Situación desastrosa

Re: Situación desastrosa

diamante — Wed, 03 Jan 2007 14:27:17 +0100

Yo de meteorología entiendo poco, por tanto no puedo argumentar sobre si este desastre de temporada tiene o no algo que ver con el cambio climático, pero en mi opinión, aun cuando vengan años mejores que este, el cambio climático es bastante dificil de negar, y, señores, en este caso, creo que tendríamos que reordenar las prioridades, porque me temo que en un futuro (más temprano o más tarde, nadie dice que vaya a ser al año que viene) tendremos cosas más graves de las que preocuparnos que por la mala temporada de esquí (y lo digo con todo el dolor de mi corazón).

Re: Situación desastrosa

olasko — Wed, 03 Jan 2007 13:50:50 +0100

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Gadafi
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olasko
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kabuto
En Bilbao han empezado con restricciones de agua en ¡¡ ENERO

:hein?: :hein?: :hein?:

Perdona, pero donde dices que hay restricciones????

Un saludo

En Bizkaia, Olasko. Se van a poner en marcha restricciones blandas que incluyen la prohibición de regar jardines y medidas semejantes. Los pantanos de Legutio están al 34%.

Gracias, por la info, desconocía totalmente el tema.

Re: Situación desastrosa

Thalis — Wed, 03 Jan 2007 13:10:12 +0100

Yo no sé como estaréis vosotros, pero imaginaros yo que mi familia se acaba de comprar un apartamento en Canfranc este verano.. Es que lo sabía. Con las ganas que tenía de estar allí con nieve, hielo y frío. Se me han quitado las ganas de todo, y ya es que ni subo porque prefiero no deprimirme.

Estoy muy de acuerdo con Mostín en que ha habido muy mala suerte. En el caso de Canfranc, nevó bastante el Miércoles del puente de la Inmaculada (en Canfranc no, poro sí en Astún/Candanchú con unos 25 cm de nieve aunque venteada), pero al día siguiente y al otro cayó la de dios en forma de agua que se llevó la nieve a todas las cotas.. Al día siguiente volvió a nevar, pero ya sobre mojado. Y con eso nos hemos quedado. Si no hubiese caído ese agua, al menos en Candanchú/Astún hubiesen tenido un comienzo decente de temporada, y no la miseria que tenemos ahora.

Re: Situación desastrosa

barrufa — Wed, 03 Jan 2007 12:48:27 +0100

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mono
Para bien o para mal, los cambios existen... pero deben estar ahí porque sino esto sería muy aburrido.

otra cosa es que me cague en la sota de bastos porque no haya nieve esta temporada :grrr!: jejjeje

Cuanta razon!!! :crying: :crying: :crying: :crying: :crying:

Re: Situación desastrosa

mono — Wed, 03 Jan 2007 12:40:09 +0100

Para bien o para mal, los cambios existen... pero deben estar ahí porque sino esto sería muy aburrido.

otra cosa es que me cague en la sota de bastos porque no haya nieve esta temporada :grrr!: jejjeje

Re: Situación desastrosa

barrufa — Wed, 03 Jan 2007 12:40:01 +0100

De verdad es recomiendo leer libros sobre la historia del clima, ej:
-se habla de una galicia con un clima practicamente mediterraneo hace 2000 años..
- un desierto del sahara con grandes zonas pantanosas y cuantiosas precipitaciones, mares interiores, etc, solo hace 7000 años(menudo cambio climático tuvieron...)

:oh!:

p.d.: no olvidarse del vapor de agua como gas de efecto invernadero,y pensad que el co2 solo es el 0.37% de la atmosfera :oh!:

Re: Situación desastrosa

Gadafi — Wed, 03 Jan 2007 12:23:49 +0100

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olasko
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kabuto
En Bilbao han empezado con restricciones de agua en ¡¡ ENERO

:hein?: :hein?: :hein?:

Perdona, pero donde dices que hay restricciones????

Un saludo

En Bizkaia, Olasko. Se van a poner en marcha restricciones blandas que incluyen la prohibición de regar jardines y medidas semejantes. Los pantanos de Legutio están al 34%.

Re: Situación desastrosa

Gadafi — Wed, 03 Jan 2007 12:22:25 +0100

Que nos estamos cargando el planeta está fuera de toda duda. La cosa es si es atribuible el periodo tan chungo que llevamos al "cambio climatico" o no.

Re: Situación desastrosa

olasko — Wed, 03 Jan 2007 12:21:33 +0100

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kabuto
En Bilbao han empezado con restricciones de agua en ¡¡ ENERO

:hein?: :hein?: :hein?:

Perdona, pero donde dices que hay restricciones????

Un saludo

Re: Situación desastrosa

LEIOA — Wed, 03 Jan 2007 12:17:14 +0100

todos los extremos en la forma de pensar son malos pero me decanto por que nos cargamos el planeta creo que esto es un aviso de la naturaleza y creo que todavia nos dara muchas sorpresas :frown:

Re: Situación desastrosa

alberto — Wed, 03 Jan 2007 12:14:01 +0100

Si que hemos introducido algo nuevo en el planeta, la concentración de CO2 en la atomosfera es mas alta ahora que en la época de los dinosaurios, este gas (no el metano como dices) es el principal responsable del efecto invernadero.

Trátale mejor a tu jefe que igual también está nervioso porque no nieva.

Re: Situación desastrosa

kabuto — Wed, 03 Jan 2007 11:59:36 +0100

los cambios a escala geologica son imperceptibles para los humanos. En 100 años ha desaparecido una gran parte de la masa glaciar del planeta (en europa usa, groenlandia, los polos etc). Que antes nevaba mas (mucho mas) es una evidencia, solo hay que ver fotos. Yo suelo medir una buena temporada de nieve con la cantidad de nieve que queda en verano en el piri. Hace ya años (puede que 1996) que no queda nieve ni en julio, con todos los miniglaciares chorreando agua por un tubo. Yo no digo ni que si ni que no, pero las cosas son como son. No creo que haya habido un solo año desde que se invento el esqui que apanas se puedda hacer esqui de montaña (ni en altura ) en todo el pirineo. Y no veais como me jode.

Re: Situación desastrosa

SusiB — Wed, 03 Jan 2007 11:51:16 +0100

Hola, en mi opinión el cambio climático es un proceso que se da periodicamente de forma natural en el planeta, la intervención del hombre a partir de la revolución industrial ha provocado quizás una ligera aceleración del mismo pero no nos creamos tan importantes como para pensar que hemos "introducido" algo nuevo en el planeta, pnesad que en el periodo jurásico las temperaturas eran muchísimo más cálidas de lo que lo son actualmente y no me suena que hayan descubierto algún dinosaurio al volante de un ferrari ni rastro de industrias de esa época. La "alarmante" subida de temperaturas del planeta no es algo nuevo.

Nos estamos poniendo muy nerviosos porque después de 5 años de buenas nevadas y temporadas de esquí largas nos hemos malacostumbrado pero yo recuerdo haber estado en Jaca a mitad de febrero hace más o menos 10 años y no haber una gota de nieve, hace 15 años en Sierra Nevada en Enero apenas había más que azucar glas y en cambio el año pasado vi nieve por primera vez en la Sierra de Orihuela cosa que no ocurria desde que tenía 1 año (1982) casi nevó a nivel del mar en el sur de Alicante, lo que no es muy habitual, que este invierno está siendo más cálido no lo discuto pero la estación comenzo hace 2 semanas, demosle un poco de tiempo.

Perdonad el tocho pero también estoy nerviosa por la falta de nieve y por mi jefe.

Un dato interesante: más del 80% de metano (principal gas invernadero) es emitido por el ganado.

Re: Situación desastrosa

barrufa — Wed, 03 Jan 2007 11:45:01 +0100

Vuelvo a repetir que el problema de falta de nieve que tenemos ahora no es por temperaturas altas sino por falta de precipitación y eso solo es culpa de la posición de las masas que nos afectan, que a toda zona con precipitaciones por debajo de lo normal se le complementa otra zona del mundo con preciptaciones por encima de su media,es una simple ley de compensación.

Re: Situación desastrosa

alberto — Wed, 03 Jan 2007 11:25:04 +0100

Yo no creo en las casualidades ni en la mala suerte. Que los años mas calurosos desde que se tienen datos sean 1998,2003,2005,2006 no me parece que sea por casualidad. Otra cosa que se dice y que no se ajusta a la realidad es lo de las nevadas históricas en USA como queriendo decir que hace mas frío que otros años cuando la realidad es que hace bastante mas calor también allí.

Mostin es posible que ahora los anticiclones y borrascas sean mas "estáticos" que antes y tengamos periodos secos y húmedos mas largos? Lo pregunto como profano en el tema.

Re: Situación desastrosa

Carolina — Wed, 03 Jan 2007 11:19:22 +0100

Buena reflexión Barrufa, pero da miedo, mucho miedo... :sweat:

Salu2

Re: Situación desastrosa

barrufa — Wed, 03 Jan 2007 11:03:15 +0100

Pensar que cada fenomeno extremo que se de en el clima a partir de ahora es por el cambio climático es de risa,leí en un libro de Alfred Rodriguez Picó(meteorologo ex tv3) que Cataluña ha tenido mas de 1000 sequias desde el inicio de nuestra era,fotos de la Molina en un mes de Febrero de los años 50 sin nieve, El Ebro practicamente seco en la epoca de dominación romana en la peninsula, etc..,ciertamente la situación es muy poco habitual,mas por la falta de nevadas en Octubre y Noviembre que por el tema de tener un anticiclón que lleva mas de un mes con nosotros,(cosa muy habitual en la peninsula) no olvideis que el invierno es la epoca mas seca en los Pirineos,el problema no es de un calentamiento del clima sino de una variación de la posición del anticiclón de las Azores respecto a su posición habitual asi como de la falta de un potente anticiclón en Siberia que acumule y envie aire frio a Europa,esto es puntual pero el clima no entiende de temporadas de esqui y se mueve por tendencias y habra que esperar que se rompa.
(En climatologia solo se considera que el clima se modifica cuando una variación del mismo se observa en un periodo de mas de 30 años)

P.D. ¿Habeis pensado en la posibilidad de que el cambio climático no sea causado por la actividad humana y solo quepa la posibilidad de adaptarse a el? :frown:

Re: Situación desastrosa

Oiz — Wed, 03 Jan 2007 10:26:19 +0100

Yo opino, y ya se que muchos direis: "ya estan otra vez con el sensacionalismo"... y tal, pero creer que esto no es causa del cambio climatico es no hacerle frente a la realidad, no coger el toro por los cuernos, esconder la cabeza como las avestruces...ignorarlo para no tener que cambiar nuestra forma de vida ya que asi vivimos pero que muy bien

Re: Situación desastrosa

caballero — Wed, 03 Jan 2007 10:09:09 +0100

Hoy que empieza a cubrirse el cielo :AieAieAie!:

En fin, confiemos en que en unas semanas se nos junte el hambre con las ganas de comer, es decir, el frio y el agua y caiga lo que tiene que caer de una puñetera vez :crying:

Re: Situación desastrosa

Jairo — Wed, 03 Jan 2007 09:59:55 +0100

Ya podias equivocarte esta vez, macho, pero me temo que para variar acertarás... :grrr!:
En fin, que no nos queda otra que aguantarnos.

Re: Situación desastrosa

jlmartin — Wed, 03 Jan 2007 09:55:27 +0100

En las noticias de nevasport de hoy dicen que es el peor inicio de temporada de la historia en los 40 años de Historia de Valdesqui.

Aunque yo pienso que esto no tiene nada que ver con un cambio de clima sino que es fruto de la casualidad

Re: Situación desastrosa

manuel montesinos — Wed, 03 Jan 2007 09:49:36 +0100

Muy bueno y aclaratorio tu post Marco. Estoy contigo en que ésto no tiene nada que ver con el cambio climático, que aunque es una cuestión preocupante y a la que hay que poner coto, nada tiene que ver con la situación puntual de este principio de invierno.

Espero que este ciclo se revierta y que, incluso, se alien los elmentos a favor de la nieve.

Siempre es un placer leerte Marco. Saludos.

Re: Situación desastrosa

Gadafi — Wed, 03 Jan 2007 09:38:00 +0100

Es verdad lo que dice Kabuto, el 2006 ha sido en Bizkaia el año más seco de la historia. Pero bueno, tampoco es cuestión de sacar conclusiones aceleradas y movidas por el sensacionalismo sobre el cambio climático, eso también toca un poco los huevos, todo el mundo con la dichosa cantinela que oye por la tele :grrr!: :lol2:

Re: Situación desastrosa

Gadafi — Wed, 03 Jan 2007 09:35:51 +0100

Muy explicativo y espresivo el texto, Mostín :+:

Una reflexión parecida hacía yo en voz alta ayer con un amigo, en el sentido de que si bien es cierto que por aquí las nevadas mayores se suelen dar alrededor de febrero, pasarnos estos que son los días más fríos del año sin un solo copo, y lo que es peor, con episodios incluso cálidos (como el del sábado y domingo) es algo que a mí me parece muy preocupante. Para la innivación real las nevadas que puedan venir ya no serán lo mismo.

Em fin, que la situación es muy muy triste, eso no lo puede negar nadie.

Re: Situación desastrosa

kabuto — Wed, 03 Jan 2007 09:35:12 +0100

como dice mostin el otoño fue humedo en la vertiente sur del pirineo central, pero en euskadi, navarra y toda la vertiente N, no ha llovido en condiciones desde enero 2006. El año pasado ya fue desastre (en mayo habia la nieve habitual de un final de junio) y en otoño aqui no cayo ni una puta gota, y las temperaturas habran estado 6 grados por encima de la media. En Bilbao han empezado con restricciones de agua en ¡¡ ENERO!!!. ¿ que pasara en agosto? esta sequia que padecemos no es normal, digan lo que digan, yo desde luego creo que se esta

Re: Situación desastrosa

Marcussen — Wed, 03 Jan 2007 01:54:43 +0100

Ah!, por cierto, se me olvidaba decir una cosa. HAy un post por ahí que habla del tono que están teniendo las noticia que se publican en Nevasport. En este post se dice que se publican noticias en cuanto a la situación de las estaciones, sus espesores, afluencia, recaudación, temporada fuera de peligro, etc., que parece que no se ajustan a la realidad, o por lo menos que es chocante que no se publiquen artículos que sean fiel reflejo de la realidad que estamos viviendo en cuanto a la falta de nieve.

Bien, pues yo voto por que se incluya en la sección de noticias el post que ha iniciado Mostín, porque me parece que da muchos más datos objetivos y reales que la mayoría de esas noticias que hablan de la buena marcha de la temporada.

Re: Situación desastrosa

Marcussen — Wed, 03 Jan 2007 01:48:15 +0100

Bueno Mostín gracias por tu artículo. La verdad es que es una gozada leerte, por lo claro, conciso y fidedigno de tus informaciones.

Estoy de acuerdo con todo lo que has dicho, en especial con ese punto de mala suerte del que hablas. Yo fui uno de los que estuvimos en el valle de Bielsa los días del puente de la Inmaculada y puedo dar fe de que no fue la falta de precipitaciones el problema, porque durante esos dias llovió con muchísima intensidad y supongo que durante los anteriores porque ví el valle de Pineta con muchísimas cascadas y todo el rio Cinca con muchísimo caudal hasta el pantano del Grado. EL problema fue que no hizo frío; con un poco que hubiera descendido la temperatura, entre 4 y 7 grados, habría cambiado mucho el panorama actual.

No obstante, pensaba que serías un poco más optimista de cara a los próximos días. Yo no entiendo nada de predicciones, pero lo que he leído por ahí es que a partir de Reyes y para el 10 puede que la cosa cambie y mejor.

:hein?:

No sé, ¿Piensas que puede ser así, o que no va a cambiar el panorama?

Re: Situación desastrosa

Hughes de Payns — Wed, 03 Jan 2007 01:33:22 +0100

Eso queria saber,si es cosa de un periodo seco o todo es normal ,salvo que no se han dado aun las condiciones necesarias juntas.Gracias! :+: :+:

Re: Situación desastrosa

Mostín — Wed, 03 Jan 2007 01:24:21 +0100

Hola Greg.El problema no ha sido de sequía,pues otoño ha sido muy húmedo en la vertiente sur del Pirineo Central.
Por ejemplo,en Espierba Alto (Valle de Pineta) se han registrado en otoño precipitaciones muy elevadas,338.8 litros en septiembre,407.3 en octubre y 463 en diciembre.También es cierto que te he puesto un ejemplo de un sitio como es el Valle de Pineta,que es uno de los más húmedos de los Pirineos.
Pero aquí se han dado un cúmulo de factores,yo diría incluso que de mala suerte,que nos han llevado a la situación actual.
Hago una pequeña recopilación desde noviembre que es cuando se empieza a jugar la temporada.
Noviembre es muy húmedo en la vertiente sur del Pirineo Central (mucho menos en la vertiente norte y Pirineo Oriental),esto es debido a la predominancia de frentes de suroeste.Los frentes más activos,el 16 de noviembre,con 190.5 litros en el Refugio de Pineta,113.5 en Góriz o 107 en el Ángel Orús y el 25 de noviembre con 165.0 en Pineta,83.0 en Góriz y 63.1 en el Refugio de Panticosa.
El problema,es que a estos frentes de suroeste,no les ha precedido ninguna entrada seria de norte que hubiera enfriado la atmósfera,y por ello la cota de nieve es muy alta.
Así que a principios de diciembre,nos esncontramos con mucha nieve en la vertiente sur del Pirineo Central pero por encima de los 2800 metros.En estaciones como Cerler o Boi,espesores aceptables a partir de 2200 metros.
En la Inmaculada,se produce un episodio de nevadas de noroeste.La zona más beneficiada,el Pirineo Occidental francés,aunque tampoco es la solución a la temporada,pues dentro de este episodio de nevadas,hay varios días con lluvia,por ejemplo el 7 de diciembre 32.0 litros en Formigal o 22.0 en Panticosa todos de lluvia.
Así que pasa la Inmaculada,y nos encontramos con la desastrosa situación de que sólo hay nieve natural en estaciones del Pirineo occidental Francés (Cauterets) y algo en cotas muy altas de lo que quedaba de las nevadas de suroeste es estaciones como Cerler o Boi.
Desde entonces,se planta el anticiclón y sólo deja entrar frentes o borrascas muy débiles como la ligera situación de noroeste de ayer o la débil borrasca mediterránea del día 22.
El período anticiclónico hace que del 10 hasta casi final de mes,se den heladas moderadas que hacen que las estaciones hayan podido tirar de cañones.
Y así nos encontramos,a 3 de enero con una situación desastrosa.
Greg,ha habido muy mala suerte,pues sólo que en noviembre hubiera habido una entrada de norte seria antes de los frentes de suroeste,todo hubiera cambiado.De hecho la primera nevada seria de la pasada temporada,fue de suroeste el 2 de diciembre del 2005,pero venía precedida de una entrada fría que dio nevadas a partir de 800 metros.En fin,mal pinta la cosa.Saludos.
MARCO(Mostín)

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Greg_House
Mostin,¿ puedes ponernos datos de pluviometria del resto del año ? Me gustaria saber si estamos en un periodo seco.¿ Tienes datos de los ultimos 5 años ?

Re: Situación desastrosa

bereikua — Wed, 03 Jan 2007 01:20:43 +0100

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Mostín

Si tiramos de estadística,no se ha registrado una nevada seria en los Pirineos desde febrero del 2006(la nevada gorda de la pasada temporada,fue entre el 28 y 30 de enero,pero a mitad de febrero se registraron también nevadas moderadas).

yo lo he pensado muchas veces , el año 2006 ha sido penoso en cuanto a nevadas. La temporada pasada nos tiramos desde finales de febrero esperando a que cayese mas nieve para esquiar en polvo otra vez, las nevadas no llegaban, en Marzo hubo días de agua nieve, recordad la quedada que hicisteis en Jaca, Y en Abril ni un copo en todo el mes. Lo de finales de año lo tenemos todos fresco en la memoria. En fin, año horrible, esperemos que 2007 sea diferente, aunque también hemos empezado con mal pie.