simplemente somos humildes repetidores pero hemos aprendido con cuidao, despacito, y aquí seguimos.</i></span>
<br />

- Genial, eres libre de hacer lo que quieras, en ningún momento te he dicho lo contrario. ¿Despacito y con buena letra? No debe ser de otra manera.
<br />


<br />

<span style="color:#FF0000"><i>Si te da miedo una vía pos vete a otra que no es obligatorio hacerselas todas ni ná.</i></span>
<br />

- Ahí ya te estás columpiando. Donde yo vaya o deje de ir es asunto exclusivamente mío.
<br />


<br />

<span style="color:#FF0000"><i>Tu vas a unas seguras y deja a los que queremos otras menos seguras, porque vías inseguras lo son todas.</i></span>
<br />

- ¿Yo voy a seguras? Creo que no me conoces de nada para saber a lo que yo voy o deje de ir. Con respecto a lo de que todas las vías son inseguras, obviamente no es cierto. Supongo que te referirás a que el sofá de la casa de cada uno es más seguro.
<br />


<br />

<span style="color:#FF0000"><i>Nadie de esos dos grupos va a jugarsela al monte, tenlo claro. Pa eso te pegas un tiro que es más rápìdo y duele menos.</i></span>
<br />

- Pues como tú dices, &quot;lo que hay que leer&quot;. Hay gente que va al campo a jugarsela, normalmente del grupo A, ¿quienes? supongo que hay nombres que te sonarán como Alex Huber, Dan Osman (D.E.P.), y cientos de personajes más que intentan imitarles jugándose el tipo confiados en su buena forma y alto grado. Yo aquí en Málaga sin ir más lejos te podría dar varios nombres, algunos muy amigos míos y orgullosos de sus desafios.
<br />


<br />

A <b>Juanalaloca</b>, con respecto a lo que me has contestado poco te voy a decir porque creo que desfasas un poco comparando la escalada con el sucio mundo de la política. Los 2 equipos que he hecho va medio en broma medio en serio, ya que estoy seguro de que conoces a más de uno que puedes encasillar directamente en uno de los grupos (yo al menos si).
<br />


<br />

Salu2
]]></description>
            <dc:creator>jamesoft</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 10 Jan 2008 12:35:49 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1265049#msg-1265049</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1265049#msg-1265049</link>
            <description><![CDATA[
 Está claro que algunos son animales de sangre caliente. Pues no pide que lo baneen? Eres las ostia tronco!! (me parto el culo)
<br />


<br />

Sabes que puedes hacer pa que no te lleven los demonios (si aceptas un consejo de colega, claro)? ...Expon tus argumentos al aperturista, al parque y a la federación (y al reequipador también no? pues es <i>autor</i> de lo que pretendes borrar... pero bueno creo que eso ya lo has hecho)... 
<br />


<br />

expon tus argumentos, digo, y solicita <i>permiso</i> para retirar las chapas y rapeles que tu consideras de más... 
<br />


<br />

<b>Si te lo dan...</b> adelante, actua, yo creo que puedes considerar a tu actuación <i>legítimada</i>. Coge la llave, la segueta y la sica y procura dejarlo todo bien bonito y restaurado (un papa piadoso <i>vistió</i> a los personajes de la capilla sixtina... luego una restauración &quot;justiciera&quot; los volvió a despelotar y no se nota nada)... 
<br />


<br />

Por supuesto, no olvides devolver las chapas a su dueño, pues ese material no es precisamente &quot;abandonado&quot; (y si quieres trofeos, pues hacemos una instancia a la federación para que se te compre uno)
<br />


<br />

Y si actuas, ten claro que por ello te criticarán -y te albarán. 
<br />


<br />

<b>Si no te dan el susodicho permiso</b>, pues te jodes y canalizas tu furia en escalar ese diedro saltandote todos los seguros o en solo integral... o montas una manifestación y/o una huelga de hambre... o te vuelves terrorista y te tomas la justicia por tu mano, con o sin nocturnidad... (para mi sin nocturnidad queda mejor... solo que te expones a una demanda si alguien se hace pupa)
<br />


<br />

No tienes por que quemarte con nadie mientras tengas posibilidades de actuar (echale imaginación)... que los que han reequipado son personas, tienen sus intenciones y justificaciones y tambien merecen un respeto.
<br />


<br />

O no? Lo digo por orientar las cornas pa que empujen en una dirección favorable a todos...
]]></description>
            <dc:creator>xavisek</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 10 Jan 2008 12:29:05 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1265024#msg-1265024</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1265024#msg-1265024</link>
            <description><![CDATA[
 yo solo pongo en duda la escencia de la escalada y a donde hoy por hoy &quot;la mayoria&quot; desea dejarla....
<br />


<br />

si partimos (generalizando) que un 60/70% de los escaladores estamos en el grado bajo/medio sea el tipo de escalada que sea, por norma la mayoria piensa primero en seguridad y luego en el reto y la superacion. 
<br />


<br />

ese pensamiento no tiene nada que ver con lo que antiguamente se hacia ya que no existia ni el material ni los medios de seguridad que hoy disponemos.
<br />


<br />

entonces como hoy existe medios, material, estudios, informacion, ectect... deberiamos equipar vias unicamente ferratas para evitar todo tipo de riesgos? 
<br />

entonces que pasaria con la escencia de la escalada? aqui se ve que es algo personal y que esta en nosotros mismos saber a donde queremos llegar y donde nos metemos (para eso estan los croquis).
<br />


<br />

sigo opinando que hay deportes que no todos podemos realizar ya sea por miedo, por diferencias fisicas, ectect.
<br />


<br />

segun mi punto de vista la escalada pertenece a uno de ellos. 
<br />

si no hay vias de iniciacion &quot;seguras&quot; o se entrena mas, o se viaja a otra escuela, o se hace un curso, o , o , o.... 
<br />

medios existen para poder progresar sin tener que modificar la roca a nuestros gustos... 
<br />

os imaginais que locura si ahora todo el mundo se adjudica la roca como suya y que hace con ella lo que quiere??:oh!: :frown: :crying: 
<br />


<br />

si no respetamos la historia, la tradicion, la etica, la naturaleza, la roca, el estilo de escalada.. no se es un escalador/a y aqui es donde yo creo que esta el problema.
<br />


<br />

lo mismo pasa con el kite surf en verano... que como &quot;mola&quot; y es muy &quot;guay&quot; ir por ahi en plan surfero... 
<br />

gente que no es apta o que en su vida han hecho deportes de riesgo, toman las playas gritando el mismo &quot;derecho&quot; que el resto de la comunidad kite-surfera.
<br />

ahi es cuando empiezan los accidentes, las prohibiciones y un largo ectect de problemas!
<br />


<br />

esta en nosotros como individuos decidir hasta donde nos arriesgamos, hasta donde queremos llegar y hasta donde queremos evolucionar! si algo no nos gusta, con irnos basta o buscar algo que si sea de nuestro agrado!
<br />


<br />

digo todo esto sin fin de molestar y espero que el tono no sea de &quot;dictador&quot; ya que para nada deseo imponer, solo quiero y espero hacer reflexionar con mis palabras.
<br />


<br />

salud y libertad! :+:
]]></description>
            <dc:creator>fugaz</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 10 Jan 2008 12:13:26 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1264809#msg-1264809</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1264809#msg-1264809</link>
            <description><![CDATA[
 Si las chapas son motivo de conflicto entre personas, entonces no es absurdo referenciar la ética a ellas. 
<br />


<br />

Lo que si está claro es que la ética en la escalada no se agota con el tema del material utilizado y el equipamiento. 
<br />


<br />

...si quereis hablamos de endemismos, de nidificaciones, de limpieza de matorrales, de colillas y cagadas a pie de via, de conflictos con propietarios, de quedar con los colegas directamente en la pared e ir cada uno con su coche y saturar el aparcamiento, de robos de material, de perros a pie de via, de las mentiras de cara a la galeria, de ser muy críticos con los demás y poco con uno mismo, de informar mal por vacilar y meter a alguien en un marrón, de ochomilistas que pasan de largo junto a un moribundo, de dejarse una via todo el dia con las cintas  y/o la cuerda puestas, de gritar cuerda antes que recuperarla, de mirar a los mataos por encima del hombro y con sonrisitas, de reservarse trozos de pared para abrir vias, de abrir vias que otro tenia pendientes, de las carreras y adelantamientos en la aproximación para entrar los primeros a esa via o corredor...
<br />


<br />

Vamos, que la nuestra es una actividad demasiado humana... por divinos que nos creamos.
<br />


<br />

El código de la uiaa ese que enlacé està muy bien... lástima que ya no funcione el enlace... pero ese si lo tengo guardado. El que lo quiera solo tiene que pedirlo...
]]></description>
            <dc:creator>xavisek</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 10 Jan 2008 10:14:49 +0100</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1264719#msg-1264719</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1264719#msg-1264719</link>
            <description><![CDATA[
 Fernando baneame anda y que no pueda volver a entrar porque me llevan los demonios...
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 10 Jan 2008 09:19:42 +0100</pubDate>
        </item>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1264713#msg-1264713</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1264713#msg-1264713</link>
            <description><![CDATA[
 tu también nos la das niño. será que la tenemos.
<br />

Parece que ahora tos de acuerdo. Antes tos chitón y ahora tos de acuerdo. Qué pais de oportunistas como dice Rosendo
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 10 Jan 2008 09:15:34 +0100</pubDate>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1264636#msg-1264636</guid>
            <title>Re: etica de la escalada?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1231896,1264636#msg-1264636</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>juanalaloca</strong><br/>

<br />

No hay una respuesta, depende del cristal con que se mire. Yo saco dos conlusiones:
<br />

1 el 1x1 es referencia, pero no norma.
<br />

2 la opinion del aperturista es referencia, pero no norma.</div></blockquote>


<br />

Anda pos si eso ya lo hemos dicho Xavi y yo... Tal que nos das la razón...
]]></description>
            <dc:creator>miraunbuho</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Thu, 10 Jan 2008 08:05:29 +0100</pubDate>
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