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        <title>¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
        <description>Hola a todos, mi pregunta es bien sencilla (alomejor como su respuesta), simplemente quería saber la opinión de la gente en referencia a por qué se usa el nudo ocho doble para encordarnos en escalada en lugar del nueve cuando el nueve tiene una carga de rotura mucho mayor.
Para el que no sepa lo que es, la carga de rotura es el porcentage al que el nudo reduce la resistencia de la cuerda. El ocho doble tiene una carga de rotura de aprox. 62% y el nueve de más de 80%.
El nueve se suele usar para cuerdas fijas o semipermanentes que sopoten tensiones muy altas debido a su elevada carga de rotura y a que se deshace bien bajo tensión, mi pregunta es ¿por qué no usarlo también para encordarnos? Muchos dirán simplemente que es porque el ocho es suficientemente seguro y más sencillo de realizar, y lo cierto es que es preferible un nudo peor bien hecho que uno mejor mal hecho, pero querría saber si hay algún motivo más que  yo desconozca.

Nota: he puesto también este post en mi foro ( [url=http://www.rocaynieve.com/phpbb2/]www.rocaynieve.com/phpbb2/[/url] ) y os animo a que me contesteis ahí también para ver si consigo que despegue un poco el foro.

Un saludo y gracias.</description>
        <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1144880#msg-1144880</link>
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            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1775408#msg-1775408</link>
            <description><![CDATA[
 Se utiliza el nudo ocho como nudo básico de encordamiento en lugar del nueve solamente porque es el más conocido y el más fácil de hacer y de revisar. Siempre que haces un nudo la cuerda pierde resistencia. La pérdida de resistencia (PR) de una cuerda al realizar el nudo 8 es del 45 por ciento y la PR del nudo 9 es san sólo del 30%. El nudo 9 es más resistente que el 8 . Con diámetros de cuerda finos para escaladores de más de 80 kilos (mochila incluida) debería hacerse el 9 indefectiblemente. En [<a href="http://www.patagoniaescalada.blogspot.com" target="_blank" rel="nofollow" >www.patagoniaescalada.blogspot.com</a>] puedes ver cómo se realiza el nudo 9.
<br />

Espero que les haya servido para aclarar dudas
<br />

Saludos!!:crazy2:
]]></description>
            <dc:creator>sirtarpaulin</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Fri, 14 Aug 2009 05:55:04 +0200</pubDate>
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        <item>
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            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1160960#msg-1160960</link>
            <description><![CDATA[
 estas ablando del as de guia por casualidad?no tenia ni idea que se llamava asi.para mi es una burrada usar ese nudo para encordarse
]]></description>
            <dc:creator>calizona</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 29 Oct 2007 21:46:05 +0100</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1148707#msg-1148707</link>
            <description><![CDATA[
 Perdón por meterme enmedio.
<br />


<br />

Xuanxo estoy de acuerdo contigo al 100%.
<br />


<br />

Encordarse sin arnés es la mejor forma de poder recuperar un cadaver tirando de una cuerda y no tener que bajar a buscarlo. Un poco más cómodo que sin cuerda es, pero poco más seguro.
]]></description>
            <dc:creator>fende_testas</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Oct 2007 23:25:53 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1148442#msg-1148442</link>
            <description><![CDATA[
 Un Comicci cerrado por detrás con llano o doble pescador... y mejor no te caigas...
]]></description>
            <dc:creator>uno</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Oct 2007 19:52:27 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1148405#msg-1148405</link>
            <description><![CDATA[
 Gracias a los elogios mostrados así , da gusto escribir en este foro.
<br />

Xavisek,  a tu pregunta encordarse con la cuerda, nunca al ser posible lógicamente. Para muestra basta un botón dicen por ahí, ataros de una cuerda y dejaros suspendidos durante solo unos cinco minutos, no lo vais a pasar nada bien. Imagínate un caída por muy bajo que sea su factor, seguro que unos buenos moratones te llevas y un dolor de costillas y cintura. Te digo lo que yo haría : 
<br />

Los primero partimos que no tenemos arnés porque lo hemos olvidado, ya que si tenemos cuerda seguro que llevamos anillos de cinta, si hemos sido un desastre que lo hemos dejado todo menos la cuerda, pues vamos nos a tomar unas cervezas que la montaña mañana seguirá en el mismo sitio.
<br />

Buenos pues con las cintas improvisamos un arnés pelviano y otro de peso y nos encordamos a los dos de tal forma que el peso recaiga sobre el pelviano o bragero y el de peso sirva para mantener la vertical y no bascular el cuerpo. Que decir que aquí no puedo explicar bien dichos arneses o atalajes. 
<br />

Pero las normas que voy a dar son las siguientes que os lo enseñe un instructor primero , en su defecto y tenerlos  que hacer cerrar siempre cerrar los anillos con dos nudos mínimos y no solo con uno doble y apretarlos..Cuanto más cinta alrededor de la cintura mejor, siempre mínimo dos anillos entorno a la cintura. Y una vez hecho con todo el sentido común que pongamos colgarnos del él y luego si se puede una pequeñas caída de un  salto de 0,5 metros . Esto último va hacer en ti dos cosas:
<br />

 Primero que el conjunto funciona .
<br />

La segunda muy importante tomar conciencia del dolor que vas a pasar si te caes con ese invento. Y tomar una premisa,  que me enseñaron cuando empecé a escalar “Estaba prohibido caerse el primero de cuerda y solo ibas de primero cuando tenias conciencia que ese largo lo pasabas sin caerte.”  
<br />

Buenos ahora vamos a resolver el peor problema solo disponemos de la cuerda. Bueno en este caso yo utilizaría solo nudos de cómo mínimo tuviera dos o tres  gazas o ejemplo el edil, el falso bulín italiano o de dos gazas, o el  ocho doble de dos gazas. En este caso el edil hay que practicarlo para regularlo bien entrono a la cintura , al pecho y hombros, El ocho de dos gazas es complicado de regular y bulín de dos gazas es el más fácil de regular . 
<br />

Un encordaniento sencillo para los que no conocéis estos nudo, es tomar la cuerda en doble, con longitud suficiente primero cerrar un anillo, ojo anillo doble por eso digo tomar la cuerda en doble, a la cintura mediante un ocho será algo voluminoso, se puede sustituir por el nudo de gaza simple es menos voluminoso , en este caso es seguro ya que hay mucho cabo sobrante, Una vez cerrado el anillo doble entorno a la cintura  los dos cabos que salen , deben tener la longitud suficiente para confeccionar unos tirantes en V que pasamos por un hombro a la espalda ,a continuación pasamos por  dentro del  anillo de la cintura, estamos  en espalda , lo que nos permite hacer una V en la espalda y llevarlos al otro hombro para bajar y atarlo mediante un nudo doble el al de la cintura  que hicimos. Es importante que los tirante queden bien fijados y prietos, ya que una holgura pondría en peligro nuestro cuello rozándolo,  en caso de estar suspendidos.
<br />

 Nota no hay que olvidar que estos sistemas de encordamientos, pueden provocar lesiones o incluso la muerte por asfixia en el caso de permanecer tiempo suspendido, hacer la prueba y veréis como en pocos minutos el dolor es  muy fuerte, no hacer trampas “suspendidos nada de apoyar los pies en la pared”. También recordaros que estos sistemas consumen bastante cuerda , ojo a la longitud de los largos o reuniones, pero hacerme caso en estos caso una cervecitas y a casa,  la montaña siempre no espera.
<br />

“Skarterboy”  Navarrito y Edil buena pareja, una pena la tragedia en Eiger por no llevar crampones con punta delanteras. Eran unas maquinas de verdad solo les venció el cansancio y el mal tiempo, no la dificultad de la pared. Deseo que ahora sigan abriendo vías soberbias allí por donde estén.
<br />

Buenas Nieves
]]></description>
            <dc:creator>Xuanxo</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Oct 2007 19:23:27 +0200</pubDate>
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            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1148100#msg-1148100</link>
            <description><![CDATA[
 Ni me sonaba lo del Edil...
<br />

De verdá que me gustaría mucho acompañaros pero tengo un compromiso adquirido hace tiempo y no puedo dejarlo pa otro día... pasarlo bien...
]]></description>
            <dc:creator>uno</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Oct 2007 16:02:25 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1147938#msg-1147938</link>
            <description><![CDATA[
 .....Mira Pedrizzzero &quot;Edil&quot;...es el propio &quot;Rabada...de echo muchas de sus vias se las conoce, bueno el mismo las firmaba como &quot;Edil&quot;...era el sobre nombre con el que le conocían sus amigos..Diminutivo de &quot;Edilberto&quot;..
<br />

Por eso vente este fin de semana a &quot;Riglos&quot; y lagarteamos un poco...y te presento a sus amigos que algunos de ellos aun siguen escalando...
]]></description>
            <dc:creator>skaterboy</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Oct 2007 13:29:27 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1147916#msg-1147916</link>
            <description><![CDATA[
 EDIL... lo copiaré cien veces... quién era? anda dilo que esto mola...
<br />

El nudo es el nudo lo llames como lo llames. Te pillas el as de guía doble y te salen tres senos con los que te encuerdas. Si tienes doble cuerda te salen seis senos...
]]></description>
            <dc:creator>uno</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Oct 2007 13:10:29 +0200</pubDate>
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            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1147882#msg-1147882</link>
            <description><![CDATA[
 ....Pedrizzzzero el nudo inventado por &quot;Rabada&quot; se llama Edil...
<br />

Sabes quien era &quot;Edil...
<br />

Y el doble &quot;As de Guía&quot; al que te refieres.. es el
<br />

 &quot;Falso Boulin Italiano&quot;...
<br />

Cuidaín que hay manuales que tienen errores...
]]></description>
            <dc:creator>skaterboy</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Oct 2007 12:49:18 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1147873#msg-1147873</link>
            <description><![CDATA[
 Pal Xavi:
<br />

1.- el nudo Regil (ya era usado por Rabadá y Navarro)
<br />

2.- doble as de guía o también llamado balso por seno (era el que se usaba antes)
]]></description>
            <dc:creator>uno</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Oct 2007 12:42:04 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1147870#msg-1147870</guid>
            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1147870#msg-1147870</link>
            <description><![CDATA[
 ....Puf..Xaviset....Depende de muchos factores...
<br />

¿ Quieres tener un encordamiento tipo arnés con perneras...pues el nudo &quot;Edil&quot; este lo usaba &quot;Rabada y Navarro&quot;... Es complejo de hacer
<br />

Rápido para hacer un flanqueo y que le de confianza a la apersona..un &quot;Boulin normal a la cintura..
<br />

Pero uno más adecuado..es el &quot;Falso Boulin Italiano&quot; tiene cintura y una hombrera..
<br />

 Otro también adecuado..&quot;Boulin Checoslovaco&quot; tiene cintura y dos hombreras..
<br />

Pero vamos siempre que se utilice la cuerda y tengas riesgo de caída...sin dudarlo con un &quot;Arnés&quot;
<br />

Algunos hemos tenido caídas con estos nudos...y te puedo asegurar.....que hemos estado muy cerca de asfixiarnos y con dolores de costillas durante mucho tiempo
<br />

Mira a veces en un &quot;campo de altura&quot; sales a mear u a otros menesteres...y te haces un &quot;Boulin&quot; a la cintura..No es lo suyo...
<br />

Cuerda siempre con &quot;arnés&quot;..
]]></description>
            <dc:creator>skaterboy</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Oct 2007 12:39:32 +0200</pubDate>
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            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1147818#msg-1147818</link>
            <description><![CDATA[
 Cojonuda explicación Xuanxo. 
<br />


<br />

Cual considerais que es la forma menos inadecuada de atarse directamente la cuerda (sin arnes) 
<br />

A la cintura con un nudo de ocho reseguido (el de encordarnos, vamos)? 
<br />

No se usaba para eso el as de guia? Sigue teniendo los mismos problemas con este uso -a la cintura- que con el de encordarse a un arnes?
<br />


<br />

Gracias pal que responda. No es que vaya a ir por ahí trepando con la cuerda a la cintura, pero esas cosas hay que saberlas porsiaca.
<br />


<br />

Saludos marineros.
]]></description>
            <dc:creator>xavisek</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Oct 2007 11:50:11 +0200</pubDate>
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            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
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            <description><![CDATA[
 el caso es que la reivindicación del bulín era una tontuna...
]]></description>
            <dc:creator>uno</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Oct 2007 10:26:45 +0200</pubDate>
        </item>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1147679#msg-1147679</guid>
            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
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            <description><![CDATA[
 Vamos a ver, que no estoy defendiendo el bulin a capa y espada, simplemente me parece un nudo útil y en mi caso lo sigo empleando en algunas circunstancias, pero conozco y reconozco los problemas que tiene y por supuesto el 8 lo supera en prácticamente todo y también lo utilizo siempre que escalo de primero con cuerda simple ya sea clásica o deportiva.
]]></description>
            <dc:creator>Mad Max</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Oct 2007 09:47:20 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1147547#msg-1147547</guid>
            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1147547#msg-1147547</link>
            <description><![CDATA[
 ...Otra vez felicidades &quot;Xuanxo&quot;.. una explicación, paciente, sencilla y muy descriptiva....
<br />

En el post anterior ya le contaba a MadMax..que en Centro Europa se utiliza mucho el &quot;Doble Boulin&quot;..que muy bien ha explicado nuestro colega Xuanxo....Pero como el bien puntualiza..&quot;Ojito Ojito&quot;  ya lo conté..Linn Hill Tuvo un grave accidente en Bioux...Y creo que es una máquina...imaginate escaladores con poca experiencia...
<br />

En cuanto a volumen..ni mucho menos que el &quot;Wagner&quot; o el &quot;Ocho&quot; tienen más que el Boulin.....
<br />

Pregunta para Mad Max...¿ Cual de los nudos que describimos &quot;Zizalla&quot; Más...
<br />

Además un nudo que patina por encima de 600k..... ¿ no será mejor &quot;No&quot; usarlo para encordarnos ?  ¿ imaginate un vuelo en Ordesa ?  en el Tozal por ejemplo...no estarias ..o no te encontrarías más seguro con un &quot;Ocho&quot; o &quot;Wagner&quot;...
<br />

Además el &quot;Ocho&quot; ya te dije.....es el nudo del &quot;Amor&quot;....
<br />

..Pero las culebras que salen del lago y dan la vuelta al árbol...tienden a patinar cuando se las exije...
]]></description>
            <dc:creator>skaterboy</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Wed, 17 Oct 2007 00:00:06 +0200</pubDate>
        </item>
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            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1147054#msg-1147054</guid>
            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1147054#msg-1147054</link>
            <description><![CDATA[
 Max siguiendo el guión sobre el bulin.
<br />

Este ha sido durante años el nudo de encordamiento de los escaladores cuando no existía el arnés y se ataba la gente a cuerda directamente, de ahí se paso a utilizar con arneses, y cuando no todos los arneses tenían anillo ventral y eran de cuatro puntos o dos,  y cuando  usaron  el nudo bulín  de encordamineto ,  para auto asegurarse a su gaza y otras labores. En ese instante se vio su peligrosidad.
<br />

Era tal la popularidad del nudo bulín que en esa época se enseñaba a hacerlo con una sola mano.
<br />

 Vamos a las distintas versiones del nudo bulín.
<br />

Utilizando la regla que se daba para recordarlo:
<br />

La serpiente entra en el lago sale del lago rodea el árbol y entra en  el lago., el chicote es la serpiente, el lago es la coca de 360º  que hacemos y el árbol es el cabo desde el que nace el lago. Bien pues con esto podemos hacer varias variantes, siendo dos las mas habituales.
<br />

Una haz un bulín con doble coca o dos lago, tienes un nudo mucho más resistente que el normal, ya que en una tracción hay dos cocas que tienden a cerrarse contra dos cabos se aprovecha mejor la elasticidad de la cuerda y no  hay tango riesgo de un estrangulamiento critico sobre los dos cabos.  A este nudo le llaman bulín doble por las dos cocas.
<br />

Y hay una última forma haz un nudo bulín y que se sobre suficiente cabo, pues bien con ese cabo repite la secuencia de la serpiente de tal forma que obtienes dos gazas. A este también le llaman doble, este nudo su ventaja radica que cuando se tracciona del , la única coca o lago se estrangula sobre cuatro cabos, así la perdida de resistencia de la cuerda por estrangulación  disminuye mucho al tener que estrangular cuatro cabos. El cabo que hemos utilizado para hacer la segunda coca, no absorbe solicitaciones. 
<br />

Una vez visto el bulín y sus dos variantes más usadas, vamos a ver como trabajan los tres. Todos trabajan de la misma forma la coca o las dos cocas intenta estrangular  dos cabos o cuatro, de tal forma que la mayor parte de las solicitación de una tracción en el nudo se la llevan las cocas, como dichas cocas como mínimo el diámetro interno que alcanzan en ese momento es dos veces sus diámetro, en otro caso 4 veces, la cuerda pierde muy poca  resistencia por nudo, qué es como se llama.
<br />

Bueno hasta aquí la gran bondad de este nudo, ahora pongámoslo en nuestro campo de pruebas. Ese nudo al  no estar cerrado ya que es un nudo abierto, la coca es abierta, su tendencia va a ser a abrirse, o cual nos obliga a vigilarlo constantemente.
<br />

Decimos no importa dejo cabo de sobra suficiente, pues nuestros movimientos van a provocar que la gaza se abra y el cabo quede reducido a una longitud pequeña que en caso de caída y mientras se cierra la coca este último pueda escapar ya ha sucedido más de una ocasión de ahí la prohibición en compes de la UIAA. 
<br />

Bueno pues rematamos el cabo con un doble nudo a la gaza, veamos pues.
<br />

La gaza ya no se puede abrir pero sí la coca, y  esta a su vez deje espacio amplio por donde pueda escapar el nudo de retención con lo cual el nudo se deshace.
<br />

Y ahora   hacemos el remate al cabo  llamado  el árbol, ahí no hay peligro que el cabo se escape de la gaza, pero vemos que es un nudo que no esta bien peinado, se le ve retorcido digamos y la coca no se asienta en los dos cabos. Por lo que es un nudo difícil de inspeccionar y en   montaña no me gustan esas cosas a mi.
<br />

Ahora te pregunto ¿Un encordamiento con cuerda de 9 mm para doble , con un bulún sencillo y un sobre nudo no ocupa casi lo mismo que un wagner?¿Qué ventajas te aporta en clásica un nudo que tienes que estar continuamente vigilando, cuando hay que prestar atención a otras cosas?.¿Cuántas veces te caes en vías de pared que luego tengas que deshacer el nudo?.
<br />

Yo particularmente uso todo estos caso, clásica , pared de dificultad, en hielo, nieve un nudo fiable y de cual me despreocupe, el wagner se deshace mejor que el ocho en caso de colgarme . 
<br />

 Y cualquier nudo que no ha soportado una caída se deshace bien, no entiendo que prefieras el bulín por si te tienes que desencordar, caso de vías de cresta que sacas la cuerda solo cuando hay exposición o dificultad  y el reto va en la mochila ,
<br />

Mira yo utilizo el ocho en su variante Wagner, es el que enseño y me quedo tranquilo ya que con ese nudo nadie va a tener un accidente. 
<br />

Explicar todo esto a una persona que entra en este mundillo, puede ser una película de miedo. 
<br />

Otro ladrillo Lavane.
<br />

Buenas Nieves.
]]></description>
            <dc:creator>Xuanxo</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Oct 2007 17:44:59 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1146800#msg-1146800</guid>
            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
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            <description><![CDATA[
 Bueno, me alegro de que esto tome este rumbo. Cierto todo lo que decis del Bulin también conocido como &quot;As de guia&quot; en según que entornos, en otros no. Muy buena la puntualización de Xuanxo sobre el peligro de este nudo aplicándole una fuerza axial, es peligrosisimo, se convierte en una especie de dinamico sobre la misma cuerda (lavane ya te lo mostraré en la próxima). Pero si se hace bien, eso ya lo remarqué, y se remata con uno de seguridad doble no da problemas. El Bulin doble no lo utilizo, utilizo el simple, de hecho si me pides que te haga uno doble ahora igual ni me acuerdo, pero si te cuento que una vez detube un vuelo de 15 metros y el primero llevaba ese nudo oues como que no le veo problemas de resistencia, desde luego. Siempre que hago clásica con doble cuerda utilizo este nudo por cuestiones de volumén, si además vamos tres con dos cuerdas y hay que hacer cambios pues la facilidad en hacerse y deshacerse es vital. Eso si, estoy de acuerdo en que es un nudo problemático si no se usa con cabeza, pero para eso estamos, para aprender a usar las cosas con cabeza que este no es un deporte para hacer tonterias.
]]></description>
            <dc:creator>Mad Max</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Oct 2007 14:24:02 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
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            <description><![CDATA[
 Chicos, este post ha derivado en un debate muy interesante.
<br />

Me lo voy a estudiar detenidamente, porque creo que aportais un &quot;amigable confrontamiento de opiniones&quot; muy  pero que muy util.-
<br />


<br />

 :+:  :+:  :+: 
<br />


<br />

Un saludo!
]]></description>
            <dc:creator>lavane</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Oct 2007 08:26:41 +0200</pubDate>
        </item>
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            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1146470#msg-1146470</link>
            <description><![CDATA[
 Skaterboy, gracias por tu comparaciones, soy simplemente un montañero que  lleva en esto bastantes años,  los cursos realizados con la FEM, más mis amigos del club Maliciosa , actualmente Madrileño, más manuales los que me han formado en este mundo de la montaña. No tengo experiencia de llevar cliente, de vez en cuando he llevado a escalar amigos míos, picados por la curiosidad del mundo de la escalada .Pero nunca me he metido en ningún berenjenal con ellos, eso los he dejado para mi compañero habitual de escaladas.
<br />

En Alpes he visto de todo, gente sin nada, parejas cruzando con simples cordinos de 5mm atados a la cintura, a guías obligados a un gran esfuerzo  por clientes que pretenden objetivos muy por encima de ellos mismos y todo el trabajo se lo llevaba el sufrido guía.
<br />

 Como bien dices los conocimientos hay que adaptarlos al entorno y al momento. Así es la montaña, basta de ver un día de esquí de montaña, la nieve cambia a lo largo del día, por motivos diversos, nosotros tenemos que adaptar nuestra técnicas y conocimiento para esquiarla de la mejor forma.
<br />

Buenas Nieves
]]></description>
            <dc:creator>Xuanxo</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Oct 2007 01:49:38 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1146464#msg-1146464</guid>
            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1146464#msg-1146464</link>
            <description><![CDATA[
 Muy buenas puntualizaciones  skaterboy, como siempre alguien sacando los pies fuera del tiesto, menos mal que todos los pedrizeros no somos así.
<br />

Recordar a todos los usuarios del nudo bulín, que es un nudo que se deshace cuando aparece una fuerza axial al mismo, en ese momento el nudo se deshace. Ha habido accidentes en este sentido, uno fue en las paredes de Peñalara  un chica se fijo un auto seguro al bulín,  este bajo la carga de su simple peso se deshizo totalmente lo que supuso la caída de muchacha .
<br />

La UIAA lo ha prohibido en competiciones, y la primera vez que  impuso la prohibición en la primera competición, era de pena ver escaladores deportivo de prestigio y habituales en la copa de mundo de escalada no sabían hacer el ocho, eran franceses. 
<br />

La escalada deportiva ha traído muy buenas cosas, pero ha llevado a un abandono de los conocimientos de seguridad , así se ve a jóvenes saltándose lo más elemental de seguridad en el monte pero eso si pasan 7 a  a vista. Es triste que en este momento cuando la escala de escuela podíamos decir un deporte de riesgo limitado, todavía la peña  se caiga por un mal manejo del grillo y se les escapo la cuerda por no tener un nudo de retención o atarse la cuerda al arnés del asegurador por decir uno de los muchos errores que se ven en las escuelas españolas.
<br />

En fin día a día habrá que enseñar al que no quiere, cuando veamos esas salvajadas.Luego hay que oir que les va enseñar ese cuarenton, que solo hace 6 b. en el mejor de los caso. 
<br />

Buenas Nieves.
]]></description>
            <dc:creator>Xuanxo</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Oct 2007 01:25:30 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
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            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1146457#msg-1146457</link>
            <description><![CDATA[
 ....Para &quot;Xuanxo&quot;...estoy de acuerdo contigo, es mejor, por ser más voluminoso el nueve...pero si tu te mueves por los glaciares la cruda y dura realidad veras que es otra.....
<br />

Una cosa es la teoría, los manuales...y otra llevar clientes...¿ Verdad?
]]></description>
            <dc:creator>skaterboy</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Oct 2007 01:15:40 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1146441#msg-1146441</guid>
            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1146441#msg-1146441</link>
            <description><![CDATA[
 ....Tengamos orden paz y respeto... ...
<br />

Vamos a ver...Pedrizzzero..pedrizzzero..te tendré que tirar de las orejas cuando nos veamos para escalar...Nunca debes de dudar..más si se te aportan pelos datos y señales...
<br />

Nuestro colega Mad Max..Tiene su razón...sabes, por ejemplo que muchos colegas de centro Europa usan este nudo para encordase...también es verdad...que el que más usan de esos es el &quot;Bulin pero doble&quot;.. Imagino que lo conoces...
<br />

Ahora bien en España todos los profes hemos desaconsejado este nudo..en especial el &quot;Bulin sencillo&quot;... por estadística y ensayos; es un nudo que sometido a carga por encima de los 600K tiende a patinar...y como tu sabes muchas personas no lo remataban....Y otras veces   el &quot;Laguito no se hace como es debido...y la serpiente sale mal del lago&quot;
<br />

...Cosa que no ocurre con el &quot;Ocho&quot;...
<br />

Te podría contar algo más...¿ Imagino que conoces a Linn Hill..?
<br />

Sabes que tuvo un grave accidente en Bioux&quot; cuando vivía en Europa...
<br />

A causa de un mal encordamiento en un descuelgue...imaginate con que nudo fue.
<br />

..No dudes del &quot;Diez&quot; como nudo, es más te diré que también se le conoce como &quot;Stevedore&quot;...
<br />

Amiguete...amiguetes...los escaladores, no somos nada más que unos plagistas....utilizamos nudos para nuestra actividad que vienen del mundo marinero....del mundo náutico, no nos olvidemos..y todos estos nudos están inventados hace muchos siglos...esos navegantes no tenían grúas mecánicas, no tenían motores, pero eran capaces de mover grandes velas y grandes cargas.....gracias a los nudos y polipastos.
<br />

..Os recuerdo que los fenicios navegaron hace muchísimo..
<br />

Por ejemplo ...el &quot;Pasabloc&quot;...era un invento suyo...su verdadero nombre era &quot;Cuadernal de Valdo&quot;..
]]></description>
            <dc:creator>skaterboy</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Oct 2007 00:42:45 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1146436#msg-1146436</guid>
            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1146436#msg-1146436</link>
            <description><![CDATA[
 mas de uno no cambiara
]]></description>
            <dc:creator>Dani san</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Tue, 16 Oct 2007 00:36:51 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1146409#msg-1146409</guid>
            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1146409#msg-1146409</link>
            <description><![CDATA[
 <blockquote class="bbcode"><div><small>Cita<br/></small><strong>uno</strong><br/>Pal mad max ese:
<br />

el bulín se dejó de usar por su facilidad para deshacerse incluso con el remate de doble pescador...
<br />

A todos se nos ha deshecho ese remate en el ocho doble de encordarnos o como quieras llamarle al puñetero nudo, al final el nudo es el mismo lo llames pepito o pepito doble...
<br />

Se sepa. Pa que no reivindiqués tontunas...</div></blockquote>


<br />

Aqui el único tonto eres tu y no me calientes las pelitillas piltrafilla
]]></description>
            <dc:creator>Mad Max</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 15 Oct 2007 23:54:55 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1146333#msg-1146333</guid>
            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1146333#msg-1146333</link>
            <description><![CDATA[
 Mu interesantes tus apreciaciones heráldico-linguisticas Maese Patinador...
<br />


<br />

En el 80 ya hacía estos nudos con los ojos cerrados. Pero si, de acuerdo contigo: siempre se aprende... Otra cuestión es la forma de manifestar dicho conocimiento, o desconocimiendo por otro lado, en la cual no tenemos porque coincidir... no crees Maese Rianxeiro?...
]]></description>
            <dc:creator>uno</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 15 Oct 2007 22:48:58 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1146321#msg-1146321</guid>
            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1146321#msg-1146321</link>
            <description><![CDATA[
 Pal mad max ese:
<br />

el bulín se dejó de usar por su facilidad para deshacerse incluso con el remate de doble pescador...
<br />

A todos se nos ha deshecho ese remate en el ocho doble de encordarnos o como quieras llamarle al puñetero nudo, al final el nudo es el mismo lo llames pepito o pepito doble...
<br />

Se sepa. Pa que no reivindiqués tontunas...
]]></description>
            <dc:creator>uno</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 15 Oct 2007 22:38:31 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1146300#msg-1146300</guid>
            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
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            <description><![CDATA[
 El nudo diez te le has sacao de la manga... Y lo del Romano o siete y medio como que también...
]]></description>
            <dc:creator>uno</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 15 Oct 2007 22:28:16 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1146278#msg-1146278</guid>
            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1146278#msg-1146278</link>
            <description><![CDATA[
 Pues yo sigo empleando a menudo el bulin, por ejemplo para hacer &quot;top rope&quot;. Se hace en un plis plas y es facil de deshacer aún con cargas. Antes era un nudo muy utilizado incluso por el primero de cuerda y parece ser que algunos estudios lo desaconsejaron en favor del ocho, pero por lo demás es una obra maestra de los nudos, facil de hacer resistente y muy poco voluminoso. Si no caeis en que nudo es acordaros de aquello de &quot;la serpiente sale del lago, da la vuelta al arbol...&quot;. Solo hay que ser cuidadoso al hacerlo pues es facil hacerlo mal, pero una vez dominado es genial. Reivindico su uso.
]]></description>
            <dc:creator>Mad Max</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 15 Oct 2007 22:04:43 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1146174#msg-1146174</guid>
            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1146174#msg-1146174</link>
            <description><![CDATA[
 Gracías por tus elogios skaterboy, veo que andas puesto en esto de lo nudos, el romano se recomienda para cruzar glaciares, como nudo tope contra la grieta y los que quedan libres como puntos de anclaje para fijar la cuerda. Pero en este caso para mi es mejor el neuve, es más voluminoso, lo cual permite una mejor retención de la cuerda en el labio de la grieta, aunque es también valido el socorrido ocho.
<br />

Buenas Nieves
]]></description>
            <dc:creator>Xuanxo</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 15 Oct 2007 20:17:09 +0200</pubDate>
        </item>
        <item>
            <guid>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1145512#msg-1145512</guid>
            <title>Re: ¿Por qué el ocho doble en lugar del nueve?</title>
            <link>https://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,1144880,1145512#msg-1145512</link>
            <description><![CDATA[
 :+:  :+:  :+:  :+: 
<br />

Buenas aclaraciones, gracias.
]]></description>
            <dc:creator>lavane</dc:creator>
            <category>Escalada</category>
            <pubDate>Mon, 15 Oct 2007 08:24:47 +0200</pubDate>
        </item>
    </channel>
</rss>
