Origen: [url=https://www.nevasport.com/phorum/read.php?f=3&i=96442&t=96442]Sierra Nevada acosada Parte I[/url] Quiero decir dos cosas sobre la discusión central del foro: 1ª: en S.N. ha habido este año 1.100.000 esquiadores. Es decir, han pasado por los tornos ese nº de personas. Yo, he pasado 5 veces, alguien que tenga forfait de temporada habrá pasado 30 veces o más.....¿cuál será la media de días esquiados? Supongamos que sean 5......Entonces son unas 200.000 personas las que han esquiado este año en S.N......no llega ni al 3 % de la población de Andalucía.....los esquiadores somos una PEQUEÑA MINORÍA. 2ª: existen en Andalucía diversas figuras de protección en lugares de especial valor ecológico: paraje natural, parque natural, etc...El parque Nacional es una figura estatal de mayor importancia que cualquiera de las autonómicas. No obstante, existen en Andalucía diversas zonas llamadas Reservas Integrales, que por su especial importancia tienen unas condiciones de conservación especialmente restrictivas; incluso, para poder entrar en ellas hay que solicitar un permiso y el número de visitantes al día está limitado. Me acuerdo ahora mismo de dos de ellas: el bosque de pinsapos en la sierra de Grazalema, en Cádiz, y la Duna de Monsul en el parque natural del Cabo de Gata, en Almería. Esta última es la que sale en la portada del primer disco de Bisbal (para quien no la conozca...). Aquí no se puede pisar ni con permiso......y sería un buen sitio para hacer esquí en arena..... En Sierra Nevada, que yo sepa, no hay por ahora restricciones de acceso a ningún lugar, pero no os quepa duda de que si hubiera exceso de gente, se pondrían las limitaciones que fueran precisas para conservar este lugar ÚNICO EN EL MUNDO. Un saludo https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97425#msg-97425 Tue, 28 Apr 2026 00:21:24 +0200 Phorum 5.2.11 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,99530#msg-99530 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,99530#msg-99530 loymi General Sun, 30 May 2004 20:40:00 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,99394#msg-99394 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,99394#msg-99394 Ala Dino General Fri, 28 May 2004 15:13:50 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,99385#msg-99385 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,99385#msg-99385
Ahora sí que parece que Sierra Nevada está "acosada", con el "foro" ese que quieren hacer para discutir sobre la ampliación.....

He ojeado el estudio sobre la ampliación de la asociación de empresarios, y me parece muy optimista en cuanto a previsiones de ingresos, y evidentemente partidista, por la forma distorsionada de presentar los datos y los ejemplos.....

Otro día lo comentaré, que ahora no tengo tiempo...

Un saludo ]]> loymi General Fri, 28 May 2004 14:14:48 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,99171#msg-99171 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,99171#msg-99171 leí hace tiempo tus respuestas a mi pregunta, pero no he tenido tiempo para responder con calma a tu mensaje. Hay varias cosas que quisiera que me aclararas:
- Hay muchos lugares que mencionas que no conozco por ese nombre o no se dónde están:
Tajos del Campanario
Virgen del Veleta (a qué altura del Águila queda?)
Copa del Mundo (¿es una pista antigua?)
Tercer peñón de San Francisco
Zona C

- La idea de hacer un túnel ¿? qué longitud tendría?¿se iría esquiando por dentro?
- El remonte que propones en el valle de San Juan, ¿podría ser un telesquí, es decir, algo sencillo y desmontable cuando termine la temporada?¿qué te parece esta idea?
- El teleférico desde Güejar Sierra, según he visto en algún mapa tendría unos 8-10 km, ¿te parece viable económicamente?¿crees que lo usaría mucha gente?
- He consultado datos de paro en los municipios de los que hablas, y la verdad es que en número de personas son muy pocas(+- 25 en Nigüelas, algo más en Güejar, algo más en Lanjarón...no me quedé con los datos, pero es que como son pueblos muy pequeños,hay poca gente). Tú crees que esos parados trabajarían en las nuevas empresas que se crearan en la zona?
- En la Laguna, ¿ampliarías pistas, o darías un servicio más variado a las que ya hay con los nuevos remontes?¿Cómo ves la idea de ampliar el telesilla cambiándolo por uno de 6 o 8?
- Nunca hablas de Loma de Dílar. Creo que es una zona que admite mucha más gente de la que tiene, y está fuera del Parque Nacional. ¿Qué te parece el telesilla que van a poner desde la pista del Puente hasta la parte alta de Prado de las Monjas?
- En el Caballo, ¿cómo sería esa pequeña estación (km y nº de pistas, capacidad, afluencia, rentabilidad....)?
- ¿Autovía hasta la costa? Ese es mi sueño desde hace mucho tiempo....y hasta Adra....---> Almería (¡¡Roquetas de Mar!!)
- Lanjarón......qué pena que no esté en la cara Norte de S.N. ¿verdad? La historia sería muy distinta...
- Lo de unir todo ese tiglao lo veo como tú complicado....pero puestos a pedir lo imposible.......pidamos que nieve más en la Sierra de Gádor y hagamos allí una mini-media estación, que ya le tengo echado el ojo a unos cuantos picos, que saldrían unas pistas para esquiar viendo el mar........y a media hora de la costa.....

Bueno, perdona por el exhaustivo repaso que he hecho a tu mensaje, pero como verás, me interesa mucho este tema y me agrada leer tus respuestas.

Un saludo ]]> loymi General Thu, 27 May 2004 12:29:27 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98977#msg-98977 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98977#msg-98977
Lo cual no es un consuelo.

Los parques naturales, de menor rango que los nacionales, no crean ningún puesto de trabajo o casi ninguno, y en todo caso son compatibles con la práctica del esquí.

Y un parque natural sí que hipoteca el desarrollo de una comarca por los siglos de los siglos. Entendiendo como desarrollo, natural y principalmente que sus habitantes vivan lo mejor posible.No conozco un sólo parque nacional/natural donde sus habitantes humanos hayan mejorado su nivel de vida y desarrollo económico.

Sería cuestión de hacer una encuesta a las plantas y a los bichos.

¡Claro que les preocupan que les quiten las subvenciones!. ¡Porque se las reparten ellos! :grrr!:

Por eso ahora es parque natural hasta un macetero en la Puerta del Sol. Porque de ese macetero vive el que lo planta y el que lo cuida (2), pero a cambio se cierra al tráfico rodado y se cierran los negocios, no vaya a ser que se nos joda la planta y se le acabe el chollo a los dos que viven del invento.

Y eso de la "directiva comunitaria de las hábitat y aves" será para España, porque en centro-europa, en Francia, Alemania, Austria e Italia ya saben perfectamente lo que tienen que hacer: más dominio, más esquí y menos monsergas.

Pero algunos pretenden que sigamos de pastorcicos, como los de las "Hurdes" del famoso documental de Buñuel, que por cierto no queda tan lejos de ahí.

Para vivir ellos del cuento y chupar de las subvenciones, que es de lo que se trata.

Tuve ocasión de visitar la sede de Green Peace, que por cierto ni es verde ni es pacífica, en la mismísima San Francisco de USA y quedé anonadado del "chiringuito" comercial que tienen montado esos pájaros (espero que no les moleste la expresión onitológica).

Y luego con sus barquitos, de crucero todo el día, desocupados dando por culo y a punto de originar accidentes en el mar.

Claro que los franceses, esos inventores de la Revolución Francesa, la única revolución progresista de la Historia y punto de inflexión de la Edad Moderna, ya sabian lo que tenían que hacer con los dichosos barquitos llenos de desocupados. :lol2:

En fin, que al menos vosotros, vuestros políticos, a los que elegís para que os permitan desarrollaros y vivir cada día mejor, lo tienen claro y van a ampliar y a crear riqueza para todos.

A ver si algunos de otros sitios toman ejemplo :diable: ]]> Dinosaurius-park General Wed, 26 May 2004 12:31:43 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98763#msg-98763 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98763#msg-98763
Ecologistas en Acción ha presentado una denuncia en Bruselas contra la Junta de Castilla y León por las "reincidentes anormalidades administrativas y ecológicas" e, incluso, por "la vulneración del derecho comunitario", que se están produciendo en La Covatilla y Sierra de Béjar, y en Candelario. La organización considera que el Gobierno regional "está aprobando declaraciones de impacto ambiental contrarios al desarrollo sostenible y a la protección natural", según Carlos Lumbreras, responsable del área en Ecologistas.

Respecto a la Sierra de Béjar, la asociación critica el visto bueno dado por el Ejecutivo de Herrera para la ampliación de la estación de esquí de La Covatilla, tanto del dominio esquiable como del aparcamiento, "decisión que desaconsejan los propios técnicos de la Junta, tomada sin evaluación previa de impacto ambiental y siendo contraria a las directivas comunitarias de hábitats y aves", denunció Carlos Lumbreras.

FONDOS EUROPEOS
Estas dos normativas se enmarcan en Red Natura , un proyecto europeo, que protege los espacios naturales más representativos de la Unión Europea, al tiempo que concede ayudas económicas para su conservación. Por ello, Ecologistas en Acción advierte de las consecuencias de que la Junta "diga no" a la declaración de parques naturales, "significa decir no a los fondos europeos e hipotecar el desarrollo de los municipios de la zona, explicó el coordinador, Manuel Hernández Leal, quien denunció la demora de la Administración en la tramitación Candelario como parque natural, "que comenzó en 1992 y aún no se ha completado ni el informe previo", dijo.


Fuente: El Adelanto de Salamanca

Lo de que la junta diga no a los fondos europeos e hipotecar el desarrollo de los municipios de la zona es pa troncharse...por no decir para mear y no echar gota...joder

Va a resultar que la gente que va a esquiar, se aloja, come, compra jamones o lo que le de la gana va en contra del desarrollo de la comarca...lo dicho...pero yo creo que aquí si siquiera hay especies endémicas como en Sierra Nevada ni ná, pero en fin... ]]> milo General Wed, 26 May 2004 00:31:13 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98473#msg-98473 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98473#msg-98473


> ...me imagino que simplemente que aquel tenía demasiadas
> respuetas, y no todo el mundo tiene ADSL, y se hace muy pesado
> cargar todo el post cada vez que se quiere leer...
>


Eso te pasa por usar la vista plana... :diable: :diable: ]]> Javier F. General Tue, 25 May 2004 04:56:43 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98173#msg-98173 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98173#msg-98173 Fernando W. General Sun, 23 May 2004 16:25:24 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98116#msg-98116 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98116#msg-98116
saludos :) ]]> nevasport General Sun, 23 May 2004 11:24:43 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98110#msg-98110 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98110#msg-98110
Es que sois unos mal pensados... :lol2: ]]> Angeles General Sun, 23 May 2004 11:10:35 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98100#msg-98100 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98100#msg-98100
"¿Por qué no seguimos en el nuevo tema "Sierra Nevada, acosada (parte II)"?

Si os parece bien...."

Y abrí un nuevo tema, con un mensaje inicial en el que decía una serie de cosas. Lo hice así por lo que alguien ha dicho de que cuando hay muchos mensajes tarda mucho en abrirse y resulta pesado.

Por lo visto, a Nevasport le pareció bien, y cerró el antiguo. Y cuando yo ví que lo había cerrado, pues tan contento (pensé: le ha parecido bien mi propuesta...).

Y lo hice con buena intención... ]]> loymi General Sun, 23 May 2004 10:19:32 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98065#msg-98065 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98065#msg-98065
Si ya decía yo que un tío tan apañao como tu, no podía hacer eso... ;) ;) ;) :oups!: :oups!: :mdr!:



:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: ]]> Fernando W. General Sun, 23 May 2004 05:28:47 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98064#msg-98064 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98064#msg-98064
Respecto a que porque ha cerrado el webmaster el asunto anterior, me imagino que simplemente que aquel tenía demasiadas respuetas, y no todo el mundo tiene ADSL, y se hace muy pesado cargar todo el post cada vez que se quiere leer...

Y dicho esto, ya podeis seguir a lo vuestro :lol2: :lol2:



Saludos,



Capi-Cook ]]> Capi-Cook General Sun, 23 May 2004 05:23:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98063#msg-98063 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98063#msg-98063
besos :love: ]]> nevasport General Sun, 23 May 2004 05:22:15 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98060#msg-98060 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,98060#msg-98060
Entiendo perfectamente el sentido de la expresión "vandalos del oeste", desde que empezaste a usalo, hace ya mucho tiempo... De hecho, hasta te he defendido en el foro, explicandole a algunos que no entendían la expresión, y pensaban que era un ataque contra lo sevillano... Por eso no entiendo a qué viene esto... :hein?: :hein?: :hein?: :hein?:


Por otro lado, tampoco entiendo a qué viene la segunda parte de tu mensaje... cuando yo hablaba de "icongruencia respecto a la Junta y Cetursa" (según tus palabras), me refería a que tu estás convencido de que esos mismos gestores que hacen casi todo mal (según tus propias palabras, de nuevo...) en Sierra Nevada, son los que se van a encargar de hacer la ampliación, y en este caso van a hacer un trabajo impresionante, todo perfecto... :hein?: :hein?: :hein?:

Todo ese discurso de economía y justicia social, está muy bien, pero no recuerdo haber dicho nada al repecto... :hein?: :hein?: :hein?:

En fin, que es volver sobre lo mismo... ;)

Por cierto, que aprovecho para criticar (cariñosamente, por supuesto... ;) ) al webmaster por cerrar un tema que estaba en plena ebullición... :hein?: :hein?: :hein?: ;) :lol2: :lol2: :lol2: ]]> Fernando W. General Sun, 23 May 2004 05:04:43 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97806#msg-97806 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97806#msg-97806
Vayamos en primer lugar al término "vándalo", que parece que molesta. Has de saber que según el eminente profesor de Historia D. Antonio Dominguez Ortiz, por cierto, premio Príncipe de Asturias y andaluz Honorífico, además de honorable, en su libro "España, 500 años de Historia", que os recomiendo, dice que hay constancia histórica de vikingos navegando por el Guadalquivir :oh!:

Los bábaros, en el sentido que le daban los romanos (extranjeros), estuvieron en la península fueron los godos (así nos llaman los canarios a los de la Península), primos de los suevos, vándalos y alanos los que anduvieron por estas tierras.

Yo llamo vandalismo a la invasión de intereses "sevillano-políticos" en la gestión de la res-publicae (cosa pública granadina). Granada un reino, que por cierto, no tuvo edad media, ya que pasó de la edad antigua a la moderna con la Toma de Granada.

Mientras nosotros andábamos con Aliatar y Boabdil, ellos andaban con Fernando III y el Cid Campeador.

Y es vándalo, según el significado que yo le aplico, el político sevillano que interfiere en la gestión de la república granadina, sea del partido que sea y sea quien sea. Y por supuesto, que pueden intervenir para bien o para mal.

Espero que el sentido del humor y esta explicación disipen cualquier animus injuriandi contra ninguna persona ni para un partido que, por cierto,es el único que voto cuando se me ocurre y me apetece, que no es siempre.

En segundo lugar Cetursa tiene invertido mucho dinero de todos los andaluces y granadinos y tiene que rentabilizarlo y sacarle el máximo jugo. Económico y social. Para ello hay que competir en el mercado de la nieve, porque en el sistema capitalista hay una cosa que se llama competencia.

Por ello, tienen que hacer de S. Nevada un producto en el que se optimicen todas las condiciones para ser una de las mejores estaciones de invierno de España y de la Pirineos (franceses y españoles). Yo creo sinceramente que sin la ampliación del dominio esquiable, S. Nevada languidecerá como negocio rentable.

La Junta, tiene la obligación de vigilar y conservar los espacios naturales de Andalucía. Lo dice la Constitución y lo dice su Estatuto.

Esa obligación conservacionista y vigilante debe ser compatible con el desarrollo económico y social del entorno, y es cuando los intereses de Cetursa y de la Junta de Andalucía pueden entrar en colisión.

Yo critico a la Junta de Andalucía cuando creo que hace algo mal en S. Nevada, como es esa postura "talibánica" de defensa a ultranza de la no ampliación.

Y critico a Cetursa, cuando trata mal a los clientes o cuando hace política con la gestión de una empresa sometida al derecho privado.

Y sobre todo, critico a ambos Entes, cuando pretenden, en una postura ilógica e incongruente tener el coño y la encoñadura :lol2:
(la explotación óptima de un negocio y la defensa a ultranza de la paralización o limitación de ese negocio).

Por supuesto que con diálogo, con valoraciones técnicas alejadas de consideraciones demagógicas y/o políticas, se podría y debería llegar a una solución donde la Junta de Andalucía y Cetursa cumplan con sus funciones en beneficio de Granada, de los granadinos y de los andaluces, que es de lo que al final se trata

En eso contarán siempre con mi aplauso y con mi voto.

¿Está claro Fernando? ]]> Dinosaurius-park General Fri, 21 May 2004 14:55:54 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97798#msg-97798 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97798#msg-97798
Lo primero que haría es habilitar para el esquí el Valle de San Juan. Ya esquiamos por allí, y por los Tajos del Campanario, pero tenemos que salir del Valle a media ladera, por un sitio, que por cierto es peligrosísimo por los aludes.

Para no salir por ahí pondría un telesilla que uniera, el fondo del Valle, debajo de donde está el antiguo observatorio de la Universidad, para unir esa zona con la Virgen del Veleta, y desde ahí se podría bajar a Pradollano por la Copa del Mundo, esquiando.

Hay incluso un proyecto que consiste en horadar la montaña, en vez de poner un telesilla. En todo caso, sólo sería un remonte para tener acceso esquiando a una de las zonas de la sierra que tiene mejor nieve, más tiempo y de calidad.

Resucitaría el viejo proyecto de los años 20 de unir con teleférico Güejar Sierra con el tercer Peñón de San Francisco, con lo cual la gente accedería desde Güejar sierra hasta la zona de los albergues, que ahora por cierto quiere potenciarse con el nuevo TS que va a instalar este año Cetursa en la zona C.

Yo ya con eso, en principio, y por mi edad me contentaría.

Estudiaría detenidamente la zona de la Laguna y pondría más remontes en aquellos sitios en que no perjudicara ningún endemismo.Si seguimos acumulando gente en Borreguiles hay que poner más medios mecánicos en la Laguna para dispersar a la gente.

Luego, en un proyecto de más envergadura, y buscando descongestionar S. N. me iría al precioso pueblo de Nigüelas. Instalaría un telecabina hasta aproximadamente lo que se llama la Loma de los Tres Mojones, y desde allí pondría un par de remontes para utilizar como pistas de esquí las partes nortes del Caballo.

El problema está en que el Caballo tiene difícil enlace esquiando con la zona de la Laguna, por lo que esa sería una estación independiente, pequeña (como las que le gustan a Fernando W), pero que descongestionaría S. Nevada. Ah, y desde Nigüelas, por la autovía, si que el mar está realmente al lado.

Más adelante, y probablemente para esa época yo ya no estaré vivo, utilizaría la infrautilizada capacidad hotelera del pueblo y balneario de Lanjarón, para mediante un telecabina, enlazar este bello puebo de la Alpujarra con la Laguna del mismo nombre, al pié del Cerro del Caballo, en su vetiente sur.

Desde ahí un remonte a la zona del actual albergue de Elorrieta que te permitiría esquiar y conectar con la zona de la Laguna, y también un remonte por los Tajos de la Virgen hasta Elorrieta, para conectar con esa zona. Esa zona es empinada y complicada y habría que estudiar esa conexión.

En defintiva: pondría tres funiculares o grandes telecabinas desde Güejar Sierra, Nigüelas y Lanjaron, que sólo servirian para trasladar a la gente a las cumbres de esos pueblos.Por supuesto que serían un atractivo para el verano.

Un telesila en el Valle de San Juan para poder utilizar al máximo esa maravilla de valle.

En la Laguna pondría un remonte además del que enlazaría con Elorrieta. Este remonte enlazaría también con la Laguna de Lanjaron.

Y luego habilitaria un par de TS para hacer esquiable la zona del Caballo, como estación independiente, aunque a lo mejopr se podría conectar con el resto de la zona, pero eso lo veo más complicado, aunque heroicidades más grandes he visto en los Alpes.

Resumiendo que con 3 TB descongestionaría S. Nevada

Y con 5 o 6 telesillas más, en un Parque Nacional de 100.000 Has. crearía una zona de esquí de ensueño.

Todo es opinable, pero como decían los de mi generación en mayo del 68. ¡Sed realistas, pedid lo imposible! :lol2:

]]> Dinosaurius-park General Fri, 21 May 2004 14:12:11 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97793#msg-97793 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97793#msg-97793 Estoy seguro que un ecologista esta tan encontra que se hagan barbaridades en la montaña como en el mar.Y organizaciones ecologistas como ADENA y Greenpeace se dedican a toda clase de agresiones al medio ambiente.(Tambien las marinas).
Tampoco vería lógico que por ejemplo la Plataforma en defensa de las montañas de Aragón se dedicara a denunciar las irrregularidades que se producen ( como ejemplo) en el puerto de Cadiz. Digo yo que la gente que ha constituido esa plataforma esta sensibilizada con los problemas de las montañas de Aragon. (es un ejemplo).Si tu les criticas porq no defienden el mediterraneo...pues menuda crítica. A lo mejor es que tienen que abordar todos los problemas del mundo.Haber cuando se van a la Amazonas a protestar que todavia no les he visto : lol2: :lol2: :lol2:.
Que la gente tenga una opinión en contra de una estacion de esqui o se manifieste por ello solo quiere decir el grado de implicacion q tiene la persona sobre el problema y en ninguno de los dos casos la gente tiene por que se ecologista.A mi me pueden volver loco los ordenadores y no ser informatico.
POr otro lado quiero decir que a mi me parece mas ecologista una persona que se preocupa mas por reciclar,ahorrar...es decir integrar en su vida una forma de ser lo mas respetuosamente posible con el entorno, que una persona que no quiere que se amplie una estación.Esa persona puede q simplemente le guste ese lugar, odie a los esquiadores o yo que se
Un saludo ]]> Luis General Fri, 21 May 2004 13:36:34 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97706#msg-97706 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97706#msg-97706 quisiera que me contestaras a la siguiente pregunta, puesto que eres el forero que más defiende la ampliación: ¿si tuvieras el poder de decidir, cómo sería la ampliación que harías? ¿Qué remontes pondrías, y dónde?¿Qué nuevas pistas abrirías, y por dónde? etc

Gracias ]]> loymi General Fri, 21 May 2004 07:28:12 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97703#msg-97703 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97703#msg-97703 puke General Fri, 21 May 2004 07:23:57 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97673#msg-97673 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97673#msg-97673 El Juanito General Fri, 21 May 2004 06:26:54 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97571#msg-97571 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97571#msg-97571 chica General Thu, 20 May 2004 16:53:02 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97568#msg-97568 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97568#msg-97568
El piloto dijo que una persona debía sacrificarse por los demás, porque si no, todos perecerían. La mujer dijo que ella se sacrificaría, ya que las mujeres estaban acostumbradas a sacrificarse por los hijos, por el marido, a dar a luz con dolor, etc.etc.

Además que ya estaba harta de que siempre los héroes fueran los hombres, así que ella estaba dispuesta a convertirse en una heroina....

Todos los hombres empezaron a aplaudirla.....

Y se precipitaron al agua, mientras ella, aferrda a la cuerda, lograba salvarse.

¡Vosotros fiaros de las que firegan, lavan y cocinan :hein?:

saludos ]]> Dinosaurius-park General Thu, 20 May 2004 16:22:13 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97557#msg-97557 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97557#msg-97557
Siempre que me cambio el nombre me pasa lo mismo
:lol2: :lol2: :lol2:


Anda que yo para agente secreto sería la bomba. ]]> Mario General Thu, 20 May 2004 15:33:29 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97556#msg-97556 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97556#msg-97556 ¿Serán los instintos?

:lol2: ]]> Johnnie War (ker) General Thu, 20 May 2004 15:32:16 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97552#msg-97552 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97552#msg-97552 Angeles General Thu, 20 May 2004 15:28:14 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97540#msg-97540 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97540#msg-97540

> Que no se enfade nadie, es una broma......pero voy a contar
> un caso verídico: tengo dos hijos mellizos, de 15 meses,
> niño-niña. Me ha llamado la atención que la niña, a veces, coge
> una servilleta o un trapillo, ¡y se pone a limpiar la mesa, sus
> zapatos....! es algo que no he observado nunca que haga el
> niño.....


Pues es que los niños tienen una capacidad asombrosa de imitar lo que les rodea, y es increíble los matices que pueden captar... Así que, sin querer ser indiscreto, piensa qué es lo que ven en casa... :oups!: ]]> Javier F. General Thu, 20 May 2004 14:43:01 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97534#msg-97534 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97534#msg-97534
Alguna vez probé a bucear en la costa andaluza y por respeto prefiero no describir lo que me encontré. El mar es más patrimonio de la humanidad que una montaña pues su equilibrio ecológico es mucho más importante para el ser humano.

Sin embargo no veo a los movimientos ecologistas y conservacionistas abrirse el pecho ante lo que se ha hecho y se está haciendo a la costa, al mar y a las especies que en el habitan en Andalucía.

El nivel de incumplimiento de los municipios costeros andaluces de las obligaciones impuestas por los estándares europeos en materia de depuración de aguas residuales es pavoroso. Del desarrollo urbanístico no hace falta explicar nada; y de cómo se esquilman los últimos recursos pesqueros tanto en el mediterráneo como el atlántico mejor no hablar (y no me refiero a las "levantadas" de atún).

Pero es mejor protestar en la montaña. El esquí es de señoritos. Y además en el mar la mierda y los vacíos dejados por los desaparecidos no se ven. El mar es muy agradecido, a poco que salga el sol se pone azul y brillante y lo malo no se ve.

He vivido en varios países de centroeuropa y la concienciación conservacionista es a veces insoportable. Pero los dominios esquiables son enormes. Y se amplía si es necesario, pero no se urbaniza en la montaña. Aquí tenemos ecologismo de salón. En la montaña mucho cuidado pero luego en la playa que mas dá... ]]> breogan General Thu, 20 May 2004 13:58:56 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97433#msg-97433 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97433#msg-97433


P.D. no soy ecologista, pero todo debe ser sostenible
P.D.II: hay opiniones para todo, ya lo sé....ESTO ES SOLO UNA MAS
PDIII: no pretendo entrar en discusión alguna, no va conmigo

un saludo ]]> Nacholo General Thu, 20 May 2004 07:01:18 +0200 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97427#msg-97427 https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,97425,97427#msg-97427
¡¡Enhorabuena a esas valientes!!

Que no se enfade nadie, es una broma......pero voy a contar un caso verídico: tengo dos hijos mellizos, de 15 meses, niño-niña. Me ha llamado la atención que la niña, a veces, coge una servilleta o un trapillo, ¡y se pone a limpiar la mesa, sus zapatos....! es algo que no he observado nunca que haga el niño..... ]]> loymi General Thu, 20 May 2004 06:26:37 +0200